Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Aika huolestuttavalta kuulostaa, jos uusi "pomo" ei tutustu riittävällä tarkkuudella organisaation rakenteeseen ja toimintamalleihin aloittaessaan tehtäväänsä. Marinin tapauksessa on vielä armeija avustajia, niin mitä ihmettä ne siellä sitten tekevät?

Niin varmaan kuulostaa. En tosin tiedä mitä hittoa tällä on tekemistä minkään aiemmian kanssa tai mistä helkutista sinä olet edes repinyt tiedot siitä miten Marin on tai on ollut tutustumatta organisaation rakenteeseen.

 

[SampoTexaa]

Normaaliin elämään palattiin maailmansotienkin jälkeen. En mä nyt oikein keksi mihin tämäkin skenaariointi taas yrittää perustua.

Kylmä sota, maailma jakautui kahtia, teollinenvallankumous jne tuli uusi normaali elämä.

 

[FireFly Renaissance]

...jotka tartuttavat toisiaan ihan samalla tavalla kun liikuskellaan vapaana.

Lähinnä kun verrtaa lukuja ne pitää tietenkin suhteuttaa kokonaisväestöön.

 

[Paapaa]

Toki niitä vasta-ainetutkimuksia kannatta tehdä mutta verrataan sitä että koska Suomi aloittaa nuo testit vs koska Saksa aloitti ne niin silloin ei pidä verrata absoluuttista aikaa vaan suhteellista aikaa sen suhteen että missä pisteessä epidemia on. Ja Saksassa se epidemia on paljon edellä Suomea.

Saksassakin testejä on tehty vain pienillä rajatuilla alueilla. Valtakunnalliset testit ovat käsittääkseni siellä alkamassa ensi viikolla ja tuloksia tulee toukokuussa, kuten postasin. Suomessa ollaan siis aikaisemmin liikkeellä puuhastelussa varsinkin kun suhteutetaan epidemian etenemiseen.

 

[FireFly Renaissance]

Kylmä sota, maailma jakautui kahtia, teollinenvallankumous jne tuli uusi normaali elämä.

Eli Neuvostoliitto oli sodan jälkeen ihan samanlainen uhka muille kuin se oli ennenkin sotaa. Tekniikka kehittyy ihan ilman mitään kriisejäkin. Jos sille linjalle lähtee niin han joka päivä elämä muuttuu sellaiseksi jota ei ole aiemmin tunnettu.

 

[Griffin]

Karua kuvaa New Yorkista. Ihmisiä haudataan joukkohautoihin.
Muin Mustan Surman ajoilta (pl. traktori)

Koronaviruksen uhreja haudataan joukkohautoihin New Yorkissa

New Yorkin kaupungissa vähävaraisten hautausmaalla haudataan nyt yhtä monta ruumista päivässä kuin aiemmin viikossa.

yle.fi

Mustaa surmaa tai muitakaan ruttoepidemioita ei pohjois-Amerikassa ole ainakaan suurempina epidemioina koskaan ollut, toisin isorokko- ja influenssaepidemiat ovat sielläkin niittäneet väestöä miljoonittain erityisesti alkuperäiskansojen piirissä.

List of epidemics and pandemics - Wikipedia

en.wikipedia.org

Karua olisi, jos ruumeita ei kerettäisi keräämään tai jouduttaisiin hävittämään nopeammin keinoin, esim jätteidenkäsittelylaitoksessa polttamalla..

 

[Centteri]

Lähinnä kun verrtaa lukuja ne pitää tietenkin suhteuttaa kokonaisväestöön.

Tietty niiinkin. Mutta mitä tapahtuu jos ja kun uusimaa pidettäisiin suljettuna vaikkapa toukokuun loppuun. Noh, täällä tietty virus elää omaa elämäänsä ja alkaa pikkuhiljaa kuihtua. Sen sijaan muu suomi jatkaa tasaista tartuntaansa ties kuinka pitkään.
Tältä kantilta en ymmärrä hyötyä uudenmaan eristyksen jatkamista.

 

[FireFly Renaissance]

Tietty niiinkin. Mutta mitä tapahtuu jos ja kun uusimaa pidettäisiin suljettuna vaikkapa toukokuun loppuun. Noh, täällä tietty virus elää omaa elämäänsä ja alkaa pikkuhiljaa kuihtua. Sen sijaan muu suomi jatkaa tasaista tartuntaansa ties kuinka pitkään.
Tältä kantilta en ymmärrä hyötyä uudenmaan eristyksen jatkamista.

Tämä perustuu sille oletukselle, että ei se leviämisluku ole varmasti yhtä korkea muualla Suomessa, jossa ihmisiä parveilee samassa tilassa paljon vähemmän kerrallaan kuin PK-seudulla ja se ihmiskontaktien määrä on selvästi pienempi ilman mitään rajoituksia. Muualla voisi siis pärjätä selvästi pienemmillä rajoituksilla.

Toinen, mutta huonompi vaihtoehto olisi, että vain rajoitukset olisivat alueellisia. Mutta, jos ei ole karanteenirajaa sitten ne ihmiset kulkisivat ees taas sinne missä rajoituksia ei ole.

 

[dominik]

Karua olisi, jos ruumeita ei kerettäisi keräämään tai jouduttaisiin hävittämään nopeammin keinoin, esim jätteidenkäsittelylaitoksessa polttamalla..

Oli aika karu video olikohan equadorista, missä koteihin kuolleita oli vain kannettu kadulle jätesäkeissä ja ilman. Siellä kuulemma osa maannut päiväkausia, kun ei kukaan niitä tule hakemaan. Kyseinen pätkä oli viikon takaa, mikä lie tilanne nyt?

 

[SampoTexaa]

Eli Neuvostoliitto oli sodan jälkeen ihan samanlainen uhka muille kuin se oli ennenkin sotaa. Tekniikka kehittyy ihan ilman mitään kriisejäkin. Jos sille linjalle lähtee niin han joka päivä elämä muuttuu sellaiseksi jota ei ole aiemmin tunnettu.

Väität että vuoden-kahden päästä Levillä kreisibailataan samalla tavalla kuin hiihtolomaviikolla?

 

[taxman]

Varautuminen liittyy aina aiempaan kokemukseen plus hattuvakio. Esim. Suomi on varautunut pandemiaan, varautunut tyypilliseen sotaan. Mutta Suomi tuskin on varautunut siihen, jos avaruuden muukalaiset tulevat ilmakehään ja imevät sen pois. Tai ei olla varauduttu siihen, että tekoäly valtaa kaikki maailman kodinkoneet ja alkaa tapaa ihmisiä. Kaikkeen ei voi varautua, enkä itse nauraisi hallituksille, jos nyt jompi kumpi näistä jälkimmäisistä realisoituisi. Ensi kerralla sitten tajutaan varautua laittamalla happea enenmmän talteen.

Varautuminen ei aina liity aiempaan kokemukseen, vaan se voi ja sen tulisi myös liittyä siihen, mitä nähdään mahdollisina (ja kuinka mahdollisena) ja mihin näistä skenaarioista varaudutaan.

 

[mustajoki]

Jälleen ihan hyvät luvut Suomessa:

• 164 uutta todettua tartuntaa
• sairaalassa 236 (-8)
• teholla 81 (-1)
• kuolleita 48 (+6)

Laskua kriittisissa luvuissa.

Vastapainoksi taas yksi hieman huonompi luku: yli 80-vuotiaiden tartuntoja havaittu 145 (+25).

Mutta näin se menee, tehohoidossa olevien tällä viikolla tasaantunut määrä on hyvä uutinen.

 

[Jan11]

Väität että vuoden-kahden päästä Levillä kreisibailataan samalla tavalla kuin hiihtolomaviikolla?

Aivan varmasti, ellei ole konkurssin jäljiltä kiinni. Ilman pakkosulkua siellä bailattaisiin nytkin, ihan huolimatta siitä, mitkä ne riskit on.

 

[ronsulaattori]

Tätä tilasto ei kerro: Moni koronauhri olisi kuollut pian muutenkin | Verkkouutiset

Tätä tilasto ei kerro: Moni koronauhri olisi kuollut pian muutenkin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kuten meilläkin suurin osa potilaista oli hoitokodissa odottelemassa noutajaa..

 

[pumpelo]

Tälläinen puolivillainen tehdään vähän jotain sinnepäin mutta ei kuitenkaan kunnolla. Joko oikeesti kaikki säppiin italian malliin tai sitten ruotsin malli hyväksyen uhrit. Lisäksi voisi katsoa vähän pidemmälle kun just tähän hetkeen.

Norjassa strategia on tukahduttaminen, Etelä-Koreassa tukahduttaminen, Ruotsissa laumasuoja, Kanadassa rajoitukset rokotteeseen asti, Saksassa rajoitukset rokotteeseen asti. Strategioita siis on ja ihan julkilausuttunakin.

Strategioita voi olla monenlaisia, mutta kellään ei tosiaan ole mitään tietoa siitä, mikä näistä strategioista on oikeasti toimivin. Siksi en nyt näe suureksi ongelmaksi sitä, vaikka "strategia" olisi tälläinen puolivillainen katsellaan-katsellaan tyyppinen, mikä se tällä hetkellä on. Lisätietoa tilanteesta ollaan nyt hakemassa esim. niiden vasta-ainetestien avulla eikä siinä olla tosiaan viimeisten joukossa. Suurempana ongelmana näkisin sen, jos suureen ääneen julistettaisiin jotain strategiaa ja sitten tuuliviirimäisesti vaihdettaisiin seuraavana päivänä toiseen. Sellainenkin strategia taitaa ehkä olla käytössä tuolla yhdessä suuren maailman maassa.

Edelleen myös ihmettelen, että miksi hemmetissä oppositio on niin hiljaa, jos hallitus tekee kerran kaiken ala-arvoisesti. Nythän sitä luulisi, että on hyvä tilaisuus alkaa kunnolla räksyttää?

 

[Petroizki]

Karua kuvaa New Yorkista. Ihmisiä haudataan joukkohautoihin.
Kuin Mustan Surman ajoilta (pl. traktori)

Koronaviruksen uhreja haudataan joukkohautoihin New Yorkissa

New Yorkin kaupungissa vähävaraisten hautausmaalla haudataan nyt yhtä monta ruumista päivässä kuin aiemmin viikossa.

yle.fi

Mustaa surmaa tai muitakaan ruttoepidemioita ei pohjois-Amerikassa ole ainakaan suurempina epidemioina koskaan ollut, toisin isorokko- ja influenssaepidemiat ovat sielläkin niittäneet väestöä miljoonittain erityisesti alkuperäiskansojen piirissä.

List of epidemics and pandemics - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuo kodittomien ja perheettömien hautaaminen on ollut hyvin samankaltaista jo ennen epidemiaa, kuten tämän dokkarin alussa nähdään (2 min eteenpäin):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Määrät toki ovat kasvaneet merkittävästi ja uutisointi toki nostaa noiden ihmisten kohtalon ihmisten näkyville, mikä tuossa dokkarissakin hämmästyttää haastateltuja ihmisiä. Dokumentti siis käsittelee vapaaehtoisia koululaisia kodittomien hautajaisissa.

 

[taxman]

Toki niitä vasta-ainetutkimuksia kannatta tehdä mutta verrataan sitä että koska Suomi aloittaa nuo testit vs koska Saksa aloitti ne niin silloin ei pidä verrata absoluuttista aikaa vaan suhteellista aikaa sen suhteen että missä pisteessä epidemia on. Ja Saksassa se epidemia on paljon edellä Suomea.

Suomen talouden kannalta on aivan sama, missä Saksan epidemia menee. Testit pitää aloittaa niin aikaisin kuin mahdollista (ja vaikka vähän liian aikaisinkin), koska näin saadaan tietoa strategian päättämistä varten. Jokainen päivä rajoituksia maksaa Suomelle paljon rahaa ja se aika on minimoitava. Sitä ei ole syytä käyttää siihen, että hoetaan, että epidemia on pidemmällä muissa maissa.

 

[El eks]

Ennustaminen , varsinkin tulevaisuuden ennustaminen on kelvää hommaa
Povaan teille :
Kesällä kolmasosa hoitohenkilökunnasta lähtee lomille
Sillä aikaa sitten toinen kolmasosa katkeaa sekä henkiseen että fyysiseen taakkaan
Ensimmäiset lomailijat palaavat töihin , katselevat päivän sitä epätoivoista raatamista ja lyövät hanskat naulaan
Hallitus ilmoittaa ettei kuulu sille vaan on puhtaasti työmarkkina ongelma
Kunnilla ei ole rahoja maksaa mitään palkkoja
Mutta onneksi maailmalta löytyy aina konsultteja , eiköhän tähän korona kriisiin löydy jotain terveysvarpuja ja vihkiveden sirottimia ,
Kyllä nyt nauru kelpaa.

 

[SampoTexaa]

Väität että vuoden-kahden päästä Levillä kreisibailataan samalla tavalla kuin hiihtolomaviikolla?

Levillä ehkä joo mutta kyllä tämä tulee näkymään jokaisen arjessa. Hallituksen erityssormi on herkemmässä, pakkorokotukset jne.

 

[FireFly Renaissance]

Väität että vuoden-kahden päästä Levillä kreisibailataan samalla tavalla kuin hiihtolomaviikolla?

Kaikella todennäköisyydellä. Ihmiset haluaa sosiaalisina eläiminä kreisibailata myös jatkossa. Vuoden päästä voi olla vielä hissumpaa, mutta eiköhän kahden vuoden päästä ole jo ihan normaali hulabaloo.

Lentoliikenne palautunee hitaimmin, mutta varmasti siinäkin palataan normaaliin asteittain ja viimeistään heti kun tilanne sallii.

Kannattaa myös muistaa, että taloudellinen panostus yms. kohdistuu siihen mitä ihmiset haluavat tehdä. En usko, että ihmiset saavat karanteenissa herätyksen, että tätähän me oikeasti halutaankin tehdä, eikä olla tuolla jossain.

 

[Jan11]

Suomen talouden kannalta on aivan sama, missä Saksan epidemia menee. Testit pitää aloittaa niin aikaisin kuin mahdollista (ja vaikka vähän liian aikaisinkin), koska näin saadaan tietoa strategian päättämistä varten. Jokainen päivä rajoituksia maksaa Suomelle paljon rahaa ja se aika on minimoitava. Sitä ei ole syytä käyttää siihen, että hoetaan, että epidemia on pidemmällä muissa maissa.

No. Se satunnaistestaushan on jo aloitettu.
Massatestauksen aika lienee heti sitten, kun on jonkinlainen mahdollisuus sellaiseen pikatestikittiin, joka on luotettava. Viime päivinä kun on tullut useasta suunnasta esiin näitä vasta-ainetestauksen luotettavuusongelmia maista, joissa ne on aloitettu.

 

[jarppi83]

Niin varmaan kuulostaa. En tosin tiedä mitä hittoa tällä on tekemistä minkään aiemmian kanssa tai mistä helkutista sinä olet edes repinyt tiedot siitä miten Marin on tai on ollut tutustumatta organisaation rakenteeseen.

Luuletko, ettei Marin/Haatainen ollut tietoinen maskien hankinnoista ja kevennetystä taustojen tarkistelusta? Aika heikosti tuntuu olevan tietoa organisaatiosta, kun sokeasti luottaa esim. Thl:n "asiantuntijoiden" lausuntoihin

 

[FireFly Renaissance]

Luuletko, ettei Marin/Haatainen ollut tietoinen maskien hankinnoista ja kevennetystä taustojen tarkistelusta? Aika heikosti tuntuu olevan tietoa organisaatiosta, kun sokeasti luottaa esim. Thl:n "asiantuntijoiden" lausuntoihin

No ainakin sen organisaation mukaan (jonka tuntemisen perään kyselit) ne on nimenomaan juuri niitä joihin kuuluukin luottaa.

Tää on nyt ihan turhaa huutelua vaan huutamisen ilosta vaikkei edes oikein tiedä mitä pitäisi huutaa ja miksi.

 

[Jan11]

Luuletko, ettei Marin/Haatainen ollut tietoinen maskien hankinnoista ja kevennetystä taustojen tarkistelusta? Aika heikosti tuntuu olevan tietoa organisaatiosta, kun sokeasti luottaa esim. Thl:n "asiantuntijoiden" lausuntoihin

No Haatainen ainakaan ei ollut, sehän yllätettiin asialla ensin suorassa lähetyksessä, sitten vielä useampi lähde vahvisti että Haatainen oli ollut pimennossa.
Mutta joku Haataisen avustajista ja/tai TEM:n ylimmistä virkamiehistä on kulisseissa varmaan pannut kovaa painetta tuolle HVK:n johdolle saada mahdollisimman äkkiä tavaraa keinoista välittämättä. Se on aika normaalia painetilanteissa. (Voi kyllä olla se paine tullut STM:stakin, mutta yleensä toisen siilon painostukseen ei vaan ole tapana reagoida).

Oikeastaan odotusarvoltaan mielenkiintoisinta on se, kuka antoi luvan poiketa hankintaohjesäännöstä. Vai antoiko kukaan.

 

[Pempula]

Suomen talouden kannalta on aivan sama, missä Saksan epidemia menee.

Jos asiaa mietit uudelleen, niin ei tasan tarkkaan ole. Samaa talousaluetta ollaan ja Saksa on Suomelle varsin tärkeä maa sekä viennin että tuonnin osalta, joten ei todellakaan ole aivan sama.

 

[Jumputin]

No. Se satunnaistestaushan on jo aloitettu.
Massatestauksen aika lienee heti sitten, kun on jonkinlainen mahdollisuus sellaiseen pikatestikittiin, joka on luotettava. Viime päivinä kun on tullut useasta suunnasta esiin näitä vasta-ainetestauksen luotettavuusongelmia maista, joissa ne on aloitettu.

On vielä sekin, vaikka vasta-aine testi olisi esim. 90% tarkka, niin positiivisten väärien tulos on isompi kuin oikeiden tulosten, jos taudin levinnäisyys ei ole riittävä. Nyt tutkimus on nyt aloitettu Helsingistä, jossa oletettavasti on riittävä pohja levinnäisyydelle, jolloin luotettavampaa dataa saadaan. Toki tekevät vielä tuplatarkistuksen posiitivisille näytteille.

 

[kooler]

Jos asiaa mietit uudelleen, niin ei tasan tarkkaan ole. Samaa talousaluetta ollaan ja Saksa on Suomelle varsin tärkeä maa sekä viennin että tuonnin osalta, joten ei todellakaan ole aivan sama.

Tarkennuksena, että Saksa on Suomen tärkein kauppakumppani. Viennin arvo luokkaa 10mrd/v.

 

[taxman]

Jos asiaa mietit uudelleen, niin ei tasan tarkkaan ole. Samaa talousaluetta ollaan ja Saksa on Suomelle varsin tärkeä maa sekä viennin että tuonnin osalta, joten ei todellakaan ole aivan sama.

Laitatko vielä saman vastineen siinä kontekstissa, että Suomen pitäisi odottaa, koska Saksan epidemia on aikaisemmassa kuin Suomen?

 

[Lucas]

Vasta-ainetutkimuksien tärkein hyöty päätöksenteolle on tieto siitä, kuinka suuri osa väestä on jo sairastanut taudin. Tämä kertoo siitä, onko laumasuojastrategia missään määrin mahdollinen eli mikä on oletettava kuolleisuus, jos laumasuojaa lähdetään hakemaan. Tätä tietoa varten merkittävän osan kansasta ei tarvitse sairastaa tautia, vaan riittää, että saadaan luotettava tieto ja suhteutetaan se kuolleisiin. On toki totta, että jonkin verran sairastavuutta tarvitaan, jotta saadaan riittävän luotettava tieto.

Suomessa on tällä hetkellä THL:n arvioiden mukaan 20-30 x ~2700 = ~54000 - 81000 taudin saanutta. Näistä vasta-aineita pitäisi olla suurimmalla osalla. Olennainen kysymys, johon vasta-ainetutkimuksella saadaan vastaus on se, onko tuo tekijä 20-30 oikealla suuruusluokalla. Jos se onkin todellisuudessa 1000, meillä on hyvät mahdollisuudet käyttää laumasuojastrategiaa. Jos se onkin todellisuudessa 5 (tai 20-30), meillä ei ole mitenkään mahdollisuutta käyttää laumasuojastrategiaa. Tämän eron näkee jo riittävän laajasta tutkimuksesta.

Viikko sitten Islannissa kuolleita oli kaksi ja väestö 350 tuhatta. Eli about kymmenesosa Suomen luvuista. Islannissa on testattu jo niin iso kansasta että niiden perusteella voi aika hyvin laskea koko väestön sairastumisten osuutta. Puolet Islannin tartunnoista mitä testeissä löytyi oli oireettomia.

Laskeskelin silloin että Suomeen skaalattuna väkilukujen suhteessa Islantiin Suomessaa olisi noin 50 tuhatta tartunnan saanutta joista puolet olisi sairastunut siitä oireisesti. Eli noin yksi prosentti.

Eli tuo luku 54-81 tuhatta tartunnan saanutta Suomessa voisi pitää hyvinkin paikkaansa suuruusluvun osalta. Tuohan on luokkaa 1-1,6 prosenttia suomalaisista. Eli pitkä on vielä matka sinne että esimerkiksi 20 prosenttia väestöstä olisi Suomessa sen sairastunut ja tauti alkaisi hiipua Suomesta jos R0 luku on sillä hieman päälle yhden nyt.

Ennustaminen , varsinkin tulevaisuuden ennustaminen on kelvää hommaa
Povaan teille :
Kesällä kolmasosa hoitohenkilökunnasta lähtee lomille
Sillä aikaa sitten toinen kolmasosa katkeaa sekä henkiseen että fyysiseen taakkaan
Ensimmäiset lomailijat palaavat töihin , katselevat päivän sitä epätoivoista raatamista ja lyövät hanskat naulaan
Hallitus ilmoittaa ettei kuulu sille vaan on puhtaasti työmarkkina ongelma

Sairaaloissa on alustavasti jo ilmoitettu kesälomien perumisesta. Lomia voi saada mahdollisesti 2 viikkoa joko toukokuussa tai elokuusta eteenpäin jos hyvä tuuri käy.

Valmiuslaki on jo voimassa ja sosiaali- ja terveysalalla pakkolait voimassa. Eli siinä ei ole enää vuosilomalait ja ylityölait voimassa ja alalla on työvelvollisuus.

Toki tuo on selvää että osa henkilökunnasta tulee musertumaan henkisesti vähintään työtaakan alle ja osa käy vielä 50 vuoden päästäkin joka yö painajaissa läpi niitä kauheuksia mitä esimerkiksi tehohoidossa joutuu näkemään ja kokemaan lääkärinä tai hoitajana.

Kyse on ammatinvalintakysymys ja jo alalle mennessä on ollut tiedossa että tuollaista voi tulla joskus vastaan ja ne työt pitää vain hoitaa. Vähän sama kuin jos alkaa sotilaaksi niin selvää on että se on selvää että joskus voi tulla luoti omaan päähän siinä ammatissa ja seurakunta vaihtua. Toki Suomessa viime vuosina harvoin lyijyä saaneet ammattisotilaat päähänsä työssään, mutta jossain USA:ssa ja Iso-Britannian armeijassa se on perussettiä.

 

[halcyon]

Yhdysvaltain evakuointilennon Nebraskan eristysyksikön tutkimustuloksia on tullut ulos. Tohtori Joh-Martin Lowe (Nebraskan yliopiston sairaala) esitteli näitä eilen (9.4.2020):

1. Aerosolitransmissio myös ilmastoinnin kautta mahdollinen/todennäköinen (riippuen viruksen määrästä ja ilmankierrosta) - Eli vahvistaa Singaporen ja Korean löydöksiä

Nämä olivat alipaineistettuja infektioeristyshuoneita

Virusten elinkelpoisuutta ei tässä ehditty testaamaan viljelyllä.

Lowe muistuttaa, että suojavarusteet ovat viimeisin, ja toki toimiva, mutta infektioympäristössä vähiten toimiva protokolla estää infektion leviämistä. Hän muistuttaa, että edes alipaineinen huone ei ole riittävä, vaan vartavasten suunnitelut tilat ja henkilöstön toimintatavat ovat A&O listätartuntojen estämisessä infektioympäristössä

Lähde: Webinar: Emerging Evidence on COVID-19 Spread and Treatment (NAM-APHA COVID-19 Conversations Series) - National Academy of Medicine

 

[Asmola]

Vaikuttaisi ainakin osa ihmisistä ottaneen tilanteen vakavasti, kävin hakemassa taas ruoan noutotilauksen ja oli samalla kertaa ainakin 5 autoa hakemassa tilauksiaan joista 4 selvästi eläkeläisiä. Oli kuitenkin pakko pistäytyä erikseen tokmannilla, laitoin autossa hanskalokerossa majailleen 3M FFP3-maskin naamalle ja aurinkolasit päähän kun ei osannut ottaa kokomaskia mukaan kun en suunnitellut siellä käyntiä, niin siellä oli joku 8-10v tyttö vanhempiensa kanssa selvästi pelkäsi minua. Mietin siinä oisko vanhempien syytä selittää lapsille tilanne, ettei turhaan pelätä maski kasvoilla liikkuvia. Meidän 11v tyttö tietää hyvin tilanteen vakavuuden, tai ainakin niin tarkkaan kuin tarvitsee.

 

[halcyon]

Puolet Islannin tartunnoista mitä testeissä löytyi oli oireettomia.

Islanti käytti testauksessaan Applied Biosystemsin TaqMan Fast Virus 1-step Master Mix ja 2019-nCov Assay Kit v1 -testejä (qRT-PCR menetelmällä, max 40 vahvistusta, tunnistus illuminan reagenteillä/koneilla, ). Katsoin metodologian läpi ja virheellisiä negatiivisia ei kontrolliotoksessa ollut (mahdollisia virheellisiä positiivisia kaksi, alle 2%). Epävarmat tulokset testatiin kahdesti. Kontrollisämple oli pieni (n=104), joten ei ole riittävä käytetyn menetelmän validointiin.

Maaliskuun 22. päivään menneessä Islannin testiotoksista ekstrapoloimalla, 0.2% väestöstä oli saanut tartunnan.

Eli pitkä on vielä matka sinne että esimerkiksi 20 prosenttia väestöstä olisi Suomessa sen sairastunut ja tauti alkaisi hiipua Suomesta jos R0 luku on sillä hieman päälle yhden nyt.

Samaa mieltä.

Taudin R0, rajoitustoimien ja tarvittavan laumaimmuniteetin minimitason välillä on riippuvuussuhteita. Karkeasti:

Enemmän toimivia rajoitustoimia -> pienempi efektiivinen R0 -> alhaisempi tarvittava laumaimmuniteetti taso näiden rajoitustoimien ollessa voimassa

Ei rajoitustoimia -> suurempi efektiivinen R0 -> huomattavasti suurempi tarvittava laumaimmuniteetin taso, koska rajoitustoimia EI ole enää voimassa

Eli vaikka efektiivinen R0 saataisiin hakattua alle 1, niin se ei ratkaise asiaa. Tämän ovat huomanneet jo Kiina, Singapore ja Japani, jotka ovat kaikk joutuneet uudestaan tiukentamaan (paikoitellen) rajoituksia, kun ovat kertaalleen niitä (eri alueilla) alkaneet purkaa/höllentää.

Kyllä tämän kanssa todennäköisesti vielä tapellaan vielä pitkään , ja matkassa on vielä monta huonosti ymmärrettyä ja epäselvää tekijää.

Katsotaan mitä kesä tuo, kun ensimmäinen aalto on saatu hallittua. Itse pidän todennäköisinä, että erilaisilla, vaihtuvilla ja eriaikaisilla rajoituksilla/suosituksilla mennään eteenpäin ainakin tämän vuoden loppuun, ellei jotain ihmettä tapahdu. Eli välillä höllennetään, sitten tiukennetaan, jne.

Lähde: Early Spread of SARS-Cov-2 in the Icelandic Population

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n mukaan Suomessa on tehty tähän mennessä 41.200 koronatestiä, mikä tarkoittaa alle 1% väestöstä eli suhteessa vähemmän kuin mitä on esimerkiksi Vietnamissa ja Etelä-Afrikassa tehty. Ajatelkaa tästä mitä haluatte, mutta minä en ajattele hyvää!!!

(Lähde muiden maiden tiedoille on Dr. Campbellin uusin video.)

 

[Lucas]

Lähde: Webinar: Emerging Evidence on COVID-19 Spread and Treatment (NAM-APHA COVID-19 Conversations Series) - National Academy of Medicine

Hyvä kuva. Sama kuva on täällä Yhdysvaltojen tartuntatautiviraston sivulla ja selitetty aukikin kuvaa:

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

"Controlling exposures to occupational hazards is a fundamental way to protect personnel. Conventionally, a hierarchy has been used to achieve feasible and effective controls. Multiple control strategies can be implemented concurrently and or sequentially. This hierarchy can be represented as follows:

• Elimination
• Substitution
• Engineering controls
• Administrative controls
• Personal protective equipment (PPE)

To prevent infectious disease transmission, elimination (physically removing the hazard) and substitution (replacing the hazard) are not typically options for healthcare settings. However, exposures to transmissible respiratory pathogens in healthcare facilities can often be reduced or possibly avoided through engineering and administrative controls and PPE. Prompt detection and effective triage and isolation of potentially infectious patients are essential to prevent unnecessary exposures among patients, healthcare personnel (HCP), and visitors at the facility."

 

[SheikYerbouti]

THL:n mukaan Suomessa on tehty tähän mennessä 41.200 koronatestiä, mikä tarkoittaa alle 1% väestöstä eli suhteessa vähemmän kuin mitä on esimerkiksi Vietnamissa ja Etelä-Afrikassa tehty. Ajatelkaa tästä mitä haluatte, mutta minä en ajattele hyvää!!!

(Lähde muiden maiden tiedoille on Dr. Campbellin uusin video.)

Worldometers pitää tätä nykyä kirjaa myös testimääristä.

Suomi on aika keskiluokkaa testauksessa.

 

[FireFly Renaissance]

Oikeastaan odotusarvoltaan mielenkiintoisinta on se, kuka antoi luvan poiketa hankintaohjesäännöstä. Vai antoiko kukaan.

Eikö se valtuutus tullut jo valmiustilasta? Normaalilla hankintaohjesäännöllä ei varmasti saada yhtään maskia, eikä sen noudattamisessa mitään mieltä olekaan. Mutta, ei se silti tarkoita, että ei käytettäisi mitään harkintaa keneltä niitä tilataan.

Tai siis pitäisi tarkoittaa.

 

[Walla]

Viikko sitten Islannissa kuolleita oli kaksi ja väestö 350 tuhatta. Eli about kymmenesosa Suomen luvuista. Islannissa on testattu jo niin iso kansasta että niiden perusteella voi aika hyvin laskea koko väestön sairastumisten osuutta. Puolet Islannin tartunnoista mitä testeissä löytyi oli oireettomia.

Laskeskelin silloin että Suomeen skaalattuna väkilukujen suhteessa Islantiin Suomessaa olisi noin 50 tuhatta tartunnan saanutta joista puolet olisi sairastunut siitä oireisesti. Eli noin yksi prosentti.

Eli tuo luku 54-81 tuhatta tartunnan saanutta Suomessa voisi pitää hyvinkin paikkaansa suuruusluvun osalta. Tuohan on luokkaa 1-1,6 prosenttia suomalaisista. Eli pitkä on vielä matka sinne että esimerkiksi 20 prosenttia väestöstä olisi Suomessa sen sairastunut ja tauti alkaisi hiipua Suomesta jos R0 luku on sillä hieman päälle yhden nyt.

Eikös Islanti ole testannut lähinnä PCR:llä? Sillähän ei saada kiinni kaikkia tautitapauksia, vaikka joka ikinen kansalainen testattaisiin tänään (ja toki mikään testi ei testaa tulevaisuutta). Eikä siellä todellakaan ole testattu jokaista kansalaista tänään, vaan 10% kansasta vastaava määrä koko aikana, niistäkin varmasti osa samoille ihmisille. Eikä kyseessä ole ollut satunnaisotanta. Eli ennemmin pitäisi katsoa niitä vasta-ainetesteihin pohjautuvia satunnaisotantoja.

Toki tuo on selvää että osa henkilökunnasta tulee musertumaan henkisesti vähintään työtaakan alle ja osa käy vielä 50 vuoden päästäkin joka yö painajaissa läpi niitä kauheuksia mitä esimerkiksi tehohoidossa joutuu näkemään ja kokemaan lääkärinä tai hoitajana.

Sairaanhoitohenkilökuntaa on niin paljon että juu, osalle tulee varmasti mielenterveysongelmia oli koronaa tai ei, mutta muuten on kyllä nyt vähän koomisen dramaattinen äänensävy jutuissa. Josko nyt katsotaan miten tässä käy ennen kuin aletaan maalailemaan tästä jotain sotatilanveroista draamaa. Jos nyt mallinnoksia katesellaan, niin huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto on, että tämä ei tule mitenkään dramaattisesti nostamaan kuolleisuutta, vaikka ongelmallinen tauti onkin ja kuolemia nyt tiviistää lyhyempään aikaan.

 

[Kautium]

Lähtökohtaisesti on tyhmää puhua "normaalista elämästä" koska jokaisen pitäisi tietää että 2019 ja sitä edeltävään elämäntapaan ei ole mitään paluuta, tuli rokote tänään, ensi vuonna tai ei ollenkaan.

Nyt voittaa ne jotka osaa muuntautua tilanteeseen. Vanhan perään haihattelevat häviää.

Täh? Jos ja kun rokote (tai edes tehokkaat hoitokeinot) saadaan ripeästi jakeluun, niin siitä ei enää muutaman kuukauden päästä kukaan muista tätä koko tilannetta. Riippuu vaan ihan siitä kuinka nopeasti tämä tulee tapahtumaan. Todennäköisesti rokotetta on tarjolla aikaisintaan vuoden päästä ja siinä ajassa voi taloudelle tapahtua vaikka mitä.

 

[Lucas]

Eli vaikka efektiivinen R0 saataisiin hakattua alle 1, niin se ei ratkaise asiaa. Tämän ovat huomanneet jo Kiina, Singapore ja Japani, jotka ovat kaikk joutuneet uudestaan tiukentamaan (paikoitellen) rajoituksia, kun ovat kertaalleen niitä (eri alueilla) alkaneet purkaa/höllentää.

Kyllä tämän kanssa todennäköisesti vielä tapellaan vielä pitkään , ja matkassa on vielä monta huonosti ymmärrettyä ja epäselvää tekijää.

Katsotaan mitä kesä tuo, kun ensimmäinen aalto on saatu hallittua. Itse pidän todennäköisinä, että erilaisilla, vaihtuvilla ja eriaikaisilla rajoituksilla/suosituksilla mennään eteenpäin ainakin tämän vuoden loppuun, ellei jotain ihmettä tapahdu. Eli välillä höllennetään, sitten tiukennetaan, jne.

Lähde: Early Spread of SARS-Cov-2 in the Icelandic Population

Näinhän siinä tulee käymään. Ellei ihmeitä satu. Ihmettelen miksi esimerkiksi olympialaiset siirrettiin ensi kesään eikä kesään 2022 kun pandemia ei vielä todennäköisesti ole ohi 2021 kesällä vaan se pyörii vielä vähintään eri puolilla maailmaa.

Veikkaisin että roketutkimuksen osalta se pelastus lopulta tulee tuossa vuoden päästä ja siitä eteenpäin. Useita kymmeniä eri rokotteita kehitteillä nyt niin eiköhän niistä useampikin osoittaudu toimivaksi.

Rokotetutkimusta voisi vauhdittaa sillä kun hypätään joku vaihe yli raakasti.

Muistikuvani mukaan se rokotetutkimus menee jotenkin niin, että ensimmäisessä kliinisessä vaiheessa annetaan rokotetta esimerkiksi 20 koehenkilölle ja katsotaan aiheuttaako se millaisia haittavaikutuksia ja osin testataan jo tehoa auttaako se mitään. Tämä vaihe kestää kuukausikaupalla.

Sitten seuraavassa vaiheessa jos ongelmia ei ole niin rokotetta annetaan esimerkiksi kolmelle tuhannelle koehenkilölle kaksoissokkotutkimuksessa. Sitten kuukausia taas seurataan tehoa ja sivuvaikutuksia.

Vasta kun nuo vaiheet läpäissyt voidaan alkaa rokottamaan laajemmin väestöä.

Jos tuosta hyppäisikin on tuon ensimmäisen kliinisen vaiheen yli ja antaisi suoraan koerokotetta kolmelle tuhannelle vapaaehtoiselle ja yhtä monelle plaseboa. Silloin rokotteen saaminen valmiiksi nopeutuisi useita kuukausia. Riskinä tuossa on että nuo kolme tuhatta sairastuvat siitä vakavasti ja kenties pysyvästi ja iso osa vielä kenties kuolee siihen. Toisaalta jos se toimisi niin useampi miljoona ihminen voisi pelastua kun rokotteen kehitystyö nopeutuisi kuukausikaupalla.

Vaikea kysymyksiä tuollaiset. Uskoisin että muutama tuhat vapaaehtoista löytyisi helposti. Osallistujille voitaisiin maksaa vielä vaikka miljoona dollaria vaivanpalkkaa ja korvausta riskistä per osallistuja.

 

[Esterhaus]

THL:n mukaan Suomessa on tehty tähän mennessä 41.200 koronatestiä, mikä tarkoittaa alle 1% väestöstä eli suhteessa vähemmän kuin mitä on esimerkiksi Vietnamissa ja Etelä-Afrikassa tehty. Ajatelkaa tästä mitä haluatte, mutta minä en ajattele hyvää!!!

(Lähde muiden maiden tiedoille on Dr. Campbellin uusin video.)

En tiedä Campbellin videosta, mutta täällä

Coronavirus (COVID-19) Testing

Explore data on COVID-19 testing across the world.

ourworldindata.org

sanotaan, että Vietnamissa olisi tehty 114000 testiä, eli 1,16 per tuhat asukasta. Vastaava suhdeluku Etelä-Afrikassa 1,09 ja Suomessa 7 testiä per tuhat asukasta.

edit. yllä olikin linkki toiseen lähteeseen eli tänne Coronavirus Update (Live): 1,622,300 Cases and 97,193 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer
Siellä samat tulokset.

Dr. Campbell on ilmeisesti jonkinlainen nero kun hän tässä ketjussa esiintyy vähän väliä, mutta olisi kiva tietää, mistä hänen testimäärätietonsa ovat peräisin.

 

[Walla]

Kaikella todennäköisyydellä. Ihmiset haluaa sosiaalisina eläiminä kreisibailata myös jatkossa. Vuoden päästä voi olla vielä hissumpaa, mutta eiköhän kahden vuoden päästä ole jo ihan normaali hulabaloo.

Lentoliikenne palautunee hitaimmin, mutta varmasti siinäkin palataan normaaliin asteittain ja viimeistään heti kun tilanne sallii.

Kannattaa myös muistaa, että taloudellinen panostus yms. kohdistuu siihen mitä ihmiset haluavat tehdä. En usko, että ihmiset saavat karanteenissa herätyksen, että tätähän me oikeasti halutaankin tehdä, eikä olla tuolla jossain.

Kreisibailauksesta en tiedä mitä sillä nyt tarkoitetaan ja paljonko sitä on milloinkin tehty, mutta jos puhutaan ihan normaalista sosiaalisesta kanssakäymisestä, tapahtumissa, kuppiloissa ja ravintoiloissa käynnistä tai vaikka siitä laskettelusta, niin en usko että on hetkenkään viivettä siihen kun tuo siirtyy ns. normaalitilaan kun tämä homma on ohi. Päinvastoihan moni nyt ajattelee, että kun tämä on ohi niin sitten haluan tehdä sitä, tätä ja tuota sosiaalista. Jos siis ohi olemisella tarkoitetaan sitä että tilanne on oikeasti ohi, ei mitään marginaalista rajoitteiden löyhäämistä.

Muutenhan sitä voisi heti purkaa kaikki rajoitukset ja suosituksetkin, mitä sitä turhaan jos kerran kukaan ei edes halua?

 

[Centteri]

Maskigate -tiedotustilaisuus klo 17.00

Lue kooste illan käänteistä: HVK haluaa sössityistä maskikaupoista rahat takaisin, riskisijoituksia luvassa lisää, Haatainen ei eroa

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema on pyytänyt eroa tehtävistään ja se on hänelle myönnetty.

www.iltalehti.fi

 

[et328]

Jos tuosta hyppäisikin on tuon ensimmäisen kliinisen vaiheen yli ja antaisi suoraan koerokotetta kolmelle tuhannelle vapaaehtoiselle ja yhtä monelle plaseboa. Silloin rokotteen saaminen valmiiksi nopeutuisi useita kuukausia. Riskinä tuossa on että nuo kolme tuhatta sairastuvat siitä vakavasti ja kenties pysyvästi ja iso osa vielä kenties kuolee siihen. Toisaalta jos se toimisi niin useampi miljoona ihminen voisi pelastua kun rokotteen kehitystyö nopeutuisi kuukausikaupalla.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin rokotteessa on vielä sekin hermostuttava piirre, että vaikka rokotus menisi ok, niin rokote voi olla liian tehokas eli sitten kun korona yrittäisi tarttua, reagoi elimistö rokotteen ansiosta siihen liian rajusti ja se on sitten game over... Tarttis siis testata aika huolella.

 

[namlepo]

Tomi Lounema eroaa heti.

 

[Asmola]

Tomi Lounema eroaa heti.

Tästä ei liene kukaan yllättynyt.

 

[vrds]

Uusi poliittisesti nimitettävä pesti odottaa hyvin varmasti tulevaisuudessa kiitoksena uhriutumisesta yksittäisinä kasvoina ja varmaan kultainen käden puristus lisäksi nyt.

 

[Freeze]

Tomi Lounema eroaa heti.

Ei tuossa paljon muita vaihtoehtoja ollut, tuollaisen epäluottamuslausuman jälkeen.

 

[Asmola]

Uusi poliittisesti nimitettävä pesti odottaa hyvin varmasti tulevaisuudessa kiitoksena uhriutumisesta yksittäisinä kasvoina ja varmaan kultainen käden puristus.

Mikäli hyväveli-järjestelmä toimii kuten aina ennenkin niin tietysti.

 

[FireFly Renaissance]

Näinhän siinä tulee käymään. Ellei ihmeitä satu. Ihmettelen miksi esimerkiksi olympialaiset siirrettiin ensi kesään eikä kesään 2022 kun pandemia ei vielä todennäköisesti ole ohi 2021 kesällä vaan se pyörii vielä vähintään eri puolilla maailmaa.

Veikkaisin että roketutkimuksen osalta se pelastus lopulta tulee tuossa vuoden päästä ja siitä eteenpäin. Useita kymmeniä eri rokotteita kehitteillä nyt niin eiköhän niistä useampikin osoittaudu toimivaksi.

Siinä vaiheessa keskusteltaisiin jo koko kisojen perumisesta kun seuraavatkin on tulossa. Maailmanlopun skenaarioiden mukaan ei noita päivämääriä kannata päättää.

Mikäli rokote tulee ennusteiden mukaisesti kesä 2022 ei ole ongelma.

 

[Lucas]

Siinä vaiheessa keskusteltaisiin jo koko kisojen perumisesta kun seuraavatkin on tulossa. Maailmanlopun skenaarioiden mukaan ei noita päivämääriä kannata päättää.

Mikäli rokote tulee ennusteiden mukaisesti kesä 2022 ei ole ongelma.

Kyseeessä ei ole mikään maailmanlopu skenaario vaan ihan realistinen skenaario jota on mallinnettu maailman parhaissa yliopistoissa ja tämä taitaa olla vallitsevista ennusteista nyt todennäköisin.

Rokotteen saamisen piti kestää ainakin viime kuussa saatujen arvioiden mukaan reilun vuoden. Siitä menee vielä kuukausia että sitä on saatu valmistettua ja jaettua niin paljon että iso osa väestöstä olisi saatu rokotettua edes rikkaissa länsimaissa.

Eli todennäköisesti suurin osa maailman asukkaista on länsimaissakin vielä rokottamatta ensi vuoden kesällä suunniteltujen olympialaisten aikaan.

Olympialaisiin on tulossa urheilijoita ja katsojia ympäri maailmaa.

Lisäksi myös olympialaisiin otettavat urheilijat pitäisi ehtiä karsia sitä ennen vuonna 2021.