Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[petepas]

No, nyt sieltä tuli koulusekoilun jälkeen vähän järkevämpiäkin ulostuloja, eikä sitä valmiuslakiakaan kuopattu.

No miten sen nyt ottaa.Yli kymmenen hengen kokoontumiskielto kuitenkin edelleen voimassa muualla kun koulussa 1.6 asti, kouluissa tuota on miltei mahdotonta noudattaa. Samalla kun esim. lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat jatkavat etäopiskelua paimennetaan peruskoululaiset koulun penkille. Onko siis niin että omalla ysiluokkaisellani ei olekaan samanlaista oikeutta vaalia omaa ja perheensä terveyttä kuin lukiolaisella? Sosiaalisten kontaktien välttäminen siis mahdotonta. Perheessä myös riskiryhmäläinen joten kaipa hallituksen painokkaista kommenteista missä edelleen suojellaan riskiryhmiä on vedettävä omat johtopäätökset.

No, onhan se kiva koulussa katsella videoita ja olla yhteisruokailuissa pari viikkoa. Juu, taitaa meidän tyttö suorittaa oppivelvollisuutensa loppuun kotioloissa.

 

[Tonnin Seteli]

No miten sen nyt ottaa.Yli kymmenen hengen kokoontumiskielto kuitenkin edelleen voimassa muualla kun koulussa 1.6 asti, kouluissa tuota on miltei mahdotonta noudattaa. Samalla kun esim. lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat jatkavat etäopiskelua paimennetaan peruskoululaiset koulun penkille. Onko siis niin että omalla ysiluokkaisellani ei olekaan samanlaista oikeutta vaalia omaa ja perheensä terveyttä kuin lukiolaisella? Sosiaalisten kontaktien välttäminen siis mahdotonta. Perheessä myös riskiryhmäläinen joten kaipa hallituksen painokkaista kommenteista missä edelleen suojellaan riskiryhmiä on vedettävä omat johtopäätökset.

No, onhan se kiva koulussa katsella videoita ja olla yhteisruokailuissa pari viikkoa. Juu, taitaa meidän tyttö suorittaa oppivelvollisuutensa loppuun kotioloissa.

Suuntaviivathan 1.6. asti(sen pidemmällehän mitään todellisia päätöksiä ei ole tehtykään) vaikuttavat jotakuinkin fiksuilta, paitsi tietenkin koulujen täysin turhan ja ideologisen avaamisen osalta.

 

[namke]

Ehkä jossain koppavan autistisella alueella näin. Savossa tuo voi olla jokapäiväinen ongelma, eikä kovin harvinaista missään päin Suomea, jos ollaan tarpeeksi maalla. Tietenkin se täytyy näillä seuduilla nähdä kulttuuripiirteenä ongelman sijaan, ja asioida tarpeeksi kaukana hypermarketissa, jos haittaa.

Savossa eläneenä näiden vuosien aikana, ei ollut kyseistä ongelmaa missään. Toki oletuksia voidaan kerrata vaikka millä mitalla. Autistit taitaa kyllä olla aivan muualla.

 

[suburban]

Eli onko kesäkuussa tuo 50 hengen kokoontumisrajoitus vain pelkkä "suositukseen perustuva toimintaohje", eikä mikään oikea rajoitus. Jolloin oikea rajoitus olisi sitten 500henkeä? Eli 500hengen konsertteja saa pitää? Entäs jos nää konsertit onkin huvipuistossa?

 

[Tonnin Seteli]

Savossa eläneenä näiden vuosien aikana, ei ollut kyseistä ongelmaa missään. Toki oletuksia voidaan kerrata vaikka millä mitalla. Autistit taitaa kyllä olla aivan muualla.

Se on eri juttu, pitääkö sitä ongelmana. On kuitenkin varsin yleistä, että joku jää kassalle vaihtamaan kuulumisia, laskemaan kolikoita tai arpomaan, mitä veikkaustuotteita ostaa. Sitä ei tapahdu kerran viidessa vuodessa.

 

[FireFly Renaissance]

No miten sen nyt ottaa.Yli kymmenen hengen kokoontumiskielto kuitenkin edelleen voimassa muualla kun koulussa 1.6 asti, kouluissa tuota on miltei mahdotonta noudattaa. Samalla kun esim. lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat jatkavat etäopiskelua paimennetaan peruskoululaiset koulun penkille. Onko siis niin että omalla ysiluokkaisellani ei olekaan samanlaista oikeutta vaalia omaa ja perheensä terveyttä kuin lukiolaisella? Sosiaalisten kontaktien välttäminen siis mahdotonta. Perheessä myös riskiryhmäläinen joten kaipa hallituksen painokkaista kommenteista missä edelleen suojellaan riskiryhmiä on vedettävä omat johtopäätökset.

No, onhan se kiva koulussa katsella videoita ja olla yhteisruokailuissa pari viikkoa. Juu, taitaa meidän tyttö suorittaa oppivelvollisuutensa loppuun kotioloissa.

No enkö minä juuri sanonut, että koulusekoilun jälkeen?

Se nyt tuskin oli tapahtumassa, että olisivat sanonneet: tulipas munattua älkää tuokokaan lapsia kouluun, ellei oo pakko (kuten ohjeistettiin ennen sulkemista).

 

[namke]

Se on eri juttu, pitääkö sitä ongelmana. On kuitenkin varsin yleistä, että joku jää kassalle vaihtamaan kuulumisia, laskemaan kolikoita tai arpomaan, mitä veikkaustuotteita ostaa. Sitä ei tapahdu kerran viidessa vuodessa.

Eli kielletään samalla veikkaus ja käteinen puhumisen ohella. Ei ole ongelmaa. Tai vaihtoehtoisesti niille joille on ongelma, voi käyttää itsepalvelukassaa, tai ei käydä kaupassa ollenkaan. Lähes kaikkialla on jonkin sortin pickup-palvelu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pelottaa kyllä miten tässä käy, koska hallitusta ei tunnu kiinnostavan ihmisten terveys pätkän vertaa.

Ymmärrän kyllä, että jossain määrin rajoituksia voidaan purkaa, mutta ei näin, että esim. 50 hengen random kokoontumiset on täysin sallittuja ilman mitään varotoimia. Ja että esimerkiksi huvipuistoissa voisi meno jatkua käytännössä normaalisti.

Kompromissi tuohon huvipuistojuttuun voisi olla se, että ihmiset varaavat etukäteen Netistä aika-ikkunan, jonka sisällä haluavat huvipuistossa asioida, ja kerralla saa olla ihmisiä vain tietty määrä paikalla. Kaikkien asiakkaiden pitäisi käyttää maskia, joko omaa tai huvipuiston tarjoamaa. Muutenkin maskit olisi hyvä muotituote täksi kesäksi...

 

[Bnaut]

"Hallitus on tehnyt kokonaisarvion rajoitusten vaikutuksista ja taudin leviämisestä. Epidemian ennuste on se, että tilanteessa, jossa on voimakkaasti jarrutettu epidemian leviämistä, niin riski on, että toinen aalto tulee."

Vittu mitä paskaa. Siis aivan täyttä laumasuojatuubavalehtelua. Edelleen mistä nämä repivät toisen aallon ja sen estämisen tartuttamalla ihmisiä. Tosiaan tarvitaan kuolleita 10000-20000 ennen kuin mistään toisen aallon estämisestä voidaan puhua.

Miksi THL ei ole päivittänyt kuolleisuusarviotaan omien vasta-ainetutkimuksiensa perusteella? Tai ylipäätään raporttia, jonka perusteella "hallitus" nyt teki päätöksiä. Tai edes selittynyt miten heidän arvionsa on kaiken datan vastainen.

Nämä rajoituksien purut pitäisi yhdistää hengityssuojainpakkoon ja lisäksi esim. teatterien avaaminen täysin umpihulluajatus (naisten päivän konsertti anyone...)

Lisäksi koko tukahduttaminen käsitetty ihan väärin. Tarkoitus ei ole hävittää virusta vaan saada se niin ahtaalle, että elämä voi olla melko normaalia riittävillä varotoimilla (kuten kasvomaskit) ja odottaa rokotetta.

Olen siis rajoitusten purun kannalla, se pitää vain tehdä oikein ja oikeilla vastatoimilla.

 

[Cereal killah]

Kompromissi tuohon huvipuistojuttuun voisi olla se, että ihmiset varaavat etukäteen Netistä aika-ikkunan, jonka sisällä haluavat huvipuistossa asioida, ja kerralla saa olla ihmisiä vain tietty määrä paikalla. Kaikkien asiakkaiden pitäisi käyttää maskia, joko omaa tai huvipuiston tarjoamaa.

No kyllähän oikeastaan koko Suomi tulee olemaan yhtä huvipuistoa, kun porukka vaeltelee ympäri kyliä erilaisissa "alle 50 hengen kokoontumisissa" ja näennäisesti kontrolloiduissa viihdemuodoissa. En ole ihan varma mitä mieltä olen asiasta koska itsekin kaipaa lisää sisältöä elämään, mutta tokihan se virus tässä tulee leviämään oikein hyvin Mutta toisaalta sitähän THL halusikin.

 

[El eks]

Lähipubit varmaan ottais mikropizzat yms. valikoimiin. Ruokaahan sekin on?

Suomessa oli jo kertaalleen aikakausi jolloin kaljaa ei saanut ilman ruoka-annosta
Seuraus oli että sama pyttipannu kiersi kapakassa useamman viikon , kaljat juotiin kyllä

Mutta toinenkin rajoite jonka historia vanhastaan tuntee oli tanssikielto
Tämähän on tänä päivänä voimassa , eli kapakoissa tulee ryyppääminen eli remuaminen sallituksi , mutta
toisen sukupuolen räplääminen on erittäin kiellettyä

Monet seurat jotka keräävät rahoja kesä/tanssi-lavoilla kiittävät 2m etäisyysrajoitteista

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllähän oikeastaan koko Suomi tulee olemaan yhtä huvipuistoa, kun porukka vaeltelee ympäri kyliä erilaisissa "alle 50 hengen kokoontumisissa" ja näennäisesti kontrolloiduissa viihdemuodoissa. En ole ihan varma mitä mieltä olen asiasta koska itsekin kaipaa lisää sisältöä elämään, mutta tokihan se virus tässä tulee leviämään oikein hyvin Mutta toisaalta sitähän THL halusikin.

Mä en ymmärrä, että mikä siinä on niin vaikeaa, että vedettäisiin yksi kesä matalalla profiililla ja panostetaan kaikkien ajatuksissa kesään 2021 ja pyritään olemaan tuolloin hengissä ja hyvissä voimissa...

Onhan tässä toki talousnäkökulma myös, mutta terveys edellä tässä pitäisi mennä nyt ja talous pyritään ottamaan huomioon niin hyvin kuin mahdollista. Eli esimerkiksi juuri siten, että huvipuistot on auki, mutta huvipuiston toiminnalle on ankarat säädökset ja rajoitukset.

Mutta kyllä mua kuitenkin arveluttaisi keinua jossain huvipuistolaitteessa kymmenien muiden ihmisten kanssa, etenkin kummitusjunan tyyppisissä sisätilalaitteissa. Kyllähän se virus voi siellä helposti levitä jos paikalla sattuu sairaita olemaan.

 

[taxman]

HS:n jutun perusteella Hetemäen työryhmä ei ole harkinnut muita vaihtoehtoja kuin laumasuojastrategiaa:

Koronavirus | Hetemäen raportin ennusteet näyttävät, miten eri tavoin epidemia käyttäytyy rajoitteiden muuttuessa

Jos tartuttavuusluku saataisiin pysymään yhden pinnassa, epidemia laantuisi THL:n ennusteen mukaan noin vuoden kuluessa. Tähän ei kuitenkaan päästä pelkästään testauksen ja jäljityksen keinoin, raportissa arvioidaan.

www.hs.fi

Harmillisesti jutussa ei kerrota arvioita kuolleiden määristä eri skenaarioissa. Harmillista on myös se, että yhteiskunta on ostanut nyt 12 miljardilla (1,2 miljardia/vko*2,5 kk) aikaa, mutta sitä ei ole käytetty muiden kuin yhden strategian eri variaatioiden selvittämiseen. Tuo raha on täysin nyt tuhlattua*, koska yhteiskuntaa ei olisi tarvinnut sulkea tuollaisen nollaselvityksen tekemiseksi.

*Olettaen, että muita järkeviä toimenpiteitä ei ole tehty tänä aikana.

 

[Tonnin Seteli]

Eli kielletään samalla veikkaus ja käteinen puhumisen ohella. Ei ole ongelmaa. Tai vaihtoehtoisesti niille joille on ongelma, voi käyttää itsepalvelukassaa, tai ei käydä kaupassa ollenkaan. Lähes kaikkialla on jonkin sortin pickup-palvelu.

En näe kovin pitkälle meneviä kieltoja hedelmällisenä ratkaisuna. Kuitenkin omaan käytökseen voisi kiinnittää huomiota ja niin useimmat näyttivät tekevänkin ainakin muutaman viikon.

Muutenkin maskit olisi hyvä muotituote täksi kesäksi...

Pramia Käsidesi virvoitusjuomapullossa vasta onkin hieno muotituote. Näyttää hyvin hämäävästi samalta kuin firman muut alkoholijuomat.

K-lähikaupassa näkyi olevan oikein kausituotekori käsidesipulloja varten "nyt trendikästä"-kyltillä.

 

[Cereal killah]

Mä en ymmärrä, että mikä siinä on niin vaikeaa, että vedettäisiin yksi kesä matalalla profiililla ja panostetaan kaikkien ajatuksissa kesään 2021 ja pyritään olemaan tuolloin hengissä ja hyvissä voimissa...

Onhan tässä toki talousnäkökulma myös, mutta terveys edellä tässä pitäisi mennä nyt ja talous pyritään ottamaan huomioon niin hyvin kuin mahdollista. Eli esimerkiksi juuri siten, että huvipuistot on auki, mutta huvipuiston toiminnalle on ankarat säädökset ja rajoitukset.

Mutta kyllä mua kuitenkin arveluttaisi keinua jossain huvipuistolaitteessa kymmenien muiden ihmisten kanssa, etenkin kummitusjunan tyyppisissä sisätilalaitteissa.

Niin siinä annetaan se toimeenpanovastuu alaspäin eli tässä huvipuistoesimerkissä huvipuistolle (ja teoriassa kollektiivisesti ihmisille). Jokainen varmaan tajuaa, että se menee ihan teeskentelyksi joka tapauksessa kun "suositellaan" turvaetäisyyksiä jossain huvipuistossa täynnä teinejä. Jos henkilökunta rajaa jonkun laitteen ihmismäärää, niin sitten laitteen ulkopuolella on satojen ihmisen sumppu jonossa.
Ja huvipuistoesimerkki on vain yksi sadoista muista vastaavista esimerkeistä. Kyllähän tuolla ihan hyvä show saadaan pystyyn, mutta myönnettäköön että tämä ketju on ollut vähän tylsä ja jumittunut viime aikoina niin tulee uutta sosiaalipornoa

 

[Super Hessu]

Venäjällä korona tappaa lääkäreitä ihan eri tavalla kuin muualla:

Kolmas venäläinen koronalääkäri putosi ikkunasta | Verkkouutiset

Kolmas venäläinen koronalääkäri putosi ikkunasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kova on läpiveto venäläisten ikkunoissa... ei kannata mennä lähelle tai voi virta tempaista...

 

[Tonnin Seteli]

No kyllähän oikeastaan koko Suomi tulee olemaan yhtä huvipuistoa, kun porukka vaeltelee ympäri kyliä erilaisissa "alle 50 hengen kokoontumisissa" ja näennäisesti kontrolloiduissa viihdemuodoissa. En ole ihan varma mitä mieltä olen asiasta koska itsekin kaipaa lisää sisältöä elämään, mutta tokihan se virus tässä tulee leviämään oikein hyvin Mutta toisaalta sitähän THL halusikin.

Juuri tämä jatkuva tunnelma taustalla vaikuttavasta piiloagendasta rasauttaa tällä hetkellä eniten. Rajoitusten lievennystä ei ehkä sittenkään tehdä koska talous ja henkinen terveys sitä vaatii, vaan siksi, että halutaan tahallaan tartuttaa enemmän ihmisiä, nyt kun kapasiteettiakin olisi.

 

[Bnaut]

HS:n jutun perusteella Hetemäen työryhmä ei ole harkinnut muita vaihtoehtoja kuin laumasuojastrategiaa:

Koronavirus | Hetemäen raportin ennusteet näyttävät, miten eri tavoin epidemia käyttäytyy rajoitteiden muuttuessa

Jos tartuttavuusluku saataisiin pysymään yhden pinnassa, epidemia laantuisi THL:n ennusteen mukaan noin vuoden kuluessa. Tähän ei kuitenkaan päästä pelkästään testauksen ja jäljityksen keinoin, raportissa arvioidaan.

www.hs.fi

Harmillisesti jutussa ei kerrota arvioita kuolleiden määristä eri skenaarioissa. Harmillista on myös se, että yhteiskunta on ostanut nyt 12 miljardilla (1,2 miljardia/vko*2,5 kk) aikaa, mutta sitä ei ole käytetty muiden kuin yhden strategian eri variaatioiden selvittämiseen. Tuo raha on täysin nyt tuhlattua*, koska yhteiskuntaa ei olisi tarvinnut sulkea tuollaisen nollaselvityksen tekemiseksi.

*Olettaen, että muita järkeviä toimenpiteitä ei ole tehty tänä aikana.

Pahinta, että tämä raportti ja mallinnus perustuu täysin valheellisiin oletuksiin kriittisistä luvuista:
- sairaalahoitoa tarvitsevien määrä
- tehohoitoa tarvitsevien määrä
- kuolleet

En ymmärrä miksi toimittajat ovat tässä asiassa niin lampaita, että asioita ei kyseenalaisteta kunnolla. Miksi Saksan parempi terveydenhuolto ei kestä R0 >1 skenaariota, kun Suomessa sitä nyt tavoitellaan. Miksi Suomen taustaoletusluvut ovat 5-10 kertaa optimistisempia kuin huomattavasti suurempien maiden ja WHOn? Mihin dataan tämä perustuu?

 

[namlepo]

Niin turhaan menee hussin maanalainen korona osastokin jos ei potilaita tule.

 

[SheikYerbouti]

Tuossa Hetemäen ryhmän raportissa (PDF) sivusta 74 eteenpäin käsitellään epidemian kokonaishallintaa useamman vaihtoehtoisen kuvaajan kautta.

 

[renee]

Odotin kyllä hieman nopeampaa rajoitusten purkua, mutta hyvä että suunta on oikea. Rajoituksia nopealla aikataululla pois, mieluusti maailmanlaajuisesti.

Jos Suomen koronatilanne pelottaa, niin kannattaa muistaa pari asiaa. Tartuntoja on todettu 5 327 ja parantuneita on arviolta ainakin 3 500, riski sairastua on hyvin minimaalinen (erityisesti paria kuntaa lukuun ottamatta), vaikka liikkuisi paljon väkijoukoissa. Ja vaikka sairastuisi, niin vakavan sairastumisen riski on hyvin vähäinen, sitä voi funtsailla sitten oman kuntonsa perusteella, mutta pääasiassa tauti on lievä.

Suomen testauskapasiteetti on hyvällä mallilla ja testeihin pääsisi (ainakin työterveyden kautta) vain sanomalla epäilevänsä koronaa, mutta testausmäärät ovat silti reilusti alle maksimikapasiteetin, eli sairaita ihmisiä ei ole tarpeeksi testattavaksi, joten voi kyllä sanoa, että rajoituksia todellakin pitää jo poistaa ja nopeasti.

 

[FireFly Renaissance]

Pelottaa kyllä miten tässä käy, koska hallitusta ei tunnu kiinnostavan ihmisten terveys pätkän vertaa.

Ymmärrän kyllä, että jossain määrin rajoituksia voidaan purkaa, mutta ei näin, että esim. 50 hengen random kokoontumiset on täysin sallittuja ilman mitään varotoimia. Ja että esimerkiksi huvipuistoissa voisi meno jatkua käytännössä normaalisti.

Kompromissi tuohon huvipuistojuttuun voisi olla se, että ihmiset varaavat etukäteen Netistä aika-ikkunan, jonka sisällä haluavat huvipuistossa asioida, ja kerralla saa olla ihmisiä vain tietty määrä paikalla. Kaikkien asiakkaiden pitäisi käyttää maskia, joko omaa tai huvipuiston tarjoamaa. Muutenkin maskit olisi hyvä muotituote täksi kesäksi...

No kukahan niitä varotoimia valvoisi ja missä ylipäänsä tapahtuu jotain random kokoontumisia pois lukien jotkut mopopoikien kasaantumiset? Eiköhän se ole kuitenkin ihan omalla vastuulla miten käyttäytyy.

 

[Tonnin Seteli]

Mihin dataan tämä perustuu?

Ei tähän dataa tarvita. Monta viikkoa meni jo ja ei kuoltu. Nyt vaan kaikki normaalitilaan niin äkkiä kuin uskottavasti mahdollista. Ei suinkaan kannata käyttää aikaa hyväksi asian hoitoon, ja odotella ainakin vielä lukukauden yli vaikka siihen 1.6. asti. Vittu sentään.

Toki jotkut arkisto- ja tutkijapalvelut on alunperinkin suljettu ihan turhaan. Tai etälainaus, joka ei ole sen kummempi kuin takeaway-ruoka.

Tästä huolimatta nyt lähiaikojen suunnitelma rajoituksista on ihan semijärkevä. Katsotaan millainen katastrofi kesän aikana tulee, kun tammikuusta asti on istuttu käsillä ja hukattu aikaa.

 

[FireFly Renaissance]

Lisäksi koko tukahduttaminen käsitetty ihan väärin. Tarkoitus ei ole hävittää virusta vaan saada se niin ahtaalle, että elämä voi olla melko normaalia riittävillä varotoimilla (kuten kasvomaskit) ja odottaa rokotetta.

Olen siis rajoitusten purun kannalla, se pitää vain tehdä oikein ja oikeilla vastatoimilla.

No PK-seudun ja Ruotsin rajaseudun ulkopuolella virus on jo ihan niin tukahdettu kuin vähänkin. Ei löydetä kuin yksi tapaus silloin ja toinen tällöin. Jos elämää ei voi alkaa elämään "melko normaalisti" nyt (tai muutaman viikon päästä),, ei se tästä ainakaan enää paremmaksi tule vaikka päällään seisottaisiin. Paitsi tosiaan, ehkä PK-seudulla, missä taitaa olla vain liikaa ihmisiä tappituntumalla koko ajan.

Ja eihän toi pk-seutu silleen ihmetytä kun asunnot on koirankoppeja ja elämäntapana ostoskeskuksissa pörrääminen. Kunhan sitä iloa ei levitellä muualle niin kaikki hyvin...

 

[Tonnin Seteli]

No PK-seudun ja Ruotsin rajaseudun ulkopuolella virus on jo ihan niin tukahdettu kuin vähänkin. Ei löydetä kuin yksi tapaus silloin ja toinen tällöin. Jos elämää ei voi alkaa elämään "melko normaalisti" nyt (tai muutaman viikon päästä),, ei se tästä ainakaan enää paremmaksi tule vaikka päällään seisottaisiin. Paitsi tosiaan, ehkä PK-seudulla, missä taitaa olla vain liikaa ihmisiä tappituntumalla koko ajan.

Ja eihän toi pk-seutu silleen ihmetytä kun asunnot on koirankoppeja ja elämäntapana ostoskeskuksissa pörrääminen. Kunhan sitä iloa ei levitellä muualle niin kaikki hyvin...

Toki pitää alkaa palauttaa normaaliin varovasti, mutta se koulujen avaaminen(tai sen yritys) ei ole mitenkään linjassa. Ilman huvipuistojakin pärjättäisiin. Oikeasuhtaisuus on kaukana, kun nyt ei voi käydä missään ja kohta pitäisi avata kaikenlaisia suurfestareihin verrattavia viruslinkoja. Koulutkin ihan vaan periaatteesta ja vallan näyttämiseksi, tarvittaessa vähän uhkaillen.

 

[Ponsu]

Tuo koulujen avaaminen on kyllä suurin vitsi hetkeen. Jos ollaan huolissaan siitä, että perheolot ovat niin huonot, ettei lapsi/nuori voi olla 5kk ”putkeen kotona”, eikö se lapsen/nuoren paikka ole jossain sossun huomassa, eikä huonoissa perheoloissa?

No, eiköhän tässä ole taustalla se, että saadaan hallitusti ihmiset (etenkin nuoret) sairastumaan, jotta voidaan kehuskella kuinka meidän kuolleisuus-% on maailman alhaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Odotin kyllä hieman nopeampaa rajoitusten purkua, mutta hyvä että suunta on oikea. Rajoituksia nopealla aikataululla pois, mieluusti maailmanlaajuisesti.

Jos Suomen koronatilanne pelottaa, niin kannattaa muistaa pari asiaa. Tartuntoja on todettu 5 327 ja parantuneita on arviolta ainakin 3 500, riski sairastua on hyvin minimaalinen (erityisesti paria kuntaa lukuun ottamatta), vaikka liikkuisi paljon väkijoukoissa. Ja vaikka sairastuisi, niin vakavan sairastumisen riski on hyvin vähäinen, sitä voi funtsailla sitten oman kuntonsa perusteella, mutta pääasiassa tauti on lievä.

Suomen testauskapasiteetti on hyvällä mallilla ja testeihin pääsisi (ainakin työterveyden kautta) vain sanomalla epäilevänsä koronaa, mutta testausmäärät ovat silti reilusti alle maksimikapasiteetin, eli sairaita ihmisiä ei ole tarpeeksi testattavaksi, joten voi kyllä sanoa, että rajoituksia todellakin pitää jo poistaa ja nopeasti.

Mihin perustat väitteen, että riski sairastua väkijoukoissa on vähäinen? Onhan se ehkä juuri nyt, jos tuollainen väkijuokkokokoontuminen järjestettäisiin, mutta entäpä sitten jonkin ajan kuluttua... Ei tämä virus-pandemia nyt ihan tuulesta temmattu juttu ole, vaan kyllä virus ihan aikuisten oikeasti leviää kun sille annetaan mahdollisuus levitä.

 

[FireFly Renaissance]

Toki pitää alkaa palauttaa normaaliin varovasti, mutta se koulujen avaaminen(tai sen yritys) ei ole mitenkään linjassa. Ilman huvipuistojakin pärjättäisiin. Oikeasuhtaisuus on kaukana, kun nyt ei voi käydä missään ja kohta pitäisi avata kaikenlaisia suurfestareihin verrattavia viruslinkoja. Koulutkin ihan vaan periaatteesta ja vallan näyttämiseksi, tarvittaessa vähän uhkaillen.

Ei olekaan, ja eiköhän minun kantani siihen tullut jo aikaisemmin tarpeeksi selväksi Mutta puhutaan nyt näistä.

Huvipuistojen rajoituksistahan ei tiedetä ja niitä voi AVI:kin kieltää. Tuskin niistä nyt tulee mitään villiä länttä, jossa ei mitkään säännöt päde.

 

[renee]

Mihin perustat väitteen, että riski sairastua väkijoukoissa on vähäinen? Onhan se ehkä juuri nyt, jos tuollainen väkijuokkokokoontuminen järjestettäisiin, mutta entäpä sitten jonkin ajan kuluttua... Ei tämä virus-pandemia nyt ihan tuulesta temmattu juttu ole, vaan kyllä virus ihan aikuisten oikeasti leviää kun sille annetaan mahdollisuus levitä.

Jos aktiivisia tapauksia on Suomessa alle 2 000 tällä hetkellä, vasta-ainetestien perusteellakaan sairastuneita ei kovin paljon ole ja testeihin ei riitä tarpeeksi halukkaita, niin potentiaalisia taudinkantajia ei mitenkään älyttömästi joukossamme voi olla. Etenkin kun mennään muutaman kunnan ulkopuolelle (esim. Helsinki). On hyvin epätodennäköistä, että vaikka olisit väkijoukossa, niin sille tartuttamisetäisyydelle eksyisi se yksi harvinainen taudinkantaja - ja että se vielä tartuttaisi taudin sinuun.

 

[namlepo]

Voittihan ne siilissä 90 miljoonaa. Haluatko sinä lotota hengelläsi? Ja ne jotka tartuttaa paljon on aika ongelmaisia isoissa väkijoukoissa.

 

[Fortucry]

Linnanmäelle voisi avata uuden laitteen nimeltään "viruslinko". Aivan utopinen ajatus avata huvipuistot.

 

[taxman]

Jos aktiivisia tapauksia on Suomessa alle 2 000 tällä hetkellä, vasta-ainetestien perusteellakaan sairastuneita ei kovin paljon ole ja testeihin ei riitä tarpeeksi halukkaita, niin potentiaalisia taudinkantajia ei mitenkään älyttömästi joukossamme voi olla. Etenkin kun mennään muutaman kunnan ulkopuolelle (esim. Helsinki). On hyvin epätodennäköistä, että vaikka olisit väkijoukossa, niin sille tartuttamisetäisyydelle eksyisi se yksi harvinainen taudinkantaja - ja että se vielä tartuttaisi taudin sinuun.

Epidemian kannalta on taas aivan sama, onko viruksen kantajia 100 vai 1000, koska mistä tahansa muusta kuin nollasta epidemia lähtee taas eksponentiaaliseen kasvuun*. Tämän vuoksi nykyhetken pieni riski johtaa epidemian kasvuun, joka johtaa siihen, että riski ei kohta olekaan enää pieni. Tämän vuoksi R tulisi pitää selvästi alle yhden, jolloin virus vain monistuisi, mutta ei kävisi koko väestöä läpi. Tähän päästään testaamalla Etelä-Korean tyyliin.

*Tarkkaan ottaen hyvin pienillä kantamäärillä voi käydä tuurikin ja viruksen tie loppua, jos senhetkiset kantajat eivät siirräkään virusta eteenpäin.

 

[FireFly Renaissance]

Voittihan ne siilissä 90 miljoonaa. Haluatko sinä lotota hengelläsi? Ja ne jotka tartuttaa paljon on aika ongelmaisia isoissa väkijoukoissa.

Tämän takia pitäisi edetä rauhallisin askelin ja testata paljon, jotta voidaan reagoida muutoksiin. Perseellään mitään tekemättä ja yrittämättä on kuitenkin turha ajasta iäisyyteen alkaa istumaan.

 

[FireFly Renaissance]

Epidemian kannalta on taas aivan sama, onko viruksen kantajia 100 vai 1000, koska mistä tahansa muusta kuin nollasta epidemia lähtee taas eksponentiaaliseen kasvuun*. Tämän vuoksi nykyhetken pieni riski johtaa epidemian kasvuun, joka johtaa siihen, että riski ei kohta olekaan enää pieni. Tämän vuoksi R tulisi pitää selvästi alle yhden, jolloin virus vain monistuisi, mutta ei kävisi koko väestöä läpi. Tähän päästään testaamalla Etelä-Korean tyyliin.

*Tarkkaan ottaen hyvin pienillä kantamäärillä voi käydä tuurikin ja viruksen tie loppua, jos senhetkiset kantajat eivät siirräkään virusta eteenpäin.

Sillä on aika paljon merkitystä havaitaanko epidemian kasvaminen sadasta tuhanteen vai tuhannesta kymmeneen tuhanteen saati kymmenestä tuhannesta sataan tuhanteen.

Tällä hetkellä se R0 on selvästi alle yhden. PK-seudun ulkopuolella todennäköisesti hyvin merkittävästi alle yhden. Maltillinen löysääminen nyt tuskin välittömästi räjäyttää pankkia missään tämän todellisuuden skenaariossa.

 

[renee]

Epidemian kannalta on taas aivan sama, onko viruksen kantajia 100 vai 1000, koska mistä tahansa muusta kuin nollasta epidemia lähtee taas eksponentiaaliseen kasvuun*. Tämän vuoksi nykyhetken pieni riski johtaa epidemian kasvuun, joka johtaa siihen, että riski ei kohta olekaan enää pieni. Tämän vuoksi R tulisi pitää selvästi alle yhden, jolloin virus vain monistuisi, mutta ei kävisi koko väestöä läpi. Tähän päästään testaamalla Etelä-Korean tyyliin.

*Tarkkaan ottaen hyvin pienillä kantamäärillä voi käydä tuurikin ja viruksen tie loppua, jos senhetkiset kantajat eivät siirräkään virusta eteenpäin.

Kyllähän se vaatii todella isoa sattumaa, että muutama aktiivinen kantaja pystyy aikaansaamaan epidemian, vaikka matemaattisesti toki näyttää siltä, että yksi kantaja riittää aloittamaan pandemian - ja niinhän se myös tosielämässä on, mutta suurin osa näistä ykisttäisistä tapauksista ei koskaan pääse otsikoihin.

 

[vipe]

Onhan sitä yleensä normaalistikin tarjolla, ja usein ihan pätevää pikkupalaa. Jotkut ehkä eivät huomaa, koska itse ovat niin vahvasti juomiin orientoituneita.

Riippuu mikä se normaali on. Kilometrin säteellä kotoa pystyn nimeämään heti ainakin 4-5 paikkaa, joista ei saa minkäänlaista ruokaa. Okei, yhdestä niistä saa sipsejä, mutta en ehkä ruoaksi kutsuisi.

Edit: Näyttää siis siltä, että etätyöt jatkuu vielä 1.6 saakka (ja senkin jälkeen joku systeemi ettei 50 henkeä enempää ole toimistolla samaan aikaan)? Ja baarit aukeaa 1.6, mahdollisesti rajoitetuin aukioloin?

 

[dominik]

Linnanmäelle voisi avata uuden laitteen nimeltään "viruslinko". Aivan utopinen ajatus avata huvipuistot.

Eipä nuo huvipuistot sairastumisen kannalta paljoa perus kauppareissusta eroa. Joissain laitteissa voi joutua varotoimia järjestämään, mutta en näe syytä pitää huvipuistoja kiinni ja ajaa niitä konkurssiin.

 

[taxman]

Ja miksi ihmeessä rajoituksien ensimmäisten purkujen kanssa odotetaan kesäkuun alkuun. Hintalappu on tällä hetkellä 1,2 miljardia viikossa. Kun nyt strategia on päätetty, olisi syytä aloittaa sen toteuttaminen välittömästi, koska odottamine maksaa yllämainitun verran. Miksi ihmeessä halutaan odottaa kesäkuun alkuun?

 

[David ":DA" Imodium]

Tuo koulujen avaaminen on kyllä suurin vitsi hetkeen. Jos ollaan huolissaan siitä, että perheolot ovat niin huonot, ettei lapsi/nuori voi olla 5kk ”putkeen kotona”, eikö se lapsen/nuoren paikka ole jossain sossun huomassa, eikä huonoissa perheoloissa?

Kysäisin tutulta joka on sosiaalialalla juuri näissä tehtävissä ja siellä on todellakin ollut melkoisesti lisätöitä erityisesti muuten paperilla hyvin voivien perheiden parissa (eli uusia asiakkuuksia on paljon). Tyypillisemmin ongelmia esiintyy varhaisnuoria sisältävissä perheissä. Ei ihme sillä, koulu on ehkäpä paras väline arjen tasapainottamiseen elämänvaiheessa jossa sekä ajattelu, että keho muuttuu. Vanhemmista toinen tai jopa molemmat ovat jääneet työttömiksi, eikä jatkuvaa yhdessäoloa ole aiemmin harjoiteltu. Se ajattelu, että vanhemmat olisivat tilanteesta vastuussa vain lyö vettä kiukaalle. Heitäkin saattaa tilanne ahdistaa ja jopa pelottaa, eikä apua ole saatavilla, ja vaikka olisikin, ylpeys ei anna periksi hakea. Mutta että vanhemmatko olisivat tilanteesta vastuussa? Kyllähän he ovat. Voisi sanoa, että siinä on vanhemmuuden ydin. Ohjata vaarojen ja haasteiden läpi. Meillä ei vain ole ollut keinoja sitä harjoitella.

 

[Tonnin Seteli]

Huvipuistojen rajoituksistahan ei tiedetä ja niitä voi AVI:kin kieltää. Tuskin niistä nyt tulee mitään villiä länttä, jossa ei mitkään säännöt päde.

Oma arvaukseni on, että joko ne eivät voi toimia lainkaan tai vain hyvin rajoitetusti, tai sitten niissä esitetään turvallisuusteatteria eli ne ovat kulissista huolimatta villin lännen viruslinkoja, joissa mitkään säännöt eivät päde.

 

[marko_k80]

Eipä nuo huvipuistot sairastumisen kannalta paljoa perus kauppareissusta eroa. Joissain laitteissa voi joutua varotoimia järjestämään, mutta en näe syytä pitää huvipuistoja kiinni ja ajaa niitä konkurssiin.

Ainut ero niissä on siinä , että on paljon turvakaaria ja kahvoja jne pintoja joista pidetään kiinni. Turvavälit ovat varmaan järjestettävissä eikä varmaan kaikissa laitteissa edes kovin paljon tunnu jonotusajassa kun osa jättää kuitenkin reissun väliin joko koronan pelosta tai taloudellista syistä...

 

[Tonnin Seteli]

Jos aktiivisia tapauksia on Suomessa alle 2 000 tällä hetkellä, vasta-ainetestien perusteellakaan sairastuneita ei kovin paljon ole ja testeihin ei riitä tarpeeksi halukkaita, niin potentiaalisia taudinkantajia ei mitenkään älyttömästi joukossamme voi olla. Etenkin kun mennään muutaman kunnan ulkopuolelle (esim. Helsinki). On hyvin epätodennäköistä, että vaikka olisit väkijoukossa, niin sille tartuttamisetäisyydelle eksyisi se yksi harvinainen taudinkantaja - ja että se vielä tartuttaisi taudin sinuun.

Olen samaa mieltä siitä, että väkijoukossa(kin) yksilön sairastumisen todennäköisyys on pieni, jos aktiiviset taudinkantajat ovat harvinaisia. Tietenkin näin on. Sehän ei tarkoita, että väkijoukon kokoontumisen vaikutus taudin leviämiselle olisi silloinkaan pieni tai merkityksetön. Luultavasti on merkittävä.

Sehän ei ole kovin uskottava tieto, että testikapasiteetin täyttämiseen "ei riittäisi halukkaita". Eiköhän enemmänkin ole kysymys siitä, että oireilevat ihmiset eivät tiedä että heidän pitäisi päästä testiin, he eivät paikallisten "ammattilaisten" toiminnan vuoksi halutessaan pääse testiin, he eivät piittaa koko taudista, he välttävät leimaantumista ruton kantajiksi ja/tai jopa välttävät karanteenimääräysten piiriin joutumista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sillä on aika paljon merkitystä havaitaanko epidemian kasvaminen sadasta tuhanteen vai tuhannesta kymmeneen tuhanteen saati kymmenestä tuhannesta sataan tuhanteen.

Tällä hetkellä se R0 on selvästi alle yhden. PK-seudun ulkopuolella todennäköisesti hyvin merkittävästi alle yhden. Maltillinen löysääminen nyt tuskin välittömästi räjäyttää pankkia missään tämän todellisuuden skenaariossa.

Maltillinen löysääminen tuskin pankkia räjäyttääkään, mutta se on sitten tulkintakysymys, että onko nämä hallituksen maalailut maltillisia vai ei..

Eipä nuo huvipuistot sairastumisen kannalta paljoa perus kauppareissusta eroa. Joissain laitteissa voi joutua varotoimia järjestämään, mutta en näe syytä pitää huvipuistoja kiinni ja ajaa niitä konkurssiin.

Harvoin kaupassa oleskellaan vieraiden ihmisten lähellä muutamia sekunteja pidempään, mutta huvipuistolaitteissa ja jonoissa voi vierähtää pitkäkin aika tiiviissä tunnelmissa. Kyllä siellä voi virus helposti levitä jos joku sitä sattuu kantamaan. Tätä riskiä voitaisiin pakollisella maskien käytöllä minimoida, mutta pahaa pelkään että tuskin halutaan, koska maskien suhteen virkamiehet ovat jo poteronsa kaivaneet eivätkä niistä tule perääntymään. Ei anna enää ylpeys myöten siinä.

 

[Tonnin Seteli]

Riippuu mikä se normaali on. Kilometrin säteellä kotoa pystyn nimeämään heti ainakin 4-5 paikkaa, joista ei saa minkäänlaista ruokaa. Okei, yhdestä niistä saa sipsejä, mutta en ehkä ruoaksi kutsuisi.

Edit: Näyttää siis siltä, että etätyöt jatkuu vielä 1.6 saakka (ja senkin jälkeen joku systeemi ettei 50 henkeä enempää ole toimistolla samaan aikaan)? Ja baarit aukeaa 1.6, mahdollisesti rajoitetuin aukioloin?

Joo, toki riippuu. Ruokaa kuitenkin saa useammasta juottolasta kuin moni huomaakaan, koska moni ei niissä syö. Asiaan vaikuttaa myös lähiöpubin määritelmä ja se, miten tiheästi asutulla alueella lopulta ollaan. Jos kilometrin säteellä on 5 pelkkää märkää(ja pillereitä) myyvää paikkaa(eli mahdollisesti muitakin anniskeluravintoloita), ollaan kuitenkin lähiöpubien mittakaavassa aika urbaanissa ytimessä. Sieltä alueen ainoasta luulisi yleensä ainakin jotain paahtoleipää tai höyrymakkaraa saavan.

Tämä siis liittyen yhä spekulatiivisiin toimintarajoituksiin ravintoloiden auetessa ja vaatimuksiin ruoan tarjoilusta tai ehkä jopa klassisen suomalaisesti "alkoholia vain ruokailijoille" -sääntöön. Voi olla vaikeaa avata "vain ruokaravintolat, ei niitä räkäsempiä pubeja".

 

[Griffin]

SIkäli, kun tilanne on uudellamaalla nykyisenkaltainen tai pahempi, niin tuskimpa kukaan täysissä järjissään oleva on menossa esim linnanmäelle, olipa se jotenkin rajoitettua tai ei. Porukka huutaa laitteissa monttu auki, jolloin mahdollinen tartuttaja levittää virusta, minkä kerkeää ja laitteissa ollaan yleensä enemmän tai vähemmän käden ojentaman päässä. puhumattakaan kaikista pinnoista ja kaiteista, joita kläähmitään käsin jatkuvasti.
--------------------
Mitä muuten tulee leviämiseen, niin kannattaa muistaa, että Suomenkin homma lähti todennäköisesti alle 20 kymmenestä yksilöstä, jotka kävivät noutamassa viruksen Italiasta ym paikoista hiihtoloman aikana (niinkuin ennen hiihtolomaa ennustin tapahtuvaksi)
Mikäli tosiaankin oireettomien sairastaneiden määrä on todella pieni ja ei ole jotain muuta syytä, miksi virus on käynyt leviämään hitaammin, niin nyt löysätään ja kuukauden päästä sitten taas kiristetään.

Kun kesälomat alkaa, niin porukat lähtevät ajelemaan ympäri maata ja se on viruksen leviämiskyvylle riemuvoitto.

 

[Tonnin Seteli]

Ainut ero niissä on siinä , että on paljon turvakaaria ja kahvoja jne pintoja joista pidetään kiinni.

Lisäksi siellä huudetaan ja lapset(jotka eivät osaa käyttäytyä sitäkään vähää) ovat yliedustettuina. Myös oksennusta lentää ympäriinsä. Silloin harvoin kun kaupassa joku oksentaa, se yleensä menee lattialle eikä suoraan kymmenen muun niskaan tai suuhun.

 

[Hamsteri]

Riippuu mikä se normaali on. Kilometrin säteellä kotoa pystyn nimeämään heti ainakin 4-5 paikkaa, joista ei saa minkäänlaista ruokaa. Okei, yhdestä niistä saa sipsejä, mutta en ehkä ruoaksi kutsuisi.

Edit: Näyttää siis siltä, että etätyöt jatkuu vielä 1.6 saakka (ja senkin jälkeen joku systeemi ettei 50 henkeä enempää ole toimistolla samaan aikaan)? Ja baarit aukeaa 1.6, mahdollisesti rajoitetuin aukioloin?

Tuossa hallituksen tiedotustilaisuudessa ainakin sanottiin hallituksen suosituksen olevan, että etätöitä jatketaan toistaiseksi jos mahdollista ja jatkoa arvioidaan hallituksen toimesta kesän jälkeen.

Hallituksen tiedotustilaisuus tuosta 12:10 eteenpäin suurinpiirtein

 

[SheikYerbouti]

SIkäli, kun tilanne on uudellamaalla nykyisenkaltainen tai pahempi, niin tuskimpa kukaan täysissä järjissään oleva on menossa esim linnanmäelle, olipa se jotenkin rajoitettua tai ei.

Kyllä minä ainakin voisin mennä, käsihygieniasta huolehtien.

Jopa pahimmassa tautipesäkkeessä, Helsingissä, tautia vaikuttaa olevan reilusti alle puolella prosentilla väistöstä (noin 2000 todettua, vasta-ainetestien mukaan Uudellamaalla kokonaisuudessaan 1 positiivinen noin 500 näytteestä). On se aika pieni todennäköisyys, että sekä kohtaa tartunnan saaneen, että kyseinen tartunnan saanut on tartuttavassa vaiheessa ja että tartunnan saanut ja tartuttavassa vaiheessa oleva sattuu juuri sinun läheisyyteesi riittävän pitkäksi aikaa jakamaan hengitysilmaansa.

Vai meneekö päättelyissäni jokin pieleen? Makaanko pian teho-osastolla mumisessa "miksei kukaan varoittanut possujunasta"?

 

[Griffin]

Lisäksi siellä huudetaan ja lapset(jotka eivät osaa käyttäytyä sitäkään vähää) ovat yliedustettuina. Myös oksennusta lentää ympäriinsä. Silloin harvoin kun kaupassa joku oksentaa, se yleensä menee lattialle eikä suoraan kymmenen muun niskaan tai suuhun.

Tämä virus leviää hengitystie eritteistä, eli kun porukka huutaa ja kirkuu kurkku suorana niin virusta leviää ilmaan runsaasti. Vaikka ollaan osittain ulkona, niin silti ollaan ihan liian lähekkäin.

Naamarit tietysti blokkaisivat paljon..

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä minä ainakin voisin mennä, käsihygieniasta huolehtien.

Jopa pahimmassa tautipesäkkeessä, Helsingissä, tautia vaikuttaa olevan reilusti alle puolella prosentilla väistöstä (noin 2000 todettua, vasta-ainetestien mukaan Uudellamaalla kokonaisuudessaan 1 positiivinen noin 500 näytteestä). On se aika pieni todennäköisyys, että sekä kohtaa tartunnan saaneen, että kyseinen tartunnan saanut on tartuttavassa vaiheessa ja että tartunnan saanut ja tartuttavassa vaiheessa oleva sattuu juuri sinun läheisyyteesi riittävän pitkäksi aikaa jakamaan hengitysilmaansa.

Vai meneekö päättelyissäni jokin pieleen? Makaanko pian teho-osastolla mumisessa "miksei kukaan varoittanut possujunasta"?

Juu. Se, että ei kysymys olekaan (ainakaan vielä) siitä, että yksilö olisi jossain suuressa vaarassa mennessään huvipuistoon. Tarttuminen voi silti olla tehokasta per taudinkantajien määrä.