Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mastah]

Tämä(kin) keskustelu on mielestäni tärkeää, koska olemme nähdäkseni tilanteessa, jossa taudin leviäminen tulee pysymään aisoissa, kunhan suurin osa toimii järkevästi. Näin, vaikka rajoituksia avattaisiin. Tauti itsessään on osoittautunut kuolettavammaksi kuin THL aiemmin arvioi (THL:n 0,1-0,2% kuolleisuus vs. kokonaiskuolleisuusluvut alueilta, joilla 10-20% sairastuneet), mutta toisaalta vähemmän tarttuvaksi kuin on pelätty (esim. Suomen vasta-ainetestien tulokset).

Nyt ei pitäisi kenenkään alkaa ajattelemaan, että homma on ohi, ja että nyt hoidetaan tämä tauti pois alta. Toisaalta näillä luvuilla kaikkea mahdollista ei tarvitse kieltääkään - riittänee, kun jokainen (Tai ainakin suurin osa) jättää itselleen ei-hyödylliset viruslinkoaktiviteetit väliin ja pysyy huolellisina toimissaan. Hallituksen toimetkin (ehkä koulujen 2 vko avaamista lukuunottamatta) mahdollistaa tämän toteutumisen aivan hyvin.

Laumasuojan ja vapaan leviämisen puolestapuhujien perustelu, ettei rajoja voida pitää ikuisesti kiinni on validi, mutta sanoisin, että rajojen kontrollointi on kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin maan sisäinen riskiryhmien suojaaminen. Se on nähty jo joka maassa, että vaikka tavoitteena on riskiryhmien suojeleminen, niin käytännössä se ei onnistu, koska esim. hoitajien täytyy mennä töihin ja joku tekee ruuat. Näillä ryhmillä tautiin kuolleisuus voi olla yli 10%.

 

[Mastah]

Se, että koko virus on uusi ja, että tieto lisääntyy on myös hyvä tunnistaa. Esim. itse olisin jatkanut Uudenmaan sulkua pari viikkoa pidempään, mutta tilastoista päätellen voinee jo todeta, ettei sulun avaamisella ollut ainakaan merkittävää vaikutusta. Vääriä arvioita siis tulee. Toisaalta jälkikäteen voi myös puida, että Lapin viruslinkojen auki jättäminen maaliskuussa & Italiasta matkaavien melko lepsu karanteenikohtelu maksoivat paljon, koska ilman niitä saattaisimme olla todella neitseellisiä koko taudin suhteen.

Kun ollaan tällaisen uuden asian edessä myös hallituksen toimien tulisi olla ketteriä. Siksi se Niinistön esittämä nyrkki, jota hyvinkin kansa uskoisi ei olisi ollut lainkaan pöllömpi ajatus.

 

[Jumputin]

Rokotteisiin liittyen pohdintaa, kannattaako rokotetta kuinka pian odottaa.

Esimerkiksi Ylen uutisessa mainittu ”lähes valmis” koronarokote tarkoitti käytännössä testejä vaille valmista koronarokotetta. Vain harva testivaiheeseen edenneistä rokoteaihioista pääsee kuitenkaan myyntiin asti, ja aihion testaaminen vie perinteisesti pidempään kuin sen kehittäminen. Testejä vaille valmiin rokotteen kutsuminen ”lähes valmiiksi” on tätä taustaa vasten kovaa liioittelua.

Tilanne ei ole synkkä. Itse asiassa koronavirusrokotteen kehittelyssä on edetty poikkeuksellisen nopeasti. Siksi jo kymmenkunta aihiota on jo tässä vaiheessa edennyt kliinisiin eli ihmisillä tehtäviin testeihin. Tämä on hyvä uutinen. Mutta siitä kertoessa medialta unohtuu liian usein, että laajamittaiset kliiniset testit vievät aikaa.

Koronavirusrokotetta ei jouduta odottamaan vuosikymmentä, mutta sen maalailu, että rokote saataisiin laajamittaisesti globaaleille markkinoille jo tämän vuoden aikana, on vastuutonta. Jotta rokotteen voi antaa sadoille miljoonille terveille ihmisille, tulee osoittaa, että se on sekä turvallinen ja tehokas pitkän ajan kuluessa.
Tämän tutkimuksen tasosta ei voida tinkiä. Lisäksi rokotteiden teollista tuotantoa on skaalattava ylöspäin. Se vie myös oman aikansa, vaikka mukaan valjastettaisiin merkittävä osa alan globaaleista jäteistä.

Siksi yksikään vastuullinen toimija ei lupaa rokotetta laajoille markkinoille ennen vuoden 2021 loppua, totesi maailman suurimman rokotevalmistajan GSK:n lääketieteellinen johtaja Juhana Idänpään-Heikkilä Talouselämän haastattelussa.

 

[El eks]

Kun ollaan tällaisen uuden asian edessä myös hallituksen toimien tulisi olla ketteriä. Siksi se Niinistön esittämä nyrkki, jota hyvinkin kansa uskoisi ei olisi ollut lainkaan pöllömpi ajatus.

Hallitus pystyy olemaan nopea ja ketterä , silloin kun oma perse on jäämässä tulilinjalle

Koronahuoli osoittautui virheelliseksi – hallitus palaa normaalisti töihin

Aamupäivän istunnot järjestetään vielä etänä.

www.is.fi

Mutta ministereillä on avustajia ja ministeriöissä virkamiehiä kovilla palkoilla ja todella paljon mutta ilman mitään tulos tai tuote-vastuuta
Joka ongelmaan on tarvittu ulkopuolisia selvitysryhmiä
Uusimpana maskien käytön suomalainen erikoisversion käyttö tai vapautus tyyli eli trendi
Kansainväliset selvitykset ja muitten maitten mallit eivät STM n kekkeruuseille kelpaa.

 

[Esterhaus]

Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoo talouslehti Financial Timesin haastattelussa, että Suomi tullee kärsimään koronaviruksen toisesta aallosta huomattavasti Ruotsia enemmän.

Tegnell arvioi, että toinen aalto nähdään Pohjoismaissa tulevana syksynä. Hänen mukaansa esimerkiksi tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä.

– Syksyllä tulee toinen aalto. Ruotsissa immuniteetti tulee olemaan korkealla tasolla, ja tartuntojen määrä todennäköisesti melko matala, Tegnell ennustaa FT:lle.

– Mutta Suomessa immuniteetti tulee olemaan todella matala. Täytyykö Suomen sulkeutua täysin uudestaan?

Tegnell puolustaa lehden haastattelussa Ruotsin puhuttanutta koronastrategiaa, jonka ”arkkitehdiksi” Financial Times häntä kuvailee. Hänen mukaansa vasta kahden vuoden kuluttua voidaan arvioida erilaisten strategioiden todellisia onnistumisia ja kuluja.

– En usko, että me tai mikään muukaan maa saavuttaa laumaimmuniteettia siinä mielessä, että tauti katoaisi, koska tämä tauti ei nähdäkseni ole katoamassa, Tegnell myöntää.

Hänen mukaansa on silti virhe jäädä odottelemaan koronavirusrokotetta, jonka kehittämisessä voi mennä jopa vuosia.

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Kumpa olisi aikakone, jolla voisi käydä katsomassa kenellä oli viisaus.
Mutta jos Tegnell on oikeassa siinä, että rokotetta ei tule vuosiin, niin tuhkahduttaminen käy todella vaikeaksi.

Haiskahtaa etenkin Ruotsin sisäiseen käyttöön tarkoitetulta Tegnellin peruspropagandalta sekä yritykseltä vähentää Ruotsin saamaa mainehaittaa kansainvälisestikin.
Aikaisemmin Tegnellin mukaan mm. Suomen kuolleisuuslukujen piti parin viikon viiveellä nousta Ruotsin tasolle yms. Millä nyt milloinkin Ruotsin uhkapeliä pitää puolustaa.

Kyllä, noinhan voi tietenkin käydä kuin Tegnell ennustaa. Rokotteessa menee varmasti kauan. Mutta voi käydä esim. niinkin, että edes jotain koronan oireisiin tehokkaasti purevia lääkkeitä saadaan löydetyksi ja kehitetyksi kohtalaisessa ajassa ja muutenkin opittua uusia asioita viruksen käyttäytymisestä ja taudin hoidosta. Ja näin vähennettyä vakavimmin sairastuvien määrää ja kuolemantapauksia. Silloin on ollut hyödyksi viivyttää epidemian pahinta iskua. Ruotsin mallissa on antauduttu koronalle heti kättelyssä ikään kuin olisi automaattisesti välttämätöntä kohdata pandemian pahimmat seuraukset jossain vaiheessa, vaikka niin ei välttämättä ole. Se on ollut pelkästään tietoista riskinottoa.

 

[FireFly Renaissance]

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuolta kun katsoo tota varmistetut tartunnat käppyrää, niin kyllähän se täysin selvästi on alaspäin menossa. Huippu on ollut viime kuun alkupuolella ja sitten ollaankin lasketeltu kokoajan alaspäin. Eli yli kuukausi jo laskenut

Ja testauskattavuus vielä parantunut koko ajan. Aluksi ei saatu testattua, ja nyt ei enää löydetä testattavia.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä(kin) keskustelu on mielestäni tärkeää, koska olemme nähdäkseni tilanteessa, jossa taudin leviäminen tulee pysymään aisoissa, kunhan suurin osa toimii järkevästi. Näin, vaikka rajoituksia avattaisiin. Tauti itsessään on osoittautunut kuolettavammaksi kuin THL aiemmin arvioi (THL:n 0,1-0,2% kuolleisuus vs. kokonaiskuolleisuusluvut alueilta, joilla 10-20% sairastuneet), mutta toisaalta vähemmän tarttuvaksi kuin on pelätty (esim. Suomen vasta-ainetestien tulokset).

Nyt ei pitäisi kenenkään alkaa ajattelemaan, että homma on ohi, ja että nyt hoidetaan tämä tauti pois alta. Toisaalta näillä luvuilla kaikkea mahdollista ei tarvitse kieltääkään - riittänee, kun jokainen (Tai ainakin suurin osa) jättää itselleen ei-hyödylliset viruslinkoaktiviteetit väliin ja pysyy huolellisina toimissaan. Hallituksen toimetkin (ehkä koulujen 2 vko avaamista lukuunottamatta) mahdollistaa tämän toteutumisen aivan hyvin.

Laumasuojan ja vapaan leviämisen puolestapuhujien perustelu, ettei rajoja voida pitää ikuisesti kiinni on validi, mutta sanoisin, että rajojen kontrollointi on kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin maan sisäinen riskiryhmien suojaaminen. Se on nähty jo joka maassa, että vaikka tavoitteena on riskiryhmien suojeleminen, niin käytännössä se ei onnistu, koska esim. hoitajien täytyy mennä töihin ja joku tekee ruuat. Näillä ryhmillä tautiin kuolleisuus voi olla yli 10%.

Suomessahan 70-79 vuotiaat on suojeltu aika hyvin, koska pärjäävät ilman apua, mutta sitten 80+ vuotiaiden kohdalla tauti on levinnyt kuten muussakin väestössä.

 

[Kautium]

Jotenkin näissä vaan tuntuu aina olevan joku sellainen tausta-ajatus, että kun se "toinen aalto" tulee ei tehdä yhtään mitään, ei ennen eikä jälkeen sen alkamisen.

Se toinen aaltohan pitää pysäyttää/hidastaa testaamalla ja eristämällä jo alkuunsa, kuten olisi pitänyt tehdä tässä ensimmäisessäkin aallossa, jos ei oltaisi oltu housut kintuissa pusikossa.

Varmaan tehdään montakin asiaa, mutta sairaanhoitokapasiteetin riittävyyden lisäksi toinen ongelma on talous. Ei sitäkään ole varaa päästää tehohoitoon yhtään enempää kuin on kapasiteettia.

 

[gulliver]

tilasto kertovat että kuolleisuus suomella on alle normaalin.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

 

[Wilmo]

tilasto kertovat että kuolleisuus suomella on alle normaalin.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Tarkoitatko nyt tuota keltaisella highlightattua aluetta, jossa ei ole käytössä kaikkia tilastoja? Et varmaan, koska sehän olisi vähän hassua. Mutta voit käydä katsomassa tilastokeskukselta viikottaiset kuolemat, joissa todetaan, että kuolleisuus on pysynyt normaalina.

e: noita samoja euromomoja joku katseli Italian kohdalla (myös tuon keltaisen alueen kohdalta) ja totesi, että kuolleisuus laskenut Italiassa. Sitten tilastot täydentyi.

 

[Yuihui]

Ihan yhtä kusessa kuin nytkin. En nyt ihan heti ymmärrä, miksi olisi parempi olla kusessa nyt kuin kusessa joskus myöhemmin. Eikai oletus ole, että toinen aalto vain tulee kuin itsestään, ja kukaan ei tee yhtään mitään?

Eihän sieltä mitään toista aaltoa tule jollei ensimmäisestäkään ole eroon päästy, sama se vain jatkuu. Useita mutaatioita jo nyt liikkeellä, vaihdellen eri maissa mikä vallalla. Hong Kongissa ovat toisenkin aallon torjuneet.

 

[gulliver]

Tarkoitatko nyt tuota keltaisella highlightattua aluetta, jossa ei ole käytössä kaikkia tilastoja? Et varmaan, koska sehän olisi vähän hassua. Mutta voit käydä katsomassa tilastokeskukselta viikottaiset kuolemat, joissa todetaan, että kuolleisuus on pysynyt normaalina.

e: noita samoja euromomoja joku katseli Italian kohdalla (myös tuon keltaisen alueen kohdalta) ja totesi, että kuolleisuus laskenut Italiassa. Sitten tilastot täydentyi.

Sitä huudettiin suurena totuuna että kuolleisuus on 3..6 kertainen normaaliin verrattuna

mutta tilasto esittää tuollaiset väiteet silkaksi VALEHTELUKSI.


Enkä nyt tarkoita sitä etteikö kausi kuolemia flussilla joilla ei ole nimeäkin tulisi.
Tarkoitan normaaliin kuolleisuuteen verraten liian montaa kuollutta , sillä heitä ei ole.

 

[namke]

Piikki on vaan liian aikaisin? Isoin tilanne tuli vasta loka-marraskuun 1991 devalvoinnissa ja sitten työttömyys huipussaan vasta vuosia myöhemmin.

En ole expertti tai mitenkään tietonen tuosta 90-luvun laman itsemurhista. Mutta voisin usko että tuo piikki johtuisi nimenomaan siitä että talous alkoi menemään vituiks, jonka seurauksena riistettiin henkiä melko nopeasti. Mikä voi myös olla tulevaa jos samanlaista lamaa tiedossa.

 

[Jan11]

Sitä huudettiin suurena totuuna että kuolleisuus on 3..6 kertainen normaaliin verrattuna
mutta tilasto esittää tuollaiset väiteet silkaksi VALEHTELUKSI.
Enkä nyt tarkoita sitä etteikö kausi kuolemia flussilla joilla ei ole nimeäkin tulisi.
Tarkoitan normaaliin kuolleisuuteen verraten liian montaa kuollutta , sillä heitä ei ole.

Kuolleisuustilastot (ne lopulliset) toki valmistuu aina vasta seuraavana kalenterivuotena.
Vaikka jonkunlainen käsitys tietysti nytkin on.

Tärkeää on kuitenkin ymmärtää, että korona-poikkeusolojen aikana hyvin monen muun aiheen kuolleisuus on laskenut, sillä samalla kun rajoitteet ovat ”estolääkitys” koronaan, ne ovat sitä myös kaikille muille tartuntataudeille kuten kausi-influenssalle. Samoin rajoitteiden myötä toimeliaisuuden vähetessä liikenneonnettomuuksille ja muille tapaturmille. Kenties elämänmenon hidastuessa jää muutama sydänkohtauskin saamatta. Varsinkin kun kaupungeissa pienhiukkasten määrä on laskenut.

 

[Kautium]

Sitä huudettiin suurena totuuna että kuolleisuus on 3..6 kertainen normaaliin verrattu

Kuka huusi ja missä? Ja missä yhteydessä, eli puhuttiinko siinä siitä jos ei tehdä mitään, vai että jos tehdään kaikki mitä voidaan, vai jotain ihan muuta muuta?

 

[gulliver]

THL facessa jukaisuut tänään:

Suomessa on todettu 7.toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta, joista 211:stä on saatavilla tarkempia tietoja.

88% on yli 70-vuotiaita

taustalla on yleensä jokin perussairaus

työikäisten kuolemat ovat hyvin harvinaisia

............



Taas kun mietitään ns peruskuoleisuutta kun ikää on yli 70 vuotta
niin veikkanpa että kato alkaa olla aika kovaa ilman flunssiakin.


Kaikki vaan viittaa yha ja aina vain sihen , että joku keksi
antaa flunsalle nimen ja uutisahne lehdistö hyökkäri raatohaukan innolla
apajille ja sai päättömät päättäjätkin mukaansa.

 

[ATE]

Kaikki vaan viittaa yha ja aina vain sihen , että joku keksi
antaa flunsalle nimen ja uutisahne lehdistö hyökkäri raatohaukan innolla
apajille ja sai päättömät päättäjätkin mukaansa.

Ei mikään flunssa täytä sairaaloita ja ruumishuoneita kuten Italiassa ja Espanjassa ja muissa maissa joissa rajoitustoimet kustiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tärkeää on kuitenkin ymmärtää, että korona-poikkeusolojen aikana hyvin monen muun aiheen kuolleisuus on laskenut, sillä samalla kun rajoitteet ovat ”estolääkitys” koronaan, ne ovat sitä myös kaikille muille tartuntataudeille kuten kausi-influenssalle. Samoin rajoitteiden myötä toimeliaisuuden vähetessä liikenneonnettomuuksille ja muille tapaturmille. Kenties elämänmenon hidastuessa jää muutama sydänkohtauskin saamatta. Varsinkin kun kaupungeissa pienhiukkasten määrä on laskenut.

Syöpien ja muiden vakavien sairauksien aiheuttama kuolleisuus voi kyllä noustakin koronan takia, mutta viiveellä. Nythän on jäänyt jonkin verran näitä tavallisia tauteja hoitamatta ja epäilyjä tutkimatta koronan takia.

Itsekin olen jättänyt käymättä magneettikuvassa korona-epidemian pelossa, mutta toi ei liity mihinkään syöpäjuttuihin eikä ole mikään kiireellinen juttu.

Mutta tämähän voi näkyä tilastoissa vasta pitkälläkin viiveellä, ja toivottavasti sitten ei ole kukaan huutamassa täällä: "katsokaa, kuolleisuus on nyt isompi kuin koronavuonna 2020, ihan huijausta koko korona, ihan pikku nuha vaan eikä siinä ollut mitään!!".

 

[taxman]

Mutta tämähän voi näkyä tilastoissa vasta pitkälläkin viiveellä, ja toivottavasti sitten ei ole kukaan huutamassa täällä: "katsokaa, kuolleisuus on nyt isompi kuin koronavuonna 2020, ihan huijausta koko korona, ihan pikku nuha vaan eikä siinä ollut mitään!!".

Toisin sanoen: Koska syömisen jälkeen ei tullut nälkä, oli syöminen täysin turhaa. Koska turvavyön käyttö pelasti matkustajan, ei turvavyön käyttö ollut tarpeen. ...

 

[Pempula]

Syöpien ja muiden vakavien sairauksien aiheuttama kuolleisuus voi kyllä noustakin koronan takia, mutta viiveellä. Nythän on jäänyt jonkin verran näitä tavallisia tauteja hoitamatta ja epäilyjä tutkimatta koronan takia.

Itsekin olen jättänyt käymättä magneettikuvassa korona-epidemian pelossa, mutta toi ei liity mihinkään syöpäjuttuihin eikä ole mikään kiireellinen juttu.

Mutta tämähän voi näkyä tilastoissa vasta pitkälläkin viiveellä, ja toivottavasti sitten ei ole kukaan huutamassa täällä: "katsokaa, kuolleisuus on nyt isompi kuin koronavuonna 2020, ihan huijausta koko korona, ihan pikku nuha vaan eikä siinä ollut mitään!!".

Syöpiä ei jätetä tälläkään hetkellä hoitamatta, mutta kieltämättä yhtenä ongelmana varmasti on juuri tuo, että ihmiset jättävät sovittuihin tutkimuksiin menemättä - usein kenties aiheelliseen, mutta varsin usein täysin epäaiheelliseen koronapelkoon liittyen - ja tutkimukset viivästyvät ja aiheuttavat sitten myöhemminkin jonoja ja tutkimuksiin pääsyn ruuhkautumista ja tarpeellisten tutkimusten viivästymistä.

 

[namlepo]

Kyllä on hallitis onnistunut hienosti. Ihmiset uskaltaa mennä ruokakauppaan muttei sairaalaan. Ja tottakai se on hallituksen vika. Tiedotus on mitä sattuu ja tekevät mitä sattuu.

 

[mustajoki]

En ole expertti tai mitenkään tietonen tuosta 90-luvun laman itsemurhista. Mutta voisin usko että tuo piikki johtuisi nimenomaan siitä että talous alkoi menemään vituiks, jonka seurauksena riistettiin henkiä melko nopeasti. Mikä voi myös olla tulevaa jos samanlaista lamaa tiedossa.

"Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan. 1980-luvun taloudellisen nousukauden aikana itsemurhakuolleisuus puolestaan lisääntyi, kuten myös edellä esitetty tapaturmakuolleisuus. "

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

 

[Jumputin]

THL järjestää maanantaina 11.5.2020 kello 11.00-12.30 webinaarin ”Skenaariomalleista oppiviin malleihin”. Asiasta kertovat Kari Auranen, Mikhail Shubin ja Simopekka Vänskä: Webinaari: Skenaariomalleista oppiviin malleihin - THL

Jos livenä katsoo, niin mahdollista laittaa kysymyksiä mieltä askarruttavista asioista. Jos joku tietää pystyvänsä osallistumaan, niin täältä voisi kerätä muutaman kysymyksen valmiiksi. Itse olen töissä webinaarin aikaan.

 

[Damathacus]

THL järjestää maanantaina 11.5.2020 kello 11.00-12.30 webinaarin ”Skenaariomalleista oppiviin malleihin”. Asiasta kertovat Kari Auranen, Mikhail Shubin ja Simopekka Vänskä: Webinaari: Skenaariomalleista oppiviin malleihin - THL

Jos livenä katsoo, niin mahdollista laittaa kysymyksiä mieltä askarruttavista asioista. Jos joku tietää pystyvänsä osallistumaan, niin täältä voisi kerätä muutaman kysymyksen valmiiksi. Itse olen töissä webinaarin aikaan.

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

 

[taxman]

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

HS:ssä oli eilen juttu, jossa mainittiin THL:n työntekijöiden hankaluudesta puolustaa ennusteitaan salassapitovaatimuksen vuoksi. Vika on siis ainakin osittain salailusta päättäneellä taholla:

Silloin mallintajat saivat ohjeeksi, ettei työstä anneta tietoa ulos, ennen kuin hallitus on tehnyt päätökset, joiden pohjaksi tietoa on tuotettu.


”Meille sanottiin, että siihen saakka, kunnes päätökset tehdään, materiaalit ovat luottamuksellisia. Meillä ei ollut oikeutta jakaa niitä”, sanoo mallinnusryhmän jäsen, ylilääkäri Tuija Leino.


Tämä tuskastutti Leinon mukaan ryhmän jäseniä, koska heidän ei ollut mahdollista kunnolla selittää eikä puolustaa ennusteitaan, joita on myös epäilty ja arvosteltu. Tiedotusvälineissä saivat paljon huomiota kilpailevat mallinnukset ja selvästi rajummat ennusteet.


Leino arvelee, että julkinen keskustelu olisi voinut hyötyä siitä, että THL:n mallintajat olisivat osallistuneet.


”Kukaan meidän ryhmästämme ei ole ollut televisiossa, koska emme ole voineet ennusteistamme vapaasti puhua.”

Toivottavasti saadaan siis selityksiä mm. siitä, mitä brittien ja WHO:n kuolleisuusarviossa on pielessä ja suomalaisissa niin erinomaista, että suomalaisista kuolee koronaan vain kymmenesosa siitä, mitä muualla.

 

[namlepo]

Nyt ne ei tiijä estetäänkö vai hallitaanko virusta. Melkeen naurattaisi mutta ei naurata Soppa ministeriön päällikön kohulausunnon ympärillä sakenee: Varhila puhuu oikaisusta, HS kiistää

 

[Rami_666]

Miksi Belgiassa on hommat mennyt näin perseelleen?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[taxman]

Miksi Belgiassa on hommat mennyt näin perseelleen?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Siellä raportoidaan myös mm. vanhainkodeissa tapahtuneita ei-varmistettuja covid-19 kuolemia.

Belgium says transparency explains high virus death toll - Euractiv

Belgium now has the highest death rate from COVID-19 in the European Union but officials insist it is because they have been totally transparent with the data.

www.euractiv.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Aika rankka loppuvuosi tulee, jos tosiaan hyväksytään se, että päivässä voi tulla pari sataa uutta tartuntaa ja kymmenkunta kuolemaa. Siltikään ei mitään "laumasuojaa" olisi vuoden lopussa kuin nimeksi.

 

[Cuthalu]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Aika rankka loppuvuosi tulee, jos tosiaan hyväksytään se, että päivässä voi tulla pari sataa uutta tartuntaa ja kymmenkunta kuolemaa. Siltikään ei mitään "laumasuojaa" olisi vuoden lopussa kuin nimeksi.

Eiköhän tuo ole tässä vaiheessa juuri se tavoiteltu tilanne, jota hallitus ja STM kutsuvat "estämiseksi".

 

[Jumputin]

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

Varmaan juuri typerät provosoivat kysymykset helposti meneekin, mutta tuskin muuten. Tiedä sitten kuinka paljon kysyjiä maanantaina riittää. Voisi kuvitella, että esim. juuri kuolleisuus kiinnostaa ja kysymyksiä aiheesta tulee.

Kuolleisuutta ja leviämistä on melko vaikea arvioida omalle alueelle, jos tapauksia on vähän kuten Suomessa. Juuri Saksalaisessa ennakossa on saatu infektiokuolleisuudeksi 0.37% ja oireettoomia noin 20% alueelta, jossa tapauksia enemmän.

Heinsberg Study results published

www.uni-bonn.de

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tuo ole tässä vaiheessa juuri se tavoiteltu tilanne, jota hallitus ja STM kutsuvat "estämiseksi".

Siltähän se vaikuttaa, mutta tämä on virhe, kuten se iso asiantuntijaryhmä juuri vetoomuksessaan totesi.

Monissa muissa maissa epidemian kiihtyvyyskäyrä on jo laskusuunnassa tai ollut jo aikoja sitten, ja Suomi saattaa kuulua aika arveluttavaan kerhoon jatkossa jos tällainen meno sallitaan. Lisäksi on toiveajattelua, että talous voi kummoiseenkaan kukoistukseen herätä, jos vaara vaanii joka kulman takana. Puhumattakaan että ulkomaalaisia turisteja kiinnostaisi tänne tulla asiallisista maista.

 

[SheikYerbouti]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Toisaalta sairaalahoitoa tarvinneita oli kuukausi sitten 244, nyt 161, ja suunta on yhä laskeva. Tartuntoja kirjataan usean päivän ajalta joka päivä, joten niiden osalta päivittäisten lukujen keskinäinen vertailu ei kerro oikein mitään. Seitsemän päivän trendi on sen sijaan ollut myös tartunnoissa laskusuuntainen huhtikuun alusta lähtien.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta sairaalahoitoa tarvinneita oli kuukausi sitten 244, nyt 161, ja suunta on yhä laskeva. Tartuntoja kirjataan usean päivän ajalta joka päivä, joten niiden osalta päivittäisten lukujen keskinäinen vertailu ei kerro oikein mitään. Seitsemän päivän trendi on sen sijaan ollut myös tartunnoissa laskusuuntainen huhtikuun alusta lähtien.

Mutta jos epidemian kiihtyvyyskäyrä on nyt näinkin lähellä vaakasuoraa viivaa, niin mitä se on sitten kesäkuun alussa kun rajoituksia on höllennetty ja koulutkin olleet pari viikkoa auki...

Halutaanko oikeasti, että kiihtyvyyskäyrä muuttuu plusmerkkiseksi? Eihän noin voi olla, ei tämä yhteiskunta sellaista pitkään kestä ja lisäksi oltaisiin ihan poikkeuksellinen länsimaa siinä tapauksessa ja hyvin arveluttavassa kerhossa.

 

[SheikYerbouti]

Mutta jos epidemian kiihtyvyyskäyrä on nyt näinkin lähellä vaakasuoraa viivaa, niin mitä se on sitten kesäkuun alussa kun rajoituksia on höllennetty ja koulutkin olleet pari viikkoa auki...

Epidemiahan ei ole kuukauteen kiihtynyt, vaan kasvu on hidastunut. Keskimääräisten tartuntojen määrä on laskenut lukumäärällisesti noin 150 -> 100. Minusta tuo ei ole erityisen lähellä vaakasuoraan viivaa kuukauden aikana tapahtuneeksi muutokseksi.

EDIT: Tässä vielä kyseinen tilasto:


Tilastoa lukiessa on hyvä ottaa huomioon, että käyrä on jatkanut laskuaan, vaikka laskun aikana on testauskapasiteetti noin tuplattu ja testauskriteereita löysätty.

 

[ollipolli]

Suomessa on helvetin vähän kuolemia kun verrataan muihin maihin, joten eiköhän täällä jotain olla tehty oikeinkin. En tosin ymmärrä miksi koulut avataan kahdeksi viikoksi, mutta näin yleisesti pakko ruveta avaamaan paikkoja pikku hiljaa, muuten on edessä konkursseja joista seuraa satojen tuhansien työpaikkojen menetys. Ei ole sekään hyvä asia.

 

[taxman]

Kyllä epidemia on ollut eksponentiaalisessa hidastumisessa jo poikkeustilan käyttöönotosta alkaen. Tämän vaikutus näkyy siinä, että huhtikuun alussa (n. 3 vko poikkeustilan julistamisen jälkeen eli tämän verran on signaaliviive tapauksille) tapausmäärät kääntyivät laskuun ja näemmä HS:n päivittyvän seurannan mukaan 9.4. (4 viikon päästä poikkeustilan käyttöönotosta, mistä saa taa signaaliviiveen, jos haluaa päätellä epidemian tilaa sairaalassa olijoiden lukumäärästä) kääntyivät sairaalassa olijoiden määrä laskuun.

 

[rakotti]

Mutta jos epidemian kiihtyvyyskäyrä on nyt näinkin lähellä vaakasuoraa viivaa, niin mitä se on sitten kesäkuun alussa kun rajoituksia on höllennetty ja koulutkin olleet pari viikkoa auki...

Halutaanko oikeasti, että kiihtyvyyskäyrä muuttuu plusmerkkiseksi? Eihän noin voi olla, ei tämä yhteiskunta sellaista pitkään kestä ja lisäksi oltaisiin ihan poikkeuksellinen länsimaa siinä tapauksessa ja hyvin arveluttavassa kerhossa.

Missä tilastossa se kiihtyvyyskäyrä näyttää vaakasuoraa? Juuri eilen sulle linkkasin sivun mistä näkee mihin se käyrä on oikeasti menossa.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuolta näkyy, että käyrä on tullut jo huhtikuun alusta asti alaspäin. Kuten sanottiin, noita päivittäisiä lukemia ei kannata katsella, koska ne voi sisältää parin kolmen päivän takaisia havaintoja. Ja kun ottaa huomioon myös sen, että testausten määrä on kasvanut tuolta huhtikuun alusta, niin käyrät näyttävät oikein hyvältä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Epidemiahan ei ole kuukauteen kiihtynyt, vaan kasvu on hidastunut. Keskimääräisten tartuntojen määrä on laskenut lukumäärällisesti noin 150 -> 100. Minusta tuo ei ole erityisen lähellä vaakasuoraan viivaa kuukauden aikana tapahtuneeksi muutokseksi.

EDIT: Tässä vielä kyseinen tilasto:

Käyrä on lievästi laskeva, mutta mitä se sitten tulee olemaan kuukauden päästä, niin sitähän minä tässä pelkään. Tuollainen loivasti laskeva käyrä muuntuu hyvin helposti plusmerkkiseksi kun pistetään elämä ranttaliksi, ja mitäs sitten tehdään, ei siitä mitään tule yhtään pidemmän päälle.

Suomessa on helvetin vähän kuolemia kun verrataan muihin maihin, joten eiköhän täällä jotain olla tehty oikeinkin. En tosin ymmärrä miksi koulut avataan kahdeksi viikoksi, mutta näin yleisesti pakko ruveta avaamaan paikkoja pikku hiljaa, muuten on edessä konkursseja joista seuraa satojen tuhansien työpaikkojen menetys. Ei ole sekään hyvä asia.

Suomessa on vähän kuolemia, jos käsin valitaan sopivat verrokkimaat, ja paljon kuolemia, jos käsin valitaan toisenlaiset verrokkimaat.

 

[ollipolli]

Suomessa on vähän kuolemia, jos käsin valitaan sopivat verrokkimaat, ja paljon kuolemia, jos käsin valitaan toisenlaiset verrokkimaat.

Kerro ihmeessä lisää.

 

[SheikYerbouti]

Tuollainen loivasti laskeva käyrä muuntuu hyvin helposti plusmerkkiseksi kun pistetään elämä ranttaliksi, ja mitäs sitten tehdään, ei siitä mitään tule yhtään pidemmän päälle.

Valtaosa ihmisistä on ihan samanlaisia kuin sinä ja minä - ekana suojataan oma perse ja vältellään väkijoukkoja ja tartunnan riskiä. Kukaan meistä ei halua itselleen sitä tautia, joten hyvin harva tulee myöskään ottamaan sitä riskiä lyömällä elämää ranttaliksi. Ne oikeasti ranttaliksi elävät ovat kyllä sitä tehneet kokoajan, myös rajoitusten aikaan.

Tartuntamäärät tulevat kyllä varmasti nousemaan, mutta hallitus voi aina tilanteen yltyessä laittaa uudelleen hätäjarrua. Samalla tapaa toimitaan Tanskassa, samalla tapaa toimitaan Saksassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuntamäärät tulevat kyllä varmasti nousemaan, mutta hallitus voi aina tilanteen yltyessä laittaa uudelleen hätäjarrua. Samalla tapaa toimitaan Tanskassa, samalla tapaa toimitaan Saksassa.

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

 

[ollipolli]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna.

Ei kai se nyt ole mikään sataprosenttisen varma juttu että tukahdutetaan vaan ja sitten ei koko epidemia enää koske Suomea? Kuinka kauan siinä tukahduttamisessa menisi? Kuukausi, pari kuukautta, vai vuosi? Eikä sen jälkeen olisi mitään takeita että ei voisi tulla uudestaan.

 

[Poppamies]

Yle - Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

Stunning news, laumasuoja olikin kusetusta ja kaikki mallinnukset ml. hallituksen toimia ohjannut raportti perustuu vääriin lukuihin. Vastaainepositiivisia reilun tuhannen joukossa 3 eli 0,24%.

Kusetusta? Eli valehdeltiin tietoisesti? Kuka siis valehteli ja millä motiivilla ja tavoitteella?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kai se nyt ole mikään sataprosenttisen varma juttu että tukahdutetaan vaan ja sitten ei koko epidemia enää koske Suomea? Kuinka kauan siinä tukahduttamisessa menisi? Kuukausi, pari kuukautta, vai vuosi? Eikä sen jälkeen olisi mitään takeita että ei voisi tulla uudestaan.

Kuka on puhunut mistään 100% varmuuksista yhtään mitään?

Monissa maissa epidemia on käytännössä tukahdutettu olemattomiin, eikä ole mitään syytä, miksei Suomessakin olisi niin voitu tehdä. Tai voitaisi vieläkin. Lisäksi jos meillä olisi ollut oikeistohallitus, niin kevättalven kriittisillä hetkillä olisi varmastikin ulkomaanliikenne laitettu kuriin aiemmin, eikä koko epidemia olisi missään vaiheessa ehtinyt kunnolla edes alkaa.

Kyllä mun kirjoissani Suomessa on kuollut koronaan parisataa ihmistä ihan turhaan ja tuhansia kärsinyt turhaan, talousseuraamuksista puhumattakaan. Syytän asiasta Sanna Marinia ja hänen naisvasemmistohallitustaan, kuten myös THL:ää.

 

[ollipolli]

Kuka on puhunut mistään 100% varmuuksista yhtään mitään?

Monissa maissa epidemia on käytännössä tukahdutettu olemattomiin, eikä ole mitään syytä, miksei Suomessakin olisi niin voitu tehdä. Lisäksi jos meillä olisi ollut oikeistohallitus, niin kevättalven kriittisillä hetkillä olisi varmastikin ulkomaanliikenne laitettu kuriin aiemmin, eikä koko epidemia olisi missään vaiheessa ehtinyt kunnolla edes alkaa.

Siinä olet oikeassa, että ulkomaan liikenne olisi pitänyt pistää poikki huomattavasti aiemmin.

Kerro näistä monista maista joissa on tukahdutettu. Onko länsimaita joukossa? Suomea pitää ensisijaisesti verrata muihin länsimaihin. Et sä muissakaan asioissa vertaa Suomea Aasiaan tai Afrikkaan.

Voitais ottaa mallia vaikka Senegalista, 14 kuollutta. Tai Keniasta, 29 kuollutta. Molemmat maat hoitaneet Suomea paremmin hommat vai?

 

[Jan11]

Kuka on puhunut mistään 100% varmuuksista yhtään mitään?

Monissa maissa epidemia on käytännössä tukahdutettu olemattomiin, eikä ole mitään syytä, miksei Suomessakin olisi niin voitu tehdä. Lisäksi jos meillä olisi ollut oikeistohallitus, niin kevättalven kriittisillä hetkillä olisi varmastikin ulkomaanliikenne laitettu kuriin aiemmin, eikä koko epidemia olisi missään vaiheessa ehtinyt kunnolla edes alkaa.

Kattia kanssa. Ruotsin taktiikalla tod.näk. mentäisiin jos olisi ollut, koska nehän olis kuunnellut tärkeimpinä asiantuntijoina lähinnä EK:ta, Suomen Yrittäjiä ja Perheyritysten Liittoa, sekä järjestäneet yksityisille ”pörriäisille” bisnestä eli testattavia ja potilaita.
Mutta tästä voi jatkaa vaikka politiikkaketjussa, ei tässä.

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä olet oikeassa, että ulkomaan liikenne olisi pitänyt pistää poikki huomattavasti aiemmin.

Kerro näistä monista maista joissa on tukahdutettu. Onko länsimaita joukossa? Suomea pitää ensisijaisesti verrata muihin länsimaihin. Et sä muissakaan asioissa vertaa Suomea Aasiaan tai Afrikkaan.

Voitais ottaa mallia vaikka Senegalista, 14 kuollutta. Tai Keniasta, 29 kuollutta. Molemmat maat hoitaneet Suomea paremmin hommat vai?

Kattia kanssa. Ruotsin taktiikalla tod.näk. mentäisiin jos olisi ollut, koska nehän olis kuunnellut tärkeimpinä asiantuntijoina lähinnä EK:ta, Suomen Yrittäjiä ja Perheyritysten Liittoa, sekä järjestäneet yksityisille ”pörriäisille” bisnestä eli testattavia ja potilaita.
Mutta tästä voi jatkaa vaikka politiikkaketjussa, ei tässä.

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

Perussuomalaisilla on rajakontrolli muutenkin niin kantavia teemoja, että on mielestäni aika pölhöä väittää, että ne olisi ulkomaanmatkailuun jotenkin liberaalimmin suhtautunut kuin vasemmistohallitus.

Mielestäni todennäköisempää on, että Suomi olisi suhtautunut tilanteeseen kuten Itä-Euroopan maat, eli tosi hyvin ja terveellä itsesuojeluvaistolla.

 

[Seagle]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

Tuota... Miksi sun pitäisikään? Edelleenkin, asioita voi olla tekemäti ilmankin että siihen pakotetaan kenenkään toimesta. Siinä olet oikeassa, että saa mitä ansaitsee jos eivät kansalaiset sen vertaa osaa tässä vaiheessa toimia ilman peiliin katsomista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota... Miksi sun pitäisikään? Edelleenkin, asioita voi olla tekemäti ilmankin että siihen pakotetaan kenenkään toimesta. Siinä olet oikeassa, että saa mitä ansaitsee jos eivät kansalaiset sen vertaa osaa tässä vaiheessa toimia ilman peiliin katsomista.

Jos suuri osa kansalaisista pelkää koronaa, niin se ei tiedä taloudelle hyvää. Ja ihan syystäkin pelkää, jos tautia ei haluta tukahduttaa.

Nyt jos tauti olisi suurin piirtein tukahdutettu tänä keväänä, niin kyllä minäkin sitten uskaltaisin elellä nyt kesällä vähän normaalimmin ja matkustella kotimaassa. Mutta kun tilanne on mikä on, niin eipä kiinnosta turhan takia lähteä kotoa paljon mihinkään.