Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

THL:n johtajan karu arvio Ylelle: ”Täytyy olla realisti – koronaviruksen tautihuippu vasta kaukana edessäpäin”

THL:n johtaja Mika Salminen kertoo, että Suomessa eletään koronavirusepidemiassa rauhallisessa suvantovaiheessa.

www.mtvuutiset.fi

Mihin tämä hermanni perustaa väitteensä? Tähänkin asti ollut täysin kujalla, niin vähän vaikea tuota ottaa tosissaan.
Miksei käyrät muka voisi tasaisesti mennä alaspäin?

Käyrä ei voi mennä järjestelmällisesti alaspäin, koska tautia ei ole edes tarkoitus tukahduttaa ja nykyisiä rajoituksia puretaan astettain. Kun rajoituksia puretaan R0-luku tulee nousemaan, jolloin myös huippu tulee nousemaan ylöspäin. Kuinka iso huippu ja milloin - se sitten riippuukin ihan mitä toimia tehdään, miten ihmiset käyttäytyy omassa arjessaan ja kuinka hyvin meidän viranomaiset toimivat taudin "tukahduttamisessa" (hallinnassa) ja ihmiset noudattavat karanteenia. Ihan mahdotonta sanoa oikeastaan mitään. Loppujen lopuksi, taudin kulku riippuu yksilöiden käyttäytymisestä suuremmalti osin ja meillä on siinä suurin vastuu.

 

[Jumputin]

THL:n johtajan karu arvio Ylelle: ”Täytyy olla realisti – koronaviruksen tautihuippu vasta kaukana edessäpäin”

THL:n johtaja Mika Salminen kertoo, että Suomessa eletään koronavirusepidemiassa rauhallisessa suvantovaiheessa.

www.mtvuutiset.fi

Mihin tämä hermanni perustaa väitteensä? Tähänkin asti ollut täysin kujalla, niin vähän vaikea tuota ottaa tosissaan.
Miksei käyrät muka voisi tasaisesti mennä alaspäin?

Totesi haastattelussaa että huipun kohtaa ei tiedetä, mutta nyt leviäminen on niin hidasta, että tällä vauhdilla se on kaukana.

 

[namlepo]

Parasta on pitääkin se huippu kaukana. Korona ilmeisesti saattaa aiheuttaa vakavia aivohalvauksia nuorille ja terveille. Lääkärit tekivät pelottavan havainnon: Koronavirus aiheuttanut aivohalvauksia nuorilla ja perusterveillä potilailla

 

[Makos]

Parasta on pitääkin se huippu kaukana. Korona ilmeisesti saattaa aiheuttaa vakavia aivohalvauksia nuorille ja terveille. Lääkärit tekivät pelottavan havainnon: Koronavirus aiheuttanut aivohalvauksia nuorilla ja perusterveillä potilailla

Amerikkalaisnuorissa liennee todella paljon niitä, joille tukisukat lentokoneessa ovat lääkärin määräys.

 

[SheikYerbouti]

Tukholmassa on tosiaan rento ote koronavirukseen, ainakin nuorison keskuudessa. Opiskelijat kokoontuivat keskustaan juhlistamaan elämää, eikä turvaväleistä paljoa murehdittu:

Här festar studenterna – trots de skarpa orden från ministern

Ministern sa till på skarpen. Men det var inte nog för att studenterna i Stockholm skulle missa mösspåtagningen.

www.aftonbladet.se

 

[Tonnin Seteli]

Perin outoa on kun koulut halutaan avata 2 viikoksi, mutta samalla nuorisoa tai ketään muitakaan ei saa porukoitua yli 10 henkeä?

Niin on. Ihmisiltä tuntuu puuttuvan kokonaan käsitys siitä, millaisessa idiokratiassa elämme. Peruskoulu on lähinnä muodollisuutena suoritettava tasapäistävä pakkopulla, josta ei opi mitään. Jos epidemian hallinnan takia on moista indoktrinaatiolaitosta pidettävä pari kuukautta kiinni - eikä edes ole pidetty vaan tarjottu paskaa etäopetusta - ei se haittaa kenenkään oppimista. Kahden viikon takia ei kannata varsinkaan yhtään pelleillä.

Myös byrokraattien hokema siitä, ettei kouluissa tartu, on fantasiaa, fiktiota ja disinformaatiota. Aivan varmasti tarttuu, kun vaahtosammuttimet, nyrkillätapettavat ja muut paskatykit huutavat seinät täyteen räkää ja nuolevat lattioita.

 

[Uranus]

Mistä ne maskit imee itseensä kaikki pöpöt hengitettäväksi ja aiheuttamaan pahoja infektioita? Onko näin joskus jossain käynyt?

Jos maskin kautta muutaman päivän hengittelet, niin ihme jos suojaimesta ei löydy pöpöjä. Pahimmassa tapauksessa voi terveellekin aiheuttaa hengitysoireita. Puhumatta riskiryhmäläisistä.

 

[Makos]

Mistä ne maskit imee itseensä kaikki pöpöt hengitettäväksi ja aiheuttamaan pahoja infektioita? Onko näin joskus jossain käynyt?

Ööh, ilmasta tupsahtaa...

Keuhkojen tilavuus noin 6 l, korostuneen rauhallinen syvä hengitys 10 sekunnin välein on 6 l x 6 x 60 = 2.1 m³ tunnissa ilmanpuhdistusta. Useimmat hengittävät pinnallisesti mutta nopeammin.

 

[Fortucry]

Käytännössä kaikissa maissa, jotka alkavat purkamaan rajoituksia on maskipakko tai vähintään suositus niiden käytöstä ulkona liikkuessa. Ja täällä vieläkin puhutaan, että ne olisivat haitallisia, koska ihmiset käyttää niitä väärin. Eli suomalaiset ovat nähtävästi maailman tyhmintä kansaa.

 

[GhostInTheShell]

THL:n Mika Salminen: Epidemian huippu vielä edessä – patistaa ihmisiä koronatestiin lievissäkin oireissa

Lieväoireisten testaaminen liittyy uuteen strategiaan, jossa testausta ja altistuneiden jäljittämistä lisätään merkittävästi , sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen Ylen TV1:n Ykkösaamun haastattelussa.

yle.fi

Eli nyt siis valtiovallan ohje on että testataan lieväoireisiakin. Omalla paikkakunnallani kunnan nettisivuilla tuo ohje taas ei ole muuttunut aiemmasta eli lieväoireiset sairastakoon kotona. Eli tuo lisätestaus koskee siis vain pääkaupunkiseutua. Vai koskeeko? Jotenkin oudon epäselvää tuo valtiovallan viestintä.

 

[SheikYerbouti]

THL:n Mika Salminen: Epidemian huippu vielä edessä – patistaa ihmisiä koronatestiin lievissäkin oireissa

Lieväoireisten testaaminen liittyy uuteen strategiaan, jossa testausta ja altistuneiden jäljittämistä lisätään merkittävästi , sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen Ylen TV1:n Ykkösaamun haastattelussa.

yle.fi

Eli nyt siis valtiovallan ohje on että testataan lieväoireisiakin. Omalla paikkakunnallani kunnan nettisivuilla tuo ohje taas ei ole muuttunut aiemmasta eli lieväoireiset sairastakoon kotona. Eli tuo lisätestaus koskee siis vain pääkaupunkiseutua. Vai koskeeko? Jotenkin oudon epäselvää tuo valtiovallan viestintä.

Tämä ohje on ollut voimassa jo useita päiviä. Mutta käytännössä ne testit otetaan kuitenkin kunnissa ja kunnat sen päättävät, paljonko resursseja sijoittavat testaukseen.

 

[krapu]

THL:n Mika Salminen: Epidemian huippu vielä edessä – patistaa ihmisiä koronatestiin lievissäkin oireissa

Lieväoireisten testaaminen liittyy uuteen strategiaan, jossa testausta ja altistuneiden jäljittämistä lisätään merkittävästi , sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen Ylen TV1:n Ykkösaamun haastattelussa.

yle.fi

Eli nyt siis valtiovallan ohje on että testataan lieväoireisiakin. Omalla paikkakunnallani kunnan nettisivuilla tuo ohje taas ei ole muuttunut aiemmasta eli lieväoireiset sairastakoon kotona. Eli tuo lisätestaus koskee siis vain pääkaupunkiseutua. Vai koskeeko? Jotenkin oudon epäselvää tuo valtiovallan viestintä.

Eiköhän tässä ole nähty, että ne suositukset mitä ylemmältä tulee eivät suoranaisesti jalkaudu kuntiin ja kunnista riippuen tekevät omat päätöksensä. Tässä nyt on kuitenkin ristiriitaa ohjeistuksissa sun muissa, että miten niitä toteutetaan koska kuntakin on itsenäinen päättämään asioista ja ylemmältä taholta tulee vain "suosituksia". Esimerkiksi Päijät-Hämeessä on heti alusta asti suositeltu ryhmäkokoontumiset 2-3 henkilöön vaikka ylemmältä taholta tulee se max. 10. Varsinkin jos sinullakin on pienehkö kunta niin eivät varmasti lähde testailemaan "turhaan" koska taloudellinen taakka isolla testaamisella pienehkölle kunnalle (ikäjakauma siellä eläkeläisissä) on suuri. Missään ei ole ainakaan näkynyt, että valtio näitä testejä kustantaisi vaan menee kunnan maksettavaksi.

 

[valurauta]

Nyt näillä tiedoilla ei todellakaa ole syytä edes miettiä maskipakkoa. Kaikki halukkat käyttäkööt jotka siitä kokee saavansa turvaa. Itse en edes tuossa tilassa lähtisi sinne kauppaan kokeilemaan, kun saatavilla on edullisia nouta tai jopa ruokakassin toimituksia.

Yleinen, valtakunnallinen maskipakko olisi liioittelua mutta pienempi paha sekin olisi kuin tarpeettoman laajojen rajoitusten ylläpito. Paljonko erilaisia rajoituksia voitaisiin poistaa, jos tartuntariskiltään arveluttaviin toimintoihin määrättäisiin maskipakko?

Vaikka rajoituksia poistettaisiin rohkeastikin, suuri osa ihmisistä pysyisi pois, jos edes mielikuvissa tilanteisiin liittyisi riski koronatartunnasta. Jo tämä vähentäisi tartuntariskiä normaaliin verrattuna: jos paikassa Z on puolet normaalista ihmismäärästä, kontaktit vähentyvät neljäsosaan.

Mitä rajoituksia poistaisit? Ehdotan, että ravintolat avataan, mutta siellä täytyy käyttää maskia?

Sillä oletuksella, että tartuntatilanne on aisoissa ja todennäköisyys tartuttajan kohtaamiseen olisi vähäinen, niin aika paljonkin rajoituksia voisi poistaa. Pk-seudulla ja länsirajalla maltillisemmin mutta muualla Suomessa voisi toimia aika rohkeastikin.

Voisiko esimerkiksi kesän ulkoilmatapahtumat sallia, jos niissä olisi maskipakko? Jos vielä istutettaisiin yleisö shakkiruutukuvioon (ts. puolet paikoista tyhjinä) voisi avata teatterit ja konsertit ym. yleisötapahtumat? Voisiko jopa SM-liigan pelata loppuun?
Kirjastot, museot ym. kulttuuri- ja viihdepalvelut voitaisiin avata? Jos ei Helsingissä niin muualla.

Koulut auki ja oppitunneille maskipakko?

Avaamisen pitäisi olla siinä määrin proaktiivista, että jossain alettaisiin nähdä tartuntoja. Näissä toiminnoissa pitäisi sitten kiristää otetta paikkakuntakohtaisesti.

Mistä ne maskit imee itseensä kaikki pöpöt hengitettäväksi ja aiheuttamaan pahoja infektioita? Onko näin joskus jossain käynyt?

Sopii myös kysyä, miksi pöpöt maskissa olisivat pahempi asia kuin suodattamattomat pöpöt nenässä ja keuhkoissa.

Moniko pöpö selviää elinkelpoisena 60-asteen konepyykistä tai kattilassa höyryttämisestä?

 

[varadruidi]

Maskikuvio tuntuu menevän siihen suuntaan, että se lähtökohta on, että suomalaiset nyt vaan on tyhmempää ja kädettömämpää porukkaa kuin esim. saksalaiset, itävaltalaiset, tsekit, korealaiset, japanilaiset jne. Joka varmasti pitää aika pitkältä paikkaansa, mutta meinaakohan hallitus ja THL ruveta jossain kohtaa sitä sanomaan ääneen

Samaa olen pohtinut. Mielestäni se on tehty moneen kertaan jo selväksi mm. YLE:n taholta, että impivaaralaisten on turha kuvitella itsestään liikoja. Ainoastaan hoitajat ja lääkärit osaavat käyttää maskeja, eikä asia siitä miksikään muutu. Piste.

 

[Kizmo]

Onko joku taho nyt oikeasti kieltänyt käyttämästä maskeja tai muita suojavehkeitä? Vai onko tässä taas jotain klikkivammailua ilmassa?

 

[pumpelo]

Mitä rajoituksia poistaisit? Ehdotan, että ravintolat avataan, mutta siellä täytyy käyttää maskia?

Olikohan tuossa typo, "ehdotat" ei "ehdotan"? No kumminkin joku tuollainen ravintoloiden maskipakko tuntuisi melkein älyvapaimmalta hommalta ikinä. Mitä niissä ravintoloissa tehdään? Syödään, juodaan, keskustellaan. Ei oikein tunnu toiminnalta mihin maskipakko yhdistyisi luontevasti. Jossain massatapahtumissa maskipakko vielä meniskin, mutta sittenkin sellaisena ettei ihmiset nyt ainakaan mitään venttiilimaskeja käyttäisi, kun tarkoitus on lähinnä suojella muita itseltä.

 

[Jarmot]

Ööh, ilmasta tupsahtaa...

Keuhkojen tilavuus noin 6 l, korostuneen rauhallinen syvä hengitys 10 sekunnin välein on 6 l x 6 x 60 = 2.1 m³ tunnissa ilmanpuhdistusta. Useimmat hengittävät pinnallisesti mutta nopeammin.

Missähän ne maskiin tarttuneet virukset siis ilman maskia olisi..?

 

[GhostInTheShell]

Nyt jo Iltis puhuu "helvetillisistä" olosuhteista ja kaoottisuudesta. Tuolla on lähihoitajat aika vaikeassa tilanteessa. Toisaalta voisi nuo vanhainkodit suojatakin hyvin jos siis kiinnostusta olisi, nyt siis annetaan kulkutaudin korjata satoa koska se on "luonnollista".

Yle: 10 koronakuolemaa helsinkiläisessä hoivakodissa – vanhuksia kuollut yksin huoneissaan

Ylen haastattelemien hoitajien mukaan tilanne on ollut kaoottinen. Virkamiesjohdon mukaan näin ei ole.

www.is.fi

Ja Yle. Kuinkahan monta näitä "vanhainkoti-sweeppejä" vielä tulee?

Taas uusi hoivakoti, jossa 10 kuollutta – Ylen lähteet kertovat kaoottisista oloista: Vanhuksia kuollut yksin huoneissaan

Työntekijöiden mukaan kaikkia saattohoitopotilaita ei ole pystytty hoitamaan asianmukaisesti Kontulan seniorikeskuksessa.

yle.fi

 

[Fortucry]

Onko joku taho nyt oikeasti kieltänyt käyttämästä maskeja tai muita suojavehkeitä? Vai onko tässä taas jotain klikkivammailua ilmassa?

Eihän kukaan kieltämisestä ole puhunut? Ongelma on siinä, että niiden käyttöä ei ole suositeltu, koska on liian iso riski, että suomalaiset eivät osaa muka käyttää niitä oikein. THL varsinkin ollut alusta asti maskien demonisoija ja sanonut miljoonaan kertaan, ettei niistä ole hyötyä.
Ainoa poikkeus oli Husin pomo, joka ehdotti Uudellemaalle maskipakkoa. Propsit hänelle,

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän kukaan kieltämisestä ole puhunut? Ongelma on siinä, että niiden käyttöä ei ole suositeltu, koska on liian iso riski, että suomalaiset eivät osaa muka käyttää niitä oikein. THL varsinkin ollut alusta asti maskien demonisoija ja sanonut miljoonaan kertaan, ettei niistä ole hyötyä.
Ainoa poikkeus oli Husin pomo, joka ehdotti Uudellemaalle maskipakkoa. Propsit hänelle,

Eikös THL:n johtaja sanonut yhdessä vaiheessa, että hän henkilökohtaisesti suosittelee maskien käyttöä?

Joka tapauksessa hyvin ristiriitaista viestiä on annettu ja pääasiassa keskitytty maskien demonisointiin ja huonojen puolten mainostamiseen.

 

[namlepo]

Paljokohan noiden hoivokotien asukkaiden elämänajan odote on ilman koronaa? Muutama kuukausi? Turha vielä panikoimaan alkaa.

 

[Kautium]

Eihän kukaan kieltämisestä ole puhunut? Ongelma on siinä, että niiden käyttöä ei ole suositeltu, koska on liian iso riski, että suomalaiset eivät osaa muka käyttää niitä oikein. THL varsinkin ollut alusta asti maskien demonisoija ja sanonut miljoonaan kertaan, ettei niistä ole hyötyä.
Ainoa poikkeus oli Husin pomo, joka ehdotti Uudellemaalle maskipakkoa. Propsit hänelle,

Minä en ihan ole ymmärtänyt, että miksi niitä pitäisi tässä vaiheessa ylipäätään suositella laajemmin? Maskeja ei saa käytännössä mistään ja epidemia etenee jopa liiankin maltillisesti. Jokainen voi niitä kuitenkin käyttää halutessaan, jos niitä saa jostakin. Puuilossa 50kpl pakkaus yksinkertaisia kirurgimaskeja maksoi eilen 60€. Itsetehdyt maskit ovat pääsääntöisesti aika paskaa, mutta etuna on toki se, että ne saa stailattua vaikka Marimekon väreihin ja pestyä käyttökertojen välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en ihan ole ymmärtänyt, että miksi niitä pitäisi tässä vaiheessa ylipäätään suositella laajemmin? Maskeja ei saa käytännössä mistään ja epidemia etenee jopa liiankin maltillisesti.

Niin olisihan se ihan kauheaa, jos epidemia saataisiin tukahdutettua eikä kukaan enää sairastuisi ja menehtyisi! Eihän sellainen peli vetele...

Mä en kyllä näe kerta kaikkiaan mitään haittapuolia siinä, että yritetään pitää tartunnat minimissään kunnes rokote tulee. Eikä se tarkoita sitä, että pitäisi olla täydellinen lockdown ja kaikki seis, vaan että tietyt säännöt on käytössä kuten esimerkiksi maskipakko ja tietyt kokoontumisrajoitukset.

On myös hassua, että sanoit ettei maskeja saa mistään, ja heti perään mainostit Puuilon maskitarjousta. Maskeja saa myös joistain apteekeista, ja voi myös valmistaa itse tai ostaa valmiin kangasmaskin.

 

[Kautium]

Niin olisihan se ihan kauheaa, jos epidemia saataisiin tukahdutettua eikä kukaan enää sairastuisi ja menehtyisi! Eihän sellainen peli vetele...

No kun se ei ole todellisuudessa mitenkään mahdollista, eikä välttämättä edes hyvä asia. Tutkimustulokset ovat epävarmoja ja samaa epävarmuutta liittyy myös viruksen toimintaan ja sen muuttumiseen jatkossa.

Ja jos epidemian leviäminen on tässä vaiheessa niinkin hidasta kuin se on, niin 90% maskin käyttämisestä on tässä vaiheessa turhaa ja se voi siten aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä. Saatavuusongelmien vuoksi tämä on varmasti yksi syy miksi viranomaiset eivät suosittele maskien käyttöä kaikille tässä vaiheessa.

On myös hassua, että sanoit ettei maskeja saa mistään, ja heti perään mainostit Puuilon maskitarjousta. Maskeja saa myös joistain apteekeista, ja voi myös valmistaa itse tai ostaa valmiin kangasmaskin.

Se että jossakin Puuilossa on valtakunnan laajuisesti tarjolla joku 10 000 maskia 10x hinnalla normaaliin verrattuna, ei ihan vielä riitä kattamaan koko Suomen väestöä, varsinkaan pitkässä juoksussa.

 

[Makos]

Missähän ne maskiin tarttuneet virukset siis ilman maskia olisi..?

Hyvä kysymys! Ilmeisesti implikoit, että nämä virukset olisivat nyt keuhkoissa. Mutta se ei ole koko totuus. Osa epäpuhtauksista poistuu nenäkanavan värekarvojen ja liman mukana vaarattomasti mahalaukkuun --- tai poskelle. Toisaalta maskiton ihminen välttelee ehkä luontaisesti tilanteita, joissa virukset leviävät: ei pyri vaikkapa museoihin ja ravintoloihin tai muualle ihmisten ilmoihin, vain koska maski nyt suojaa. Lisäksi lämmin ja kostea maskin etukansi voi toimia petrimaljan tavoin kasvattamona, minkä takia se on tärkeä desinfioida käytön jälkeen.

Jokainen intissä käynyt lienee tarkastanut nenän sisällön hyvin nukutun telttayön jälkeen. Hyvin pysähtyy nokikin. Noen ja tupakansavun hiukkaskoko voi olla jopa 0.01 mikronia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kun se ei ole todellisuudessa mitenkään mahdollista, eikä välttämättä edes hyvä asia. Tutkimustulokset ovat epävarmoja ja samaa epävarmuutta liittyy myös viruksen toimintaan ja sen muuttumiseen jatkossa.

Ja jos epidemian leviäminen on tässä vaiheessa niinkin hidasta kuin se on, niin 90% maskin käyttämisestä on tässä vaiheessa turhaa ja se voi siten aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä. Saatavuusongelmien vuoksi tämä on varmasti yksi syy miksi viranomaiset eivät suosittele maskien käyttöä kaikille tässä vaiheessa.

Maskipakko voisi koskea alkuvaiheessa esimerkiksi kaupoissa asiointia. Jossei muuta suojaa ole käytettävissä, niin sitten vaikka kaulahuivi kasvojen eteen.

En edelleenkään ymmärrä, mitä "hyötyä" siitä on, että ihmiset altistaa toisiaan esimerkiksi kaupoissa, jos sitä voidaan tehokkaasti ehkäistä näinkin yksinkertaisesti.

Itävallassa on muuten tartunnat kääntyneet käsittääkseni selvään laskuun sen jälkeen kun otettiin maskipakko käyttöön.

 

[Tott]

Paljokohan noiden hoivokotien asukkaiden elämänajan odote on ilman koronaa? Muutama kuukausi? Turha vielä panikoimaan alkaa.

Mitä nyt omia sukulaisia on hoivakodeissa ollut niin kyllä ne siellä on olleet useampia vuosia, samoin heidän huonetoverinsa vaihtuivat vain harvoin jos ollenkaan. Silloin on puhuttu viikoista tai kuukausista jos ovat joutuneet omasta kodistaan terveyskeskukseen jota voi kai pitää laitoshoitona. Tai on laitettu palvelukodista terveyskeskukseen niin silloin on yleensä kuolema lähellä.

 

[Pempula]

En edelleenkään ymmärrä, mitä "hyötyä" siitä on, että ihmiset altistaa toisiaan esimerkiksi kaupoissa, jos sitä voidaan tehokkaasti ehkäistä näinkin yksinkertaisesti.

Leviämistä ehkäistään tehokkaasti jo välttämällä kaupoissa käyntejä, jättämällä ylimääräiset perheenjäsenet kotiin ja pitämällä turvavälejä. Eivät ne tartunnat Suomessakaan nousussa ole ja nykyiset rajoituksetkin estävät tartuntoja kaupoissa ilmeisen tehokkaasti.

 

[Fortucry]

Minä en ihan ole ymmärtänyt, että miksi niitä pitäisi tässä vaiheessa ylipäätään suositella laajemmin? Maskeja ei saa käytännössä mistään ja epidemia etenee jopa liiankin maltillisesti. Jokainen voi niitä kuitenkin käyttää halutessaan, jos niitä saa jostakin.

Nyt ei kannattaisi levittää tautia tarkoituksella nopeammin, koska immuniteetista ei ole todisteita. Suomessakin noin puolet teholla olevista on alle 50v. Plus sairastaminen voi aiheuttaa pysyviä vaurioita keuhkoihin ym.
Kyllä maskisuositus pitäisi antaa ainakin kauppoihin ja julkisiin, Marinin suusta.

 

[lmu2002]

Jos rajoituksia purettaisiin eri puolella Suomea eri tahtiin, voisi tulla tilanne missä pks porukka rynnistää Imatralle jossa järjestetään joku konsertti, matsi tai muu tapahtuma kun omalla seudulla kärvistellään vielä. Eli ainakin yleisöä houkuttelevat tapahtumat pitäisi purkaa samaan aikaan koko maassa. Kirjastot yms sitten asia erikseen.

 

[Jumputin]

suomalaiset eivät osaa muka käyttää niitä oikein.

Todennäköisesti eivät, jos kyse on itsensä suojaamisesta. Maskien käyttö ja sen vaikuttavuus maailmalla perustuu siihen, että virusta kantava ei levittäisi sitä ympäristöönsä. Se voi pitää paikkaansa, mutta sekään ei ilmeisesti ongelmatonta ole.

Vaikea sanoa mikä vaikuttavuus Suomessa maskipakolla olisi.

 

[marko_k80]

Minusta maskit voisi laittaa pakolliseksi juniin , ratikoihin ja busseihin. Ehkä myös kauppakeskuksiin. Ulkona lenkkeillessä yms maskia lienee turha käyttää jos ei liiku missään väntungoksissa.

 

[Millennium edition]

Maskin käyttövaatimus kaupoissa vähentäisi varmasti kaupassa käyntimääriä niilläkin jotka eivät ole tällä hetkellä asiaan panostaneet. Tällä hetkellä näkyy perheitä ja pahimmillaan ystävien kanssa. Luulin että automaatisesti taloudesta yksi henkilö kävisi kaupassa, jos esim. lasten puolesta vaan mahdollista. Vaan ei näytä toteutuvan.

Mutta ei tässä ota selvää mitä nuo nyt haluaa. Mistään laumasuojasta ole mitään takeita. Nyt vaan istutaan soutuveneessä merellä ja odotetaan onnenpotkua. Oma näkemys on kitkeminen, mutta ei näytä olevan hallituksella tai kansalla rahkeita moiseen.

 

[McHaley]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

 

[dominik]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Eiköhän tuo sikalenssurokotteen aiheuttama narkolepsia huolen pidä, että valtaosa rokotteen jättää ottamatta, kunnes haittavaikutukset selvenee.

 

[Millennium edition]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Vähän liian tuoreessa muistissa vielä sikarokote. Jospa rokottavat ensimmäisenä nämä riskiryhmät ja maailman kansalaiset. En lähtis esimerkiksi lapsiin ensimmäisenä piikittämään, jos saavat rokoteen ennätysajassa valmiiksi. Pakko se on jossain vaiheessa ottaa, että voi mennä taas kuluttamaan täysmääräisesti maapallon luonnonvaroja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Voi olla ettei rokotteita aluksi edes riitä kaikille, vaan ensin rokotetaan riskiryhmiä jossain järjestyksessä ja pikku hiljaa sitten muitakin sitä mukaa kun rokotteita tulee saataville.

Voi myös olla, että tarjolla tulee olemaan useiden eri valmistajien rokotteita..

Mutta jos yksittäiset ihmiset ei halua rokotetta ottaa, on se tuskin suuri ongelma etenkään alkuvaiheessa kun rokotteita ei kaikille edes riitä.

 

[Paapaa]

Eiköhän tuo sikalenssurokotteen aiheuttama narkolepsia huolen pidä, että valtaosa rokotteen jättää ottamatta, kunnes haittavaikutukset selvenee.

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

 

[Tonnin Seteli]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Sehän on itse kunkin omassa harkinnassa oleva asia, milloin ottaa rokotteen. Valtiovallan julistaminen laittomaksi tulee ajankohtaiseksi juuri siinä vaiheessa, kun rokotuksista tulee pakollisia.

En ole lainkaan rokotevastainen.

Eikös niitä vapaaehtoisia kuolemattomia pitäisi testaamattomaan rokotteeseenkin olla ihan tarpeeksi alkuvaiheeseen tarjolla, kun tautikaan ei monia Levin kävijöitä ja lenkkarinjonottajia ollenkaan pelottavan? Minä otan rokotteen kun nämä ovat vähän aikaa tunnustelleet, miten kävi.

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

Sikainfluenssarokotteen jätin tietoisella ja harkitulla päätöksellä ottamatta, eikä se ollut idiotismia tai rokotehörhöilyä. Uuden koronaviruksen tapauksessa voisin periaatteessa jopa harkita rokotteen ottamista samalla riskinarviolla. Silloin oli silkkaa typeryyttä ottaa moinen paska, vaikka lopulta haitat olivatkin vain samaa luokkaa kuin hyödyt. Täytyy kuitenkin muistaa, että onnea oli matkassa.

Voi olla ettei rokotteita aluksi edes riitä kaikille, vaan ensin rokotetaan riskiryhmiä jossain järjestyksessä ja pikku hiljaa sitten muitakin sitä mukaa kun rokotteita tulee saataville.

Voi myös olla, että tarjolla tulee olemaan useiden eri valmistajien rokotteita..

Mutta jos yksittäiset ihmiset ei halua rokotetta ottaa, on se tuskin suuri ongelma etenkään alkuvaiheessa kun rokotteita ei kaikille edes riitä.

Et nyt ymmärrä näiden motivaatiota. Tärkeintä ei ole ongelman ratkaisu tai kansanterveys, vaan pakottaminen. Se, että tottelet tai itket ja tottelet. Siitä nämä saavat voimansa ja kiksinsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et nyt ymmärrä näiden motivaatiota. Tärkeintä ei ole ongelman ratkaisu tai kansanterveys, vaan pakottaminen. Se, että tottelet tai itket ja tottelet. Siitä nämä saavat voimansa ja kiksinsä.

Ihan sama mulle kuka saa kiksinsä mistäkin, kunhan epidemia tapetaan pois.

En kyllä usko, että rokotteesta tarvitsee pakollista tehdä. Ylivoimainen enemmistö ottaa sen mielellään heti kun mahdollista.

 

[skude]

Tulipahan käytyä Verkkokaupan myymälässä. Väkeä ihan tungokseen asti. Itse jätin käynnin hyvin pikaiseksi tungokseen takia. Monissa kaupoissa saanut rauhakseen asioida niin samalla ajatuksella lähdin tuolla käymään.

 

[Pennyw]

Olikohan tuossa typo, "ehdotat" ei "ehdotan"? No kumminkin joku tuollainen ravintoloiden maskipakko tuntuisi melkein älyvapaimmalta hommalta ikinä. Mitä niissä ravintoloissa tehdään? Syödään, juodaan, keskustellaan. Ei oikein tunnu toiminnalta mihin maskipakko yhdistyisi luontevasti. Jossain massatapahtumissa maskipakko vielä meniskin, mutta sittenkin sellaisena ettei ihmiset nyt ainakaan mitään venttiilimaskeja käyttäisi, kun tarkoitus on lähinnä suojella muita itseltä.

Eiköhän tuossa ollut kyse sarkasmista ripauksella ironiaa.

 

[bluedrool]

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

Näinhän se on. Muistaakseni narkolepsian osalta arvioitiin, että noin rokotetta olisi pitänyt tutkia 300 000 ihmisen ryhmällä, että narkolepsiavaikutus olisi tullut tutkimksessa esille. Eli niin harvinaisen haitan saamiseksi esiin pitäisi noin 10% kansasta rokottaa ja sitten seurata taudin puhkeamiseen riittävä aika (narkolepsian osalta se oli jopa pari vuotta), että saataisiin kiinni. Mitenköhän tämä olisi mahdollista nykytilanteessa? Varsinkin, kun haitat voivat olla eri vanhuksilla (jotka rokotetaan varmasti ensin) ja lapsilla. Narkolepsian osalta oli myös ilmeisesti väestön perimällä merkitystä. Samaa rokotetta annettiin toisissakin maissa ja kaikkialla narkolepsia ei lisääntynyt.

Koronan osalta tuskin on mahdollisuutta vuosien testaukseen. Influenssarokotteet ovat sentään melko tunnettuja ja silti kävi näin uudella rokotteella. Noin yhteenvetona siis kaikkia harvinaisia haittoja ei pystytä ennalta tutkimaan.

 

[Pempula]

En siis kannata maskipakkoa, mutta kannatan joidenkin rajoitusten purkamista. Silti en lähtisi esim. massatapahtumia järjestämään maskien kanssa (mielestäni aivan yhtä realistinen ja hyödyllinen ajatus kuin ravintolassa syöminen maskin kanssa), mutta esim. täälläkin mainittuja kirjastoja voisi rajoituksilla avata, samoin mahdollisesti osittain kouluja (kesälomien läheisyys huomioiden ei kuitenkaan mielestäni välttämätöntä).

 

[heebo1974]

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

 

[bluedrool]

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

Ei mikään rokote anna 100% suojaa. Jos käyt vertailemassa uusia ja vanhoja rokotteita haittojen osalta niin voit yllättyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

Toivotaan ettei kaltaisiasi kansalaisia ole kovin paljon, sillä jos teitä on paljon, niin sitten rokotteesta pitää tehdä pakollinen jotta riittävä laumasuoja saavutetaan.

Mutta alkuvaiheessa tosiaan rokotteita ei edes kaikille riitä, joten aina parempi että ne sen saa jotka oikeasti haluaa ja tarvitsee sitä.

 

[ojisama]

Näinhän se on. Muistaakseni narkolepsian osalta arvioitiin, että noin rokotetta olisi pitänyt tutkia 300 000 ihmisen ryhmällä, että narkolepsiavaikutus olisi tullut tutkimksessa esille. Eli niin harvinaisen haitan saamiseksi esiin pitäisi noin 10% kansasta rokottaa ja sitten seurata taudin puhkeamiseen riittävä aika (narkolepsian osalta se oli jopa pari vuotta), että saataisiin kiinni. Mitenköhän tämä olisi mahdollista nykytilanteessa? Varsinkin, kun haitat voivat olla eri vanhuksilla (jotka rokotetaan varmasti ensin) ja lapsilla. Narkolepsian osalta oli myös ilmeisesti väestön perimällä merkitystä. Samaa rokotetta annettiin toisissakin maissa ja kaikkialla narkolepsia ei lisääntynyt.

Koronan osalta tuskin on mahdollisuutta vuosien testaukseen. Influenssarokotteet ovat sentään melko tunnettuja ja silti kävi näin uudella rokotteella. Noin yhteenvetona siis kaikkia harvinaisia haittoja ei pystytä ennalta tutkimaan.

Käsittääkseni tuossa se ongelma oli peräisin tuosta sikaflunssasta itsessään, eli sairastamalla olisi sen narkolepsian saanut myös ne joilla siihen oli taipumusta. Onneksi ei tauti levinnyt tuon enempää, osin rokotteen ottavien ansiosta.

 

[taxman]

HS:n päivittyvän seurantajutun mukaan laumasuojastrategiaa kannattaa vielä miettiä, koska immuniteetista ei ole WHO:n mukaan takeita:

WHO: koronaviruksen sairastaneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia

Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastuneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia uusia tartuntoja vastaan, vaikka heillä olisikin vasta-aineita kehossaan.

”Tällä hetkellä siitä ei ole näyttöä, että covid-19-taudista parantuneet olisivat turvassa toiselta tartunnalta”, WHO painottaa lausunnossaan.

Täten viruksen jo sairastaneet voisivat jatkaa taudin levittämistä.

 

[vilkas]

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

Olen ottanut influenssarokotteen kerran yli 10 vuotta sitten, mutta en sen jälkeen. En myöskään sikapiikkiä. Sen sijaan olen ottanut itselleni ja perheelleni muut rokoteohjelmassa olevat rokotteet ja tiedän että ne ovat toimivia ja tarpeellisia hyvin monta vittumaista tautia vastaan.

En näe järkeväksi ottaa piikkiä joka vuosi influenssaan, joka ei minulle ole hengenvaarallinen. Varsinkaan, kun se ei anna kovinkaan kummoista suojaa. Jos influenssa osuu kohdalle, sairastan sen pois.

Toivotaan ettei kaltaisiasi kansalaisia ole kovin paljon, sillä jos teitä on paljon, niin sitten rokotteesta pitää tehdä pakollinen jotta riittävä laumasuoja saavutetaan.

Todennäköisesti ottaisin koronarokotteen, mutta en todellakaan tykkää ajatuksesta että siitä tehtäisiin pakollinen. Ne jotka pelkäävät koronaa, ottakoon ensimmäisten joukossa rokotteen ja antakoon sen jälkeen muiden päättää omasta elämästään. Jo nyt jengi kyttää aivan liikaa toisten tekemisiä.