Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ravallo]

Pari juttua mihin haluaisin perusteluja:

1. "Juna meni jo" - nyt kun tartuttavuus on tiputettu varsin kohtuulliselle tasolle, millä perusteella tukahduttaminen ei onnistu?
2. "Viruksen annetaan kulkea läpi" - Voiko tämän tehdä missään järjellisessä ajassa jos R-luku pidetään rajoituksilla sellaisella tasolla ettei terveydenhuollon kapasiteetti ylity?

Kun aloin seuraamaan tätä ketjua, pidin itsekin todennäköisenä, että kaikki vaan tulevat saamaan viruksen ennemmin tai myöhemmin ja se siitä, mutta muutin mieltäni kun täällä ihan uskottavasti laskettiin että tehohoitoon joutuvien määrää säännöstelemällä tässä kestäisi useita vuosia. Onko nyt tilanne oikeasti tarkentunut niin paljon, että jos otetaan joku ei-toivotaan-toivotaan -ennuste siitä mikä oikeasti on tehohoitoon joutuvien prosentti, ja tehohoitopaikkojen kasvanut määrä, tämä aika on tipahtanut jotenkin sellaiselle tasolle, että malli Ruotsi on yhtäkkiä tullut realistiseksi?

Ihmettelin myöskin HUS:in kommenttia siitä että tukahduttaminen on mahdotonta. En tiedä perustuuko se ajatukselle että tautihan ilmaantuu jostain aina uudelleen (mikä on tietenkin ihan selvää, mutta on helpompaa taltuttaa outbreakki kuin epidemia) vai sille että tartuntaketjujen jäljitys ei vain toimi tarpeeksi tehokkaasti? Tämä on toinen juttu missä olen kääntänyt kelkkaani, aluksi olin aivan samaa mieltä ja ihmettelin miksi kaikki jaksavat höyrytä testaamisesta, mutta tilannehan muuttui olennaisesti kun rajoitukset purivat niin hyvin että eksponentiaalinen kasvu pysähtyi kuin seinään. Lineaarisella kasvulla piste alkaa jo olla sellainen että ihmisiä paranee taudista samaa tahtia kuin uusia tartuntoja syntyy, ei näiden jäljittäminen riittävällä tarkkudella pitäisi olla mahdotonta.

 

[Cereal killah]

Ihmettelin myöskin HUS:in kommenttia siitä että tukahduttaminen on mahdotonta. En tiedä perustuuko se ajatukselle että tautihan ilmaantuu jostain aina uudelleen (mikä on tietenkin ihan selvää, mutta on helpompaa taltuttaa outbreakki kuin epidemia) vai sille että tartuntaketjujen jäljitys ei vain toimi tarpeeksi tehokkaasti? Tämä on toinen juttu missä olen kääntänyt kelkkaani, aluksi olin aivan samaa mieltä ja ihmettelin miksi kaikki jaksavat höyrytä testaamisesta, mutta tilannehan muuttui olennaisesti kun rajoitukset purivat niin hyvin että eksponentiaalinen kasvu pysähtyi kuin seinään. Lineaarisella kasvulla piste alkaa jo olla sellainen että ihmisiä paranee taudista samaa tahtia kuin uusia tartuntoja syntyy, ei näiden jäljittäminen riittävällä tarkkudella pitäisi olla mahdotonta.

Oireettomia tai lieväoireisia tartuttajia on niin paljon, että eihän noita nyt mitenkään realistisesti pysty jäljittämään kaikkea kun se putkahtelee siellä sun täällä ilman että siitä jää mitään dataa. Periaatteessa mahdollista Japanin tai Korean kaltaisissa maissa joissa voi kollektiivisesti saada kaikki ihmiset käyttämään tarpeeksi laadukkaita suojamaskeja ihmisten ilmoilla 24/7. Suomessa niitä ei riitä edes ammattikäyttöön, saati että voisi kuvitella tilannetta jossa ihmiset tottelisivat käskyjä.

 

[VanhaVihtahousu]

En tiedä miksi tällaisia pitäisi olettaa, kun ei tuo ole käytännössä mitenkään mahdollista.

Tämä vahvasti. Aamukahvit pöydällä tästä lauseesta.
"Jos oletetaan että hyvällä tuurilla"
Mitäs jos ei jossitella ja luoteta hyvään tuuriin?

 

[Cereal killah]

Ei se koronarokote ole mikään sellainen että "nyt todettiin että meillä on toimiva rokote, tadaa! Kuka haluaa ostaa?". Siitä vastaa alkaa ne varsinaiset rokotesodat, globaali poliitikointi, kiristäminen, liittoutuminen ja lisäksi kaikki se mitä rokotteen käyttöönotto noin teknisesti ja yhteiskunnallisestikin edellyttää.

 

[dominik]

Ei se koronarokote ole mikään sellainen että "nyt todettiin että meillä on toimiva rokote, tadaa! Kuka haluaa ostaa?". Siitä vastaa alkaa ne varsinaiset rokotesodat, globaali poliitikointi, kiristäminen, liittoutuminen ja lisäksi kaikki se mitä rokotteen käyttöönotto noin teknisesti ja yhteiskunnallisestikin edellyttää.

Siinä voi vain neuvotteluajat olla lyhyitä, kun moni muu lääkefirma on kehittämässä samaa ja kuka sen ensimmäiseksi saa aikaan on kova kiire saada rahat pois, kunnes kilpailijat tulee apajille. Näinä aikoina ei voi yhtään luottaa siihen, etteikö rokotteen resepti vuotaisi ulkopuolelle.

 

[ravallo]

Oireettomia tai lieväoireisia tartuttajia on niin paljon, että eihän noita nyt mitenkään realistisesti pysty jäljittämään kaikkea kun se putkahtelee siellä sun täällä ilman että siitä jää mitään dataa. Periaatteessa mahdollista Japanin tai Korean kaltaisissa maissa joissa voi kollektiivisesti saada kaikki ihmiset käyttämään tarpeeksi laadukkaita suojamaskeja ihmisten ilmoilla 24/7. Suomessa niitä ei riitä edes ammattikäyttöön, saati että voisi kuvitella tilannetta jossa ihmiset tottelisivat käskyjä.

Onko? Tää ei siis ole mitään kettuilua vaan ihan oikea kysymys.

Jossain huttujuttu -tutkimuksissa ollaan saatu ihan älyttömiä määriä oireettomia, mutta sitten vähän realistisemmissa esm. NYC vähemmän. Mutta siis tästäkin luulisi olevan ihan oikea mallinnus, jos oletetaan että R -luku on lähellä ykköstä, yksi oireeton tartuttaa toisen, sekin on oireeton... jne, kunnes joku saa oireita, menee testiin, laitetaan karanteeniin ja jäljitetään ketju. Saadaan kiinni n % oireettomista ketjun perusteella, laitetaan ne karanteeniin, R -luku tippuu entisestään jne, kauanko kestää ennenkuin tartuntoja ei (teoreettisessa suljetussa systeemissä) esiinny?

Tuo maskijuttu on taas ihan täyttä mutuilua. Kyllä minäkin uskon että maskien laaja käyttö oikeasti vielä entisestään vähentäisi tartuttavuutta, mutta on ihan arvailua kuinka paljon. Sitäpaitsi tartuttavuus itsessään ei ole tässä mielestäni se isoin ongelma, epidemia on totellut rajoituksia oikein nätisti.

 

[ravallo]

Siinä voi vain neuvotteluajat olla lyhyitä, kun moni muu lääkefirma on kehittämässä samaa ja kuka sen ensimmäiseksi saa aikaan on kova kiire saada rahat pois, kunnes kilpailijat tulee apajille. Näinä aikoina ei voi yhtään luottaa siihen, etteikö rokotteen resepti vuotaisi ulkopuolelle.

En minäkään mihinkään suureen politiikka / talouspeliin usko. Ensimmäinen saa head startin kun voi itse alkaa valmistaa putket kuumina, mutta että perusmenetelmä millä onnistunut rokote saatiin aikaan, tulee varmasti heti muidenkin saataville. Ehkä valmistustekniikkaan, tehosteisiin, valmiin rokotteen testaamiseen jne. tulee jonkin verran (muutamia kuukausia?) viivettä ennenkuin seuraavat tulevat perässä. Suurempi ongelma on varmaan ihan tuo skaala / kapasiteetti, ei ole ihan pikkujuttu valmistaa miljardeja rokoteannoksia. Hintaa varmaan ensimmäisille tulee, mutta ei siinäkään voi alkaa pohjattoman ahneeksi ettei tule paskainen loppu.

 

[persu]

Taas kerran alkoi harmittaa kun kuuntelin sivukorvalla ala-asteikäisen lapsen etäkoulua. Katselivat Ylen lasten uutisia ja siellä sanottiin kirjaimellisesti "THL muisttuttaa että kasvomaskin käyttö EI SUOJAA KORONATARTUNNALTA". Oikein erikseen pitää lapsillekin vielä tässä vaiheesa kun Saksakin on määrännyt maskit pakollisiksi syöttää käsitystä että maskit ovat turhia tai peräti haitallisia. Tulee aikamoisia hankaluuksia kun pakon edessä joutuvat pyörtämään puheensa.

 

[Jumputin]

Taas kerran alkoi harmittaa kun kuuntelin sivukorvalla ala-asteikäisen lapsen etäkoulua. Katselivat Ylen lasten uutisia ja siellä sanottiin kirjaimellisesti "THL muisttuttaa että kasvomaskin käyttö EI SUOJAA KORONATARTUNNALTA". Oikein erikseen pitää lapsillekin vielä tässä vaiheesa kun Saksakin on määrännyt maskit pakollisiksi syöttää käsitystä että maskit ovat turhia tai peräti haitallisia. Tulee aikamoisia hankaluuksia kun pakon edessä joutuvat pyörtämään puheensa.

Maskin käytöllä suojattaisiin mahdollisesti muita, ei itseään.

 

[persu]

Maskin käytöllä suojattaisiin mahdollisesti muita, ei itseään.

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Se, että tupauunot ei osaa käyttää maskia oikein, ei liity asiaan millään tavalla. Totta hitossa kunnollinen maski oikein käytettynä suojaa virustartunnoilta. Ei 100% mutta merkittävästi.

 

[krapu]

Taas kerran alkoi harmittaa kun kuuntelin sivukorvalla ala-asteikäisen lapsen etäkoulua. Katselivat Ylen lasten uutisia ja siellä sanottiin kirjaimellisesti "THL muisttuttaa että kasvomaskin käyttö EI SUOJAA KORONATARTUNNALTA". Oikein erikseen pitää lapsillekin vielä tässä vaiheesa kun Saksakin on määrännyt maskit pakollisiksi syöttää käsitystä että maskit ovat turhia tai peräti haitallisia. Tulee aikamoisia hankaluuksia kun pakon edessä joutuvat pyörtämään puheensa.

Tässä on varmaan se huoli takana tosiaan THL koko ajan, että ne osa uunoista unohtaa sen muun varovaisen käyttäytymisen helposti kun sen suunenäsuojaimen laittaa päähän. Sosiaaliset etäisyydet, käsienpesu, liiallinen aktiivisuus (lisääntyneet ulkoilut ym. vierailut). Näin myös tulee käymään aika varmasti osalla. Tuo uutisointihan on ollut harhaanjohtavaa alusta lähtien tosiaan, että kerrotaan ns. puolitotuus jonka pohjalta mennään. Voisivat kertoa asian ihan kokonaisuudessaan miten se oikeasti menee mutta eivät vain viitsi. Tottahan se on mitä hokevat että se ei suojaa tartunnalta, mutta sitten eivät kerro sitä että jos se kaikilla olisi naamalla siellä kaupoissa tai julkisissa tiloissa niin se suojaisikin tartunnalta tai vähentäisi merkittävästi satunnaisen tartunnan saamista. Mielestäni se suojainpakko pitäisi kyllä tulla kauppoihin ja julkisiin tiloihin, kulkuneuvoihin melko nopeasti, viimeistään sitten kun rajoituksia puretaan.

Tämä on varmaan monelle ihan perushuttua mutta laitetaan vielä kertaukseksi kun näitä viestejä on ihan hirveästi täällä ja kaikki ei ole ehkä lukenut jokaista viestiä.... Venttiilillä olevat maskit (yleensä FFP2 / 3 -luokituksen omaavat) eivät siis suojaa muita vaan itseään joten oireeton tartunnan saanut levittää tautia venttiilisen suojaimen avulla, se venttiili jopa voi edesauttaa pisaroiden kulkeutumista pidemmälle kuin normaalisti. Laadukas suunenäsuojain / kirurginen suunenäsuojain suojaa taas muita tartunnalta ja jossain määrin (josta voi kiistellä) estää suorien pisaroiden päätymistä hengitysteihin. Näissäkin täytyy muistaa että maskin pitäisi olla tiivis myös sivuilta ja silmät laajalti suojattuna jos mahdollisimman hyvän suojan pisaroilta haluaisi.

 

[Kautium]

Näinä aikoina ei voi yhtään luottaa siihen, etteikö rokotteen resepti vuotaisi ulkopuolelle.

Ei se nyt mikään näppiksen alla post-it -lapulla oleva nakkikeittoresepti ole yksinkertaisimmillaankaan.

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Se, että tupauunot ei osaa käyttää maskia oikein, ei liity asiaan millään tavalla. Totta hitossa kunnollinen maski oikein käytettynä suojaa virustartunnoilta. Ei 100% mutta merkittävästi.

Kyse oli lapsista. Meinaatko, että olisi järkevämpää opettaa lapsille eri hengityssuojaimien partikkelitason suodatukseen perustuvat luokitukset ja että jokaisen pitää sitten muistaa erikseen varmistaa, että maski on virallisesti vähintään FFP2, tai mieluummin FFP3 -luokiteltu, jotta se voisi puhtaana ja oikein käytettynä suojata sisäänhengitysilman kautta kulkeutuvat virukset ja että samaan aikaan kuitenkin on mahdollista saada se tartunta muiden suojaamattomien limakalvojen, kuten mm. silmien kautta. Kylläpähän se on niin, että vähemmän haittaa tulee, kun sanotaan suoraan, että maski ei suojaa käyttäjäänsä, vaan korkeintaan muita.

Ja koska tosiaan suurin osa kansastakin on näitä lapsen älyllisellä tasolla olevia urpoja, niin sama ohje toimii laajemminkin.

 

[dominik]

Ei se nyt mikään näppiksen alla post-it -lapulla oleva nakkikeittoresepti ole yksinkertaisimmillaankaan.

Eiköhän sitä reseptiä osaa kilpailijakin tulkita, jos se vuodetaan.

 

[Jumputin]

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Se, että tupauunot ei osaa käyttää maskia oikein, ei liity asiaan millään tavalla. Totta hitossa kunnollinen maski oikein käytettynä suojaa virustartunnoilta. Ei 100% mutta merkittävästi.

Ihan tahallaanko ymmärrät väärin?

Mutta voit tietysti perehtyä siihen Saksalaisten suositukseen ja syyhyn miksi, niin ehkä ymmärrät aikaisemman vastaukseni. Oletin että olet siihen perehtynyt, kun sitä mainostit.

 

[Kautium]

Eiköhän sitä reseptiä osaa kilpailijakin tulkita, jos se vuodetaan.

En minä sitä tarkoittanut, vaan että ei näitä ihan niin vain vuodeta. Kyse on kuitenkin liikesalaisuudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän sitä reseptiä osaa kilpailijakin tulkita, jos se vuodetaan.

Siis maailmallahan kehitetään useita samantyylisiin tekniikoihinkin perustuvia rokotteita ja muutenkin näiden kehitystyössä ollaan käsittääkseni aika avoimia, ja tietoja jaetaan muiden kanssa.

Jos joku "kopioi" toimivan rokotteen niin siitä vaan sitten, mutta eipä se ihan silmänräpäyksessä tapahdu ja aika on nyt hyvin rajallinen luonnonvara tässä tilanteessa.

On myös luultavaa, että useiden firmojen erilaiset ja samanlaiset rokotteet osoittautuvat toimiviksi ja näitä sitten pistellään kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan eri maissa. Suomessakin on kaksi rokotetta kehitteillä, ja tästä on se hyöty että saatavuus Suomessa tulee ainakin olemaan hyvä jos noi hyviksi havaitaan.

 

[lunkwill]

Britit pelaa "narkolepsialottoa" vapaaehtoisvoimin:

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Aika nopeasti saivat rokotteen kasaan:

Oxfordin yliopiston Jenner-instituutin tutkijat kehittivät kokeellisen rokotteen alle kolmessa kuukaudessa. Professori Sarah Gilbert kertoo uskovansa hankkeen onnistumiseen.

Tätä ois kiva seurata tarkemmin.

 

[David ":DA" Imodium]

En minä sitä tarkoittanut, vaan että ei näitä ihan niin vain vuodeta. Kyse on kuitenkin liikesalaisuudesta.

Vaikka vuodettaisinkiin, niin vastaanottavalla yrityksellä on aika iso kynnys ottaa se käyttöön, sillä turvallisuusvastuutkin siirtyvät tällöin. Eikä pelkästään kuten itse kehitetyn rokotteen kohdalla, vaan lisäksi sabotaasin riski tulee poissulkea, eikä se ilman omaa pohjatutkimusta ole kovin helppoa. Käytännössä siis tällainen "vuotaminen" vaatii hyvin vahvaa kahdenvälistä luottamusta vuotavan tahon edustajan, ja vastaanottavan tahon kanssa.

 

[Kautium]

Britit pelaa "narkolepsialottoa" vapaaehtoisvoimin:

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

Britanniassa annettiin ensimmäiset koronarokotteet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Aika nopeasti saivat rokotteen kasaan:


Tätä ois kiva seurata tarkemmin.

Vastaavia on menossa muuallakin ja myös ihmiskokeita on tehty. Näistä on uutisoitu taaempana ketjussa useaan otteeseen. Ensimmäisistä ihmiskokeista on vielä pitkä pitkä matka siihen, että rokote olisi testattu turvalliseksi ja että sitä olisi mahdollista alkaa valmistamaan massoittain.

Tuo verkkouutiset.fi tuntuu muuten olevan hämärän rajamailla liikkuva, klikkiuutisia tuottava sivusto, eli kannattaa suhtautua varauksella niiden juttuihin. Vaikka aihe jutuissa sinäänsä olisikin asiallinen, niin juttujen sisältö on yleensä tuotettu ajatusmallilla "mutkat suoriksi taustoja tarkistamatta".

 

[SheikYerbouti]

Ja tämän vuoksiko terveydenhuoltohenkilökunnalle hankitaan paniikissa ffp3 -tason maskeja? Miten tuo täysin järjetön väite elää edelleen?

Aika harvalla tavallisella tallaajalla on noita FFP3-hengityssuojaimia käytössä. Lähes pelkästään ihmisillä näkee kirurginmaskeja tai jotain kotitekoisempia viritelmiä. Ja nämähän eivät käytännössä suojaa käyttäjäänsä paljoakaan. Sen sijaan tietysti vaikutus voisi olla merkittävä, jos kaikki niitä käyttäisi.

 

[SheikYerbouti]

Tuo verkkouutiset.fi tuntuu muuten olevan hämärän rajamailla liikkuva, klikkiuutisia tuottava sivusto, eli kannattaa suhtautua varauksella niiden juttuihin.

Verkkouutiset.fi on Kokoomuksen äänenkantaja, että siellä on aina taustalla tietyt poliittiset tavoitteet ohjata keskustelua johonkin suuntaan. Ei millään tavoin puolueeton julkaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Verkkouutiset.fi on Kokoomuksen äänenkantaja, että siellä on aina taustalla tietyt poliittiset tavoitteet ohjata keskustelua johonkin suuntaan. Ei millään tavoin puolueeton julkaisu.

Kyllä, mutta se ei tarkoita että sivusto levittäisi disinformaatiota. Sillä on vaan erilainen näkökulma kuin jollain Kansan uutisilla..

 

[voffer]

Tuo verkkouutiset.fi tuntuu muuten olevan hämärän rajamailla liikkuva, klikkiuutisia tuottava sivusto, eli kannattaa suhtautua varauksella niiden juttuihin. Vaikka aihe jutuissa sinäänsä olisikin asiallinen, niin juttujen sisältö on yleensä tuotettu ajatusmallilla "mutkat suoriksi taustoja tarkistamatta".

No, kyseessä on Kokoomuksen oma Tiedonantaja, eli mitä muuta voisi olettaakaan.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä miksi tällaisia pitäisi olettaa, kun ei tuo ole käytännössä mitenkään mahdollista.

Vaikka se olisi vuodenvaihteessa tai myöhemmin niin ei se muuta oleellisesti kysymystä. On se kuitenkin sen verran vakava tauti, ettei tässä mitään mieltä ole alkaa jotain "Koronabileitä" järjestämään ja tarkoituksella levittämään virusta "läpi väestön". Vaikka siis poistuttaisiinkin liberaalimpaan suuntaan, kyllä silti varmasti suurin osa olisi mielummin ilman virusta kuin sen kanssa.

 

[Paapaa]

No, kyseessä on Kokoomuksen oma Tiedonantaja, eli mitä muuta voisi olettaakaan.

Itse suhtautuisin kunnon varovaisuudella kaikkiin selvän puoluekannan omaaviin julkaisuihin. Oli se sitten Suomen uutiset (PS), Verkkouutiset (Kok), Demokraatti (SDP), Kansan uutiset (Vas) jne.

 

[Esterhaus]

Ainakin kaksi työikäistä mieslääkäriä on kuollut covid-infektioon

Lääkärilehti: Suomessa kuollut ainakin kaksi työikäistä mieslääkäriä koronavirusinfektioon – ”Miessukupuoli on itsenäinen riskitekijä vakavalle koronavirusinfektiolle”

Maailmassa on raportoitu ainakin 198 lääkärin menehtyneen koronavirusinfektioon.

www.mediuutiset.fi

Miehillä muutenkin korostunut riski saada vakava infektio tehohoidon tarpeessa olevien sukupuolijakauman perusteella. Numerotietoa siitä artikkelin lopussa.

 

[chrisekh]

Oliko siita jo tutkimusta etta voimakas altitustimenen tekee taudista vakavamman. En oikein keksi muuta syyta miksi 40-vuotiaat ja terveet laakarit ja hoitajat tahan kuolevat mutta muuten huudetaan ette ei ole vaarallinen alle 50-vuotialle.

 

[Lucas]

Oliko siita jo tutkimusta etta voimakas altitustimenen tekee taudista vakavamman. En oikein keksi muuta syyta miksi 40-vuotiaat ja terveet laakarit ja hoitajat tahan kuolevat mutta muuten huudetaan ette ei ole vaarallinen alle 50-vuotialle.

Eihän tuossa jutussa ikää mainittu. Saattaa olla mitä tahansa 23 vuoden ja 67 vuoden väliltä. Tai vanhempikin jos yksityisellä sektorilla töissä on.

Eikä mitään tietoa siitä olisiko ollut perusterveitä vai kenties enemmän tai vähemmän kroonisesti tai muuten sairaita.

Toki se on selvää, että vähintään kymmeniä lääkäreitä Suomessa vielä koronaan tulee kuolemaan ja muuta hoitohenkilökuntaa vielä paljon enemmän. Voi olla paljon suurempikin kuolleisuus kun Suomessa niiden suojavarusteiden käyttö on todella retuperällä.

 

[Paapaa]

Ihan mielenkiintoista, että HUS-alueella lähes puolet tehohoitopotilaista ollut alle 60-vuotiaita. 47 siis ollut alle 60-vuotiaita ja 53 yli. Tarkempaa ikäjakaumaa ei HS:n seurannassa ollut.

 

[Esterhaus]

Itse suhtautuisin kunnon varovaisuudella kaikkiin selvän puoluekannan omaaviin julkaisuihin. Oli se sitten Suomen uutiset (PS), Verkkouutiset (Kok), Demokraatti (SDP), Kansan uutiset (Vas) jne.

Minulle kauan sitten markkinoitiin erään puoluelehden tilausta jotenkin niin, että nyt olisi oikeaa tietoa tarjolla eikä tarvitse tyytyä valheelliseen. "Valtamedian" vastaisuus keksittiin jo ihan vanhojen puolueiden piirissä. Entisaikaan hyvin monet ihan tavalliset kunnolliset maakuntalehdet olivat jonkun puolueen äänenkannattajia ja kenties perustettukin sitä varten. Ilkka, Keskisuomalainen, Savon Sanomat, Lapin Kansa Keskustan/maalaisliiton, Hesari, Länsi-Savo, Turun Sanomat ja Kaleva Edistyspuolueen, Aamulehti ja Karjalainen Kokoomuksen jne. Ja saattoi olla sitten kilpailevilla puolueilla omiakin äänenkannattajiaan samoilla seuduilla, kuten ESS Edistyspuolueen lehti ja Lahti Kokoomuksen. Joskus 80- tai 90-luvulla sitten onneksi viimeisetkin huomasivat, että onhan tuo nyt aika pelleä ja sen jälkeen on puolueilla ollut omat täysin poliittiset äänenkannattajalehtensä ja normaali lehdistö on ollut sitoutumatonta.

 

[Esterhaus]

Oliko siita jo tutkimusta etta voimakas altitustimenen tekee taudista vakavamman. En oikein keksi muuta syyta miksi 40-vuotiaat ja terveet laakarit ja hoitajat tahan kuolevat mutta muuten huudetaan ette ei ole vaarallinen alle 50-vuotialle.

Ainakin sellaisen teorian olen lukenut, en enää vaan muista mistä. Saattoi olla jopa Naturessa artikkeli, jossa covid-infektion vakavaksi kehittymiseen vaikuttavia seikkoja arveltiin olevan virusaltistuksen määrä, potilaan immuunipuolustus, viruksen ja potilaan yksilölliset geneettiset ominaisuudet ja viruksen tartuntakanava (keuhkojen kautta tarttuminen pahin).

 

[Lucas]

Ihan mielenkiintoista, että HUS-alueella lähes puolet tehohoitopotilaista ollut alle 60-vuotiaita. 47 siis ollut alle 60-vuotiaita ja 53 yli. Tarkempaa ikäjakaumaa ei HS:n seurannassa ollut.

Taisin jo viikkoja sitten kirjoittaa tähän ketjuun että teholle hengityskoneisiin päätyneissä korona-potilaissa on ollut Suomessakin todella nuoria potilaita ja tämä tullut teho-osaston henkilökunnallekkin järkytyksenä.

Nyt kun yksittäisiä potilastietoja tietoja on julkistettu eri medioissa niin sen voin nyt sanoa itsekkin että siellä tehohoitoon hengityskoneeseen päätyneissä on ollut 20, 30 ja 40-vuotiaita. Tarkemmin en voi kertoa mikä ollut hoidon lopputulos.

Sitä en tiedä miksi Suomessa pyrkivät piilottelemaan ja salaamaan noita tietoja että hengityskoneeseen teholla ja ruumisarkkuun päätyy Suomessa koronan vuoksi hyvinkin nuoria perusterveitä ihmisiä.

 

[chrisekh]

Ainakin sellaisen teorian olen lukenut, en enää vaan muista mistä. Saattoi olla jopa Naturessa artikkeli, jossa covid-infektion vakavaksi kehittymiseen vaikuttavia seikkoja arveltiin olevan virusaltistuksen määrä, potilaan immuunipuolustus, viruksen ja potilaan yksilölliset geneettiset ominaisuudet ja viruksen tartuntakanava (keuhkojen kautta tarttuminen pahin).

Villi arvaus. Suurin osa oireettomista sairastajista sairastaa suun tai nenan kautta tarttunutta ja vakavasti sairastuneet ovat saaneet keuhojen kautta.

 

[Paapaa]

Sitä en tiedä miksi Suomessa pyrkivät piilottelemaan ja salaamaan noita tietoja että hengityskoneeseen teholla ja ruumisarkkuun päätyy Suomessa koronan vuoksi hyvinkin nuoria perusterveitä ihmisiä.

Ei kai niitä ole salattu? Iät on kerrottu ja varsinkin ääripäistä annettu tietoa. Jossain vaiheessa nuorin teholle päätynyt oli alle nelikymppinen. Potilastietoja (sairaudet) kyllä salaillaan, mutta ikää ei niinkään.

 

[Esterhaus]

Ainakin sellaisen teorian olen lukenut, en enää vaan muista mistä. Saattoi olla jopa Naturessa artikkeli, jossa covid-infektion vakavaksi kehittymiseen vaikuttavia seikkoja arveltiin olevan virusaltistuksen määrä, potilaan immuunipuolustus, viruksen ja potilaan yksilölliset geneettiset ominaisuudet ja viruksen tartuntakanava (keuhkojen kautta tarttuminen pahin).

Itse itselleni vastaten, en löydä nyt sitä artikkelia jonka joskus luin ja se on voinut jo vanhentua aikaa sitten. Samankaltaisia asioita on esitetty monessa jutussa nyttemminkin ja viruskuorma aika tyypillisesti kyllä edelleen mainitaan tartunnan vakavuutta mahdollisesti lisäävänä tekijänä
Why is COVID-19 mild for some, deadly for others? | Cornell Chronicle

How 'viral load' and genetics could explain why young people have died from coronavirus

Scientists are racing to build database of DNA research to find any genetic reasons people may be more or less susceptible to deadly virus

www.independent.co.uk

 

[Esterhaus]

Sitä en tiedä miksi Suomessa pyrkivät piilottelemaan ja salaamaan noita tietoja että hengityskoneeseen teholla ja ruumisarkkuun päätyy Suomessa koronan vuoksi hyvinkin nuoria perusterveitä ihmisiä.

Nyt ei enää salailla tai ainakin salaillaan vähemmän.
HUUSSI on julkaissut tiedot tehohoitopotilaiden ikäjakaumasta

Koronavirus (COVID-19)

www.hus.fi

Löytyy monenikäisiä, vaikka painottuukin yli viisikymppisiin.

Ruotsissa näistä on kyllä paljon kattavammat tiedot

Corona i intensivvården och slutenvården

Följ utvecklingen av antalet patienter som vårdas på intensivvårdsavvdelningar och inom slutenvården för Covid-19.

www.svt.se

 

[bluedrool]

Nyt kun yksittäisiä potilastietoja tietoja on julkistettu eri medioissa niin sen voin nyt sanoa itsekkin että siellä tehohoitoon hengityskoneeseen päätyneissä on ollut 20, 30 ja 40-vuotiaita. Tarkemmin en voi kertoa mikä ollut hoidon lopputulos.

Sitä en tiedä miksi Suomessa pyrkivät piilottelemaan ja salaamaan noita tietoja että hengityskoneeseen teholla ja ruumisarkkuun päätyy Suomessa koronan vuoksi hyvinkin nuoria perusterveitä ihmisiä.

Ainakin se mitä olen itse näistä "nuorista" kuullut, niin ei kyseessä ole olleet perusterveet ihmiset. Koko perusterve-sana on hieman hölmö noin kielenhuollon kannalta. Tämähän on nyt lähteitä esittämättä tietenkin huhupuhetta.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Toistaiseksi 138 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 52 prosenttia on miehiä ja 48 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 30-39-vuotta, 40-49-vuotta ja 50-59-vuotta kuolleita on kussakin alle viisi, 60–69-vuotiaita kuolleita on yhdeksän, 70-79-vuotiaita on 27, 80-89-vuotiaita on 66, yli 90-vuotiaita on 31.

Ilmeisesti alle 30-vuotiaista ei ole kuollut yhtäkään.

Edit: tarkennettu ja poistettu tarpeetonta spekulointia

 

[Erkki_erikeepperi]

"Alle viisi" kuolemaa on aika suurpiirteistä, ja se voi siis olla mitä hyvänsä yhden ja neljän väliltä, mutta painottuu varmaan lähemmäs sitä yhtä alle viisikymppisissä...

 

[Makos]

Ainakin se mitä olen itse näistä "nuorista" kuullut, niin ei kyseessä ole olleet perusterveet ihmiset. Koko perusterve-sana on hieman hölmö noin kielenhuollon kannalta. Tämähän on nyt lähteitä esittämättä tietenkin huhupuhetta.

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2003/21

Osasta "kirjeitä ja mielipiteitä"

Perusterve on henkilö, jonka perustilanne ennen sairastumista oli terve so. perusterve.


... terveydentilaa siis tarkastellaan tutkimuksen ajankohdasta taaksepäin ja todetaan, että perustilanne, [potilaan] perusterveys, oli ollut hyvä


Vaihtoehtoinen ilmaisu on "ei aiempia (pitkäaikais-)sairauksia", mutta ei kukaan teho-osastolla koronaviruksen keuhkotautiin menehtynyt ole terve.

 

[Erkki_erikeepperi]

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2003/21

Osasta "kirjeitä ja mielipiteitä"

Perusterve on henkilö, jonka perustilanne ennen sairastumista oli terve so. perusterve.


... terveydentilaa siis tarkastellaan tutkimuksen ajankohdasta taaksepäin ja todetaan, että perustilanne, [potilaan] perusterveys, oli ollut hyvä


Vaihtoehtoinen ilmaisu on "ei aiempia (pitkäaikais-)sairauksia", mutta ei kukaan teho-osastolla koronaviruksen keuhkotautiin menehtynyt ole terve.

Taitaa olla nykyaikana vähän suhteellinen käsite, että kuka on "perusterve" ja kuka ei, kun jonkin tason elintasosairauksista sun muista kärsii hyvin suuri osa kansasta.

Sanontahan kuuluu, että terveitä ei olekaan, on vain huonosti tutkittuja...

 

[bluedrool]

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2003/21

Osasta "kirjeitä ja mielipiteitä"

Perusterve on henkilö, jonka perustilanne ennen sairastumista oli terve so. perusterve.

...

Vaihtoehtoinen ilmaisu on "ei aiempia (pitkäaikais-)sairauksia", mutta ei kukaan teho-osastolla koronaviruksen keuhkotautiin menehtynyt ole terve.

Linkkisi johtaa hakemistoon. Tarkoitit varmaan tätä:

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2003/21/duo93879

Ongelma tuossa lähinnä on, että puhe- ja ammattikielessäkin valitettavasti perusterve on juurtunut jonkinlaiseksi omanlaisekseen terveyden luokaksi. Perusterve ei siis käytännössä tarkoita ei-sairas. Useimmiten se tarkoittaa, että potilaalla ei ole lääkkeillä hoidettavia pitkäaikaissairauksia. Usein tällainen ihminen voi olla kuitenkin merkittävän lihava tupakoisija. Aika harvahan on valitettavasti varsinaisesti terve/ei-sairas, jos oikeasti lähdetään asiaa määrittelemään esim. WHO:n määritelmän kautta.

 

[Makos]

Taitaa olla nykyaikana vähän suhteellinen käsite, että kuka on "perusterve" ja kuka ei, kun jonkin tason elintasosairauksista sun muista kärsii hyvin suuri osa kansasta.

Sanontahan kuuluu, että terveitä ei olekaan, on vain huonosti tutkittuja...

Joo näinhän se menee. Useimmat hakeutuvat hoitoon oireperusteisesti. Tämä poissulkee kuntonsa hyväksi kokevat, lääketieteellisesti lihavat ja tupakoivat pois, kuten käy järkeen. Piilevä sairaus on akateeminen ongelma, pl. toki ne jotka vääjäämättä muuttuvat oirehtiviksi itämisajan tai kasvun myötä.

Tässä oikeat linkit

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2003/21/duo93879

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2003/21/duo93880

Spoileri: lihavuuden sairauksia eivät ole lihavuus itse

 

[ttm]

Ongelma tuossa lähinnä on, että puhe- ja ammattikielessäkin valitettavasti perusterve on juurtunut jonkinlaiseksi omanlaisekseen terveyden luokaksi. Perusterve ei siis käytännössä tarkoita ei-sairas. Useimmiten se tarkoittaa, että potilaalla ei ole lääkkeillä hoidettavia pitkäaikaissairauksia. Usein tällainen ihminen voi olla kuitenkin merkittävän lihava tupakoisija.

Mikä tuossa on tarkalleen ottaen ongelma? Mitä tuo edes tarkoittaa, että "on juurtunut jonkinlaiseksi terveyden luokaksi"? Kuitenkin "useimmiten" termiä käytetään selkeästi määritellysti.

 

[bluedrool]

Mikä tuossa on tarkalleen ottaen ongelma? Mitä tuo edes tarkoittaa, että "on juurtunut jonkinlaiseksi terveyden luokaksi"? Kuitenkin "useimmiten" termiä käytetään selkeästi määritellysti.

Juuri sitä, että perusterve ei välttämättä tarkoita aiemmin terve (tai ei-sairas) vaan jotain muuta tarkasti määrittelemätöntä. Tämä on sellaista kielellistä epätarkkuutta, jota pitäisi lääketieteessä välttää väärinymmärryksien mahdollisuuden minimoimiseksi. Jos katsot Googlesta, niin tästä samaisesta asiasta on keskusteltu mm. Duodecimin sivuilla. Mutta tämä alkaa mennä OT:ksi, voidaan toki jatkaa OT-ketjussa.

 

[Poppamies]

Marin puhuu kuin Mahatma Gandhi, kädet opeteltuna ristikkäin. Siinä meillä uus jumala, pää nyökytellen tuntematomatonta temppeliä kohden.

Ahdistaako?

 

[vilkas]

Kyllä se todellakin on inhimillistä, jos vaihtoehtona on miltei varma kuolema. "Varma kuolemakin" voi joskus olla inhimillistä, mutta Suomessa nyt ei kumminkaan ole edes eutanasia laillista puhumattakaan sitten vanhusten systemaattinen tapattaminen tuskaiseen tautiin.

Hyvä Suomi. Maa, jossa annetaan ihmisten ryypätä itsensä hengiltä, mutta jossa halutaan pakkokeinoin estää vanhuksia elämästä viimeisiä kuukausiaan haluamallaan tavalla.

 

[Paapaa]

Marin puhuu kuin Mahatma Gandhi, kädet opeteltuna ristikkäin. Siinä meillä uus jumala, pää nyökytellen tuntematomatonta temppeliä kohden.

Oli SDP:stä mitä tahansa mieltä, niin ei siitä nyt ainakaan haittaa ole, että on opetellut esiintymään ja puhumaan selkeästi. Se on ihan hyvä asia kelle tahansa, joka joutuu puhumaan ihmisjoukoille. Saati sitten maan PM:lle. Koronan tapauksessa on vielä niin, että harva asia koskee näin voimakkaasti suoraan meitä kaikkia. Viestein mentävä perille niin helsinkiläiselle teinille kuin haapavetiselle ukolle.

 

[El eks]

Ja koska tosiaan suurin osa kansastakin on näitä lapsen älyllisellä tasolla olevia urpoja, niin sama ohje toimii laajemminkin.

Joukkoon eksyy aina välillä yksin ajattelijoita jotka heittelee omia esityksiään

HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"

Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.

yle.fi

Tuo hihasta nykäisty juttu perustuu siihen ettei Suomessa testata koululaisia , opettajia , eikä koululaisten perheitä .
Eli minkäänlaista tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei löydy , mutta epidemian keskellä liikkuu oireettomia / vähäoireisia tartuttajia ja riskien hallinta ilman kunnon tietoja on arvailua.
Jos koulut avataan kahdeksi viikoksi , se vastaa taudin itämisaikaa , eli kun lähdetään oikeille kesälomille joutuvat testaajat , koronaketjujen jäljestäjät ja karanteerien pitäjät juoksemaan ympäri pitäjiä tartuntojen perässä.
Tuo on teorista , mutta mistä kunnat ottavat desinvointiryhmät koulupäivien päätteeksi varmistamaan hygienian laatutason . Rahaa tuommoiseen ei ole budjetoitu

 

[SandWiz]

Taitaa olla nykyaikana vähän suhteellinen käsite, että kuka on "perusterve" ja kuka ei, kun jonkin tason elintasosairauksista sun muista kärsii hyvin suuri osa kansasta.

Sanontahan kuuluu, että terveitä ei olekaan, on vain huonosti tutkittuja...

Jo keski-ikäisissä on aika paljon porukkaa, jotka ovat papereissa täysin terveitä, mutta kuitenkin tietämättään verensokerit on jo diabeteksen puolella ja verenpaineet tapissa. Monelle saattaa tulla nuokin esille jonkun ihan muun lääkärikäynnin yhteydessä selville ja jos sinne lääkäriin ei muuten ole asiaa ollut niin nuokin vaivat on helposti vuosia piilossa.

 

[JiiVee92]

Tätä en täällä vielä huomannut.

Trump ehdotti siivousaineiden piikittämistä ihmisiin – asiantuntijat kiiruhtivat varoittamaan kansalaisia hengenvaarasta

Desinfiointiaineet voivat todella tappaa koronaviruksen pinnoilta, mutta koitua nautittuina myös ihmisten kohtaloksi.

www.iltalehti.fi