Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Onpa hienoa että perustuslakiporukka päättää näistä lääketieteellisistä epidemia-asioista, lakitiede ja lääketiedehän ovat yksi ja sama asia. Eikun siis...

Perusoikeudet ja -ihmisoikeudet eivät ole lääketieteellinen epidemia asia. Ja niitä ei voi olla olemassa, jos niistä saisi poiketa aina kun se on jonkun mielestä tarpeellista.

Aivan äärimmäisen hyvä, että Suomessa ei saa julistautua diktattoriksi, koska korona, vaan jotain oikeussuojaa edelleen on, vaikka valmiuslakia voikin käyttää yksinkertaisella enemmistöllä, mikä on todella löyhä peruste perusoikeuksien loukkaamiselle.

Sitäpaitsi päätöshän perustui nimenomaan terveysviranomaisten arvioon siitä, että sulku ei ole enää välttämätön.

 

[Janishell]

Tänään aukee uudenmaan rajat.

 

[et328]

Se siitä sitten, signaali oli väärä. Tästä lähtee käyrä nousuun.

 

[dot1q]

Ikävää, että Alkon myynnin uutisoidaan pompsahtaneen epidemian aikana.
Tämähän on ihan yhtä selkeää, kuin WC-paperin hordauksen alkaminenkin. Joku näppärä sanoi uutisissa että Alkoholin myynnin rajoittamista suunnitellaan estettäväksi -> Hordaus käyntiin heti. Aiemmin joku näppärä kertoi uutisisissa että WC-paperi loppuu ekana kaupoista. -> WC-paperi hordattiin loppuun kaupoista.
Eli käytännössä ei uutinen. Toivottavasti ihmiset nyt muistaa että KAIKKI muut rajoitukset ovat edelleen voimassa, rajanylitys on Uudella maalla sujuvampaa.

 

[Walla]

Ikävää, että Alkon myynnin uutisoidaan pompsahtaneen epidemian aikana.
Tämähän on ihan yhtä selkeää, kuin WC-paperin hordauksen alkaminenkin. Joku näppärä sanoi uutisissa että Alkoholin myynnin rajoittamista suunnitellaan estettäväksi -> Hordaus käyntiin heti. Aiemmin joku näppärä kertoi uutisisissa että WC-paperi loppuu ekana kaupoista. -> WC-paperi hordattiin loppuun kaupoista.
Eli käytännössä ei uutinen. Toivottavasti ihmiset nyt muistaa että KAIKKI muut rajoitukset ovat edelleen voimassa, rajanylitys on Uudella maalla sujuvampaa.

Samaan aikaan kuitenkin matkustajatuonti ja anniskelumyynti on laskenut n. 100 %. Eli ei tuo automaattisesti tarkoita, että alkoholin kulutus olisi merkittävästi lisääntynyt. Toki valitettavasti lienee totta, että niillä joilla korkki ei tahdo saada kiinni normaalistikaan, niin etätyö tai lomautus tuskin ainakaan parantaa tilannetta.

 

[Kautium]

Onpa hienoa että perustuslakiporukka päättää näistä lääketieteellisistä epidemia-asioista, lakitiede ja lääketiedehän ovat yksi ja sama asia. Eikun siis...

No mutta kun perusoikeudet! Byääääh!

Uudenmaan sulun jatkamisen perusteet voivat olla hieman harmaalla alueella Lapin viruslinkojen seurauksena, mutta onhan se silti ihan annelista, että tätä keskustelua pitää käydä tällaisessa tilanteessa tällä tasolla.

No, josko siitä pääkaupunkiseudusta saataisiin nyt sitten sellainen koko kansakunnan yhteinen viruslinko.

Todennäköisyys aivoverenvuodolle Uusimaalaisen mökkiviikonlopun aikana..? Tai hirvikolarin ajemiselle pikkupaikkakunnan alueella..? Pitempää sairaalajaksoa vaativa liukastuminen? Heikoilla ollaan jos näillä saadaan minkään sairaanhoitopiirin resurssit kyykkäämään. Joku kohtuus näissäkin pitäisi olla.

Ok, asiantuntijat ja muut viranomaiset ovat taas väärässä. Missään ei voi tapahtua mitään ja pöpöt eivät voi kulkeutua mökkiläisten mukana, koska nimimerkki x sanoi internetseissä, että todennäköisyys on olematon. Samalla logiikalla voitaisiin tosin lakkauttaa pikkupaikakkuntien terveydenhuolto normaalitilanteessakin (kun eihän siellä voi mitään tapahtua), mutta ei sotketa hyvää öyhötystä tällaisilla pikkuseikoilla.

Ja kyllä, monilla syrjäkylillä terveydenhuolto on hyvin pienissä kantimissa. Jos siihen kylälääkärin eteiseen alkaa lappamaan jotain koronapotilaita tai muuten vain poikkeuksellinen määrä mökkiläisiä sesongin ulkopuolella, niin nurinhan se setti menee saman tien ja lisäksi joudutaan mahdollisesti sitomaan kuljetukseen/hoitoon yksiköitä kauempaa. Kuten sanottua, ei niitä ohjeita/rajoituksia ole vitsillä annettu.

 

[Centteri]

No mutta kun perusoikeudet! Byääääh!

Uudenmaan sulun jatkamisen perusteet voivat olla hieman harmaalla alueella Lapin viruslinkojen seurauksena, mutta onhan se silti ihan annelista, että tätä keskustelua pitää käydä tällaisessa tilanteessa tällä tasolla.

No, josko siitä pääkaupunkiseudusta saataisiin nyt sitten sellainen koko kansakunnan yhteinen viruslinko.


Ok, asiantuntijat ja muut viranomaiset ovat taas väärässä. Missään ei voi tapahtua mitään ja pöpöt eivät voi kulkeutua mökkiläisten mukana, koska nimimerkki x sanoi internetseissä, että todennäköisyys on olematon. Samalla logiikalla voitaisiin tosin lakkauttaa pikkupaikakkuntien terveydenhuolto normaalitilanteessakin (kun eihän siellä voi mitään tapahtua), mutta ei sotketa hyvää öyhötystä tällaisilla pikkuseikoilla.

Ja kyllä, monilla syrjäkylillä terveydenhuolto on hyvin pienissä kantimissa. Jos siihen kylälääkärin eteiseen alkaa lappamaan jotain koronapotilaita tai muuten vain poikkeuksellinen määrä mökkiläisiä sesongin ulkopuolella, niin nurinhan se setti menee saman tien ja lisäksi joudutaan mahdollisesti sitomaan kuljetukseen/hoitoon yksiköitä kauempaa. Kuten sanottua, ei niitä ohjeita/rajoituksia ole vitsillä annettu.

Niin tai jos nimimerkki X sanoo että pääkaupunkilaiset täyttävät maakuntien sairaalat ja terveysasemat puhumattakaan rautakaupoista ja puutarhamyymälistä mökkeilessään ja samalla ovat viruslinkoja.
Samalla logiikalla voidaan kieltää mökkiläisiä mökkeilemästä kesäaikaan koska silloinhan se sesonki on.
Meitä on foorumeilla kaiken maailman asiantuntijoita. Ja mielipiteitä.

 

[krapu]

Hallituksen tedotustilaisuus Yle TV1: klo 10.00

Suoraa tekstiä:

Sanna Marin: "Hallitus ei suosittele kenenkään menemistä mökeille".

Maria Ohisalo: "Painotan, että kaikkea tarpeetonta liikkumista tulee välttää ja pysyä mahdollisuuksien mukaan siellä kotona."

Nyt nähdään kuinka vastuullisia ne MÖKKEILEVÄT ihmiset ovat ja järkeviä ja noudattavat niitä hallituksen suosituksia. Kuten sanotaan Italiassakin, viruksella ei ole jalkoa, mutta se liikkuu idioottien jaloilla.

@Centteri

 

[Asmola]

Hallituksen tedotustilaisuus Yle TV1: klo 10.00

Suoraa tekstiä:

Sanna Marin: "Hallitus ei suosittele kenenkään menemistä mökeille".

Maria Ohisalo: "Painotan, että kaikkea tarpeetonta liikkumista tulee välttää ja pysyä mahdollisuuksien mukaan siellä kotona."

Nyt nähdään kuinka vastuullisia ne MÖKKEILEVÄT ihmiset ovat ja järkeviä ja noudattavat niitä hallituksen suosituksia. Kuten sanotaan Italiassakin, viruksella ei ole jalkoa, mutta se liikkuu idioottien jaloilla - ja ehkä voisi lisä Suomessa, että niillä pyörilläkin.

@Centteri

Toivottavasti olen väärässä, mutta eiköhän tartuntakäyrä lähde nousuun ympäri suomea tämän myötä. Laittakaa kuntakohtaiset tilastot ylös tältä päivältä.

 

[Kautium]

Niin tai jos nimimerkki X sanoo että pääkaupunkilaiset täyttävät maakuntien sairaalat ja terveysasemat puhumattakaan rautakaupoista ja puutarhamyymälistä mökkeilessään ja samalla ovat viruslinkoja.

Niin no, tämä nyt oli kuitenkin se viranomaisten näkemys mökkeilyn haitoista tässä tilanteessa, ei nettimölinää.

Samalla logiikalla voidaan kieltää mökkiläisiä mökkeilemästä kesäaikaan koska silloinhan se sesonki on.

Sesongin aikana voi olla resurssejakin enemmän ja normaalitilanteessa ei myöskään ole mitään globaalia koronapandemiaa sotkemassa. Ihan tarkoituksellako porukka jättää nämä pisteet yhdistelemättä ja esittää tyhmää?

Ei ole mikään ihme, että koko maa on kusessa tällaisissa tilanteissa, kun minäminäminä-asennevamma on niin vahva.

Meitä on foorumeilla kaiken maailman asiantuntijoita. Ja mielipiteitä.

Sanopa muuta. Siksi olisikin hyvä pitäytyä mahdollisimman pitkälle faktoissa ja luottaa asiantuntijoiden näkemyksiin/kokemukseen.

 

[saan]

Niin tai jos nimimerkki X sanoo että pääkaupunkilaiset täyttävät maakuntien sairaalat ja terveysasemat puhumattakaan rautakaupoista ja puutarhamyymälistä mökkeilessään ja samalla ovat viruslinkoja.
Samalla logiikalla voidaan kieltää mökkiläisiä mökkeilemästä kesäaikaan koska silloinhan se sesonki on.
Meitä on foorumeilla kaiken maailman asiantuntijoita. Ja mielipiteitä.

Nyt tilanne voi olla hyvin eri, kun ihmiset pakotetaan etätöihin ja kiusaus omalle mökille lähtöön on suuri. Ilman suosituksia ja rajoituksia mökkien käyttöaste saattaisi hyvinkin olla suurempi kuin kesänsesongissa. Mökillä kuitenkin vitusti viihtyisämpää oleskella verrattuna Helsingissä betoniseinien tuijotteluun, paikkojen ollessa suljettuja.

 

[et328]

Toivottavasti olen väärässä, mutta eiköhän tartuntakäyrä lähde nousuun ympäri suomea tämän myötä. Laittakaa kuntakohtaiset tilastot ylös tältä päivältä.

Niin siinä käy. Tuo tiedotustilaisuuskin oli väärin hoidettu. Heti aluksi kerrottiin Uudenmaan rajoituksen purusta, olisi pitänyt ensin kertoa miten kaikki muut rajoitukset yhä ovat voimassa ja niitä pitää noudattaa ja vasta sitten kertoa Uudenmaan tilanteesta.

 

[namlepo]

Hallitus antaa ristiriitaista viestiä kun avaa uudenmaan ja silti kieltää mökkeilyn. No kohtapahan näkevät miten käy.

 

[Hesemonni]

Ohisalo: Vappuna ei pidä kokoontua juhlimaan tai piknikille

Joo-o. Vituiksihan tämä taisi mennä taas. Ja nyt selkeyden vuoksi: vituiksi sen takia, kun ihmiset eivät malta olla menemättäkään ja edelleen: "Suositus. Ei kielto. trololololo".

 

[krapu]

Toivottavasti olen väärässä, mutta eiköhän tartuntakäyrä lähde nousuun ympäri suomea tämän myötä. Laittakaa kuntakohtaiset tilastot ylös tältä päivältä.

Jep, esimerkeiksi THL-koronakartta on kertonut koko ajan että esimerkiksi ilmaantuvuus Uudenmaan lähialueilla esiintyvyys on ollut huomattavasti alhaisempi. Näistä voidaan hyvin katsoa ja päätellä mitä tapahtuu muutaman viikon sisällä.

Nyt Uudenmaan viereiset läänit keskiarvona ilmaantuvuus verrattuna Uusimaa on lähes 5x Uudenmaan "eduksi". Eli 5x enemmän tartuntoja suhteutettuna väkilukuun.

 

[Centteri]

Toivottavasti olen väärässä, mutta eiköhän tartuntakäyrä lähde nousuun ympäri suomea tämän myötä. Laittakaa kuntakohtaiset tilastot ylös tältä päivältä.

Asiantuntijoiden mukaan suomalaiset ovat noudattaneet suosituksia ja rajoituksia hyvin.

THL:n Salminen: Suomalaiset ovat seuranneet suosituksia ja rajoituksia todella hyvin

Salmisen mukaan erot Uudenmaan ja muiden maakuntien välillä ovat pienentyneet

www.is.fi

THL:n johtaja Mika Salminen totesi koronavirusepidemian kehittyneen Suomessa niin, että erot Uudenmaan ja muiden maakuntien välillä ovat pienentyneet. Rajoitustoimet ovat hidastaneet tautitapausten lisääntymistä.

Salmisen mukaan suomalaiset ovat todella hyvin seuranneet suosituksia ja rajoituksia koronaviruksen leviämisen vähentämiseksi.

 

[Walla]

No mutta kun perusoikeudet! Byääääh!

Minun mielestä taas tälläisiä mielipiteitä esittävät, voisi omien periaatteidensa hengessä heittää putkaan määrittelemättömäksi ajaksi pohtimaan oman mielipiteensä järkevyyttä. Vaikka sitten sillä perusteella, että paniikkia ei epidemiassa ole syytä luoda. Tai joku muu tekosyy, ihan sama.

Siltä varalta, että näin ei toimita, niin voit toki itse päättää, että Uudenmaan sulkua jatketaan. Se on tasan yhtä pätevä päätös kuin hallituksenkin, koska hallituksellakaan ei ole valtuuksia tehdä perustuslain vastaisia päätöksiä. Perustuslaillinen kriisi, jossa meillä ei ole laillista hallitustahan se vasta epidemian torjuntaa helpottaisikin. Jos lainsäätäjä ei toimisi lain mukaan, niin miksi kansalainen toimisi?

 

[Centteri]

Hallitus antaa ristiriitaista viestiä kun avaa uudenmaan ja silti kieltää mökkeilyn. No kohtapahan näkevät miten käy.

Mökkeilyä ei kielletty. Mahdolliset viruslongot tulevat edelleen olemaan suuren ihmisjoukon kokoontumiset, baarit, huvipuistot jne. Onneksi niitä ei avata vähään aikaan.

 

[lmu2002]

Jos maskia suositellaan kaupassa käyntiin niin miksi muuten kaupan henkilökunnalle ei suositella niitä? Kaupassakäynnin vaarallisuuden perusteella työ kaupassa pitäisi olla varma tapa saada virus. Tai sitten tieto kaupanalan sairastuvuudesta on jossain THL:n pimeässä holvissa.

 

[Asmola]

Jep, esimerkeiksi THL-koronakartta on kertonut koko ajan että esimerkiksi ilmaantuvuus Uudenmaan lähialueilla esiintyvyys on ollut huomattavasti alhaisempi. Näistä voidaan hyvin katsoa ja päätellä mitä tapahtuu muutaman viikon sisällä.

Nyt Uudenmaan viereiset läänit keskiarvona ilmaantuvuus verrattuna Uusimaa on lähes 5x Uudenmaan "eduksi". Eli 5x enemmän tartuntoja suhteutettuna väkilukuun.

Otetaan tilasto talteen ja verrataan parin-3 viikon päästä.

Suomen koronavirus-tartuntatilanne

Tartuntoja tällä hetkellä: 3161 - parantuneet: 0 - menehtyneet: 64

korona.kans.io

 

[Sonic Empire]

Tilastoa katsottaessa, pitäisikö seuraavaksi eristää Länsi-Pohja Ruotsin tilanteen vuoksi?

 

[mustajoki]

Toivottavasti olen väärässä, mutta eiköhän tartuntakäyrä lähde nousuun ympäri suomea tämän myötä. Laittakaa kuntakohtaiset tilastot ylös tältä päivältä.

Kahden viikon päästä siis alkaa näkymään tilastoissa jos näkyy.

Ja parin viikon päästä tulevia tilastoja sekoittavat vielä pääsiäismatkailut - uusmaalaisethan eivät juuri ole matkustelleet pitkänä viikonloppuna, mutta äkkiäkös ne oululaiset järjen jättiläiset jotka käyvät Uudenmaan rajalla tarkistamassa Uudenmaan eristystoimet, ovat käyneet samalla matkalla mummun luona Kuopiossa ja vierailivat meno- ja tulomatkoillaan parin eri pikkuserkun luona Jyväskylän tienoilla, niin ettei tarvitse pelätä uusmaalaisia taudinkantajia ABC-asemilla aterioidessa. Aika kuiva ilma näin pääsiäisenä, vähän yskitti matkalla, mutta muuten meni hyvin.

 

[Tonnin Seteli]

Osa varmaan uskoo ettei se korona voi edes tarttua jos alle varttitunnin istuu paskalla ABC-asemalla ja vartin kuluessa kiirehtii sieltä huoltoasemalta ulos.

Ei muuten voikaan. T. THL.

Tartuntaketjun jäljittämisestä kieltäydyttiin jos pano tiedetyn koronapotilaan kanssa oli kestänyt vain 14 minuuttia. Kolmen sekunnin säännön uusi revisio oli niin kova juttu.

Juuri tämän ihmisten yksinkertaisuuden takia on oikeasti rumaa valehdella virkavastuulla. Osa saattaa oikeasti uskoa.

 

[krapu]

Sairaanhoitopiireissä on huoli Uudenmaan rajan avaamisesta – "Lääketieteellistä perustetta ei ole", sanoo johtajaylilääkäri

Sairaanhoitopiireissä on huoli Uudenmaan rajan avaamisesta – "Lääketieteellistä perustetta ei ole", sanoo johtajaylilääkäri

Uudenmaan eristys saatetaan lopettaa sunnuntaina. Sairaanhoitopiireissä luotetaan hallitukseen, vaikka suojaimista ja hoitajista voikin tulla pula.

www.ess.fi

Tämä nyt on maksumuurin takana, mutta tästä nyt saa aika Uudenmaata ympäröivien alueiden asiantuntijoiden hyvän mielipiteen tästä asiasta kun epidemian vaihe on oikeasti hyvin hallinnassa ja rauhallinen.

 

[Asmola]

Kahden viikon päästä siis alkaa näkymään tilastoissa jos näkyy.

Ja parin viikon päästä tulevia tilastoja sekoittavat vielä pääsiäismatkailut - uusmaalaisethan eivät juuri ole matkustelleet pitkänä viikonloppuna, mutta äkkiäkös ne oululaiset järjen jättiläiset jotka käyvät Uudenmaan rajalla tarkistamassa Uudenmaan eristystoimet, ovat käyneet samalla matkalla mummun luona Kuopiossa ja vierailivat meno- ja tulomatkoillaan parin eri pikkuserkun luona Jyväskylän tienoilla, niin ettei tarvitse pelätä uusmaalaisia taudinkantajia ABC-asemilla aterioidessa. Aika kuiva ilma näin pääsiäisenä, vähän yskitti matkalla, mutta muuten meni hyvin.

Vapun jälkeen alkaa kesälomasesonki, sen jälkeen juhannus, sen jälkeen heinäkuun helteet, näitä nyt vaan sattuu kohdalle, syksy olisi paras aika verrata kun juhlat ja menemiset yleensä vähissä, mutta korona tuskin malttaa odottaa sinne. Kyllä tänäkin aikana vaikutuksen näkee jos sellaista on. Palataan tilastoihin 2-3 viikon päästä.

 

[muronsyöjä]

Hieno juttu! Jokos on raja auki vaiko vasta puoleltaöin?

 

[Cereal killah]

Kyllähän tuosta ainakin saa hyvät lööpit siitä kun näytetään perjantain mökkijonoja tieliikenteestä.

 

[Walla]

Hieno juttu! Jokos on raja auki vaiko vasta puoleltaöin?

Purku astuu voimaan heti kun hallitus on päätöksensä saanut rustattua. Fyysisten esteiden poistossa voi sitten mennä x aikaa.

 

[namlepo]

Harmi kun ei kerkeä davidia saaha laulamaan freedomia rajalle.

 

[Hesemonni]

Kyllähän tuosta ainakin saa hyvät lööpit siitä kun näytetään perjantain mökkijonoja tieliikenteestä.

@Centteri sanoi, että vastuullisia mökkeilijöitä Uusimaa täynnä. Eli ei huolta!

 

[Asmola]

Kyllähän tuosta ainakin saa hyvät lööpit siitä kun näytetään perjantain mökkijonoja tieliikenteestä.

Siinä ois ollut hyvä tulonlähde valtiolle kun olisivat laittaneet tullimaksun uudenmaan rajalle.

 

[jm82]

Hieno juttu! Jokos on raja auki vaiko vasta puoleltaöin?

Kuulin että klo 13.00 aukeaisi. Jos meni oikein.

Uudenmaan eristys puretaan jo tänään, pääministeri Marin vetoaa: "Nyt ei ole oikea aika lähteä mökille"

Pääministerin mukaan rajasululle ei ollut enää oikeudellisia perusteita. Keskusta toivoi jatkoa, perussuomalaiset moittivat päätöstä.

yle.fi

 

[Centteri]

@Centteri sanoi, että vastuullisia mökkeilijöitä Uusimaa täynnä. Eli ei huolta!

Nollapostaus, jätä pois tällaiset jos ei ole asiaa. Muutenkin typerä onlineri.

 

[krapu]

Siinä ois ollut hyvä tulonlähde valtiolle kun olisivat laittaneet tullimaksun uudenmaan rajalle.

Myöskin voisi säätää jotain uusia lakeja, joilla voidaan tartuntatautilain nojalla sakottaa isompia summia. Saataisiin näiden idioottien pussista lisää rahaa terveydenhuoltoon ja valtion kassaan. Jos sakko olisi se lähtökohtaisesti 60 päiväsakkoa vaikka eikä mikään perus rikesakko.

edit: käytännössähän nykyään teet mitä huvittaa niin heristellään sormella ja kirjoitetaan jokin muodollinen sakko.

 

[mustajoki]

@Centteri sanoi, että vastuullisia mökkeilijöitä Uusimaa täynnä. Eli ei huolta!

Minusta hyvä advanced strategy että saadaan idiootit pois Uudeltamaalta. Sitten lauantaina rajat taas kiinni ja mökiltä kotiin ei enää pääsyä. Vähäisempiä määriä ne tartuttavat siellä mökeillään, ja vastuulliset uusmaalaiset saavat nopeammin tukahdutettua epidemian kun häröilijöitä on vähemmän

 

[Tott]

Tilastoa katsottaessa, pitäisikö seuraavaksi eristää Länsi-Pohja Ruotsin tilanteen vuoksi?

Tämä hetkisen tiedon valossa ei (ainakaan Ruotsin tilanteen vuoksi). Ruotsista on tullut vain yksittäisiä tartuntoja, valtaosa on saatu kotimaasta ja yksi merkittävä ketju on lähtöisin Leviltä. Ruotsista tulevat mahdolliset tartunnat on kyllä sairaanhoitopiirin erityistarkkailussa. Tämäkin on tässä ketjussa kerrottu jo moneen kertaan.

Toki tilanne voi olla toinen huomenna tai parin viikon päästä.

 

[Asmola]

Myöskin voisi säätää jotain uusia lakeja, joilla voidaan tartuntatautilain nojalla sakottaa isompia summia. Saataisiin näiden idioottien pussista lisää rahaa terveydenhuoltoon ja valtion kassaan. Jos sakko olisi se lähtökohtaisesti 60 päiväsakkoa vaikka eikä mikään perus rikesakko.

Jätetään hassuttelu tähän. Toivotaan että uudenmaan kansa on kuuliaista ja ymmärtävät riskit ja tekojen vaikutukset vaikka luotto ei ole kovin kova, mutta olisi mukava yllättyä.

 

[Kautium]

Minun mielestä taas tälläisiä mielipiteitä esittävät, voisi omien periaatteidensa hengessä heittää putkaan määrittelemättömäksi ajaksi pohtimaan oman mielipiteensä järkevyyttä. Vaikka sitten sillä perusteella, että paniikkia ei epidemiassa ole syytä luoda. Tai joku muu tekosyy, ihan sama.

Siltä varalta, että näin ei toimita, niin voit toki itse päättää, että Uudenmaan sulkua jatketaan. Se on tasan yhtä pätevä päätös kuin hallituksenkin, koska hallituksellakaan ei ole valtuuksia tehdä perustuslain vastaisia päätöksiä. Perustuslaillinen kriisi, jossa meillä ei ole laillista hallitustahan se vasta epidemian torjuntaa helpottaisikin. Jos lainsäätäjä ei toimisi lain mukaan, niin miksi kansalainen toimisi?

Olin naiivisti siinä uskossa, että kommentti ymmärrettäisiin ilman rautalankaakin, mutta turha luulo.

Joo, perusoikeudet ovat luonnollisesti tärkeitä peruspilareita sivistyneelle yhteiskunnalle. Vaan vähintään yhtä tärkeää on sekin, että ylipäätään on kansakunta ja kansalaisia, joita suojella niillä perusoikeuksilla. Mikäli perusoikeuksien hallittu rajoittaminen ei ole mahdollista edes poikkeustilanteessa, niin sitten ne sotivat suoraan itseään vastaan. Suorastaan kuvottaa ajatella, että joku haluaa mieluummin ottaa vastaan epämääräisesti leviävän, edelleen monin paikoin tuntemattomia terveys -ja talousseuraamuksia aiheuttavan pandemian, kuin sallia terveysviranomaisten suositteleman liikkumisen rajoittamisen pahimmilla epidemia-alueilla.

Vaan kun ei, pitää päästä mökille ja muutenkin liikkumaan vapaasti, koska perusoikeudet!

Jätetään hassuttelu tähän. Toivotaan että uudenmaan kansa on kuuliaista ja ymmärtävät riskit ja tekojen vaikutukset vaikka luotto ei ole kovin kova, mutta olisi mukava yllättyä.

Hassuttelu?

 

[Tott]

Minusta hyvä advanced strategy että saadaan idiootit pois Uudeltamaalta. Sitten lauantaina rajat taas kiinni ja mökiltä kotiin ei enää pääsyä. Vähäisempiä määriä ne tartuttavat siellä mökeillään, ja vastuulliset uusmaalaiset saavat nopeammin tukahdutettua epidemian kun häröilijöitä on vähemmän

Sinne mökille pystyi lähtemään ennen rajan sulkua ja muistaakseni sanottiin että kotiinpaluu onnistuisi. Ketään ei estettäisi palaamasta kotipaikkakunnalleen.

 

[Makos]

Otetaan tilasto talteen ja verrataan parin-3 viikon päästä.

Suomen koronavirus-tartuntatilanne

Tartuntoja tällä hetkellä: 3161 - parantuneet: 0 - menehtyneet: 64

korona.kans.io

Voitko piirtää ennustuksen tohon viereen, muutenhan vertailuksi kelpaa ihan mikä vaan. Nythän sulla on oletus, että uusimaalaisten vaikutus näkyy mökkikunnissa, mutta mitkä ovat sun kontrolliviivat?

Kyllähän siellä mökillä on kohta paikalliset isännät traktorit poikittain vastassa uusimaalaisia, foorumifiiliksiä haistellen, että en oo lähdössä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zigh]

Jep, esimerkeiksi THL-koronakartta on kertonut koko ajan että esimerkiksi ilmaantuvuus Uudenmaan lähialueilla esiintyvyys on ollut huomattavasti alhaisempi. Näistä voidaan hyvin katsoa ja päätellä mitä tapahtuu muutaman viikon sisällä.

Nyt Uudenmaan viereiset läänit keskiarvona ilmaantuvuus verrattuna Uusimaa on lähes 5x Uudenmaan "eduksi". Eli 5x enemmän tartuntoja suhteutettuna väkilukuun.

Joopa joo. Uudenmaan sisältä löytyy sellaisia kuntia/kaupunkeja kuin Hanko, Hyvinkää, Mäntsälä jne. joissa ilmaantuminen on tälläkin hetkellä paljon pienempää kuin suosituilla mökkipaikkakunnilla Mikkeli & Savonlinna. Jos Uusimaa on oikeasti niin kamala viruslinko kuin täällä kouhkataan, niin miten nämä maakunnan rajojen sisällä olevat kunnat ovat voineet säästyä virukselta?

Ja kun ei se virus juurikaan leviä edes Uudenmaan rajojen sisällä (uusien tartuntojen määrä ei kasva), niin millä mekaniikalla rajojen avaaminen yhtäkkiä saisi käyrät kasvuun?

Experience

experience.arcgis.com

 

[Walla]

Olin naiivisti siinä uskossa, että kommentti ymmärrettäisiin ilman rautalankaakin, mutta turha luulo.

Joo, perusoikeudet ovat luonnollisesti tärkeitä peruspilareita sivistyneelle yhteiskunnalle. Vaan vähintään yhtä tärkeää on sekin, että ylipäätään on kansakunta ja kansalaisia, joita suojella niillä perusoikeuksilla. Mikäli perusoikeuksien hallittu rajoittaminen ei ole mahdollista edes poikkeustilanteessa, niin sitten ne sotivat suoraan itseään vastaan. Suorastaan kuvottaa ajatella, että joku haluaa mieluummin ottaa vastaan epämääräisesti leviävän, edelleen monin paikoin tuntemattomia terveys -ja talousseuraamuksia aiheuttavan pandemian, kuin sallia terveysviranomaisten suositteleman liikkumisen rajoittamisen pahimmilla epidemia-alueilla.

Vaan kun ei, pitää päästä mökille ja muutenkin liikkumaan vapaasti, koska perusoikeudet!

Perusoikeuksien hallittu rajoittainen on mahdollista poikkeustilanteessa, ja sitähän tässä on kokoajan tehty. Nyt vaan ne rajoituksen edellytykset poistuivat. Jos edellytyksiä rajoituksille ei olisi, ei se olisi mitään hallittua rajoittamista, se olisi mielivaltaa.

Ja kuten hyvin tiedät, niin missään skenaariossa koronavirus ei uhkaa kansaa tai kansakuntaa, mitään "me kuollaan kaikki" skenaariota ei ole olemassakaan. 64 ihmistä on kuollut, joista 2/3 palvelukodeissa eläviä vanhuksia, ja loput pääsiasiassa muita vanhoja tai perussairaita.

 

[krapu]

Itsehän laitoin vain faktoja pöytään mitä THL kartta kertoo ilmaantuvuudesta ja sitä ei ole kiistämään kun puhutaan alueellisesti ilmaantuvuudesta, jota myös hallituskin käyttää ja vetoaa eli samoilla linjoilla mennään kuin sielläkin.

Kyllä se valitettavasti vain niin on, että Uudellamaalla on suurin osa selittämättömistä tartuntaketjuista ja epidemia eri vaiheessa sekä määrällisesti eniten tartuntoja (luonnollisesti) kuten HUS Järvinen totesi jo aiemmin että näitä selvittämättömiä tartuntaketjuja on tullut lisääntyen. Muualla maassa taas tartuntaketjut on joko täysin selvitettävissä tai lähes kaikki.

Ne alueet, joissa merkittävästi pohjoisessa esimerkiksi taudin ilmaantuvuus on noussut aikaisempaan rajusti - on johtunut täysin matkustamisesta.

 

[Jan11]

Suojavarustemarkkinoilta paikan päältä kattava artikkeli (joka toki on myös mainos).

Suojavarustesota Kiinassa - Huijareita ja uusia haasteita

Hankinta Kiinasta ei ole helppoa. Suojavarusteiden hankinta Kiinasta on vielä vaikeampaa. Lue kuinka me olemme varustautuneet Kiinan suojavarustesotaan.

blog.e-ville.com

Btw. Sen verran ymmärrän näitä mökkeilijöitä, että siellä ainakin vanhemmilla mökeillä on ne keväthuollot ja muut työt kyllä jo kovasti ajankohtaisia. Kunhan nyt vaan pidettäisiin se järki kädessä ja oikeasti vältettäisiin naapureita, sukulaisia ja kylillä pyörimistä.

 

[godzilla43]

Terveisiä Uudeltamaalta: Ilmeeni kun kaksi naapuriani kehaisi lähtevänsä heti mökille kun pystyy ja nyt kummankaan talon pihassa ei ole enää autoja.

Onhan tietty tollaisiakin mutta varmaan suurin osa nyt ei samantien ryntää mökille. Parempi myös avata raja nyt kun sitten sunnuntaina jollon varmaan olisi ollut joku yleisöryntäys mökeille.

 

[Kajautus]

Sinänsä jos samasta kaupasta hakee ruuat ja ajaa mökille pysähtymättä ja tulee sieltä takasin ni eipähän siinä pasilli leviä. Eri homma onki sit ku pysähdytään 5 kertaa kaffella ja mökkipaikkakunnan pikkukaupasta haetaan joka päivä lisää evästä.

 

[Kautium]

Perusoikeuksien hallittu rajoittainen on mahdollista poikkeustilanteessa, ja sitähän tässä on kokoajan tehty. Nyt vaan ne rajoituksen edellytykset poistuivat. Jos edellytyksiä rajoituksille ei olisi, ei se olisi mitään hallittua rajoittamista, se olisi mielivaltaa.

Niin no, se edellytysten riittävyys tuntuu riippuvan kovasti siitä keneltä kysyy. Aika moni korkeassa asemassa oleva terveysviranomainenkin on ilmaissut selvän mielipiteensä, että rajoitusta olisi syytä jatkaa.

Ja kuten hyvin tiedät, niin missään skenaariossa koronavirus ei uhkaa kansaa tai kansakuntaa, mitään "me kuollaan kaikki" skenaariota ei ole olemassakaan. 64 ihmistä on kuollut, joista 2/3 palvelukodeissa eläviä vanhuksia, ja loput pääsiasiassa muita vanhoja tai perussairaita.

Korona on edelleen monin paikoin musta hevonen. Varsinkin talousvaikutusten osalta. Se on totta, että mitään "me kuollaan kaikki" -skenaariota tästä ei saa aikaiseksi yrittämälläkään, mutta siihen välille mahtuu silti aika paljon harmaan sävyjä, jotka on syytä ottaa tosissaan.

 

[Asmola]

Voitko piirtää ennustuksen tohon viereen, muutenhan vertailuksi kelpaa ihan mikä vaan. Nythän sulla on oletus, että uusimaalaisten vaikutus näkyy mökkikunnissa, mutta mitkä ovat sun kontrolliviivat?

Kyllähän siellä mökillä on kohta paikalliset isännät traktorit poikittain vastassa uusimaalaisia, foorumifiiliksiä haistellen, että en oo lähdössä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tällä hetkellä uudellamaalla on noin 4x enemmän tartuntoja suhteessa asukaslukuun (0.1203%) kuin muualla maassa keskimäärin (0.0302%). Katsotaan mikä suhde on 2-3 viikon päästä. Ennustan että uudenmaan johto on enää 2x.

 

[PalleX]

Ihme oletuksia tosiaan:
- jokainen uusmaalainen on sairas
- jokainen uusmaalainen haluaa heti lähteä mökille tms kun raja aukesi
- uusmaalainen lähtee heti käyttämään ahkerasti mökkipaikkakunnan palveluja
- uusmaalainen ei tiedä hygieniasta mitään

Sanoisin että Uudellamaalla nämä asiat ovat paljon paremmin ihmisten mielessä, kuin siellä pikku paikkakunnilla.

 

[Centteri]

Itse näkisin että varsinkin tänä kesänä olisi syytä pitää kaikki huvipuistot suljettuina sekä maaseutujen suosituin urheilulaji eli pesäpallo pelattaisiin ilman katsojia.
Molemmat tulevat olemaan viruslinkoja jos avataan kesällä.