Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Nooh, ketäpä sitä muutakaan ajattelemaan . Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta ei nyt edes yritetä esittää että kukaan meistä on sen suurempi altruisti. Kyllä sitä on jokaisella ensimmäisenä se oma lehmä ojassa, vaikka sitä jollain muulla perusteltaisiinkin

Totta tuokin, mutta on meissä ihmisissä suuriakin eroja. Joku näkee kaatuneen mummon ja ryntää auttamaan häntä, kun taas joku toinen näkee saman kaatuneen mummon ja ryntää ryöstämään helpon kohteen. Se näissä kusipäissä onkin hauskaa, että ovat itsekeskeisiä paskahousuja, mutta kun itse tarvitsevat apua, niin ovat kovasti huutelemassa perusoikeuksiaan.
 
HVK puhui taas paskaa

Muutama päivä sitten suojaimia oli kohtalaisesti.

Tänään selvisi että on huutava pula.
 
Nooh, ketäpä sitä muutakaan ajattelemaan . Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta ei nyt edes yritetä esittää että kukaan meistä on sen suurempi altruisti. Kyllä sitä on jokaisella ensimmäisenä se oma lehmä ojassa, vaikka sitä jollain muulla perusteltaisiinkin
Useimmat ymmärtävät, että yhteiskunnassa oma etu on sama asia kuin yhteinen etu. Sitten on tätä vapaamatkustajapaskasakkia, jotka luottavat, että muut kyllä kantavat seuraukset.

Ikinä ei tosin lopeta hämmästyttämästä miten hyväksyvästi kaiken työn tekevä ja laskut viimeisenä kuittaava suuri massa suhtautuu näihin sukuelinpäihin ja aina puolustelevat tuota toimintaa kaikella mahdollisella.
 
HVK puhui taas paskaa

Muutama päivä sitten suojaimia oli kohtalaisesti.

Tänään selvisi että on huutava pula.
Tuossa lehtijutussahan todetaan: IS:lle arvioidaan, että Huoltovarmuuskeskuksen ja sairaanhoitopiirien varastoissa on tällä hetkellä kymmeniä miljoonia kirurgisia suu-nenäsuojaimia ja miljoonia FFP2-hengityssuojaimia.

Kulutusmäärät näille: Kirurgisten suu-nenäsuojainten osalta käyttötarvearvio on sairaaloissa noin 410 000–500 000 kappaletta vuorokaudessa ja hengityksensuojainten (FFP2 ja FFP3) osalta käyttötarvearvio on noin 15 000–50 000 kappaletta vuorokaudessa.

Kyllähän nämä määrät kohtalaisilta kuulostaa? Ei hyviltä, muttei heikoiltakaan. Suojavaatteiden osalta HVK itsekin ilmoitti tilanteen heikoksi.
 
Tai siis: et voi millään tavalla verrata. Tuohon kun päälle otetaan esim. erot testauksessa eri ajankohtina, niin vähän nihkeää on. Tulokset pitää jotenkin normalisoida, että on mitään mieltä siinä vertaamisessa. Ja sittenkin voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä, sillä eri maiden väestörakenteet ovat erit, tarvitaan erilaisia toimia erojen takia jne. Toisessa maassa päästään parempiin tulksiin kevyemmillä toimilla kuin toisessa maassa kovilla toimilla.

Koko tämä pissimiskilpailu siitä, kuinka sen ja sen maan hallitukset on onnistuneet/epäonnistuneet on aika hölmöä. Lainsäädäntö jo asettaa maat täysin eri asemaan. Samoin se, mitä tietoje niillä oli käytettävissä, kun epidemia alkoi. Menee lähinnä poliittiseksi huuteluksi, jossa kritiikin ainoa selvä selittävä tekijä on puoluekanta. Ja se on ankeaa.
Jossei Suomea voi verrata Norjaan, niin mihin sitten voidaan verrata? Vähän on kyllä selittelyn makua...

Sitä paitsi jos verrataan ihan vaan käyrien muotoa eri maiden välillä, niin kyllä Suomen käyrä poikkeaa selvästi asiansa hyvin hoitaneiden maiden käyristä, eikä tuota nyt oikein voi selitellä parhain päin mitenkään.

Sitä paitsi Norjan ja Suomen reagoinnissa on siis ollut yksi ihan selkeä ja ratkaiseva ero eli se, että Norjassa pantiin KAIKKI ulkomailta (paitsi Suomesta ja Ruotsista) saapujat pakolliseen karanteeniin! Miettikääpä jos Suomessakin olisi tehty näin, niin epidemiahan olisi voinut jäädä täällä aivan torsoksi, vähän riippuen siitä milloin toi karanteeni olisi pantu täytäntöön. Lisäksi ymmärtääkseni Norjassa on "lockdown" ollut laajempi ja enemmän paikkoja suljettuna.

Mutta Norjassapa onkin tosiaan onneksensa oikeistohallitus, kyllähän ne osaa hommat hoitaa. Suomessa elettiin ruususenunta kun tilanne alkoi olla päällä, siis siitä huolimatta että meillä oli kyllä ruhtinaallisesti aikaa reagoida.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaa siltä, että varovaisuus on alkanut vähenemään sen myötä, kun hallitus on tuonut julki uusia rajoitusten purkuja. Itse olen alkanut asioimaan kaupoissa sekä hyödyntämään palveluilta jo lähes korona-aikaa edeltävän tasoisesti. Hengityssuojaimiakin löytyisi, mutta ei niitä oikein kehtaa käyttää, kun niin harva tuntuu niihin turvautuvan, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää kun otetaan huomioon THL:n sekä STM:n linjaukset asian suhteen. Alkuviikosta täytyy palata takaisin työpaikalle, ja torstaista lähtien myös työt jatkuvat kutakuinkin tavanomaisesti. Näen kuitenkin lähiaikoina tapahtuvan sairastumisen riskin vielä kohtuullisen matalana. Riskiä pienentäisi toki se, mikäli Suomessakin ymmärrettäisiin hengityssuojainten merkitys virukselta suojautumisen kannalta. Ehkä asiaan palataan sitten syksyllä, mutta se jää nähtäväksi.
 
Vaikuttaa siltä, että varovaisuus on alkanut vähenemään sen myötä, kun hallitus on tuonut julki uusia rajoitusten purkuja. Itse olen alkanut asioimaan kaupoissa sekä hyödyntämään palveluilta jo lähes korona-aikaa edeltävän tasoisesti. Hengityssuojaimiakin löytyisi, mutta ei niitä oikein kehtaa käyttää, kun niin harva tuntuu niihin turvautuvan, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää kun otetaan huomioon THL:n sekä STM:n linjaukset asian suhteen. Alkuviikosta täytyy palata takaisin työpaikalle, ja torstaista lähtien myös työt jatkuvat kutakuinkin tavanomaisesti. Näen kuitenkin lähiaikoina tapahtuvan sairastumisen riskin vielä kohtuullisen matalana. Riskiä pienentäisi toki se, mikäli Suomessakin ymmärrettäisiin hengityssuojainten merkitys virukselta suojautumisen kannalta. Ehkä asiaan palataan sitten syksyllä, mutta se jää nähtäväksi.

Niin, eiköhän se tule pitkälti siitä, että päivittäin on joku THL:stä, STM:stä tai HUS:ista sanomassa julkisuuteen, että tarvitaan lisää ihmisiä sairastamaan koronaa. Hallitus ei sitä itse sano, mutta käyttävät näitä edellämainittuja instansseja päätöksentekoon ja "strategiaan" (lol). Siten ei ole enää olemassa mitään kollektiivista vastuuta asiasta, ellei sitten kuvitella että kansa ottaisi siitä sellaisen vastuun mitä viranomaiset ei ota. Näinollen ainoat syyt vetää jotain tiukkaa "pysytään kotona tai ylläpidetään turvavälejä jne." tyylistä koronalinjaa on jos kokee sen henkilökohtaisella tasolla tarpeelliseksi itsensä tai läheistensä kannalta.

Lisäksi koronassa ei ole ollut Suomen sisällä mitään pelottavaa oikeastaan maaliskuun puolivälin hetkittäisen exponentiaalisen kasvun jälkeen, joten sekin väistämättä näkyy. Pelko on hyvä motivaattori, mutta Suomessa ei ole ainakaan vielä ollut vastaavia kollektiivisesti traumatisoivia päiviä kuin esim. Italiassa ja Espanjassa.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä muuten on Tukholman tämän hetkinen tilanne viruksen kohdanneiden määrässä?
Ilmeisesti viittasit tällä 40% Tom Brittonin mallinuksiin, joita tullut matkanvarella enemmänkin. Taitaa nyt ennuste Tukholman kohdalla olla 40% kesäkuun puolen väliin.
Haha, tässähän se koko homman pihvi on, että siellä on pelkkä vahva uskomus, ei mitään oikeaa dataa. Sieltä löytyy jotain vanhoja sadan hengen otoksilta tehtyjä vasta-ainetutkimuksia, joita ei mikroneutralisaatiovarmennettu (suuri osa positiivisista false pos.). Näistä sitten skaalattu koko väestöön riittävän isolla hiha R:llä ja keksitty lukuja.

Niillä pitäisi olla laajempia satunnaistutkimuksia menossa ja tulokset pitäisi tulla tässä kuussa. Voi tulla seliteltävää Tegnelille. Toki "Wincapitailmiö" on jo nähtävissä, kansa täysillä mukana vaikka tulisi mitä dataa.

Onhan strategia sekin, että hyväksyy 50000-100 000 kuollutta, joista ~ 10000 niitä paljon puhuttuja alle 60 vuotiaita. Toki tahtia pitää kiristää sielläkin aika paljon, jos jotain immuniteettia haluavat ja sairaalahoito kannattaa unohtaa sillä hoitopaikat eivät riitä millään kun pienelle osalle, jos sairastuneita tulisi sitä tahtia että laumaimmuniteetti syksyllä olisi Ruotsissa...
 
Viimeksi muokattu:
Aika erikoista kyllä toi Ruotsin homma. Niitä ei näytä kiinnostavan vaikka kaikki vanhukset kuolisivat pois. Yllättävää, koska Ruotsi on yleensä ollut se feministien ja muitten vasurien pehmeiden arvojen mallimaa.
 
Jossei Suomea voi verrata Norjaan, niin mihin sitten voidaan verrata? Vähän on kyllä selittelyn makua...

Voi verrata, muttet niin kuten sitä yritit tuossa tehdä. Ei siinä ole mitään selittelyä, että vertailusta tehdään kaikille maille yhtä reilu. Sovitaan ne kriteerit ja normalisoidaan järkevällä tavalla, jotta voidaan verrata.
 
Voisitteko mennä muualle politikoimaan, kiitos.

Kiinassa homma vedetään kunnolla ja nopeasti. Suomessa tällaisen järjestäminen veisi vuosia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Etelä-Korea muistuttaa miksi koronaa ei ole voitettu.

Etelä-Korean pääkaupungissa Soulissa kaikki baarit ja yökerhot on määrätty suljettavaksi sen jälkeen, kun kaupungissa todettiin kymmeniä uusia koronavirustartuntoja. Uudet tartunnat ovat herättäneet huolta siitä, että virus leviäisi jälleen voimalla.

Yli parikymmentä uusista tartunnoista on yhdistetty 29-vuotiaaseen mieheen. Miehellä oli todettu tällä viikolla koronavirustartunta. Tätä ennen hän oli viettänyt viime viikonloppuna aikaa useissa baareissa ja yökerhoissa vilkkaalla Itaewonin alueella.

Terveysviranomaisten arvion mukaan miehen kanssa samoissa baareissa oli käynyt yhteensä noin 7 200 ihmistä.Lauantaina maassa todettiin 18 uutta tartuntaa. Sunnuntain 34 uutta tartuntaa oli korkein päiväluku kuukauteen.

– Varomattomuus voi johtaa tartuntojen räjähtämiseen, Soulin pormestari Park Won-soon varoitti kertoessaan uusista sulkemispäätöksistä.

 
Voisitteko mennä muualle politikoimaan, kiitos.

Kiinassa homma vedetään kunnolla ja nopeasti. Suomessa tällaisen järjestäminen veisi vuosia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Suomentaisitko twiitin, kun harva täällä taitaa hieroglyfejä osata.
 
Voisitteko mennä muualle politikoimaan, kiitos.

Kiinassa homma vedetään kunnolla ja nopeasti. Suomessa tällaisen järjestäminen veisi vuosia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Vähän huonosti sujuu minulta turkki(?), joten voisitko referoida hieman?
 
Etelä-Korea muistuttaa miksi koronaa ei ole voitettu.

Etelä-Korean pääkaupungissa Soulissa kaikki baarit ja yökerhot on määrätty suljettavaksi sen jälkeen, kun kaupungissa todettiin kymmeniä uusia koronavirustartuntoja. Uudet tartunnat ovat herättäneet huolta siitä, että virus leviäisi jälleen voimalla.

Yli parikymmentä uusista tartunnoista on yhdistetty 29-vuotiaaseen mieheen. Miehellä oli todettu tällä viikolla koronavirustartunta. Tätä ennen hän oli viettänyt viime viikonloppuna aikaa useissa baareissa ja yökerhoissa vilkkaalla Itaewonin alueella.

Terveysviranomaisten arvion mukaan miehen kanssa samoissa baareissa oli käynyt yhteensä noin 7 200 ihmistä.Lauantaina maassa todettiin 18 uutta tartuntaa. Sunnuntain 34 uutta tartuntaa oli korkein päiväluku kuukauteen.

– Varomattomuus voi johtaa tartuntojen räjähtämiseen, Soulin pormestari Park Won-soon varoitti kertoessaan uusista sulkemispäätöksistä.



Mites nyt erikiipperi? Etelä-Koreahan oli mallimaa miten on tukahdutettu koko tauti. :confused:
 
Etelä-Korea muistuttaa miksi koronaa ei ole voitettu.

Etelä-Korean pääkaupungissa Soulissa kaikki baarit ja yökerhot on määrätty suljettavaksi sen jälkeen, kun kaupungissa todettiin kymmeniä uusia koronavirustartuntoja. Uudet tartunnat ovat herättäneet huolta siitä, että virus leviäisi jälleen voimalla.

Yli parikymmentä uusista tartunnoista on yhdistetty 29-vuotiaaseen mieheen. Miehellä oli todettu tällä viikolla koronavirustartunta. Tätä ennen hän oli viettänyt viime viikonloppuna aikaa useissa baareissa ja yökerhoissa vilkkaalla Itaewonin alueella.

Terveysviranomaisten arvion mukaan miehen kanssa samoissa baareissa oli käynyt yhteensä noin 7 200 ihmistä.Lauantaina maassa todettiin 18 uutta tartuntaa. Sunnuntain 34 uutta tartuntaa oli korkein päiväluku kuukauteen.

– Varomattomuus voi johtaa tartuntojen räjähtämiseen, Soulin pormestari Park Won-soon varoitti kertoessaan uusista sulkemispäätöksistä.


Siellä sitä nyt ollaan kuin ellun kanat.
 
Olikohan tuo Etelä-Korean supertartuttaja paikallinen vai länkkäri, Itaewonin baari/yökerhoskene on varsin länsimaalaisilla kyllästetty.
 
Vähän huonosti sujuu minulta turkki(?), joten voisitko referoida hieman?

En minäkään mutta Twitter translate sanoo

This child went through the following procedures before going to class:
- his shoe was disinfected
- mask was thrown away
- disinfected hands
- disinfected her clothes
- He measured his AI-powered robot fire, looked at his throat, looked at his eye, looked at the skin of his hands and face ... #COVID19
 
En minäkään mutta Twitter translate sanoo

This child went through the following procedures before going to class:
- his shoe was disinfected
- mask was thrown away
- disinfected hands
- disinfected her clothes
- He measured his AI-powered robot fire, looked at his throat, looked at his eye, looked at the skin of his hands and face ... #COVID19
Joo, kyllä voi mennä kauan ennen kuin robotti täällä katsoo kurkkuun ja silmiin tulellaan.
 
Kiinassa homma vedetään kunnolla ja nopeasti. Suomessa tällaisen järjestäminen veisi vuosia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Pelottavan hyvin näkyy nämä kiinan kommaripuolueen propagandat joihinkin uppoavan. Ei tasan varmasti tuommoista järjestelyä ole, kuin korkeintaan eliitin yksityiskouluissa.
 
Aika erikoista kyllä toi Ruotsin homma. Niitä ei näytä kiinnostavan vaikka kaikki vanhukset kuolisivat pois. Yllättävää, koska Ruotsi on yleensä ollut se feministien ja muitten vasurien pehmeiden arvojen mallimaa.
Huono vitsi. Pahimmissa ennusteissa vanhuksista kuolee 7%. Ja olisi kiva nähdä kuinka paljon se tilastojen mukaan edes lisää kuolemia ko. ryhmässä.
 
Ja tämä ei ole pehmeiden arvojen vastaista?

Ruotsi on yksi huono vitsi. Mamuja hyysätään ja vanhuksista viis veisataan. Kunnon mallimaa.
Ei ole. Ei ole näyttöä siitä, että vanhuksia voisi pitää loputtomasti hengissä. Suomessa sai mennä 400 vanhusta helleaallon takia ennenaikaisesti ja homma kuitattiin olankohautuksilla. Lyödään vähän nuhaa kylkeen puolet pienemmällä uhriluvulla ja lampaat määkivät kilpaa lisärajoituksia.
 
Niin no, jos Ruotsin väestöstä yli 5% on riittävän laajojen vasta-ainetestien (jotka varmennettu neutralisaatiotestillä) perusteella sairastanut taudin niin lupaan syödä hatullisen paskaa. Oma veikkaus, että 2-3% välillä menevät, onnea laumaimmuniteettiin.

Toki kova psykoosit siellä menossa, 40% kuulemma sairastanut Tukholman alueelta toukokuun loppuun. Yeah, right.

Tämä saksalaisten tutkimus on tehty todella hyvin. Siinä on vasta-ainetestit tehty oikein, tarpeeksi suurella otoksella ja kutsuttu testattavatkin testeihin satunnaisesti. Johtopäätöksenä oli että tutkitulla alueella 15% oli jo sairastanut taudin ja kuolleisuusprosentti oli 0,34%

Saksassa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 4,4%. Jos tämä jaetaan kymmenellä, saadaan kuolleisuudeksi 0,44%. Tämän pohjalta voidaan kertoa Saksassa sairastaneet 13:lla.

Ruotsissa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 12,4% ja testeissä löydettyjä 26 tuhatta. Molemmat maat ovat moderneja länsimaita hyvällä sairaanhoidolla ja suunnilleen samanikäisellä väestöllä. Joten on odotettavissa että kuolleisuusprosentissa ei pitäisi olla merkittävää eroa. Sen sijaan suuri ero löytyy siitä, että Ruotsi on antanut tämän levitä enemmän. Jos oletetaan että saksalaiset eivät ole yli-ihmisiä vaan yhtä kuolevaisia kuin ruotsalaiset, kuolleisuusprosentin pitäisi olla samaa tasoa.

Tuloksiin. Jos oletetaan että levinneisyys on Ruotsissa politiikasta huolimatta samaa kuin Saksassa, käytetään kerrointa 13 ja silloin Ruotsissa tämän sairastaneita on ollut vain 3,3%. Jos taas oletetaan sama kuolleisuusprosentti kuin Saksassa, kerroin on 36 ja tällöin sairastaneita olisi Ruotsissa 9,1%, joka on pelottavan paljon korkeampi kuin tuo sinun lupaamasi 5%.
 
Ei ole. Ei ole näyttöä siitä, että vanhuksia voisi pitää loputtomasti hengissä. Suomessa sai mennä 400 vanhusta helleaallon takia ennenaikaisesti ja homma kuitattiin olankohautuksilla. Lyödään vähän nuhaa kylkeen puolet pienemmällä uhriluvulla ja lampaat määkivät kilpaa lisärajoituksia.

Ei muuten, mutta ihmettelen vaan kuinka hyysäysvaltio Ruotsi on yhtäkkiä kääntänyt kelkkansa.

Ei mua kiinnosta vaikka koko Ruotsin väestö häviäisi planeetalta. Huvittavaa vaan kun mamuja ollaan hyysätty 20 vuotta, mutta vanhuksista ei niin väliä. Kai mä oon kauhea lammas sitten. Ei voi mittään. :spenguin:
 
Ei muuten, mutta ihmettelen vaan kuinka hyysäysvaltio Ruotsi on yhtäkkiä kääntänyt kelkkansa.

Ei mua kiinnosta vaikka koko Ruotsin väestö häviäisi planeetalta. Huvittavaa vaan kun mamuja ollaan hyysätty 20 vuotta, mutta vanhuksista ei niin väliä. Kai mä oon kauhea lammas sitten. Ei voi mittään. :spenguin:
Ihan linjassahan tässä ollaan. Tauti ei pysähdy hyysäämällä vaan käskemällä. Ruotsissa ei uskalleta käskeä, joten on nostettu kädet pystyyn.

Näkeehän sen näistä Suomenkin uutisista, heti kun keksittiin, että sinne ulkomaille voikin lähteä perseilemään niin välittömästi myös lähdettiin. On ihan liikaa porukkaa johon ei toimi kuin käskeminen ja se porukka tuhoaa muiden, puhetta ymmärtävien, mahdollisuudet saada mitään aikaan.
 
Ihan linjassahan tässä ollaan. Tauti ei pysähdy hyysäämällä vaan käskemällä. Ruotsissa ei uskalleta käskeä, joten on nostettu kädet pystyyn.

Näkeehän sen näistä Suomenkin uutisista, heti kun keksittiin, että sinne ulkomaille voikin lähteä perseilemään niin välittömästi myös lähdettiin. On ihan liikaa porukkaa johon ei toimi kuin käskeminen ja se porukka tuhoaa muiden, puhetta ymmärtävien, mahdollisuudet saada mitään aikaan.

Totta. Sama se on Suomessakin. Kun kukaan ei ole käskenyt käyttää maskia, niin sitä ei voi käyttää.
 
Pelottavan hyvin näkyy nämä kiinan kommaripuolueen propagandat joihinkin uppoavan. Ei tasan varmasti tuommoista järjestelyä ole, kuin korkeintaan eliitin yksityiskouluissa.
Sinulta vaihteeksi kommari propaganda nolla kommentti.

Suomessa ei ole vastaavaa missään eikä tule.
 
Etelä-Korea muistuttaa miksi koronaa ei ole voitettu.

Etelä-Korean pääkaupungissa Soulissa kaikki baarit ja yökerhot on määrätty suljettavaksi sen jälkeen, kun kaupungissa todettiin kymmeniä uusia koronavirustartuntoja. Uudet tartunnat ovat herättäneet huolta siitä, että virus leviäisi jälleen voimalla.

Yli parikymmentä uusista tartunnoista on yhdistetty 29-vuotiaaseen mieheen. Miehellä oli todettu tällä viikolla koronavirustartunta. Tätä ennen hän oli viettänyt viime viikonloppuna aikaa useissa baareissa ja yökerhoissa vilkkaalla Itaewonin alueella.

Terveysviranomaisten arvion mukaan miehen kanssa samoissa baareissa oli käynyt yhteensä noin 7 200 ihmistä.Lauantaina maassa todettiin 18 uutta tartuntaa. Sunnuntain 34 uutta tartuntaa oli korkein päiväluku kuukauteen.

– Varomattomuus voi johtaa tartuntojen räjähtämiseen, Soulin pormestari Park Won-soon varoitti kertoessaan uusista sulkemispäätöksistä.



Siinä on hyvä esimerkki siitä, että tämän suhteen ei ole olemassakaan mitään mahdollisuutta sellaiseen tukahduttamiseen, että voitaisiin sen jälkeen elää normaalisti.

Yökerhot, räkälät ja isot tiiviit yleisötapahtumat on kaikki sellasia, että tartunnat lähtee kasvuun jos noissa sallitaan normaali toiminta. Suomi on vielä suhteellisen paskassa välissä kun molemmin puolin rajanaapureina on valtiot, joissa on melko leväperäinen suhtautuminen koronaan ja molempien rajojen yli kulkee rahtia melkoisesti. Vaikka jossain jonkun päiväunessa saavutettaisiin sellainen tukahduttaminen ettei yhdelläkään suomalaisella olisi tartuntaa, niin jokatapauksessa se tulisi rajojen yli kulkevan rahtarin mukana jossain kohtaa ja leviäminen olisi varmaa, jos täällä elettäisiin "kuin ellun kanat".
 

Tämä saksalaisten tutkimus on tehty todella hyvin. Siinä on vasta-ainetestit tehty oikein, tarpeeksi suurella otoksella ja kutsuttu testattavatkin testeihin satunnaisesti. Johtopäätöksenä oli että tutkitulla alueella 15% oli jo sairastanut taudin ja kuolleisuusprosentti oli 0,34%

Saksassa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 4,4%. Jos tämä jaetaan kymmenellä, saadaan kuolleisuudeksi 0,44%. Tämän pohjalta voidaan kertoa Saksassa sairastaneet 13:lla.

Ruotsissa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 12,4% ja testeissä löydettyjä 26 tuhatta. Molemmat maat ovat moderneja länsimaita hyvällä sairaanhoidolla ja suunnilleen samanikäisellä väestöllä. Joten on odotettavissa että kuolleisuusprosentissa ei pitäisi olla merkittävää eroa. Sen sijaan suuri ero löytyy siitä, että Ruotsi on antanut tämän levitä enemmän. Jos oletetaan että saksalaiset eivät ole yli-ihmisiä vaan yhtä kuolevaisia kuin ruotsalaiset, kuolleisuusprosentin pitäisi olla samaa tasoa.

Tuloksiin. Jos oletetaan että levinneisyys on Ruotsissa politiikasta huolimatta samaa kuin Saksassa, käytetään kerrointa 13 ja silloin Ruotsissa tämän sairastaneita on ollut vain 3,3%. Jos taas oletetaan sama kuolleisuusprosentti kuin Saksassa, kerroin on 36 ja tällöin sairastaneita olisi Ruotsissa 9,1%, joka on pelottavan paljon korkeampi kuin tuo sinun lupaamasi 5%.
Taustatietona, että Gangelt on 2500 asukkaan kylä, jossa tauti levisi massiivisesti superlevitystapahtumassa (karnevaali, jossa laulettiin yms). Gangeltin asukkaista oli testattu positiiviseksi 3% ennen tutkimustakin.

Huomiot:
- Gangeltin sairastuneet eivät edusta kattavasti väestöä, hoitokotiasukkaat harvemmin osallistuvat laulukarnevaaleihin
- Siltikin IFR varsin korkea vs Suomen ja Ruotsin arvio ( 0,37%). THL vieläkin käyttää 0,1% - 0,2% väliä
- Oireettomia kantajia oli vain 22%, eli lähes kaikilla positiiviseksi todetuilla (joko vasta-ainetestillä tai PCR:llä) oli oireita tai oli ollut
- ELSIA vaste-ainetestin alustava tarkkuus on sitä luokkaa, että mahd. 2% virheelisiä positiivisia. Tämähän nähty nyt myös THL:n datasta (2,5% "vasta-ainepositiivisia" vs 0,25% neutralisaatiotestillä varmistetut)

Johtopäätökset:
- Ruotsin kuollut väestö ei vastaa Gangeltia. Siten myöskään IFR tuloksien skaalaaminen koko Ruotsin (tai Saksa) väestöön erittäin virhealtista / suuren virhemarginaalin hommaa
- Koko väestön IFR voi hyvinkin olla tuplat Gangeltin vastaavasta, kun hoivakotiväestä kuolee puolet. Eihän näille anneta Ruotsissa edes lisähappea, morfiinia vaan ja heippa
- Ruotsissa hoitokotiväestö vastannut suurimmasta osasta kuolemista tähän asti => Tarjous hatullisesta paskaa on edelleen voimassa, eli pitäydyn arviossani 2-3% oikeasti vasta-ainepositiivisia Ruotsissa (huom, pitää mikroneutralisaatio varmentaa, koska virheellisiä positiivisia 2%)
- Joka tapauksessa arvio 40% sairastuneisuusasteesta Tukholmassa kesäkuun puolessa välissä on umpihullu. Samoin kuin THL:n IFR ja sairaalahoitoluvut
 
Loading tweet...
Eli kiinassa twiitataan?

Edit.. Tuo käännös näkyy..
 
Viimeksi muokattu:
Wuhanin viruslabrassa sattui mahdollisesti 6.10.-11.10 joku insidentti ja shutdown jonka aikana ei ollut lainkaan puhelinliikennettä.
Tuo kyllä haiskahtaa voimakkaasti perinteiseltä valtiollisella tavalta hämmentää (tai nykyisin puhutaan hybridivaikuttamisesta). Saadaan mediaan läpi näennäisesti mahdollinen skenaario ja jonkinlainen, mutta ei aukoton tai täysin varmistettavissa oleva tutkimus taustalle. Kirjoitetaan niin, että voi olla, mutta ei välttämättä ole. Ja asiasta on muitakin merkkejä, jotka ovat tai eivät ole.
Sitten kun saadaan kiertämään mediassa juttuja, jotka osoittavat vääräksi tai toistavat alkuperäistä, niin jokainen niistä vahvistaa mielikuvaa ja e h k ä hajottaa vallitsevia valtarakenteita tai ainakin ihmisten luottamusta.

Taktiikasta hyvä juttu Areenan podcasteissa. Suomeakin käytetty hyväksi aikoinaan.
 
Viimeksi muokattu:
Koko tilanne on kyllä lähtemässä pahan kerran lapasesta. Vaikka en Rannan tyylistä tai kaikista vitseistä niin perustakaan, osuu allaoleva moneen oikeaan kohteeseen:

FB_IMG_1588948911212.jpg

Tämä kuva kuvastaakin joitain näitä "tappeluita". Asioita voi tehdä sekä olla tekemättä ilman, että jonkun tarvitsee kädestä pitää kiinni...

Kaksi patologisesta pelosta kärsivää avuttomuuteen taantunutta aikuista odottamassa että "hallitus" ohjeistaa, käskee ja suosittelee koska omia päätöksiä itsensä suojaamiseksikaan ei enää osata tehdä. Taustalla lapsi tai nuori, jonka olisi jo korkea aika päästä tuosta helvetinloukosta ulos jo oman henkisen terveytensäkin puolesta mutta vanhemmat arvatenkin hakemassa kotiopetuslupaa koska "sieltä koulusta voi saada sen suzukin vai minkä kawasakin kuulemma".

Mediassa on onneksi alkanut olemaan nyt kirjoituksia, joissa huomio kiinnitetään vaihtoehtoiskustannuksiin. Kaikki wi Wahlroosin synkistelystä pidä mutta hänen talouden ymmärrystään tuskin voi moni kiistää. Ja sanoma on karu, suurimpina kärsijöinä vähemmän yllättäen ne, jotka on jo valmiiksi sairaita tai köyhiä. Kansantuote on suoraan verrattavissa hyvinvoinnin määrään ja sen romahdus vie mm. terveydenhuollosta:


Mitä tämän järjettömyydn kustannuksiin tulee, Paul Lillrank (professori, tuotantotalous) on laskenut, että tämän hetkisillä rajoitustoimilla "laatukorjatun" elinvuoden hinta lähentelee puolta miljoonaa euroa eli liikutaan kymmenkertaisella tasolla verraten esimerkiksi siihen, mitä käytetään ihmishenkien säästämisen "järkeväksi" hinnaksi kun terveydenhuoltoa tai vaikkapa nopeusrajoituksia moottoritielle mietitään:


Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että nämä koronan uhrit nielevät nyt epäsuorasti kymmenen kertaa sen määrän rahaa per pelastettu elinvuosi kuin mitä normitilanteessa ollaan valmiita maksamaan.

Noin muuten tämä keskustelu vaikuttaa taas ottaneen sen suunnan, että ensin lukitaan "Suomi tekee väärin" ja sitten katsotaan, että miten saadaan tämä loppupäätelmä taivuteltua tapahtumista. Jos Suomi ei tee kuten hyviä tuloksia saavuttaneet maat, on se väärin koska hyviä esimerkkejä olisi syytä noudattaa mutta jos Suomi löysentää rajoituksia kuten hyviä tuloksia saaneet maat, on sekin väärin koska syyt tai jotain. Jos korona on laajalle levinnyt ja oireeton, on se ihan kamalaa kun sen voi saada mistä vaan ja testaus ei ole onnistunut ja jos sitten huomataankin, että tapauksia on oikeastikin vähän ja testaus on suuren osan löytänyt, on sekin kamalaa koska ei laumaimmuniteettia ja nyt "tautia halutaan levittää" tjsp. Vihje: Ei haluta. Jokainen uutinen "koronabileistä", testaamisesta tai muusta painottaa, että ei pidä levittää, pitää hakeutua testeihin jos on oireita ja laittaa itsensä karanteeniin ja taudin leviämistä pitää välttää. Tautia ei ole tarkoitus levittää mutta yhteiskuntaa on tarkoitus avata niin paljon kuin voidaan niissä rajoissa, että sairaanhoito kestää.

Se toki saattaa pitää kutinsa, että jos tauti on kovin hyvin hallinnassa, ei enää ole perustuslaillisia oikeuksia rajoittaa kansan vapauksia ja hyvä niin. Toinen helpotuksen aihe onkin, että näihin mielivaltaisiin rajoituksiin tulee enemmän ja enemmän mm. perustuslakiasiantuntijoilta kommenttia jos näyttää siltä, että nyt otetaan tarpeettomia valtuuksia.

Ja loppuun vielä Paasikiven mukaelma "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku":
-Mitään rokotetta ei ole loppukesästä tulossa kansalle annettavaksi
-Tauti ei ole menossa ohi odottelemalla
-Tukahduttamista on seurannut jokaisessa maassa tiukat kontrollisäännöt (vielä tiukemmasta kohti meidän verrattaen rentoa) eikä mitään "voidaan ottaa rennosti". Uuden-Seelannin pääministeri joutui juuri tunnustamaan, että menee todella pitkään ennen kuin rajoja voidaan avata
-Toisten ihmisten ammatteja on helppo nimitellä "turhiksi" jos omaa työtä voi vaikka tehdä karanteenista käsin
 
@Jurppii
Lapasesta lähtiminen taisi johtua pitkälti siitä, että korona eskaloitui (Kiinan ulkopuolella) Italiassa, jossa homma lähti täysin käsistä Lombardiassa ja ei mikään maa halua vastaavaa tilannetta, jossa kapasiteetti ei pysy mukana edes ruumiiden krematoinnissa, saati sitten sairaalan kantokyvyssä. Jos tauti olisi saapunut muihin Euroopan maihin aiemmin, niin tautiin suhtautuminen olisi ollut jossain määrin erilaista kun kokemukset olisi ollut omasta maasta (tai laajemmin Euroopasta) eikä Lombardiasta. Nyt vaan jälkikäteen huomataan, että eihän missään muualla maailmassa ole yhtä äärimmäistä kuviota jossa vanhukset ei normioloissa kuole koskaan, kaikki lääppivät toisiaan jatkuvasti (mukaanlukien niitä vanhuksia), kaikki molottavat jatkuvasti kovaan ääneen ja kaiken lisäksi ilmansaasteet, antibiootit ja väentiheyskin vielä suosii koronaa.
 
Ja taas heitetään suoraan Suomen rajoitustoimien piikkiin KAIKKI kustannukset tästä tilanteesta. Aivan kuin maailmantalouden sakkaaminen ei vaikuttaisi massiivisesti, oli rajoitustoimia tai ei. Eli vaikka ei olisi mitään rajoituksia, niin silti hinta huitelisi todennäköisesti ihan samoissa sfääreissä / säästetty henki.

e: pitää muistaa mitä rajoituksia Suomessakin nyt on. Hetki sitten ei voinut mennä julkisiin virastoihin/liikuntapaikkoihin, kehoitettiin etätöihin, laitettiin baarit ja ravintolat kiinni, kiellettiin konsertit ym väkimäärältään suuret kokoontumiset. Onko näiden kustannus oikeasti niin iso? Ihan oikeasti?
 
Jos korona on laajalle levinnyt ja oireeton, on se ihan kamalaa kun sen voi saada mistä vaan ja testaus ei ole onnistunut ja jos sitten huomataankin, että tapauksia on oikeastikin vähän ja testaus on suuren osan löytänyt, on sekin kamalaa koska ei laumaimmuniteettia ja nyt "tautia halutaan levittää" tjsp. Vihje: Ei haluta. Jokainen uutinen "koronabileistä", testaamisesta tai muusta painottaa, että ei pidä levittää, pitää hakeutua testeihin jos on oireita ja laittaa itsensä karanteeniin ja taudin leviämistä pitää välttää. Tautia ei ole tarkoitus levittää mutta yhteiskuntaa on tarkoitus avata niin paljon kuin voidaan niissä rajoissa, että sairaanhoito kestää.

Hallituksen valitsemassa skenaariossa R > 1. Tavoitteena on siis laumasuoja sairastamalla, jonka saamiseksi tautia on levitettävä (tai ainakin annettava levitä). Muun väittäminen on mustan sanomista valkoiseksi.
 
Ja taas heitetään suoraan Suomen rajoitustoimien piikkiin KAIKKI kustannukset tästä tilanteesta. Aivan kuin maailmantalouden sakkaaminen ei vaikuttaisi massiivisesti, oli rajoitustoimia tai ei. Eli vaikka ei olisi mitään rajoituksia, niin silti hinta huitelisi todennäköisesti ihan samoissa sfääreissä / säästetty henki.

e: pitää muistaa mitä rajoituksia Suomessakin nyt on. Hetki sitten ei voinut mennä julkisiin virastoihin/liikuntapaikkoihin, kehoitettiin etätöihin, laitettiin baarit ja ravintolat kiinni, kiellettiin konsertit ym väkimäärältään suuret kokoontumiset. Onko näiden kustannus oikeasti niin iso? Ihan oikeasti?

Minäkin haluaisin nähdä jotain laskelmia, että kun nyt ilmeisesti faktuaalisesti Suomen kansantalous ottaa takkiin jotain 1-1,2 miljardia per viikko, niin mikä on vaikutus nyt sovituilla rajoitusten puruilla, mikä olisi vaikutus jos vaan todettaisiin että palataan vanhaan ja antaa ihmisten kuolla jne. Eli mistä se miljardi per viikko koostuu, purettuna auki.
 
Ja taas heitetään suoraan Suomen rajoitustoimien piikkiin KAIKKI kustannukset tästä tilanteesta. Aivan kuin maailmantalouden sakkaaminen ei vaikuttaisi massiivisesti, oli rajoitustoimia tai ei. Eli vaikka ei olisi mitään rajoituksia, niin silti hinta huitelisi todennäköisesti ihan samoissa sfääreissä / säästetty henki.

e: pitää muistaa mitä rajoituksia Suomessakin nyt on. Hetki sitten ei voinut mennä julkisiin virastoihin/liikuntapaikkoihin, kehoitettiin etätöihin, laitettiin baarit ja ravintolat kiinni, kiellettiin konsertit ym väkimäärältään suuret kokoontumiset. Onko näiden kustannus oikeasti niin iso? Ihan oikeasti?
Kymmenkertainen kustannus per laatukorjattu elinvuosi jättää tilaa vaikka kuinka monelle muullekin vaikutukselle ja paljon päälle.

Edelleen taitaa olla epäselvää miten pitkäksi aikaa jos ollenkaan tulee immuniteettia tätä virusta kohtaan. Tämä laumasuojan hakeminen, mielestäni, perustuu liikaa "toivotaan toivotaan" -linjalle.

Missä sellaista haetaan Ruotsin ulkopuolella? Ja lopulta kuitenkin: Jos tauti ei anna merkittävää resistanssia ja rokottaminenkin on siksi hankalaa, pitää taudin kanssa sitten vaan elää. Jos se vie ekana vuonna vaikka kaikki vanhat ja sairaat, tulee siitä vaan uusi vakiotappaja vanhoille ja heikoille.
 
Mihin kysymykseen sä olit tolla vastaavinasi? Ei oikein auennut.

Lähinnä väitteeseen, että KAIKKI kustannukset menisivät nimenimaan Suomen rajoitustoimien piikkiin. Ei mene mutta kun puhutaan noin suuresta erosta jonka selittää vain omat rajoitustoimet ja muiden rajoitustoimet sekä oma ei-rajoituksista johtuva himmailun niin aika suuri osa menee omien toimien piikkiin. Tosin voi tuon ottaa globaalinkin paniikin ja lapasesta lähtemisen kritiikkinä siten, että kaiken kaikkiaan nämä eri maiden rajoitustoimet yhteenlaskettuna ovat Suomessa nostaneet pelastetun ihmishengen hinnan kymmenkertaiseksi suhteessa siihen, mitä siitä normaalisti ollaan valmiita maksamaan.
 
Suomen tavoitteena toistaiseksi elää viruksen kanssa niin hyvin kuin mahdollista.
Laumasuoja saadaan sitten mahdollisen rokotteen myötä.

Tämä on hyvin vahva hallituksenkin lähettämä viesti, joka on valitettavasti ristiriidassa hallituksen päätöksien kanssa. Sitä rummutetaan luultavasti siksi, että tällöin voidaan yrittää vedota siihen, että tarkoitus ei ollut levittää virusta lähes kaikille - kunhan vaan tehtiin sellaiset päätökset, että näin kävi.
 
Suomen tavoitteena toistaiseksi elää viruksen kanssa niin hyvin kuin mahdollista.
Laumasuoja saadaan sitten mahdollisen rokotteen myötä.

Niinpä. Vaihtoehdot on tukahduttaa (ei toimi), antaa levitä (vaarantaa terveydenhuollon) ja sitten tämä "siltä väliltä" eli avataan yhteiskuntaa niin paljon kuin mahdollista niin että terveydenhuolto ei ylikuormitu ja toisaalta saadaan pitää nämä poikkeustilalait voimassa.
 
Huomiot:
- Gangeltin sairastuneet eivät edusta kattavasti väestöä, hoitokotiasukkaat harvemmin osallistuvat laulukarnevaaleihin
- Siltikin IFR varsin korkea vs Suomen ja Ruotsin arvio ( 0,37%). THL vieläkin käyttää 0,1% - 0,2% väliä
- Oireettomia kantajia oli vain 22%, eli lähes kaikilla positiiviseksi todetuilla (joko vasta-ainetestillä tai PCR:llä) oli oireita tai oli ollut
- ELSIA vaste-ainetestin alustava tarkkuus on sitä luokkaa, että mahd. 2% virheelisiä positiivisia. Tämähän nähty nyt myös THL:n datasta (2,5% "vasta-ainepositiivisia" vs 0,25% neutralisaatiotestillä varmistetut)

Itse asiassa, eikö Gangelt edusta varsin hyvin tavallista väestöä eikä anomaalista koronan leviämistä hoivakodeissa tai muissa laitoksissa? Yleensä muualla tilastodataa dominoi laitosympäristöt, joissa on tullut rumaa jälkeä.

Oireettomien vähäinen osuus on hyvin konsistenttia sen kanssa, että Suomessa ei ole mitään THL:n jäävuoriepidemiaa.

Johtopäätökset:
- Ruotsin kuollut väestö ei vastaa Gangeltia. Siten myöskään IFR tuloksien skaalaaminen koko Ruotsin (tai Saksa) väestöön erittäin virhealtista / suuren virhemarginaalin hommaa
- Koko väestön IFR voi hyvinkin olla tuplat Gangeltin vastaavasta, kun hoivakotiväestä kuolee puolet.
Jos tuloksia haluaa verrata, pitää ainakin Ruotsin laitosdata suodattaa pois. Ikääntyneiden hoivakodit tuskin on vastaavia joka puolella, joten niiden huono tilanne pilaa minkä tahansa datan.
 
Itse asiassa, eikö Gangelt edusta varsin hyvin tavallista väestöä eikä anomaalista koronan leviämistä hoivakodeissa tai muissa laitoksissa? Yleensä muualla tilastodataa dominoi laitosympäristöt, joissa on tullut rumaa jälkeä.

Oireettomien vähäinen osuus on hyvin konsistenttia sen kanssa, että Suomessa ei ole mitään THL:n jäävuoriepidemiaa.


Jos tuloksia haluaa verrata, pitää ainakin Ruotsin laitosdata suodattaa pois. Ikääntyneiden hoivakodit tuskin on vastaavia joka puolella, joten niiden huono tilanne pilaa minkä tahansa datan.
Juuri näin! Tätä yritin itsekin sanoa mutta ilmaisin itseni varmaan huonosti.

Siksi yhtälö, jolla arvioidaan Ruotsin kokonaissairastuvuus perustuen Gangeltin kokonaiskuolleisuuteen ja Ruotsin ruumismäärään antaa aivan liian suuren luvun taudin läpikäyneistä Ruotsissa, kun kuolemissa mukana hoivakodit. Siksi siis sen hatullisen paskaakin lupasin syödä, jos vasta-ainepositiivisia tällä hetkellä Ruotsin väestössä yli 5%.

Gangeltin luvuista voidaan kuitenkin varmasti sanoa, että kyseessä todella vakava sairaus. Vahvistaa myös käsitystä, että koko väestön tasolla IFR lähempänä 1%:ia.

Oikeastihan Ruotsinkin R0 on pysynyt matalana, koska kyllä sielläkin on porukka eristäytynyt. Kaikki kollegat tehneet sielläkin kotoa viimeiset pari kuukautta kaikki kontakteja vältellen, vahvistaa käsitystä että 40% sairastuneisuusaste Tukholman seudulla kesäkuussa on täysin todellisuudesta vierautunut.
 
Mihin tämä kaikki jauhanta ärnollista ja muista johtaa niiden tosiasioiden valossa, että yhteiskunta on pakko avata ja tukahduttaminen ei johda kuin yhteiskuntaan, joka on pakko avata?

Yhtään valtiota ei ole, joka on "onnistuneesti tukahduttanut" ja voi palata normaaliin menoon tai edes siihen viittaavaan (jos siis meinaa sen nollansa pitää). Viimeisenä uudelleen hätäpanikoijana Etelä-Korea:


ps. Urheilijat miettii, että miten voi pelata sarjoja ja liigoja jos joukkueesta löytyy positiivinen ja on pelattu jopa toista joukkuetta vastaan, joka pelaa kolmatta vastaan. Vastaus: Muut pelaa tai sitten lopetetaan sellaiset urheilulajit, joissa on monta kerralla kentällä monen osalta lopullisesti.
 
Oikeastihan Ruotsinkin R0 on pysynyt matalana, koska kyllä sielläkin on porukka eristäytynyt. Kaikki kollegat tehneet sielläkin kotoa viimeiset pari kuukautta kaikki kontakteja vältellen, vahvistaa käsitystä että 40% sairastuneisuusaste Tukholman seudulla kesäkuussa on täysin todellisuudesta vierautunut.

Yllättävän maltillisesti epidemia on Ruotsissakaan edennyt vaikka rajoitukset on olleet ihan muuta kuin meillä ja mm. koulut kaiken aikaa toiminnassa. Näyttäisi olevan jo laskusuunnassa. Kun auringonvalo on myrkkyä virukselle, niin päivien piteneminen varmaan auttaa tähän mutta muuten viruksen näyttää saavan kuriin pohjoismaisissa oloissa aika maltillisillakin varotoimilla. Laitokset voi toki olla ongelma.

Kävisiköhän tässä niin onnellisesti, että epidemia hiipuisi juhannukseen mennessä meillä olemattomiin ja hallituksen olisi pakko luopua poikkeustilan ylläpitämisestä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 474
Viestejä
4 917 550
Jäsenet
79 205
Uusin jäsen
Stormie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom