Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Urheilijat miettii, että miten voi pelata sarjoja ja liigoja jos joukkueesta löytyy positiivinen ja on pelattu jopa toista joukkuetta vastaan, joka pelaa kolmatta vastaan. Vastaus: Muut pelaa tai sitten lopetetaan sellaiset urheilulajit, joissa on monta kerralla kentällä monen osalta lopullisesti.
Tähän ei ole helppoja vastauksia. Näin kävi Saaremaalla:
Saare County is the hardest hit county in Estonia by the COVID-19 – it only has 2.5% of the population of Estonia, but in March it had over half of all hospitalized patients.[7] Coronavirus was brought there by the Italian volleyball club Power Volley Milano, which participated in the 2019–20 CEV Challenge Cup matches held on Saaremaa island on 4 and 5 March. The virus could have spread rapidly in the community through a champagne festival held later on. Health officials estimate that half of the island's population have contracted the virus so far.

Mitä sinusta pitäisi tehdä, jotta vierailevan tiimin mukanaan tuoma korona ei johtaisi katastrofiin? Siis ennen kuin rokotetta on saatu kehitettyä.

Tukahdutus ei ainakaan toimi, koska tukahdutuksen jälkeen yhteiskunta on kuin Gävlen olkipukki, joka vain odottaa tuleen tuikkaamista.

Paluu normaaliin johtaa epidemian hallitsemattomaan kasvuun kaikkine kielteisine seurauksineen. Tuikataan olkipukki harkitusti tuleen.

Itse en näe oikein muuta vaihtoehtoa, kuin etsiä mahdollisimman kevyet toimet, joilla leviämisluku saataisiin pidettyä yleisesti alle yhden. Koska epidemia ei levinnyt meillä juuri lainkaan, Suomessa ei välttämättä kovin rajuja toimia tarvittaisi. Laaja-alaisia toimia voisi korvata keskittymällä sairastuneiden tehokkaaseen eristämiseen ja toimiviin altistuneiden karanteeneihin.
 
Liittyvätpä. Ja tietenkin potentiaali vielä jyrkempään infektiolukujen nousuun on nyt olemassa.

Ei ne liity. Edellisen päivän löysäys näkyy tartuntaluvuissa vasta itämisajan ja testien vaatiman viiveen jälkeen. Ei seuraavan päivän tai parin julkistetuissa tuloksissa.

Mutta muuten kyllä joo, mahdollisuus nousuun on olemassa eikä sille voi mitään.

Tähän ei ole helppoja vastauksia. Näin kävi Saaremaalla:
Saare County is the hardest hit county in Estonia by the COVID-19 – it only has 2.5% of the population of Estonia, but in March it had over half of all hospitalized patients.[7] Coronavirus was brought there by the Italian volleyball club Power Volley Milano, which participated in the 2019–20 CEV Challenge Cup matches held on Saaremaa island on 4 and 5 March. The virus could have spread rapidly in the community through a champagne festival held later on. Health officials estimate that half of the island's population have contracted the virus so far.

Mitä sinusta pitäisi tehdä, jotta vierailevan tiimin mukanaan tuoma korona ei johtaisi katastrofiin? Siis ennen kuin rokotetta on saatu kehitettyä.

Tukahdutus ei ainakaan toimi, koska tukahdutuksen jälkeen yhteiskunta on kuin Gävlen olkipukki, joka vain odottaa tuleen tuikkaamista.

Paluu normaaliin johtaa epidemian hallitsemattomaan kasvuun kaikkine kielteisine seurauksineen. Tuikataan olkipukki harkitusti tuleen.

Itse en näe oikein muuta vaihtoehtoa, kuin etsiä mahdollisimman kevyet toimet, joilla leviämisluku saataisiin pidettyä yleisesti alle yhden. Koska epidemia ei levinnyt meillä juuri lainkaan, Suomessa ei välttämättä kovin rajuja toimia tarvittaisi. Laaja-alaisia toimia voisi korvata keskittymällä sairastuneiden tehokkaaseen eristämiseen ja toimiviin altistuneiden karanteeneihin.

Ei ole helppoa ratkaisua mutta joskus pitää valita paha mutta pienempi paha. Maailmassa on valtava määrä ihmisiä, jotka elää suoraan urheilusta vaikkei itse pelaisikaan. Kentällä on hyväkuntoisia miljonäärejä, jotka ovat kaukana riskiryhmästä ja joiden kompensaatio on ihan eri tasoa monesti kuin sen raijan, jonka on vaan pakko mennä sinne markettiin ihan vastaavaan vaaraan. Sitten urheilulla on ihan valtava kansanterveydellinen vaikutus. Nuoret ja lapset onneksi eivät myöskään ole riskiryhmää, on nimittäin aika naiivia kuvitella, että ne liikkumaan saadut tuosta vaan vaihtaisi johonkin maastojuoksuun tai suunnistukseen yksikseen poluille painamaan.

Jos meinataan pelata niin pitää tiedostaa riski ja testata. Mutta ajtus, että koko joukkue on kaksi viikkoa karanteenissa ja samoin kaikki tavatut joukkueet on täysin naurettava skenaario.
 
Ei ne liity. Edellisen päivän löysäys näkyy tartuntaluvuissa vasta itämisajan ja testien vaatiman viiveen jälkeen. Ei seuraavan päivän tai parin julkistetuissa tuloksissa.

Mutta muuten kyllä joo, mahdollisuus nousuun on olemassa eikä sille voi mitään.

Ei Saksassa missään vaiheessa ole ollut mikään täysi ulkonaliikkumiskielto päällä, eli yhteys on olemassa.
 
Ei Saksassa missään vaiheessa ole ollut mikään täysi ulkonaliikkumiskielto päällä, eli yhteys on olemassa.

Yhteys siihen nyt tehtyyn löystämiseen, sitä luulin sinun tarkoittaneen. Totta kai tartuntaluvuilla on yhteys aiempaan kontrolliin.

Mutta aivan sama, ei Saksakaan voi tuohon nyt jäädä jumittamaan.
 
Jos tauti ei anna merkittävää resistanssia ja rokottaminenkin on siksi hankalaa, pitää taudin kanssa sitten vaan elää. Jos se vie ekana vuonna vaikka kaikki vanhat ja sairaat, tulee siitä vaan uusi vakiotappaja vanhoille ja heikoille.
Heikki Peltolan arvion mukaan epidemiat kulkevat omia polkujaan, ne syntyvät ja kuolevat omia aikojaan ihmisen toimista riippumatta. Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa myös koronan kanssa.
 
Heikki Peltolan arvion mukaan epidemiat kulkevat omia polkujaan, ne syntyvät ja kuolevat omia aikojaan riippumatta siitä mitä ihmiset tekevät

Jos näin on niin se puoltaa entisestään rajoitusten poistamista.

Oikeastaan ainoa selkeä syy jäädä jumittamaan tiukkoihin rajoituksiin (liiketoiminnan kielto, liikkumisen rajoitukset yms.) kun epidemia on hallinnassa tai luvut muuten alhaiset on se, että on varma tieto pian saatavilla olevasta rokotuksesta tai hoidosta. Toisaalta jos joku asia on aidosti tarpeetonta ja vaarantavaa, voi sellaista rajoittaakin mutta kannattaa olla varovainen kun tuomitsee muiden harrastuksia, elinkeinoja tai hauskanpitoakin tarpeettomaksi.

Sitten on tietty vaan ne jutut, jotka menee henkilökohtaisen rajani yli (mutta kuka minä olen tuomitsemaan) kuten tuhatpäiset huutavat yleisömassat. Hyvää ratkaisua ei ole, ehkä nämä festarit, suuret urheilutapahtumat jne. pitäisi vain rahoittaa tämän yli sinne parin vuoden aikahorisonttiin ja jos homma ei edelleenkään ole ratkennut niin sitten antaa mennä.

ps. Jussi Halla-aho olisi halunnut pitää päivän uutisten mukaan Uudenmaan suljettuna "vielä", ilmeisesti varmuuden vuoksi ja harmitteli "perustuslakiin hirttäytymistä" ja muuta ikävää sääntöjen noudattelua.
 
Mites nyt erikiipperi? Etelä-Koreahan oli mallimaa miten on tukahdutettu koko tauti. :confused:
Siellä sitä nyt ollaan kuin ellun kanat.
Etelä-Korea tosiaan on mallimaa koronan hoidossa ja nopeassa reagoinnissa tilanteiden muutoksiin.

Etelä-Koreassa todettiin tänään 34 uutta tartuntaa, mikä on viime aikojen huippulukemia mutta kuitenkin selvästi pienempi kuin Suomen päivittäiset lukemat.

Etelä-Korea on kymmenen kertaa suurempi maa kuin Suomi.

ps. Jussi Halla-aho olisi halunnut pitää päivän uutisten mukaan Uudenmaan suljettuna "vielä", ilmeisesti varmuuden vuoksi ja harmitteli "perustuslakiin hirttäytymistä" ja muuta ikävää sääntöjen noudattelua.
Eduskunta on paikka, jossa säännöt luodaan, eikä perustuslain muutoksetkaan ole ongelma jos tarve vaatii ja oppositiokin saadaan mukaan. Tai siis tässä tapauksessa oppositio saa hallituksen mukaan.
 
Etelä-Korea tosiaan on mallimaa koronan hoidossa ja nopeassa reagoinnissa tilanteiden muutoksiin.

Etelä-Koreassa todettiin tänään 34 uutta tartuntaa, mikä on viime aikojen huippulukemia mutta kuitenkin selvästi pienempi kuin Suomen päivittäiset lukemat.

Ja heti meni yöelämä kiinni viikkokausiksi. Ei se tukahduttaminen johda siihen, että kun keväällä tukahdutellaan kuukausi niin kesällä voidaan sitten elää verrattaen vapaasti. Siis jos se tukahtuneisuus halutaan säilyttää. Uusi-Seelantikin on edelleen verrattaen ihan jumissa ja sieltä/sinne ei pääse piiiitkiin aikoihin.

Jos sulla on lähtemässä kulotus käsistä niin voit tukahduttaa sen. Mutta jos koko metsä palaa, on tukahduttaminen aktiivista ja jatkuvaa hommaa sen oman tontin osalta. Ja se on ihan nimensä mukaista muutenkin. Otetaan happi pois niin kuolee vähän muutakin.

 
Ja heti meni yöelämä kiinni viikkokausiksi. Ei se tukahduttaminen johda siihen, että kun keväällä tukahdutellaan kuukausi niin kesällä voidaan sitten elää verrattaen vapaasti. Siis jos se tukahtuneisuus halutaan säilyttää. Uusi-Seelantikin on edelleen verrattaen ihan jumissa ja sieltä/sinne ei pääse piiiitkiin aikoihin.

Jos sulla on lähtemässä kulotus käsistä niin voit tukahduttaa sen. Mutta jos koko metsä palaa, on tukahduttaminen aktiivista ja jatkuvaa hommaa sen oman tontin osalta. Ja se on ihan nimensä mukaista muutenkin. Otetaan happi pois niin kuolee vähän muutakin.
Yökerhot on erittäin hankalia paikkoja korona-epidemian aikana, ja Etelä-Korean kaltaisessa maassa ne olisi voineet tuurilla pysyä aukikin ilman ongelmia jonkin aikaa, mutta nyt sitten tuli takapakkia, yhden asiakkaan takia.

Kuitenkin esim. Islannissa ja Taiwanissa voi riski olla jo hyvin pieni.

Mutta tuskin kukaan älykäs ihminen juurikaan haluaa yökerhoihin tänä vuonna lähteä, oikeastaan missään päin maailmaa. Ei vaan sovi kuvaan nyt sellainen ajanviete. Sama kyllä pätee esim. urheilutapahtumiinkin, ainakin sisätiloissa.

Tulipa muuten juuri mieleen TV:ssä uusintana esitetystä Reinikainen-sarjasta: Suomi suhtautuu koronaan vähän kuin Reinikainen! Lungisti ja joviaalisti ilman suurta huolen häivää, antaa mennä vaan, mitäs myö, eihän myö mittään, tokkopa tuotanniin ja antaapi olla!
 
Viimeksi muokattu:
Kuitenkin esim. Islannissa ja Taiwanissa voi riski olla jo hyvin pieni.

Mutta tuskin kukaan älykäs ihminen juurikaan haluaa yökerhoihin tänä vuonna lähteä, oikeastaan missään päin maailmaa.

Mitä tekemistä yökerhoon menemisellä on koskaan ollut älykkyyden kanssa? Osa ihmisistä aikoo vastaisuudessakin "elää" ja se tarkoittaa mitä kenellekin. Joku haluaa kannattamansa seuran matsiin ja joku toinen lihatiskin ääreen, riskien kanssa on elettävä. Painotetaan enemmän ihmisten omaa vastuuta ja harkintaa. Riskiryhmät käyttää suojaimia ja pitää etäisyyttä mutta toisaalta toivottavasti on kiitollisia, että joku käy siellä yökerhoissa ja futismatseissakin koska kaikki se on sitä rahaa, joka yhteiskuntaa pyörittää ja tuo leipää ja terveydenhuoltoa sen pöytään, joka ei kotoaan ehkä halua poistua.

Itsehän pidän yökerhoja aivan vastenmielisinä paikkoina en käynyt ennenkään mutta en silti listaisi niitä asioiksi, joita ei nyt "tarvita". Niiden omistajat, työntekijät, tavarantoimittajat ja asiakkaat tarvitsevat.
 
Mitä tekemistä yökerhoon menemisellä on koskaan ollut älykkyyden kanssa? Osa ihmisistä aikoo vastaisuudessakin "elää" ja se tarkoittaa mitä kenellekin. Joku haluaa kannattamansa seuran matsiin ja joku toinen lihatiskin ääreen, riskien kanssa on elettävä. Painotetaan enemmän ihmisten omaa vastuuta ja harkintaa. Riskiryhmät käyttää suojaimia ja pitää etäisyyttä mutta toisaalta toivottavasti on kiitollisia, että joku käy siellä yökerhoissa ja futismatseissakin koska kaikki se on sitä rahaa, joka yhteiskuntaa pyörittää ja tuo leipää ja terveydenhuoltoa sen pöytään, joka ei kotoaan ehkä halua poistua.

Itsehän pidän yökerhoja aivan vastenmielisinä paikkoina en käynyt ennenkään mutta en silti listaisi niitä asioiksi, joita ei nyt "tarvita". Niiden omistajat, työntekijät, tavarantoimittajat ja asiakkaat tarvitsevat.
Kannatan yöelämän vapautumista, mutta vain siinä tapauksessa, että korona on suurin piirtein tukahdutettu maasta, mutta näin ei ole eikä tule olemaan, koska Marinin hallituksella ei ole poliittista tahtoa.

Kun Suomen korona-tilanne on näinkin paha, niin todellakaan ei pidä mitään yöelämää availla! Ei se ole mikään yksilön oma asia, vaan kaikki me ollaan samassa veneessä!

Lisäksi Suomen yökerhot on olleet vaikeuksissa jo ennen koronaakin, joten näinköhän asiakkaita edes riittäisi, sallikaa mun epäillä...

Ulkoterasseja voidaan ehkä avata jos turvaväleistä saadaan pidettyä kiinni.
 
Kannatan yöelämän vapautumista, mutta vain siinä tapauksessa, että korona on suurin piirtein tukahdutettu maasta, ja näin ei ole eikä tule olemaan, koska Marinin hallituksella ei ole poliittista tahtoa.

Kun Suomen korona-tilanne on näinkin paha, niin todellakaan ei pidä mitään yöelämää availla!
Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "suurin piirtein tukahdutettu"
 
Kannatan yöelämän vapautumista, mutta vain siinä tapauksessa, että korona on suurin piirtein tukahdutettu maasta, mutta näin ei ole eikä tule olemaan, koska Marinin hallituksella ei ole poliittista tahtoa.

Kun Suomen korona-tilanne on näinkin paha, niin todellakaan ei pidä mitään yöelämää availla! Ei se ole mikään yksilön oma asia, vaan kaikki me ollaan samassa veneessä!

Lisäksi Suomen yökerhot on olleet vaikeuksissa jo ennen koronaakin, joten näinköhän asiakkaita edes riittäisi, sallikaa mun epäillä...

Ulkoterasseja voidaan ehkä avata jos turvaväleistä saadaan pidettyä kiinni.

Ei me olla kaikki samassa veneessä, sehän tässä on. Ja ihan liian moni ottaa voimakkaasti kantaa oma lehmä ojassa. Sinua ei kiinnosta enää festarit ja yökerhot, sinä et asu Uudellamaalla, sinulla oli jotain terveydellisiä ongelmia? Sinä haluat tiukat rajat, kuntarajat kiinni, muiden yökerhot konkkaan ja muille maskit, viis siitä miten muut siitä sitten taas kärsii? Nyt pitäisi ottaa itse sitä vastuuta omasta suojautumisestaan jos sitä tarvitsee tai jos tartuntaa tosissaan pelkää. Olla tyytyväinen, että kaikki ei jumitu kotiinsa.

Korona ei tukahdu muuten kuin pitämällä se tukahtuneena. Ja sitä ei kestä mikään muu, vähiten talous.
 
Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "suurin piirtein tukahdutettu"
No, se on enemmänkin filosofinen kysymys sitten se.

Etelä-Koreassa se on suurin piirtein tukahdutettu ainakin Suomen näkökulmasta, ja siellä nyt kokeiltiin yökerhojen avaamista ja parin viikon päästä saatetaan kokeilla uudestaan. Meneehän se niinkin.

Suomessakin voitaisiin kokeilla, jos meillä olisi tilanne yhtä hyvä kuin siellä, ja päivittäin todettaisiin vain muutama uusi tartunta.
 
Yksi ongelma pitkäaikaisen yöelämän sulkemisessa on ,että voi muodostua laittomia tapahtumia omine lieveilmiöineen vrt 90 luvun laittomat rave bileet jne. Samalla tietenkin lailliset yrittäjät ajetaan konkurssiin kun tilojen vuokrat ja muut kulut juoksee ja tuloja ei ole.
 
Etelä-Koreassa se on suurin piirtein tukahdutettu ainakin Suomen näkökulmasta, ja siellä nyt kokeiltiin yökerhojen avaamista ja parin viikon päästä saatetaan kokeilla uudestaan. Meneehän se niinkin.

No tää on se tukahduttamista seuraava "voi ottaa rennommin", joka on yhden asteen kireämpää kuin meillä kesäkuun alusta :rolleyes:
 
Yksi ongelma pitkäaikaisen yöelämän sulkemisessa on ,että voi muodostua laittomia tapahtumia omine lieveilmiöineen vrt 90 luvun laittomat rave bileet jne. Samalla tietenkin lailliset yrittäjät ajetaan konkurssiin kun tilojen vuokrat ja muut kulut juoksee ja tuloja ei ole.
Yöelämä ei kyllä muutenkaan ole enää niin vauhdikasta kuin 90-luvulla, ja jotenkin en usko, että tuollaisia ongelmia olisi luvassa. Yöelämä-yrittäjät on toki ongelmissa, mutta moni oli ongelmissa jo ennen koronaakin, lauseessa 1. mainitusta syystä johtuen.

Esimerkiksi Helsingin ytimessä sijaitseva Cheekin omistama Skohan on tehnyt kovia tappioita olemassaolonsa aikana, ja jos nyt korona on viimeinen niitti arkkuun, niin siinähän sitten on, ei tuollaista firmaa ainakaan voi käydä tukemaan veronmaksajien rahoilla. Paikan omistajathan lähinnä säästää rahaa kun pääsevät lopettamaan toivottoman tappiollisen firmansa... :smoke:
 
Yöelämä ei kyllä muutenkaan ole enää niin vauhdikasta kuin 90-luvulla, ja jotenkin en usko, että tuollaisia ongelmia olisi luvassa. Yöelämä-yrittäjät on toki ongelmissa, mutta moni oli ongelmissa jo ennen koronaakin, lauseessa 1. mainitusta syystä johtuen.

Esimerkiksi Helsingin ytimessä sijaitseva Cheekin omistama Skohan on tehnyt kovia tappioita olemassaolonsa aikana, ja jos nyt korona on viimeinen niitti arkkuun, niin siinähän sitten on, ei tuollaista firmaa ainakaan voi käydä tukemaan veronmaksajien rahoilla. Paikan omistajathan lähinnä säästää rahaa kun pääsevät lopettamaan toivottoman tappiollisen firmansa... :smoke:
Niin ei varmaan tuollaista paikkaa pitäiskään tukea. Tuolla rajoituksella vaan on merkitystä aika laajalle aina maakuntien hotelleista ravintoloineen /yökerhoineen aina laivalikenteesen. Itse epäilen noiden ruotsin/viron (viihde)laivojenkin olevan aika tuottamattomia jos myydään vain reittimatkoja tarvematkustajille ja yöravintolat pidetään kiinni.
 
Niin ei varmaan tuollaista paikkaa pitäiskään tukea. Tuolla rajoituksella vaan on merkitystä aika laajalle aina maakuntien hotelleista ravintoloineen /yökerhoineen aina laivalikenteesen. Itse epäilen noiden ruotsin/viron (viihde)laivojenkin olevan aika tuottamattomia jos myydään vain reittimatkoja tarvematkustajille ja yöravintolat pidetään kiinni.
Laivaristeilyt ylipäätään on hyvin arveluttava asia tänä vuonna. Lähtisin siitä, että välttämättömät reittimatkat on ok, mutta silloinkin tulee pitää huolta turvaetäisyyksistä ja tilojen asianmukaisesta ilmanvaihdosta.

Hotellit ja ravintolat on vääjäämättä ongelmissa tänä vuonna, ja sille nyt vaan ei mahda mitään, etenkään jossei ole ollut halua tukahduttaa koranaa minimiin Suomessa.
 
Laivaristeilyt ylipäätään on hyvin arveluttava asia tänä vuonna. Lähtisin siitä, että välttämättömät reittimatkat on ok, mutta silloinkin tulee pitää huolta turvaetäisyyksistä ja tilojen asianmukaisesta ilmanvaihdosta.

Hotellit ja ravintolat on vääjäämättä ongelmissa tänä vuonna, ja sille nyt vaan ei mahda mitään, etenkään jossei ole ollut halua tukahduttaa koranaa minimiin Suomessa.

Tukahduttaminen on ihan turhaa jos sen tavoitteena on avata risteilyt ja täyttää hotellit ja ravintolat koska sitten tautia taas alkaa esiintymään ja ne pitää sulkea koska tukahduttaminen. Tukahduttaminen toimii vain jos sitä seuraava toimenpide on tukahduttaminen aina siihen asti kunnes... ollaan tukahduttu?
 
Tukahduttaminen on ihan turhaa jos sen tavoitteena on avata risteilyt ja täyttää hotellit ja ravintolat koska sitten tautia taas alkaa esiintymään ja ne pitää sulkea koska tukahduttaminen. Tukahduttaminen toimii vain jos sitä seuraava toimenpide on tukahduttaminen aina siihen asti kunnes... ollaan tukahduttu?
Tuskinpa hotelleja ja ravintoloja saadaan "täytettyä" tänä vuonna, vaikka Sanna Marin työntäisi ihmisiä takaapäin ovista sisään. Etenkin kun ulkomailta tuskin on paljon turisteja tulossa tänä vuonna.

Mutta joka tapauksessa sitä realistisempaa yhteiskunnan asteittainen avaaminen on mitä vähemmän koronaa esiintyy väestössä, tämähän on ihan päivänselvä asia, ja esimerkiksi Etelä-Korealla on varsin hyvin homma hallussa.
 
En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään "rahat tai henki" -meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.
 
Viimeksi muokattu:
En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään rahat tai henkiä meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.
Joku saisi vääntää tämän rautalangasta myös hallitukselle ja THL:lle... Tai onhan sitä yritetty, viimeeksi se asiantuntijaryhmä vetoomuksellaan pari päivää sitten. Mutta vaikuttaako sekään mitään, saa nähdä.

Jotenkin tuntuu, että tämäkin asia tajutaan hallituksessa sitten joskus reilusti myöhässä, vaikka kaikille olisi ollut parasta että virus olisi rajuilla toimenpiteillä tukahdutettu huhtikuussa ja nyt olisi jo tilanne hyvin hallussa, uusia tartuntoja ilmenisi muutama päivässä ja elämä voisi palailla normaalimmaksi.

Kun meillä oli Uusimaa eristettynä pari viikkoa, niin miksei samalla tukahdutettu virusta Uudenmaan sisällä? Olisi kerta kaikkiaan kielletty kaikki turha liikkuminen ja ihmisten tapailu, maskipakko kaikille ja niin edelleen. Nyt olisi hyvin pullat uunissa.
 
En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään "rahat tai henki" -meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.

Tukahduttamisella Suomessa on luvattu kyllä kuuta taivaalta ja paluuta lähes normaaliin arkeen. Ne on katteettomia haaveita ja turhia lupauksia.

Edelleenkään nyky strategialla laumasuojaa ei tulla Suomessa sairastamalla hankkimaan. Nyt puretaan hiljalleen rajoituksia ja eletään viruksen kanssa siinä missä tukahdutuksen maissa.
Samalla tavalla Suomessa joudutaan myös elämään varpaillaan, kuten esim. Etelä-Korea, ja olla valmiina regoimaan nopeasti ja tekemään rajoituksia tilanteen mukaan. Virus ei katoa toistaiseksi mihinkään.

Nyt meidän ei tarvitse kuristaa itseämme useammalla kuukaudella tukahduttaaksemme virusta, joka kuitenkin nurkan takana jatkuvasti vaanii ja riski ryöpsähdykselle on aina olemassa.
Mikään maa ei toistaiseksi ole virusta voittanut ja loppulaskun summaa ei vielä kukaan tiedä, minkään strategian kohdalla.
 
Tukahduttamisella Suomessa on luvattu kyllä kuuta taivaalta ja paluuta lähes normaaliin arkeen. Ne on katteettomia haaveita ja turhia lupauksia.

Edelleenkään nyky strategialla laumasuojaa ei tulla Suomessa sairastamalla hankkimaan. Nyt puretaan hiljalleen rajoituksia ja eletään viruksen kanssa siinä missä tukahdutuksen maissa.
Samalla tavalla Suomessa joudutaan myös elämään varpaillaan, kuten esim. Etelä-Korea, ja olla valmiina regoimaan nopeasti ja tekemään rajoituksia tilanteen mukaan. Virus ei katoa toistaiseksi mihinkään.

Nyt meidän ei tarvitse kuristaa itseämme useammalla kuukaudella tukahduttaaksemme virusta, joka kuitenkin nurkan takana jatkuvasti vaanii ja riski ryöpsähdykselle on aina olemassa.
Mikään maa ei toistaiseksi ole virusta voittanut ja loppulaskun summaa ei vielä kukaan tiedä, minkään strategian kohdalla.
Ovatko viruksen (lähes) tukahduttaneet maat eläneet jossain äärimmäisessä kurimuksessa meihin verrattuna? Entä jatko huomioiden? Enpä usko...

Tukahduttaminen tai tukahduttamattomuus ei ole toki mikään mustavalkoinen asia, vaan siinä on kaikenlaisia harmaansävyjä välissä, mutta parempi olisi olla siellä mahdollisimman "vaalean sävyn" (tautitilanteen kannalta) puolella mielestäni ja monen muunkin asiantuntijan mielestä.

Jatkon kannalta olisi paljon helpompaa ja kivuttomampaa, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että virusta liikkuisi kansan keskuudessa mahdollisimman vähän. Luulisi että tämä olisi ihan selvää pässinlihaa, mutta jossei niin sitten ei. Jos tämän tilanteen kanssa joudutaan vaikka vuosikin elämään vielä, niin mitä järkeä kärvistellä tällaisessa puolivillaisessa tilanteessa kun yhtä hyvin voitaisiin parin viikon pikakuurilla tukahduttaa virus lähes olemattomiin ja elellä sen jälkeen paljon helpommin vaikka kevääseen 2021?
 
Viimeksi muokattu:
Jatkon kannalta olisi paljon helpompaa ja kivuttomampaa, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että virusta liikkuisi kansan keskuudessa mahdollisimman vähän. Luulisi että tämä olisi ihan selvää pässinlihaa, mutta jossei niin sitten ei. Jos tämän tilanteen kanssa joudutaan vaikka vuosikin elämään vielä, niin mitä järkeä kärvistellä tällaisessa puolivillaisessa tilanteessa kun yhtä hyvin voitaisiin parin viikon pikakuurilla tukahduttaa virus lähes olemattomiin ja elellä sen jälkeen paljon helpommin vaikka kevääseen 2021?

Näinhän se olisi ja ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, että mitä enemmän tuota virusta omilla nurkilla pyörii sitä enemmän aion omatoimisesti rajoittaa toimintaani, sanoo sitten THL:n ja hallituksen strategiat tähän mitä tahansa. Täyden tukahduttamisen nyt tosin Suomessa estää viimeistään se, että heti kun vähänkin on tautimäärät laskussa, niin näitä nykymaailman Larry Flynttejä ilmestyy yhä enemmän vaatimaan sitä ja tätä oikeutta mm. matkustaa, vaikka sitten sinne ulkomaiden korona-sairaaloihin riemulomille ja hallitus nyt saa asian eteen mitään tiukennuksia aikaan ja tuskinpa nykyisellä kokoonpanolla edes haluaisikaan saada. Pitäisi vähintään EU-tasolta saada joku linjaus, niin ei olisi paljoa perustuslakivaliokunnatkaan enää tiellä, kun homma nuijittaisiin mahdollisimman nopeasti läpi.
 
Jatkon kannalta olisi paljon helpompaa ja kivuttomampaa, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että virusta liikkuisi kansan keskuudessa mahdollisimman vähän. Luulisi että tämä olisi ihan selvää pässinlihaa, mutta jossei niin sitten ei. Jos tämän tilanteen kanssa joudutaan vaikka vuosikin elämään vielä, niin mitä järkeä kärvistellä tällaisessa puolivillaisessa tilanteessa kun yhtä hyvin voitaisiin parin viikon pikakuurilla tukahduttaa virus lähes olemattomiin ja elellä sen jälkeen paljon helpommin vaikka kevääseen 2021?

Jos virus päästetään leviämään Suomessa niin, että esimerkiksi 200 suomalaista kuolee siihen päivässä keskimäärin, niin sen jälkeen jos R0 luku saadaan pidettyä siinä yhden nurkilla niin sehän kuolleisuus pysyy tasaisen korkealla seuraavan vuoden vähintään ennen kuin tartuntamäärät ja kuolleisuusmäärät alkavat laskea kun väestössä on jo sen verran keskimäärin vastuskykyä.

Samalla R0 on yksi arvolla se kuolleisuus pysyy nyt siellä luokkaa vajaassa kymmenessä vuorokaudessa.

Eli se pandemian kääntäminen voimakkaaseen laskuun vaatii todella rajut eristystoimet New York Cityn ja Madridin malliin jos se pääsee kunnolla roihahtamaan.

Tulevan kesän aikana se korona-olisi saatu käytännössä kitkettyä kokonaan Suomesta pois jos olisi jatkettu rajoituksia muutama kuukausi. Mahdollisesti jos olisi vielä tuotu siihen se 10+ tuhannen koronaviruksen testaus päivässä keskimäärin ja maskisuositus tai pakko kaikille yleisille paikoille. Loppukesästä olisi voitu palata Suomessakin Etelä-Korean, Islannin ja Uuden-Seelannin tyyliin lähes normaaliin arkeen. Tai no toki niitä isoja yleisötapahtuma olisi silti pakko rajoittaa, yökerhot pitää kiinni ja pakolliset valvotut karenssit olla maahan saapuville. Talouskin olisi varmaan kotimarkkinoiden osalta toipunut niin paljon kun se on mahdollista kun ei tarvi koronaa ja kuolemaa pelätä jos esimerkiksi jonnekkin parturikampaamoon menee tai syömään ravintolaan.
 
Uutisointia kun aiheesta on niin helvetiski eikä sitä jaksa kaikkea alkaa perkaamaan.

Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.
 
Uutisointia kun aiheesta on niin helvetiski eikä sitä jaksa kaikkea alkaa perkaamaan.

Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.
Olen samaa mieltä (koska koko lehmälauma pitkin ojanpohjaa) . Esitän kuitenkin vastakysymyksen:

Ehkä kannattaisi opetella rakentamaan oma onnellisuus ja hyvinvointi niiden resurssien varaan, joita omin jalkojen kantaman sisällä on saatavilla? Mikä ylipäätään on tämä tarve matkustella? Jos ei työtä, sukua tai perhettä ulkomailla, niin se tarve on täysin keinotekoisesti luotu. Joko sinun itsesi, tai ulkopuolisten tekijöiden toimista.
 
Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.

Kyllähän nämä asiat pätee jo heinä-elokuussa kun on eurooppalaisten lomat ja aivan varmasti saksalaisia, suomalaisia jne. lentelee esim. Kreikkaan, Espanjan saarille jne. Käsittääkseni nytkin voi lentää ainakin tiettyihin Euroopan solmukohtiin ihan ok. Elokuun jälkeen on varmasti paljon enemmän käsitystä siitä, että miten kesän mittainen "ellun kanat" vaikutti euroopan laajuisesti koronaan. Toki siinä olisi sitten sen jälkeen vuorossa kakkosaalto. Epätietoisuus on tosiaan ärsyttävää, koska ei voi kovin luotettavasti varata mitään reissua eikä ole takeita olisiko siellä edes miellyttävää olla.
 
Olen samaa mieltä (koska koko lehmälauma pitkin ojanpohjaa) . Esitän kuitenkin vastakysymyksen:

Ehkä kannattaisi opetella rakentamaan oma onnellisuus ja hyvinvointi niiden resurssien varaan, joita omin jalkojen kantaman sisällä on saatavilla? Mikä ylipäätään on tämä tarve matkustella? Jos ei työtä, sukua tai perhettä ulkomailla, niin se tarve on täysin keinotekoisesti luotu. Joko sinun itsesi, tai ulkopuolisten tekijöiden toimista.

Miksi ei voi olla onnellinen, jos haluaa matkustaa? Onko pointtisi, että koko globaali matkailutoimiala, turismi, ym. tulisi lopettaa vai mistä tämä avautuminen?
 
Ovatko viruksen (lähes) tukahduttaneet maat eläneet jossain äärimmäisessä kurimuksessa meihin verrattuna? Entä jatko huomioiden?

Turhan auvoista kuvaa annettu, miten tukahduttaminen Suomessa menisi ja miten sen jälkeen eleltäisiin.

Itse en väitä etteikö tukahduttaminen voisi onnistua. Nyt jos aloittaisi tiukat toimet, päästäisiin ehkä heinäkuussa rajoituksia hiljalleen höllentämään.
Toki lakia pitäisi muuttaa, jotta rajakontrollia pystyttäisiin pitämään. Nyt suosituksista tulisi määräyksiä ja kontrolli ja valvonta täytyisi olla ihan toista luokkaa. Tiukan rajoituskuurin jäljiltä porukka alkaisi olemaan todella väsynyttä.

Silti virus ei ole mihinkään kadonnut ja varpaillaan pitäisi jatkuvasti olla, niin kuin nytkin. Seuraavaa vuotta ei todellakaan vain elellä lähes normaalissa arjessa, kuten esim. riippumaton tutkijaryhmä lupailee.

Tänään on näköjään Wuhanin vuoro:

Wuhanissa taas koronaa:

Kiinan viranomaiset ilmoittivat toista päivää peräkkäin uusista tartunnoista Wuhanin kaupungissa, josta pandemia sai alkunsa, kertoo AFP.
Wuhan ehti olla kuukauden ilman uusia tartuntoja. Nyt tulleet tartunnat herättävät huolta taudin uudesta aallosta.

Sunnuntaina viranomaiset ilmoittivat yhdestä uudesta tartunnasta ja maanantaina viidestä. Tartunnan saaneet asuvat lähellä toisiaan.
Wuhanissa määrättiin alkuvuodesta raju karanteeni, jossa kaupunki eristettiin muusta maasta ja ihmisten piti pysyä kotona. Viime viikkoina rajoituksia on purettu.


 
En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään "rahat tai henki" -meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.

Siksi että tuo on pitkälti harhaa. Ei ole maata, joka olisi tukahduttanut taudin ja palannut sitten edes etäisesti normaaliin. Me olemme lähempänä normalia kuin rajoituksia poistaneet tukahduttajat. Ja kuten sanottua, helppo huudella muille rajoituksia. Suosittelen henkilökohtaisia eristys- ja suojaustoimenpiteitä jos ei vaan voi saada tautia missään nimessä.

edit: Tässä viimeisellä sivulla jo alkoikin maalitolpat liukua suuntaan "normaali kesä, ei tietenkään mitään festareita eikä mitään yökerhoja tai huvipuistoja ja kaikilla räkäliina naamalla eikä mitään futismatsien katsomoita eikä nyt tietenkään mitään matkustelua mutta olis NORMAALI KESÄ kun oltais tukahduttu keväällä!"

Ovatko viruksen (lähes) tukahduttaneet maat eläneet jossain äärimmäisessä kurimuksessa meihin verrattuna? Entä jatko huomioiden? Enpä usko...

Kyllä ne muuten on. Käytännössä ulkonaliikkumiskielto välttämättömyyksiä lukuunottamatta, KAIKKI liiketoiminta kiinni pl. ruokakaupat ja apteekit, työpaikalla käynti KIELLETTY, ei mitään etätyösuositusta, koulut ja päiväkodit kiinni jne. Ja nyt kun löysätään niin elämä ei ole normaalia edelleenkään edes meikäläisestä näkökulmasta. Miltä tuntuisi pyörittää yökerhoa ja heti kun saat sen auki niin jollain jossain todetaan KORONA ja kaikki kiinni taas minuutin varoituksella viikoiksi?



Uutisointia kun aiheesta on niin helvetiski eikä sitä jaksa kaikkea alkaa perkaamaan.

Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden mutta kyllähän esim. Italia jo kovaa vauhtia kehittelee ja miettii ratkaisuja, joilla turistit saadaan rannoille turvallisin välein jne. Todennäköisemmin meillä on ensin jonkinlainen baltian lähimatkailukupla ja Ruotsiinhan pääsee aina.

Miksi ei voi olla onnellinen, jos haluaa matkustaa? Onko pointtisi, että koko globaali matkailutoimiala, turismi, ym. tulisi lopettaa vai mistä tämä avautuminen?

Niinpä, ne omat lehmät. Joku ei tykkää matkustaa niin on helppo sanoa, että "tartteeko" sitä nyt matkustaa. Jos on keski-ikäinen etätöitä tekevä menohalut menettänyt sinkkumies syrjäseudulla, jonka harrastukset onnistuu oman koneen ääressä tai metsässä ja työ etänä niin on helppo huudella uusimaa kiinni ja kaikille 6 viikkoa ulkonaliikkumiskieltoa (sillä ehdolla, ettei koske kotikuntaa eikä omaa metsää). Ajatukset voi olla vähän erilaiset jollain terveellä 25-vuotiaalla kaupunkilaisella, jolla piti olla juuri edessä tärkeät vuodet niin sosiaalisesti kuin työn ja vaikka urheilun kantilta ja tuntuisi aika typerältä haaskata vuosi elämää (vaikkapa 1/60) seurauksineen jonkun teoreettisen vaaran vuoksi. Otetaan siltä syrjäseudun äijältä luonto ja atk pois ja laitetaan vaikka lähityöpakko ja katsotaan, että miten se oma kasetti kestää sitten? Että se siitä samassa veneessä olemisesta. Talouden puolesta me nyt vähän ollaankin kaikki samassa veneessä.

Totean vielä, että tämä meno on mielipuolista. Miettikää että vuosi sitten olisi pudotettu motareiden nopesrajoitus 60km/h ihmishenkien säästämiseksi. Kuinka moni olisi maltillisesti todennut, että MEIDÄN TÄYTYY, eihän se matka-aika kuin kaksinkertaistu, mikä pakko on edes mennä? Eikö voi etäillä?
 
Viimeksi muokattu:
Olen samaa mieltä (koska koko lehmälauma pitkin ojanpohjaa) . Esitän kuitenkin vastakysymyksen:

Ehkä kannattaisi opetella rakentamaan oma onnellisuus ja hyvinvointi niiden resurssien varaan, joita omin jalkojen kantaman sisällä on saatavilla? Mikä ylipäätään on tämä tarve matkustella? Jos ei työtä, sukua tai perhettä ulkomailla, niin se tarve on täysin keinotekoisesti luotu. Joko sinun itsesi, tai ulkopuolisten tekijöiden toimista.
No toinen istuu kotona tietokonepelejä pelaillen ja toinen matkustelee ja tutustuu toisiin kulttuureihin. Ei mitään väärää kummassakaan.
 
On kyllä mieletön tuo Etelä-Korean keissi. Todennäköisesti toistasataa suoraa tartuntaa yhdestä miehestä yhdessä illassa, ja näiden jatkotartunnat sitten siihen päälle. Olisi kyllä hyvä tietää miltä se baarireissu käytännössä näytti, eli oliko kyse yskimisestä ja pärskimisestä ympäri baareja vai ihan vaan aerosoleja kovaäänisestä puheesta, hengittämisestä jne.

Suuri osa viime päivinä rekisteröidyistä uusista tartunnoista on yhdistetty Soulissa baarikierrokselle lähteneeseen 29-vuotiaaseen mieheen. Miekkonen kävi viidessä baarissa tai yökerhossa Itaewonin alueella toukokuun alussa ja tartutti samalla ainakin 85 ihmistä.

Mies sai positiivisen koronatestituloksen keskiviikkona. Soulin ravintolat, baarit ja yökerhot suljettiin tapauksen tultua ilmi.
 
Firmoissa alkaa olla jo maskipakkoja toimistoissa ja tuotantotiloissa, mutta meidän päättäjämme kuitenkin vielä selvittelevät viikkojen ajan voidaanko niitä suositella vai eikö...
No on kai kampaviinereidenkin kulutuksella joku positiivinen vaikutus talouteen...
 
Kyllähän nämä asiat pätee jo heinä-elokuussa kun on eurooppalaisten lomat ja aivan varmasti saksalaisia, suomalaisia jne. lentelee esim. Kreikkaan, Espanjan saarille jne. Käsittääkseni nytkin voi lentää ainakin tiettyihin Euroopan solmukohtiin ihan ok. Elokuun jälkeen on varmasti paljon enemmän käsitystä siitä, että miten kesän mittainen "ellun kanat" vaikutti euroopan laajuisesti koronaan. Toki siinä olisi sitten sen jälkeen vuorossa kakkosaalto. Epätietoisuus on tosiaan ärsyttävää, koska ei voi kovin luotettavasti varata mitään reissua eikä ole takeita olisiko siellä edes miellyttävää olla.
Niin, tosiaan mielenkiintoista nähdä millainen lomakulttuuri tulee olemaan. Ainakin oma työpaikka on määrännyt pitämään lomia pois nyt heti toukokesäkuussa, joten niiltä osin ei oikein itse edes pääsisi tähän "euroopan lomabuumiin" mukaan, vaikka haluaisikin.

Itse en tosin osaa edes kuvitella, että kiinnostaisi väen väkisin matkustaa jonnekin heinäkuussa (kenties rajoitetumpaan arkioleiluun, kuin kotimaassa), vaikka matkailu on lähellä sydäntä ollut aina.
 
Firmoissa alkaa olla jo maskipakkoja toimistoissa ja tuotantotiloissa, mutta meidän päättäjämme kuitenkin vielä selvittelevät viikkojen ajan voidaanko niitä suositella vai eikö...
No on kai kampaviinereidenkin kulutuksella joku positiivinen vaikutus talouteen...

Se on ihan oikein, että päätetään itse suojaustoimista jos niitä tarvitaan.

Mutta jos hallitus ilmoittaisi, että maskien käyttöä suositellaan, alkaisi sillä sekunnilla huuto siitä, että mistäs niitä saat. Ja jos ohjeistettaisiin, että käyttäkää nyt jotain huivia niin huuto olisi siitä, miten hallitus vaatii meitä vaarantamaan oman terveytemme jollain märällä räkäliinalla. Ja itse en edelleenkään käyttäisi (kun nyt ei ole mitään kovin lopullista tietoa siitä, että se täällä väljään asutulla seudulla aiheuttaisi muuta kuin lisääntynyttä oman naaman rähmimistä). Jos laittaisi itse sen hengityssuojaimen (oikean, ei mitään kirurgimaskia tai kaulahuivia) naamalle kun menee ulos niin ei tarttisi stressata ja kytätä muita?
 
Jos laittaisi itse sen hengityssuojaimen (oikean, ei mitään kirurgimaskia tai kaulahuivia) naamalle kun menee ulos niin ei tarttisi stressata ja kytätä muita?
Kuinka paljon se auttaisi Suomen tasolla alentamaan R0-lukua jos minä (ja ehkä muutama muu tekkiläinen) vetää kaupassa FFP3-maskit naamalla? Vai mikä tämän kysymyksen pointti oli?

Maskeista on hyötyä silloin kun kaikki käyttää niitä. En näe mitenkään huonona ideana, että esim. julkisiin kulkuvälineisiin, ruokakauppoihin ja kauppakeskuksiin asetettaisiin maski-/huivipakko.
 
Kuinka paljon se auttaisi Suomen tasolla alentamaan R0-lukua jos minä (ja ehkä muutama muu tekkiläinen) vetää kaupassa FFP3-maskit naamalla? Vai mikä tämän kysymyksen pointti oli?

Maskeista on hyötyä silloin kun kaikki käyttää niitä.
Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa), mutta se ei auta epidemian hallintaan yhteiskunnan tasolla. Kaikille naamasuoja, mielellään heti niin epidemian taltuttaminen on huomattavasti helpompaa. Vaikka sitten huivi tai kangasliina, pääasia että räkä ei lennä ympäriinsä. Suoja ei ole täydellinen mutta merkittävä, tästä ei oikeasti ole mitään epäselvyyttä.
 
Kuinka paljon se auttaisi Suomen tasolla alentamaan R0-lukua jos minä (ja ehkä muutama muu tekkiläinen) vetää kaupassa FFP3-maskit naamalla? Vai mikä tämän kysymyksen pointti oli?

Maskeista on hyötyä silloin kun kaikki käyttää niitä. En näe mitenkään huonona ideana, että esim. julkisiin kulkuvälineisiin, ruokakauppoihin ja kauppakeskuksiin asetettaisiin maski-/huivipakko.

Mä näen siinä sen potentiaalisen haitan, että minulla ja monella muulla ei ole kunnollisia puhtaita maskeja saatavilla runsaissa määrin ja tiedän, että kosteat ja likaiset maskit sun muut liinat kasvoilla vain lisäävät OMAA riskiä saada tartunta. JOS joku suositus annetaan ja kaupan ovella annetaan hengityssuojain (kunnollinen) naamalle laitettavaksi niin kyllä minä käytän koska olen periaatteessa aika kansalaistottelevainen. Tietysti jos työnantaja määrää ja maskit tarjoaa niin peukku pystyyn. Tällä hetkellä perstuntuma tosin on, että maskeja ja huiveja puolustellaan lähinnä tuntemuksien ja maalaisjärjen pohjalta.

Ihan oikea pakottaminen on kuitenkin Suomessa aina äärimmäisen hankalaa.

Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa)

Siis ulkona? Saanko tiedustella, että mikä sinua vaivaa?
 
Pitäisikö alkaa maskia ostamaan, kun en vielä sellaista omista?

Ja mitä kyselin 70-kymppisiltä vanhemmilta niin heilläkään ei ole maskeja hyllyssä.

Niin ja ylipäätään täällä Oulussa tuntunut olevan että ehkä 5% on pitänyt kaupoissa jotain maskisuojaa. Jouduin esim tossa viime viikolla käymään 5 eri rengasliikkeessä kun piti saada tietynlainen rengas, niin kaikki liikkeet vähintään puolitäynnä porukkaa, eikä maskia kelläkään.
 
Pitäisikö alkaa maskia ostamaan, kun en vielä sellaista omista?

Ja mitä kyselin 70-kymppisiltä vanhemmilta niin heilläkään ei ole maskeja hyllyssä.

Niin ja ylipäätään täällä Oulussa tuntunut olevan että ehkä 5% on pitänyt kaupoissa jotain maskisuojaa. Jouduin esim tossa viime viikolla käymään 5 eri rengasliikkeessä kun piti saada tietynlainen rengas, niin kaikki liikkeet vähintään puolitäynnä porukkaa, eikä maskia kelläkään.
Suomessa tartuntoja on tällä hetkellä uudenmaan aluetta lukuun ottamatta niin olemattoman vähän, että maskien pitäminen ei ole pääsääntöisesti tällä hetkellä tarpeellista. Ja noita parempia maskeja (jotka suojaavat käyttäjäänsä edes teoriassa) ei edelleenkään taida saada mistään, joten niitä ei kannata liiemmin haikailla. Kirurgisten maskien käyttö suojaa muita rajaamalla mahdollista pärskeiden leviämistä, mutta toisaalta niiden pärskijöiden ei pitäisi poistua kotoaan muutenkaan.

Yllättävän paljon näkee kaupoissa vanhempaa porukkaa, joilla on kirurginen maski naamalla, mutta se on aseteltu päin persettä ja sitä korjaillaan vähän väliä, kun se hikoiluttaa, ahdistaa ja on vaikea hengittää jne. En ihmettele tuota menoa katsoessa miksi THL ei ole niitä suositellut laajemmin.
 
Maskeista on ainakin psykologista hyötyä (voi toki olla muutakin hyötyä), ne rohkaisevat ihmisiä toimimaan aktiivisemmin ja antavat päättäjille kansalle kelpaavan syyn purkaa rajoituksia. Tosin kyllähän ihmiset alkavat hiljalleen liikkua enemmän ja enemmän muutenkin - kävin juuri kauppakeskuksessa sijaitsevassa parturissa, jossa on varmaan pikkasen vajaa 10 tuolia (eli iso parturikampaamo), niin parturin mukaan ihan koronakriisin alussa asiakkaita kävi kaksi päivässä ja näytti todella pahalta, mutta hiljalleen on asiakkaat lisääntyneet ja nyt on paikoin jopa ruuhkaa. Samanlaisia havaintoja voi itse tehdä liikenteessä, eli yleinen liikenteen määrä näyttäisi olevan lisääntynyt. Todellisuus voi toki olla toinen, mutta ihan vaan omiin havaintoihin perustuen ihmiset liikkuvat nyt selvästi aktiivisemmin (Helsingissä).
 
Jokainen voi toki pitää oman harkinnan mukaan maskia, mutta yhteiskunta tuskin tulee mitään suositusta antamaan ennen kuin niitä on tarjolla miljoonia. Eihän valtio voi pakottaa ihmisiä pitämään maskeja jos niitä ei ole kaikille . Ei tainnut Suomessa alkava tuotantokaan riitä kuin paikkaamaan terveydenhuollon puutteita.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 474
Viestejä
4 917 550
Jäsenet
79 205
Uusin jäsen
Stormie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom