Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomalaiset on sen verran juroa ja auktoriteettiuskovaista porukkaa että eiköhän tälläkin saada 95% noudattamaan jo ihan lapulla ja kuulutuksilla.
Suomalaiset on sen verran juroja, että kaupan asiakkaista joku promille sanoo ylipäänsä koko reissun aikana muuta kuin "kiitos". Ei se siitä kieltämällä paljoa enää parane :)
 
Nyt ollaan aloittamassa paskavesien tislailu viruksen havainnoinniksi , hömppää
Olisi olemassa yksinkertainen ja luotettava tapa
Perutaan Business Finlandin joutavanpäiväiset haaskaukset ja ostetaan sillä miljardilla maskeja kaikille
Kun niitä on käytetty niin kuntien kotipalvelun pitäisi kerätä käytetyt ja lähettää ne tutkittaviksi
Noin saataisiin varmaa ja ajantasaista tietoa epidemian esiintymisestä
Liian helppo on ehkä liikaa naisministereille , profeetoille mikään yksinkertaisen ei kelpaa , rokotteita apinoille.
 
On. Se ei edellytä perus-lähiöpubimeininkiä. Niin kuin se ei edellytä ruokaravintoloiltakaan.
Juu, puhut asiaa. Itsekään en normaalisti lähiöpubissa käy lähiöpubimeiningin perässä tai sen aikana, vaan juon keskenäni tai omassa seurueessa hyvää hanatuotetta. Joistakin lähiöpubeista kun saa muutakin kuin karjalaa. Mitenkö tämä liittyy tartuntatilanteeseen tai rajoitteisiin? No, jos rajoituksia löysätään niin jopa lähipubin aukiolo voisi olla mahdollista esimerkiksi rajoitetuin tunnein. Tosin pahoin pelkään, ettei myynti riittäisi ilman sitä lähiöpubimeininkiä. Varmaankin aika moni lähipubi kuten muukin ravintola on jo nyt lopullisesti nurin eli paikallinen elinkeinoelämä ei teoriassakaan toivu ennen uusia yrittäjiä, joita tuskin ilmestyy ennen kysynnän normalisointia.
 

Öö.
Eikös siellä italiassa ja epsanjassa pitäis olla auringonvaloa ja näin vitamiini D:tä seerumissa moninkertainen määrä meihin pottunokkiin verrattuna?
Vanhainkoteihinhan tuossa viitattiin. Ei Espanjassa sisätiloissa saa juuri enempää auringonvaloa kuin Suomessakaan.

Suomessa sentään varsin yleisesti käytetään d-vitamiinilisiä, vaikka virallisen jumalan sanan mukaiset annokset ovatkin riittämättömiä. Ei kuitenkaan tiedetä, millainen konsentraatio on riittävä tai liian pieni juuri wuhanilaisen kannalta, mikäli d-vitamiini on sen kanssa merkittävä tekijä. Se tiedetään, että ihanteellinen pitoisuus vaihtelee sen mukaan, minkä taudin riskiä mitataan.
 
Maailmalta kiirii lupaavia kehitysaskeleita vasta-ainetestauksen osalta:


A new "fast and accurate" coronavirus antibody test has been developed by scientists in Scotland and Switzerland.

Quotien said each serological screening machine has capacity for up to 3,000 tests a day and produces results in 35 minutes with 99.8% accuracy.
 
Suomen koronastrategian hukassaoleminen tuntuu kyllä nyt aika selvälle. Oltaisiin tartuntamäärien hiipumisesta päätellen siinä tilanteessa, että pandemia saataisiin jopa tukahdettua Norja /Aasian malliin, mutta näytämmekin siirtyvän rajoitteiden avaamiseen juurin ennen sitä, jotta tauti jää edelleenkin kytemään ja saa uutta jalansijaa esim. koulujen kautta. Laumasuojan kannalta homma taas etenee aivan liian hitaasti ja se taitaa olla strategiana jo muutenkin kuopattu esim. Nycin ja Ruotsin tilastojen perusteella.

Pian rajoitteita on toki avattava ja olen samaa mieltä monen muun kanssa täällä siitä, ettei ravintoloiden kiinni pitäminen ole suhteessa järkevää (Jos samaan aikaan koulut avataan, kuntosalit on auki, take away pisteissä jonottaa porukkaa...). Toivottavasti meillä olisi kuitenkin oikeasti siellä taustalla joku tarkkaan arvioitu ja viimeisimpään tietoon perustuva malli, jolla epidemian arvioidaan pysyvän kurissa samalla kun taloudelliset vaikutukset minimoidaan. Koulujen avaamisen suhteen päätös taidettiin perustella sillä, etteivät lapset merkittävästi levitä tautia, joka osoitettiinkin myöhemmin vääräksi tiedoksi.

Tämä voi johtaa nyt sitten siihen, että jos olisimme luopuneet avaamisista toukokuun loppuun olisimme saaneet hyvin koronavapaan ja mukavan kesän. Nyt avaamme ihan turhaan koulut pariksi viikkoa ja saamme mahdollisesti juuri sen ansiosta koronan kaikille koko kesän riemuksi.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kannattaa katsoa. 22min takana ja en yhtään enää ihmettele, että jossain sisätiloissa samassa tilassa viruksen kantaja ei tartuttaisi muita. Ei paljon käsidesit auta. Nyt keskustelua ilmastoinnista ja sen vaikutuksesta. Esim säästösyistä johtuen muutama sairaala oli pysäyttänyt ilmastoinnin yöksi ja aina ensimmäinen potilas infektoitui. Hyvin kattavaa ja hienosti videoilla näytetty mallinnukset. Suosittelen kurkkaamaan.
 
Tuolta löytyy linjaukset ja Hetemäen työryhmän raportti:

Hallitus linjasi neuvottelussaan seuraavien rajoitustoimien vaiheittaisesta purkamisesta:
  • Rajaliikenteen säädösperusteisia rajoituksia puretaan 14.5.2020 alkaen niin, että sallitaan Schengenin sisärajat ylittävässä liikenteessä pysyvään työsuhteeseen ja toimeksiantoon perustuva työmatkaliikenne sekä muu välttämätön liikenne.
  • Vapaa-ajan matkustamista ulkomaille ei toistaiseksi suositella, ja ulkoministeriön matkustusohjetta jatketaan tältä osin. Sisäministeriö laatii tarkemman ohjeistuksen rajaliikenteen asteittaisesta avaamisesta. Suomi pitää tärkeänä, että rajaliikenteen rajoitusten purkutoimia koordinoidaan EU-tasolla.
  • Ravitsemisliikkeiden asteittainen avaaminen aloitetaan 1.6.2020 edellyttäen, että nyt tehtävien rajoitusten purkamisen vaikutukset ja myöhempi yleinen epidemiologinen tilannearvio sitä tukevat. Tämä edellyttää lainsäädännön muokkaamista siten, että toiminnalle voidaan asettaa esimerkiksi asiakasmääriä ja anniskeluaikoja koskevia rajoituksia. Lainsäädäntöehdotukset tuodaan hallituksen käsittelyyn viimeistään 13.5.2020.
  • Ulkoharrastuspaikat avataan 14.5. alkaen kokoontumisrajoituksia noudattaen.
  • Urheilukilpailut ja -sarjat voidaan käynnistää 1.6. alkaen erityisjärjestelyin.
  • Kirjojen ja muiden aineistojen uloslainaaminen kirjastoista sallitaan välittömästi.
  • Seuraavat julkiset sisätilat avataan 1.6. alkaen hallitusti ja asteittain: valtion ja kuntien museot, teatterit, Kansallisooppera, kulttuuritalot, kirjastot, kirjastoautot, Kansallisarkiston asiakas- ja tutkijasalipalvelut, harrastustilat ja -paikat, uimahallit ja muut urheilutilat, nuorisotilat, kerhotilat, järjestöjen kokoontumistilat, kuntouttava työtoiminta ja työkeskukset.
  • Suurten, yli 500 hengen yleisötilaisuuksien ja yleisten kokousten järjestäminen on hallituksen linjauksella kielletty 31.7.2020 asti.
  • Kokoontumisrajoituksia on tarpeen edelleen asettaa. Epidemiologisen arvion perustella on mahdollista lieventää henkilömäärärajoitusta nykyisestä 10 henkilöstä enintään 50 henkilöön 1.6. alkaen toistaiseksi. Tilanne arvioidaan uudelleen kesäkuun loppuun mennessä.
  • 50 hengen kokoontumisrajoitusta sovelletaan julkisten kokoontumisten lisäksi (suositukseen perustuvana toimintaohjeena) myös yksityisen ja kolmannen sektorin järjestämissä tilaisuuksissa, kulttuuri-, harraste-, liikunta- ja urheilutapahtumissa sekä uskonnollisissa tilaisuuksissa. Sisätilojen ja alueellisesti rajattujen ulkotilojen, kuten huvipuistojen, eläintarhojen, kirjastojen ja elokuvateattereiden osalta turvallisuus varmistetaan asiakasmäärien rajaamisen, turvaetäisyyksien ja hygieniaohjeistuksen kautta. Sosiaali- ja terveysministeriö antaa ohjauskirjeen aluehallintoviranomaisille näiden rajoitusten toimeenpanemiseksi tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi tartuntatautilain nojalla.
  • Lukioita, ammatillisia oppilaitoksia, korkeakouluja ja vapaata sivistystyötä koskevat rajoitukset ovat voimassa 13.5.2020 asti. Sen jälkeen 14.5. alkaen edellä mainittujen oppilaitosten tilojen käyttöä opetukseen hallitaan tartuntatautilain mukaisilla toimenpiteillä. Lähiopetukseen on mahdollista palata hallitusti ja porrastetusti. Valtioneuvosto kuitenkin suosittelee, että yliopistoissa, ammattikorkeakouluissa, lukioissa, ammatillisessa opetuksessa, vapaassa sivistystyössä sekä aikuisten perusopetuksessa jatketaan etäopetusta lukukauden loppuun.
  • Taiteen perusopetuksen järjestämistä koskevat rajoitukset ovat voimassa 13.5. asti, jonka jälkeen näiden oppilaitosten tilat avataan vastaavasti lähiopetukselle.
  • Etätyösuositus jatkuu toistaiseksi. Suositusta arvioidaan uudelleen kesän jälkeen.
  • Yli 70-vuotiaiden suositellaan edelleen välttävän fyysisiä kontakteja mahdollisuuksien mukaan. Valtioneuvosto korostaa riskiryhmään kuuluvien omaa harkintaa toimintaohjetta noudatettaessa.
  • Rajoitukset vierailuista sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköissä ovat voimassa toistaiseksi ja asiaa tarkastellaan seuraavan kerran kesäkuun loppuun mennessä. Esimerkiksi hoivayksiköissä etsitään uusia käytäntöjä turvallisten sosiaalisten kontaktien mahdollistamiseksi.
 
Tuo olisi ihan mukavaa ihan riippumatta Kiinan viruksestakin. Aina joku urpo jaarittelemassa kaupan kassan kanssa säät sun muut. :rolleyes:
Miten se voi olla keneltäkään pois? Harvoin kenelläkään on niin kiire että olisi kiinni 30 sekunnista. Viiteen vuoteen kerran pari joutunut odottelemaan, selvisin.
 
Enemmän kysymyksiä jäi tuon tiedotustilaisuuden jälkeen kuin mitä oli ennen sitä. Olipa harvinaisen paska ulosanti.
Eivät vastanneet kysymyksiin, vaikka eihän kysymysosiota ainakaan telkussa kokonaan näytetty ja taisin sen aikana jo pitää kustauonkin. Toisaalta ei ole mitenkään yllättävää, poikkeuksellista tai juuri maininnan arvoista, että poliitikko ei vastaa hänelle esitettyyn kysymykseen. Niinhän se oletuksena on.
 
Eivät vastanneet kysymyksiin, vaikka eihän kysymysosiota ainakaan telkussa kokonaan näytetty ja taisin sen aikana jo pitää kustauonkin. Toisaalta ei ole mitenkään yllättävää, poikkeuksellista tai juuri maininnan arvoista, että poliitikko ei vastaa hänelle esitettyyn kysymykseen. Niinhän se oletuksena on.

Mä katoin Youtubesta ja siellä näytettiin kysymysosio kokonaan. Ympäripyöreitä vastauksia täysin selviin kysymyksiin.
 
Kuntien hallinnoimat kirjastot ovat suljettuina , mutta noittenkin avaaminen vaatisi järjestelyjä
Ei suurta vaikutusta talouteen , mutta mielenterveyteen kylläkin
Teknisesti tarvittaisiin ovenpieleen käsidesi , ovelle portsari päästämään väkeä sisään ja ulos ja jakamaan hengitys suojia estämään pärskeiden leviämistä
Monet ovat käyneet lukemassa lehdet ja käyttämässä nettikoneita jotkut jopa lainailemassa kirjoja.
Mutta tuommoista Busines Finland sekoilua ei enää kaivata.
Kyllä minä tämänkin niin tiesin , ei mitään ohjeita tai vehkeitä , heti vaan ja hallelujaa
Kaikki työnnetään suorittavan portaan niskoille

Paska valuu ihmisten niskaan edelleen Uudeltamaalta

Mökkipitäjät saavat pitää kesällä silmänsä apposen avoimina näitten hienostelevien viruslinkojen kanssa
 
Miten se voi olla keneltäkään pois? Harvoin kenelläkään on niin kiire että olisi kiinni 30 sekunnista. Viiteen vuoteen kerran pari joutunut odottelemaan, selvisin.
Ehkä jossain koppavan autistisella alueella näin. Savossa tuo voi olla jokapäiväinen ongelma, eikä kovin harvinaista missään päin Suomea, jos ollaan tarpeeksi maalla. Tietenkin se täytyy näillä seuduilla nähdä kulttuuripiirteenä ongelman sijaan, ja asioida tarpeeksi kaukana hypermarketissa, jos haittaa.

Olisihan se nyt poikkeuksellisesti silti kohteliasta olla pari kuukautta jäämättä juoruamaan.

Suomen kieli hävinnyt ? Osaako sitä kukaan enää ? Osaatteko selittää sitä ? Kielipoliisi /pois.
En ymmärtänyt tätä viestiä. Syntaksi siinä on kuitenkin pahasti pielessä.
 
No, nyt sieltä tuli koulusekoilun jälkeen vähän järkevämpiäkin ulostuloja, eikä sitä valmiuslakiakaan kuopattu.

No miten sen nyt ottaa.Yli kymmenen hengen kokoontumiskielto kuitenkin edelleen voimassa muualla kun koulussa 1.6 asti, kouluissa tuota on miltei mahdotonta noudattaa. Samalla kun esim. lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat jatkavat etäopiskelua paimennetaan peruskoululaiset koulun penkille. Onko siis niin että omalla ysiluokkaisellani ei olekaan samanlaista oikeutta vaalia omaa ja perheensä terveyttä kuin lukiolaisella? Sosiaalisten kontaktien välttäminen siis mahdotonta. Perheessä myös riskiryhmäläinen joten kaipa hallituksen painokkaista kommenteista missä edelleen suojellaan riskiryhmiä on vedettävä omat johtopäätökset.

No, onhan se kiva koulussa katsella videoita ja olla yhteisruokailuissa pari viikkoa. Juu, taitaa meidän tyttö suorittaa oppivelvollisuutensa loppuun kotioloissa.
 
No miten sen nyt ottaa.Yli kymmenen hengen kokoontumiskielto kuitenkin edelleen voimassa muualla kun koulussa 1.6 asti, kouluissa tuota on miltei mahdotonta noudattaa. Samalla kun esim. lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat jatkavat etäopiskelua paimennetaan peruskoululaiset koulun penkille. Onko siis niin että omalla ysiluokkaisellani ei olekaan samanlaista oikeutta vaalia omaa ja perheensä terveyttä kuin lukiolaisella? Sosiaalisten kontaktien välttäminen siis mahdotonta. Perheessä myös riskiryhmäläinen joten kaipa hallituksen painokkaista kommenteista missä edelleen suojellaan riskiryhmiä on vedettävä omat johtopäätökset.

No, onhan se kiva koulussa katsella videoita ja olla yhteisruokailuissa pari viikkoa. Juu, taitaa meidän tyttö suorittaa oppivelvollisuutensa loppuun kotioloissa.
Suuntaviivathan 1.6. asti(sen pidemmällehän mitään todellisia päätöksiä ei ole tehtykään) vaikuttavat jotakuinkin fiksuilta, paitsi tietenkin koulujen täysin turhan ja ideologisen avaamisen osalta.
 
Ehkä jossain koppavan autistisella alueella näin. Savossa tuo voi olla jokapäiväinen ongelma, eikä kovin harvinaista missään päin Suomea, jos ollaan tarpeeksi maalla. Tietenkin se täytyy näillä seuduilla nähdä kulttuuripiirteenä ongelman sijaan, ja asioida tarpeeksi kaukana hypermarketissa, jos haittaa.
Savossa eläneenä näiden vuosien aikana, ei ollut kyseistä ongelmaa missään. Toki oletuksia voidaan kerrata vaikka millä mitalla. Autistit taitaa kyllä olla aivan muualla.
 
Eli onko kesäkuussa tuo 50 hengen kokoontumisrajoitus vain pelkkä "suositukseen perustuva toimintaohje", eikä mikään oikea rajoitus. Jolloin oikea rajoitus olisi sitten 500henkeä? Eli 500hengen konsertteja saa pitää? Entäs jos nää konsertit onkin huvipuistossa?
 
Savossa eläneenä näiden vuosien aikana, ei ollut kyseistä ongelmaa missään. Toki oletuksia voidaan kerrata vaikka millä mitalla. Autistit taitaa kyllä olla aivan muualla.
Se on eri juttu, pitääkö sitä ongelmana. On kuitenkin varsin yleistä, että joku jää kassalle vaihtamaan kuulumisia, laskemaan kolikoita tai arpomaan, mitä veikkaustuotteita ostaa. Sitä ei tapahdu kerran viidessa vuodessa.
 
No miten sen nyt ottaa.Yli kymmenen hengen kokoontumiskielto kuitenkin edelleen voimassa muualla kun koulussa 1.6 asti, kouluissa tuota on miltei mahdotonta noudattaa. Samalla kun esim. lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat jatkavat etäopiskelua paimennetaan peruskoululaiset koulun penkille. Onko siis niin että omalla ysiluokkaisellani ei olekaan samanlaista oikeutta vaalia omaa ja perheensä terveyttä kuin lukiolaisella? Sosiaalisten kontaktien välttäminen siis mahdotonta. Perheessä myös riskiryhmäläinen joten kaipa hallituksen painokkaista kommenteista missä edelleen suojellaan riskiryhmiä on vedettävä omat johtopäätökset.

No, onhan se kiva koulussa katsella videoita ja olla yhteisruokailuissa pari viikkoa. Juu, taitaa meidän tyttö suorittaa oppivelvollisuutensa loppuun kotioloissa.
No enkö minä juuri sanonut, että koulusekoilun jälkeen?

Se nyt tuskin oli tapahtumassa, että olisivat sanonneet: tulipas munattua älkää tuokokaan lapsia kouluun, ellei oo pakko (kuten ohjeistettiin ennen sulkemista).
 
Se on eri juttu, pitääkö sitä ongelmana. On kuitenkin varsin yleistä, että joku jää kassalle vaihtamaan kuulumisia, laskemaan kolikoita tai arpomaan, mitä veikkaustuotteita ostaa. Sitä ei tapahdu kerran viidessa vuodessa.
Eli kielletään samalla veikkaus ja käteinen puhumisen ohella. Ei ole ongelmaa. Tai vaihtoehtoisesti niille joille on ongelma, voi käyttää itsepalvelukassaa, tai ei käydä kaupassa ollenkaan. Lähes kaikkialla on jonkin sortin pickup-palvelu.
 
Pelottaa kyllä miten tässä käy, koska hallitusta ei tunnu kiinnostavan ihmisten terveys pätkän vertaa.

Ymmärrän kyllä, että jossain määrin rajoituksia voidaan purkaa, mutta ei näin, että esim. 50 hengen random kokoontumiset on täysin sallittuja ilman mitään varotoimia. Ja että esimerkiksi huvipuistoissa voisi meno jatkua käytännössä normaalisti.

Kompromissi tuohon huvipuistojuttuun voisi olla se, että ihmiset varaavat etukäteen Netistä aika-ikkunan, jonka sisällä haluavat huvipuistossa asioida, ja kerralla saa olla ihmisiä vain tietty määrä paikalla. Kaikkien asiakkaiden pitäisi käyttää maskia, joko omaa tai huvipuiston tarjoamaa. Muutenkin maskit olisi hyvä muotituote täksi kesäksi...
 
Viimeksi muokattu:
"Hallitus on tehnyt kokonaisarvion rajoitusten vaikutuksista ja taudin leviämisestä. Epidemian ennuste on se, että tilanteessa, jossa on voimakkaasti jarrutettu epidemian leviämistä, niin riski on, että toinen aalto tulee."

Vittu mitä paskaa. Siis aivan täyttä laumasuojatuubavalehtelua. Edelleen mistä nämä repivät toisen aallon ja sen estämisen tartuttamalla ihmisiä. Tosiaan tarvitaan kuolleita 10000-20000 ennen kuin mistään toisen aallon estämisestä voidaan puhua.

Miksi THL ei ole päivittänyt kuolleisuusarviotaan omien vasta-ainetutkimuksiensa perusteella? Tai ylipäätään raporttia, jonka perusteella "hallitus" nyt teki päätöksiä. Tai edes selittynyt miten heidän arvionsa on kaiken datan vastainen.

Nämä rajoituksien purut pitäisi yhdistää hengityssuojainpakkoon ja lisäksi esim. teatterien avaaminen täysin umpihulluajatus (naisten päivän konsertti anyone...)

Lisäksi koko tukahduttaminen käsitetty ihan väärin. Tarkoitus ei ole hävittää virusta vaan saada se niin ahtaalle, että elämä voi olla melko normaalia riittävillä varotoimilla (kuten kasvomaskit) ja odottaa rokotetta.

Olen siis rajoitusten purun kannalla, se pitää vain tehdä oikein ja oikeilla vastatoimilla.
 
Kompromissi tuohon huvipuistojuttuun voisi olla se, että ihmiset varaavat etukäteen Netistä aika-ikkunan, jonka sisällä haluavat huvipuistossa asioida, ja kerralla saa olla ihmisiä vain tietty määrä paikalla. Kaikkien asiakkaiden pitäisi käyttää maskia, joko omaa tai huvipuiston tarjoamaa.

No kyllähän oikeastaan koko Suomi tulee olemaan yhtä huvipuistoa, kun porukka vaeltelee ympäri kyliä erilaisissa "alle 50 hengen kokoontumisissa" ja näennäisesti kontrolloiduissa viihdemuodoissa. En ole ihan varma mitä mieltä olen asiasta koska itsekin kaipaa lisää sisältöä elämään, mutta tokihan se virus tässä tulee leviämään oikein hyvin :D Mutta toisaalta sitähän THL halusikin.
 
Lähipubit varmaan ottais mikropizzat yms. valikoimiin. Ruokaahan sekin on?
Suomessa oli jo kertaalleen aikakausi jolloin kaljaa ei saanut ilman ruoka-annosta
Seuraus oli että sama pyttipannu kiersi kapakassa useamman viikon , kaljat juotiin kyllä

Mutta toinenkin rajoite jonka historia vanhastaan tuntee oli tanssikielto
Tämähän on tänä päivänä voimassa , eli kapakoissa tulee ryyppääminen eli remuaminen sallituksi , mutta
toisen sukupuolen räplääminen on erittäin kiellettyä

Monet seurat jotka keräävät rahoja kesä/tanssi-lavoilla kiittävät 2m etäisyysrajoitteista
 
No kyllähän oikeastaan koko Suomi tulee olemaan yhtä huvipuistoa, kun porukka vaeltelee ympäri kyliä erilaisissa "alle 50 hengen kokoontumisissa" ja näennäisesti kontrolloiduissa viihdemuodoissa. En ole ihan varma mitä mieltä olen asiasta koska itsekin kaipaa lisää sisältöä elämään, mutta tokihan se virus tässä tulee leviämään oikein hyvin :D Mutta toisaalta sitähän THL halusikin.
Mä en ymmärrä, että mikä siinä on niin vaikeaa, että vedettäisiin yksi kesä matalalla profiililla ja panostetaan kaikkien ajatuksissa kesään 2021 ja pyritään olemaan tuolloin hengissä ja hyvissä voimissa...

Onhan tässä toki talousnäkökulma myös, mutta terveys edellä tässä pitäisi mennä nyt ja talous pyritään ottamaan huomioon niin hyvin kuin mahdollista. Eli esimerkiksi juuri siten, että huvipuistot on auki, mutta huvipuiston toiminnalle on ankarat säädökset ja rajoitukset.

Mutta kyllä mua kuitenkin arveluttaisi keinua jossain huvipuistolaitteessa kymmenien muiden ihmisten kanssa, etenkin kummitusjunan tyyppisissä sisätilalaitteissa. Kyllähän se virus voi siellä helposti levitä jos paikalla sattuu sairaita olemaan.
 
HS:n jutun perusteella Hetemäen työryhmä ei ole harkinnut muita vaihtoehtoja kuin laumasuojastrategiaa:


Harmillisesti jutussa ei kerrota arvioita kuolleiden määristä eri skenaarioissa. Harmillista on myös se, että yhteiskunta on ostanut nyt 12 miljardilla (1,2 miljardia/vko*2,5 kk) aikaa, mutta sitä ei ole käytetty muiden kuin yhden strategian eri variaatioiden selvittämiseen. Tuo raha on täysin nyt tuhlattua*, koska yhteiskuntaa ei olisi tarvinnut sulkea tuollaisen nollaselvityksen tekemiseksi.

*Olettaen, että muita järkeviä toimenpiteitä ei ole tehty tänä aikana.
 
Eli kielletään samalla veikkaus ja käteinen puhumisen ohella. Ei ole ongelmaa. Tai vaihtoehtoisesti niille joille on ongelma, voi käyttää itsepalvelukassaa, tai ei käydä kaupassa ollenkaan. Lähes kaikkialla on jonkin sortin pickup-palvelu.
En näe kovin pitkälle meneviä kieltoja hedelmällisenä ratkaisuna. Kuitenkin omaan käytökseen voisi kiinnittää huomiota ja niin useimmat näyttivät tekevänkin ainakin muutaman viikon.

Muutenkin maskit olisi hyvä muotituote täksi kesäksi...
Pramia Käsidesi virvoitusjuomapullossa vasta onkin hieno muotituote. Näyttää hyvin hämäävästi samalta kuin firman muut alkoholijuomat. :hmm:

K-lähikaupassa näkyi olevan oikein kausituotekori käsidesipulloja varten "nyt trendikästä"-kyltillä.
 
Viimeksi muokattu:
Mä en ymmärrä, että mikä siinä on niin vaikeaa, että vedettäisiin yksi kesä matalalla profiililla ja panostetaan kaikkien ajatuksissa kesään 2021 ja pyritään olemaan tuolloin hengissä ja hyvissä voimissa...

Onhan tässä toki talousnäkökulma myös, mutta terveys edellä tässä pitäisi mennä nyt ja talous pyritään ottamaan huomioon niin hyvin kuin mahdollista. Eli esimerkiksi juuri siten, että huvipuistot on auki, mutta huvipuiston toiminnalle on ankarat säädökset ja rajoitukset.

Mutta kyllä mua kuitenkin arveluttaisi keinua jossain huvipuistolaitteessa kymmenien muiden ihmisten kanssa, etenkin kummitusjunan tyyppisissä sisätilalaitteissa.

Niin siinä annetaan se toimeenpanovastuu alaspäin eli tässä huvipuistoesimerkissä huvipuistolle (ja teoriassa kollektiivisesti ihmisille). Jokainen varmaan tajuaa, että se menee ihan teeskentelyksi joka tapauksessa kun "suositellaan" turvaetäisyyksiä jossain huvipuistossa täynnä teinejä. Jos henkilökunta rajaa jonkun laitteen ihmismäärää, niin sitten laitteen ulkopuolella on satojen ihmisen sumppu jonossa.
Ja huvipuistoesimerkki on vain yksi sadoista muista vastaavista esimerkeistä. Kyllähän tuolla ihan hyvä show saadaan pystyyn, mutta myönnettäköön että tämä ketju on ollut vähän tylsä ja jumittunut viime aikoina niin tulee uutta sosiaalipornoa :smoke:
 
No kyllähän oikeastaan koko Suomi tulee olemaan yhtä huvipuistoa, kun porukka vaeltelee ympäri kyliä erilaisissa "alle 50 hengen kokoontumisissa" ja näennäisesti kontrolloiduissa viihdemuodoissa. En ole ihan varma mitä mieltä olen asiasta koska itsekin kaipaa lisää sisältöä elämään, mutta tokihan se virus tässä tulee leviämään oikein hyvin :D Mutta toisaalta sitähän THL halusikin.
Juuri tämä jatkuva tunnelma taustalla vaikuttavasta piiloagendasta rasauttaa tällä hetkellä eniten. Rajoitusten lievennystä ei ehkä sittenkään tehdä koska talous ja henkinen terveys sitä vaatii, vaan siksi, että halutaan tahallaan tartuttaa enemmän ihmisiä, nyt kun kapasiteettiakin olisi.
 
HS:n jutun perusteella Hetemäen työryhmä ei ole harkinnut muita vaihtoehtoja kuin laumasuojastrategiaa:


Harmillisesti jutussa ei kerrota arvioita kuolleiden määristä eri skenaarioissa. Harmillista on myös se, että yhteiskunta on ostanut nyt 12 miljardilla (1,2 miljardia/vko*2,5 kk) aikaa, mutta sitä ei ole käytetty muiden kuin yhden strategian eri variaatioiden selvittämiseen. Tuo raha on täysin nyt tuhlattua*, koska yhteiskuntaa ei olisi tarvinnut sulkea tuollaisen nollaselvityksen tekemiseksi.

*Olettaen, että muita järkeviä toimenpiteitä ei ole tehty tänä aikana.
Pahinta, että tämä raportti ja mallinnus perustuu täysin valheellisiin oletuksiin kriittisistä luvuista:
- sairaalahoitoa tarvitsevien määrä
- tehohoitoa tarvitsevien määrä
- kuolleet

En ymmärrä miksi toimittajat ovat tässä asiassa niin lampaita, että asioita ei kyseenalaisteta kunnolla. Miksi Saksan parempi terveydenhuolto ei kestä R0 >1 skenaariota, kun Suomessa sitä nyt tavoitellaan. Miksi Suomen taustaoletusluvut ovat 5-10 kertaa optimistisempia kuin huomattavasti suurempien maiden ja WHOn? Mihin dataan tämä perustuu?
 
Tuossa Hetemäen ryhmän raportissa (PDF) sivusta 74 eteenpäin käsitellään epidemian kokonaishallintaa useamman vaihtoehtoisen kuvaajan kautta.
 
Odotin kyllä hieman nopeampaa rajoitusten purkua, mutta hyvä että suunta on oikea. Rajoituksia nopealla aikataululla pois, mieluusti maailmanlaajuisesti.

Jos Suomen koronatilanne pelottaa, niin kannattaa muistaa pari asiaa. Tartuntoja on todettu 5 327 ja parantuneita on arviolta ainakin 3 500, riski sairastua on hyvin minimaalinen (erityisesti paria kuntaa lukuun ottamatta), vaikka liikkuisi paljon väkijoukoissa. Ja vaikka sairastuisi, niin vakavan sairastumisen riski on hyvin vähäinen, sitä voi funtsailla sitten oman kuntonsa perusteella, mutta pääasiassa tauti on lievä.

Suomen testauskapasiteetti on hyvällä mallilla ja testeihin pääsisi (ainakin työterveyden kautta) vain sanomalla epäilevänsä koronaa, mutta testausmäärät ovat silti reilusti alle maksimikapasiteetin, eli sairaita ihmisiä ei ole tarpeeksi testattavaksi, joten voi kyllä sanoa, että rajoituksia todellakin pitää jo poistaa ja nopeasti.
 
Pelottaa kyllä miten tässä käy, koska hallitusta ei tunnu kiinnostavan ihmisten terveys pätkän vertaa.

Ymmärrän kyllä, että jossain määrin rajoituksia voidaan purkaa, mutta ei näin, että esim. 50 hengen random kokoontumiset on täysin sallittuja ilman mitään varotoimia. Ja että esimerkiksi huvipuistoissa voisi meno jatkua käytännössä normaalisti.

Kompromissi tuohon huvipuistojuttuun voisi olla se, että ihmiset varaavat etukäteen Netistä aika-ikkunan, jonka sisällä haluavat huvipuistossa asioida, ja kerralla saa olla ihmisiä vain tietty määrä paikalla. Kaikkien asiakkaiden pitäisi käyttää maskia, joko omaa tai huvipuiston tarjoamaa. Muutenkin maskit olisi hyvä muotituote täksi kesäksi...

No kukahan niitä varotoimia valvoisi ja missä ylipäänsä tapahtuu jotain random kokoontumisia pois lukien jotkut mopopoikien kasaantumiset? Eiköhän se ole kuitenkin ihan omalla vastuulla miten käyttäytyy.
 
Mihin dataan tämä perustuu?
Ei tähän dataa tarvita. Monta viikkoa meni jo ja ei kuoltu. Nyt vaan kaikki normaalitilaan niin äkkiä kuin uskottavasti mahdollista. Ei suinkaan kannata käyttää aikaa hyväksi asian hoitoon, ja odotella ainakin vielä lukukauden yli vaikka siihen 1.6. asti. Vittu sentään.

Toki jotkut arkisto- ja tutkijapalvelut on alunperinkin suljettu ihan turhaan. Tai etälainaus, joka ei ole sen kummempi kuin takeaway-ruoka.

Tästä huolimatta nyt lähiaikojen suunnitelma rajoituksista on ihan semijärkevä. Katsotaan millainen katastrofi kesän aikana tulee, kun tammikuusta asti on istuttu käsillä ja hukattu aikaa.
 
Lisäksi koko tukahduttaminen käsitetty ihan väärin. Tarkoitus ei ole hävittää virusta vaan saada se niin ahtaalle, että elämä voi olla melko normaalia riittävillä varotoimilla (kuten kasvomaskit) ja odottaa rokotetta.

Olen siis rajoitusten purun kannalla, se pitää vain tehdä oikein ja oikeilla vastatoimilla.

No PK-seudun ja Ruotsin rajaseudun ulkopuolella virus on jo ihan niin tukahdettu kuin vähänkin. Ei löydetä kuin yksi tapaus silloin ja toinen tällöin. Jos elämää ei voi alkaa elämään "melko normaalisti" nyt (tai muutaman viikon päästä),, ei se tästä ainakaan enää paremmaksi tule vaikka päällään seisottaisiin. Paitsi tosiaan, ehkä PK-seudulla, missä taitaa olla vain liikaa ihmisiä tappituntumalla koko ajan.

Ja eihän toi pk-seutu silleen ihmetytä kun asunnot on koirankoppeja ja elämäntapana ostoskeskuksissa pörrääminen. Kunhan sitä iloa ei levitellä muualle niin kaikki hyvin...
 
Viimeksi muokattu:
No PK-seudun ja Ruotsin rajaseudun ulkopuolella virus on jo ihan niin tukahdettu kuin vähänkin. Ei löydetä kuin yksi tapaus silloin ja toinen tällöin. Jos elämää ei voi alkaa elämään "melko normaalisti" nyt (tai muutaman viikon päästä),, ei se tästä ainakaan enää paremmaksi tule vaikka päällään seisottaisiin. Paitsi tosiaan, ehkä PK-seudulla, missä taitaa olla vain liikaa ihmisiä tappituntumalla koko ajan.

Ja eihän toi pk-seutu silleen ihmetytä kun asunnot on koirankoppeja ja elämäntapana ostoskeskuksissa pörrääminen. Kunhan sitä iloa ei levitellä muualle niin kaikki hyvin...
Toki pitää alkaa palauttaa normaaliin varovasti, mutta se koulujen avaaminen(tai sen yritys) ei ole mitenkään linjassa. Ilman huvipuistojakin pärjättäisiin. Oikeasuhtaisuus on kaukana, kun nyt ei voi käydä missään ja kohta pitäisi avata kaikenlaisia suurfestareihin verrattavia viruslinkoja. Koulutkin ihan vaan periaatteesta ja vallan näyttämiseksi, tarvittaessa vähän uhkaillen.
 
Tuo koulujen avaaminen on kyllä suurin vitsi hetkeen. Jos ollaan huolissaan siitä, että perheolot ovat niin huonot, ettei lapsi/nuori voi olla 5kk ”putkeen kotona”, eikö se lapsen/nuoren paikka ole jossain sossun huomassa, eikä huonoissa perheoloissa?

No, eiköhän tässä ole taustalla se, että saadaan hallitusti ihmiset (etenkin nuoret) sairastumaan, jotta voidaan kehuskella kuinka meidän kuolleisuus-% on maailman alhaisin.
 
Odotin kyllä hieman nopeampaa rajoitusten purkua, mutta hyvä että suunta on oikea. Rajoituksia nopealla aikataululla pois, mieluusti maailmanlaajuisesti.

Jos Suomen koronatilanne pelottaa, niin kannattaa muistaa pari asiaa. Tartuntoja on todettu 5 327 ja parantuneita on arviolta ainakin 3 500, riski sairastua on hyvin minimaalinen (erityisesti paria kuntaa lukuun ottamatta), vaikka liikkuisi paljon väkijoukoissa. Ja vaikka sairastuisi, niin vakavan sairastumisen riski on hyvin vähäinen, sitä voi funtsailla sitten oman kuntonsa perusteella, mutta pääasiassa tauti on lievä.

Suomen testauskapasiteetti on hyvällä mallilla ja testeihin pääsisi (ainakin työterveyden kautta) vain sanomalla epäilevänsä koronaa, mutta testausmäärät ovat silti reilusti alle maksimikapasiteetin, eli sairaita ihmisiä ei ole tarpeeksi testattavaksi, joten voi kyllä sanoa, että rajoituksia todellakin pitää jo poistaa ja nopeasti.
Mihin perustat väitteen, että riski sairastua väkijoukoissa on vähäinen? Onhan se ehkä juuri nyt, jos tuollainen väkijuokkokokoontuminen järjestettäisiin, mutta entäpä sitten jonkin ajan kuluttua... Ei tämä virus-pandemia nyt ihan tuulesta temmattu juttu ole, vaan kyllä virus ihan aikuisten oikeasti leviää kun sille annetaan mahdollisuus levitä.
 
Toki pitää alkaa palauttaa normaaliin varovasti, mutta se koulujen avaaminen(tai sen yritys) ei ole mitenkään linjassa. Ilman huvipuistojakin pärjättäisiin. Oikeasuhtaisuus on kaukana, kun nyt ei voi käydä missään ja kohta pitäisi avata kaikenlaisia suurfestareihin verrattavia viruslinkoja. Koulutkin ihan vaan periaatteesta ja vallan näyttämiseksi, tarvittaessa vähän uhkaillen.
Ei olekaan, ja eiköhän minun kantani siihen tullut jo aikaisemmin tarpeeksi selväksi :) Mutta puhutaan nyt näistä.

Huvipuistojen rajoituksistahan ei tiedetä ja niitä voi AVI:kin kieltää. Tuskin niistä nyt tulee mitään villiä länttä, jossa ei mitkään säännöt päde.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 738
Viestejä
4 924 609
Jäsenet
79 236
Uusin jäsen
Mr Reddington

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom