Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pumpelo]

Senkun käytät, kaikki tietää että maskit on "bad juju" vain koska ne ovat vähissä. Sitten kun niitä joskus on taas myynnissä, ne yllättäen tulevat olemaan THL mielestä suositeltavia kaikille.

THL kusetukseen ei ole pakko suostua. Olen nähnyt jo lähikaupassa kunnon maalarinmaskia pitävänkin.

Tässä ei edelleenkään ole kyseessä pelkästään THL, vaan taustalla on ihan maailman laajuinen "salaliitto". Esim. WHO ei edelleenkään suosita maskien käyttöä kaikille koko ajan.

 

[Dehir]

Tässä ei edelleenkään ole kyseessä pelkästään THL, vaan taustalla on ihan maailman laajuinen "salaliitto". Esim. WHO ei edelleenkään suosita maskien käyttöä kaikille koko ajan.

Tai sitten kyseessä on kiinan P4 laboratoriosta hallitsemattomasti/vahingossa/tahallaan vuotanut kemialliseen sodankäyntiin soveltuva modifioitu virus.

 

[pumpelo]

Virus pitäisi kerta kaikkiaan tukahduttaa maasta, maksoi mitä maksoi, sillä hinta on joka tapauksessa paljon pienempi kuin vaihtoehto.

Mitä pitävät sisällään nämä vaihtoehdot, joita vertaat ja miten määrittelet hinnan?

Itse en edelleenkään ymmärrä, miten viruksen aiheuttama terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylitys ja pienehkö määrä kuolemia lyhyellä tähtäimellä olisi hinnaltaan "paljon pienempi" kuin rajoitusten aiheuttamat erittäin mittavat taloudelliset seuraukset ja siihen välillisesti liittyvät X määrä kuolemia, missä X voi olla huomattavasti isompi luku kuin koronan aiheuttamat suorat kuolemat.

 

[Dr. Who]

Työttömyystukien päälle kun saisi 1000e/kk niin olisin siellä vaikka heti huomenna. Mutta koska nykyisessä tilanteessa tuo söisi tuet pois sen 300e/kk ylittävältä osalta niin lopputulos ois kuluineen ja veroineen aikalailla nollapeliä.

Tämän takia työttömyystukia tulisi pienentää että ihmiset siirtyy töihin.

 

[vekaas]

Mitä pitävät sisällään nämä vaihtoehdot, joita vertaat ja miten määrittelet hinnan?

Itse en edelleenkään ymmärrä, miten viruksen aiheuttama terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylitys ja pienehkö määrä kuolemia lyhyellä tähtäimellä olisi hinnaltaan "paljon pienempi" kuin rajoitusten aiheuttamat erittäin mittavat taloudelliset seuraukset ja siihen välillisesti liittyvät X määrä kuolemia, missä X voi olla huomattavasti isompi luku kuin koronan aiheuttamat suorat kuolemat.

Se on helppo toisen ihmisen kuolema arvottaa pohjalle niin kauan kunhan ei omaan lähipiirin tai omalle kohdalle satu. Sen jälkee alkaa kummosti kiinnostamaan. Koronakriisi maksaa kaikille ihan tolkuttomasti siitähä ei pääse mihkää, se että onko se 10 vai 20 miljardia ei tässä Suomen konkurssissa tunnu kun Suomi ajautu ongelmiin heti Nokian kaatumisen ja yhteisvaluuttaan liittyessään.

 

[Nomber]

Mitä pitävät sisällään nämä vaihtoehdot, joita vertaat ja miten määrittelet hinnan?

Itse en edelleenkään ymmärrä, miten viruksen aiheuttama terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylitys ja pienehkö määrä kuolemia lyhyellä tähtäimellä olisi hinnaltaan "paljon pienempi" kuin rajoitusten aiheuttamat erittäin mittavat taloudelliset seuraukset ja siihen välillisesti liittyvät X määrä kuolemia, missä X voi olla huomattavasti isompi luku kuin koronan aiheuttamat suorat kuolemat.

Puhtaasti taloudelliselta kantilta varmaan halvinta olisi kun ei tehtäisi mitään tälle koronalle. Ne sairastuu ketkä sairastuu ja osa kuolisi ja loput jatkaisi normaalisti ison osan saadessa vain lieviä oireita. Kuolleistakin suuri osa olisi sellaisia jotka olisivat kuolleet lähiaikoina johonkin muuhun kun nytkin koronaan kuolleiden mediaani on päälle 80 vuotta niin joka tapauksessa suuri osa tuon ikäisistä kuolee aika pikaisella aikataululla oli koronaa tai ei.

Ei tietysti kauhean inhimillistä, mutta toisaalta ei ole talouden romahtaminenkaan, ainakaan jos kovin kauan menee huonosti niin sitten kuolee paljon porukkaa itsemurhiin ja ehkä sairaaloiden ja tutkimuksen rahoitukseen tulee niin iso lovi että monien uusien hoitokeinojen kehittely jää tauolle ja miljoonat kuolevat tähän ja ehkä ihan perus terveydenhuollon resurssit tippuvat niin alas että aletaan kuolemaan vanhoihin perus vaivoihin jotka olisivat ennen olleet hyvin hoidettavissa. Riippuu tietysti siitä kauanko tämä lama kestää.

 

[Algron28]

Tämä oli ihan maailmanlaajuinen ilmiö. Kiina valtiona imuroi maailmanmarkkinat tyhjäksi suojaimista, hengityskoneista yms sekä relevanteista materiaaleista ja komponenteista. Pikkuapulaiset eli ympäri maailmaa asuvat kiinalaiset henkilöt tai organisaatiot taas nuohosivat paikallisesti kaupat, verkkokaupat yms tyhjäksi ja kamat pakettiin kohti Kiinaa. Samoihin aikoihin virallinen kiina vielä kielsi ja pimitti kaikin voimin.

Esimerkki Australiasta

Näinhän siinä kävi. Esimerkiksi tämän korona uutisoinnin jalkoihin jääneestäYlen MOT jaksosta jossa käsiteltiin Kiinan ulkokiinalaisten kontrolli ja vaikutus koneistoa kuvattiin kun suomen "Kiinann ystävyys yhdistys" pakkasi jossain varastossa auton peräkonteista suojavarusteita laatikkotolkulla lähetettäväksi kiinaa. Eli käytännössä meillä ei ole suojaimia yms koska a) kiinassa tehtaat seisoivat ja b) koska ulkokiinalaiset ostivat kiinan ulkopuoliset varastot tyhjiksi tammi-helmikuussa eikä a-kohdan takia täydennystä saatu.

 

[meridian]

Jokaisella maskit päässä punaisella alueella, kolmetasoinen kenkäraja, erillinen tilapäinen parakkikylä? Kuulostaa ihan ydinvoimalaitoksen vuosihuollolta. Ei mitään, hyvin se järjestyy aina vuodesta toiseen; joka neljännellä pitkän kaavan mukaan.

Vaikkein ydinvoimalan toiminnasta mitään pintaa syvemmältä tiedäkään, niin tuossa on käsittääkseni se ero, että ydinvoimalasta ei tartu mukaan mitään sellaista mikä tartuttaisi edelleen muita vaikka sieltä riskialueelta on tultu pois eikä oireita ole. Hoitohenkilökunta on kuitenkin saanut koronatartuntoja vaikka pitävät potilaita hoitaessaan suojavarusteita ja jos asuttaisiin ahtaissa parakeissa se voisi levitä kanssa-asujiin melko helposti.

 

[pumpelo]

Se on helppo toisen ihmisen kuolema arvottaa pohjalle niin kauan kunhan ei omaan lähipiirin tai omalle kohdalle satu.

Mutta jos nimenomaan ei arvota kuolemia pohjalle, vaan tarkastelee pidemmällä tähtäimellä kuolemia. Ymmärrän kyllä, että ongelma on siinä, että milläpä mittaa kuolemia, jotka on aiheutunut taloudellisesta ahdingosta ja siitä, että ei-kiireellistä hoitoa lykätään sitä tarvitsevilta. Ihmisten pahoinvoinnilla on myös mielestäni hinta ja sitä pahoinvointia kyllä tulee, kun elämä rajautuu neljän seinän sisään ja työ lähtee alta.

 

[mustajoki]

Meanwhile, USA:n kuolleisuuslukemat +1970 eilen. Tahti kiihtyi jälleen. Ranskassa tilanne on erittäin vakava, +1417 kuollutta. Menee kohta Italian ja Espanjan ohi kuolleisuusluvuissa, koska varsinkin Italiassa ollaan ilmeisesti päästy tautihuipun yli.

 

[Julle-]

Ne sairastuu ketkä sairastuu ja osa kuolisi ja loput jatkaisi normaalisti ison osan saadessa vain lieviä oireita. Kuolleistakin suuri osa olisi sellaisia jotka olisivat kuolleet lähiaikoina johonkin muuhun kun nytkin koronaan kuolleiden mediaani on päälle 80 vuotta niin joka tapauksessa suuri osa tuon ikäisistä kuolee aika pikaisella aikataululla oli koronaa tai ei.

Tämä tosin pätee vain, jos sairaanhoito ei ole täysin ylikuormittunut. Ihmiset edelleen joutuvat liikenneonnettomuuksiin, saavat sydänkohtauksia ja sairastuvat syöpään myös tämän pandemian aikana. Myös heidän kuolleisuutensa nousee rajusti, jos sairaalat ovat täynnä koronapotilaita.

Ja aika kevyesti ihmiset ovat täälläkin heittämässä lääkäreitä ja hoitajia koronajunan alle. Olette varmaan vapaaehtoisia sitten menemään sairaaloihin ja vanhainkoteihin avaruuspuvuissa joka päivä vaippoja vaihtamaan? Jaa ette vai, miksi?

Yhteiskuntaan jää pysyvät arvet, jos vain osa sen jäsenistä joutuu kantamaan seuraukset ja muut jatkavat normaalisti. Vähemmästäkin syntyy yleislakkoja ja muuta vähemmän kivaa.

 

[hkultala]

Puhtaasti taloudelliselta kantilta varmaan halvinta olisi kun ei tehtäisi mitään tälle koronalle. Ne sairastuu ketkä sairastuu ja osa kuolisi ja loput jatkaisi normaalisti ison osan saadessa vain lieviä oireita. Kuolleistakin suuri osa olisi sellaisia jotka olisivat kuolleet lähiaikoina johonkin muuhun kun nytkin koronaan kuolleiden mediaani on päälle 80 vuotta niin joka tapauksessa suuri osa tuon ikäisistä kuolee aika pikaisella aikataululla oli koronaa tai ei.

Ei tietysti kauhean inhimillistä, mutta toisaalta ei ole talouden romahtaminenkaan, ainakaan jos kovin kauan menee huonosti niin sitten kuolee paljon porukkaa itsemurhiin ja ehkä sairaaloiden ja tutkimuksen rahoitukseen tulee niin iso lovi että monien uusien hoitokeinojen kehittely jää tauolle ja miljoonat kuolevat tähän ja ehkä ihan perus terveydenhuollon resurssit tippuvat niin alas että aletaan kuolemaan vanhoihin perus vaivoihin jotka olisivat ennen olleet hyvin hoidettavissa. Riippuu tietysti siitä kauanko tämä lama kestää.

Mitä tarkoitat tuolla "ei tehdä mitään"?

* Sitä, että oltaisin kuin koko epidemiaa ei olisi olemassakaan ja kaikki sairaalat ylikuormittuisvat ja kaikki sairaalat muuttuisivat tartuntapesäkkeiksi joiden kautta tauti leviäsi kaikkiin jotka niiden kanssa ovat missään tekemisissä?

Ja käytännössä kaikki muu sairaanhoito lamautuisi täysin. Koko terveydenhuoltohenkilökunta saisi tartunnan, eikä kukaan toistaiseksi koronasta terve uskaltaisi tulla sairaaloihin minkään muun vaivan takia, kun se tarkoittaisi vaan varmaa korona-tartuntaa. Kiva tällöin riskiryhmälaisen esim. joutua johonkin pieneen onnettomuuteen.

Tai kiva olla vaikka dialyysipotilas jonka on pakko käydä kerran viikossa sairaalassa idalyysissä.

* Vai sitä, että kiellettäisiin kaikki sairaanhoito ja sairaaloihin ja terveyskeskuksiin tuleminen kaikilta niiltä, joilta on pienintäkään aihetta epäillä, että sairastavat koronaa?

* Vai jotain muuta, mitä?

 

[Centteri]

Tämän takia työttömyystukia tulisi pienentää että ihmiset siirtyy töihin.

Niin, olisiko parempi vaihtoehto tässä poikkeustilanteessa että lyhytaikaisessa maatalouden kausityössä tänne lennätetään "ammattitaitoisia" kausityöntekijöitä vietnamista ja ukrainasta?

 

[selectamatic]

Minkähän laatuisia nuo suomen ostamat suojaimet on? Luultavasti sutta ja sekundaa, mutta ei kehdata valittaa ja käytetään silti

Toronto recalls faulty face masks as Canada works to secure more supplies

Three of the city’s 10 long-term care facilities that received the masks have confirmed cases of COVID-19

www.theglobeandmail.com

 

[Cereal killah]

Mitä tarkoitat tuolla "ei tehdä mitään"?

* Vai jotain muuta, mitä?

Olisikohan referenssi vaikkapa jokin Vietnam. Siinä se on Kiinan vieressä, virallisissa lukemissa 251 keissiä ja 0 kuollutta. Totuus lienee, että koronakuolemiakin on, ja sairaaloissa duunia, mutta uskoisin että elämä jatkuu kuten ennenkin.

 

[selectamatic]

Osalla toipuneista ei löydy merkkejä vasta-aineista tai ovat niin vähäisiä, joten on mahdollista, että tämmöiset henkilöt saa viruksen yhä uudestaan. Etenkin nuoriso voi koitua kaikkien kohtaloksi.

“About 30 per cent of patients failed to develop high titers of neutralising antibodies after Covid-19 infection. However, the disease duration of these patients compared to others was similar," they said.

The team also found that antibody levels rose with age, with people in the 60-85 age group displaying more than three times the amount of antibodies as people in the 15-39 age group.

Low antibody levels raise questions about coronavirus reinfection risk

Scientists in Shanghai say some recovered patients show no signs of the neutralising proteins.

www.scmp.com

 

[Paapaa]

Jos niin paljon ärsyttää, niin jätä vain klikkaamatta?

Ei näin. Jos et jaksa referoida videon tai linkin sisältöä, jätä se kokonaan postaamatta. Jos olet sen videon itse katsonut, ei sen referoimiseen mene kuin pari sekuntia. Ei ole muiden tehtävä käydä videota läpi ja selvittää, mistä siinä on kyse ja liittyykö edes ketjuun, vaikka olisi minkä Sykerön video kyseessä.

 

[lmu2002]

En nähnyt että tätä olisi vielä linkattu tänään tänne:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

Eli tuo Trumpin tiedotustilaisuuksissakin käytetty IHME-ennuste on laajentunut USA:n lisäksi muihinkin maihin, kuten Suomeen. Ennusteen mukaan Suomessa kuolee yhteensä 225 ihmistä (epävarmuusväli 172-312). Vertailun vuoksi Ruotsin ennuste on 4182 (3434-5312). Tämä on siis vasta ensimmäinen Euroopan maita koskeva ennuste, eli sitä tullaan vielä päivittämään useita kertoja. Lisätietoja: COVID-19 Estimation Updates

Mielenkiintoinen ennuste. Tuossa mainitaan Suomen tehohoitopaikkojen lukumääräksi 61kpl. Luulisi, että tämä vaikuttaa ennusteeseen ainakin kuolemien osalta jonkin verran. Täytyy seurata miten päivittyy ja tarkentuu.

 

[Walla]

Jos puhutaan lähtökohdasta että maskeja on henkilökohtaisesti, mutta kehtaamisongelma ehkä?

Senkun käytät, kaikki tietää että maskit on "bad juju" vain koska ne ovat vähissä. Sitten kun niitä joskus on taas myynnissä, ne yllättäen tulevat olemaan THL mielestä suositeltavia kaikille.

THL kusetukseen ei ole pakko suostua. Olen nähnyt jo lähikaupassa kunnon maalarinmaskia pitävänkin.

Nyt ei tainnut lainaus mennä ihan nappiin, ei ollut minun viestini vaikka lainaus moista väitti.

 

[pumpelo]

Mielenkiintoinen ennuste. Tuossa mainitaan Suomen tehohoitopaikkojen lukumääräksi 61kpl. Luulisi, että tämä vaikuttaa ennusteeseen ainakin kuolemien osalta jonkin verran. Täytyy seurata miten päivittyy ja tarkentuu.

On kyllä hyvin havainnolliset graafit ennusteesta tuolla sivustolla. Ennusteen mukaan tehohoitopaikkojen määrä lähes riittäisi (64 vs 61) tosin sairastuneet eivät välttämättä ole jakautuneet optimaalisesti vapaana olevien paikkojen mukaan.



Yhdysvaltojen osalta ennuste aika karu. Jo sairaalapaikoissa reilu 36 000 vajausta ja tehohoidossa yli 16 000 paikkaa.

Epidemian kanssa omasta näkökulmastaan hyvin pärjäävälle Norjalle muuten ennustetaan yli 100 ICU paikan vajausta. Mutta tämä nyt ei ole mikään uutinen, että se mikä Norjassa herättää hehkutusta oman toiminnan tehokkuudesta, aiheuttaa Suomessa lähinnä nurinaa siitä kuinka taas ollaan niin huonoja.

 

[jleinonen]

Mielenkiintoinen ennuste. Tuossa mainitaan Suomen tehohoitopaikkojen lukumääräksi 61kpl. Luulisi, että tämä vaikuttaa ennusteeseen ainakin kuolemien osalta jonkin verran. Täytyy seurata miten päivittyy ja tarkentuu.

Eihän tuo 61 pidä paikkaansa. Esimerkiksi tämän mukaan: Suomessa on tällä hetkellä noin 300 tehohoitopaikka ja noin 150–200 tehovalvontapaikkaa.

Testauskapasiteettia nostetaan, tehohoitopaikat tuplataan

Testauskapasiteetti nostetaan 2 300:aan päivässä. Tähän mennessä Suomessa on testattu 6 500 ihmistä, joista 450 näyte oli positiivinen.

www.laakarilehti.fi

Myöhemmin on jo tietoa että tehohoitopaikkoja olisi saatu lisättyä jo 400kpl

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

 

[taxman]

On kyllä hyvin havainnolliset graafit ennusteesta tuolla sivustolla. Ennusteen mukaan tehohoitopaikkojen määrä lähes riittäisi (64 vs 61) tosin sairastuneet eivät välttämättä ole jakautuneet optimaalisesti vapaana olevien paikkojen mukaan.



Yhdysvaltojen osalta ennuste aika karu. Jo sairaalapaikoissa reilu 36 000 vajausta ja tehohoidossa yli 16 000 paikkaa.

Epidemian kanssa omasta näkökulmastaan hyvin pärjäävälle Norjalle muuten ennustetaan yli 100 ICU paikan vajausta. Mutta tämä nyt ei ole mikään uutinen, että se mikä Norjassa herättää hehkutusta oman toiminnan tehokkuudesta, aiheuttaa Suomessa lähinnä nurinaa siitä kuinka taas ollaan niin huonoja.

Se tässä ihmetyttää, että mistä 61 tehohoitopaikkaa on otettu, kun niitä pitäisi olla ~400 (ja lisäpaikoilla ~1000). Tehohoidossakin on tällä hetkellä 83 ihmistä. Ehkä THL on tehnyt kyseisen arvion?

 

[Uranus]

Tämän energian mitä arvon foorumilaiset kaikkineen viisauksineen täällä tuovat voisivat mennä auttamaan tiluksille ja marjatiloille eikä laskeskella montako pappaa tai mummua tulee kuolemaan päivittäin. Tiedoksi että Suomessa kuolee päivittäin yli 150 ihmistä ja kaikki ei edes ole perussairaita tai hyvin iäkkäitä.

 

[Hesemonni]

Kainuun 30 tartuntaa ei tainut olla Uudenmaan syytä. Kuten ei varmaan moni muukaan muualla suomessa todetun tartunnan.

Kainuussa 30 koronatartuntaa – KS: Sairastuneita yhdistää hiihtokisa, johon tultiin peruutuksesta huolimatta

Tapahtuma peruttiin suositusten mukaisesti, mutta vahinko oli jo ehtinyt tapahtua.

www.iltalehti.fi

Voi helvetin aasit.

Mutta joo, ilmoittautuneita siis about tuhat ulkomaita myöten, joista paikalle tuli "hiihtelemään" X määrä tapahtuman peruuntumisesta huolimatta. Joukossa varmasti myös Uusimaalaisia. Eli eivät saa synninpäästöä tässä(kään)

 

[Above Thunder]

Jep jep. En tiedä kuka tämä Dr. Campell on, mutta noin ihan yleensäkin on ihan v***n ärsyttävää kun joku laittaa jonkun linkin/videon/clickbait:n ilman mitään omaa kerrottavaa kyseistä linkistä.

Pätevän uran ainakin tehnyt. Mitäs mieltä tulevista Bluethoot:lla kartoittavista Corona-ohjelmista ? Bluethootin kanta taisi olla n. 100 metriä ja taisi sisältää muutamia tietoturva-aukkoja. Suostuisitteko asentamaan ohjelman puhelimiinne ?

 

[Cereal killah]

Mielenkiintoinen ennuste. Tuossa mainitaan Suomen tehohoitopaikkojen lukumääräksi 61kpl. Luulisi, että tämä vaikuttaa ennusteeseen ainakin kuolemien osalta jonkin verran. Täytyy seurata miten päivittyy ja tarkentuu.

Tuon mukaan myös koko maailmassa koko pandemia loppuisi kokonaan toukokuun loppuun mennessä. Siten koko kesän voisi purkaa kaikki rajoitukset ja elää kuin Ellun kanat, koska nollan tartuttavuus on nolla. Mutta sanotaanko että se on aika optimistinen näkemys.

 

[Paapaa]

Mitäs mieltä tulevista Bluethoot:lla kartoittavista Corona-ohjelmista ?

Eli mistä ohjelmista? Mitä ne kartoittavat? Miksi BT? Onko linkkiä?

 

[Zigh]

Eli mistä ohjelmista? Mitä ne kartoittavat? Miksi BT? Onko linkkiä?

Näistä on ollut viikon verran uutisissa vähän väliä. BT siis skannaa muita sovelluksen käyttäjiä lähistötä koko ajan, jotta altistuneille voidaan tarvittaessa ilmoittaa. Ihan fiksu systeemi.

Koronavirus | Saksa aikoo selvitä ulos epidemiasta kännykkäsovelluksen avulla – Suomessa viranomaisilla ei vastaavaa suunnitelmaa

Koronavirusepidemiaa hillitsemään on kehitteillä Saksassa mobiilisovellus, joka ei käytä henkilö- eikä paikannustietoja. Suomessa huolettavat seuraukset ja se, saako vapaaehtoisesti jaettavasta tiedosta kattavaa.

www.hs.fi

Tartunnat | Ministeri Harakka toivoo koronaketjujen jäljitysohjelmaa valmiiksi ennen kesää – oppositiojohtajilta vihreää valoa vapaaehtoiselle sovellukselle

Ohjelmisto ei seuraisi ihmisten liikkeitä, vaan älypuhelinten eli ihmisten kohtaamisia. Lähtökohtana liikenne- ja viestintäministeriöllä on, että perusoikeuksiin ei tarvitsisi lainkaan koskea.

www.hs.fi

Edit: Paremmat linkit

 

[taxman]

Vieläkö löytyy niitä, joiden mielestä Suomi on hyvin varautunut tähän:

Koronavirus | Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi

Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi
Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

 

[FireFly Renaissance]

Jos niin paljon ärsyttää, niin jätä vain klikkaamatta?
Videon otsikko on "to mask or not to mask", joten luulin, että on aika itsestäänselvyys mitä se koskee.
Lyhyesti: Suosittelee siis käyttämään maskeja.

Hyvä dokkari

Ja heti seuraava perään .

No tämä ei ole videopalvelu vaan täällä on tarkoitus käydä tekstipohjaista keskustelua. Noiden random videoiden avaaminen ja kuunteleminen vie kymmeniä sekunteja, ennenkuin selviää edes mitä se on olevinaan ja sen jälkeen yleensä lätistään hitaaseen ja rauhalliseen tahtiin minuutteja siitä sisällöstä minkä olisi voinut lukea/silmäillä 5-10 sekunnissa niinkuin kaikki muutkin viestit.

Videolinkki on ihan ok, jos se varsinainen asia on siinä viestissä ja video on lähteeksi tai liitteeksi. Vaikka luku- ja kirjoitustaito on ilmeisesti Jonneilla katoavaa kansanperinnettä niin, jos nyt kuitenkin yritetään kun kyseessä on keskustelupalsta.

 

[samim]

Vieläkö löytyy niitä, joiden mielestä Suomi on hyvin varautunut tähän:

Koronavirus | Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi

Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

Luottamus hyvä, kontrolli paras. Mitenhän se STM on varmistunut, että varautumisen ohjeistus on ymmärretty ja toteutettu oikein, ja tarvittaessa korjannut ohjeistustaan tässä vuosien varrella?

 

[Kautium]

Tämän energian mitä arvon foorumilaiset kaikkineen viisauksineen täällä tuovat voisivat mennä auttamaan tiluksille ja marjatiloille eikä laskeskella montako pappaa tai mummua tulee kuolemaan päivittäin. Tiedoksi että Suomessa kuolee päivittäin yli 150 ihmistä ja kaikki ei edes ole perussairaita tai hyvin iäkkäitä.

Mikä oli pointtisi? Eikö asiasta tulisi käydä keskustelua lainkaan?

Meinaatko muuten, että korona on auktoriteetiltaan niin vahva pöpö, että kaikki muut kuolemat menevät automaattisesti tauolle? Tuskin kuitenkaan, eli koronakuolemat tulevat muiden päälle, vaikka toki osittain se osuu myös siihen samaan väestöön, joka olisi muutenkin vihtahousun listalla.

Näistä on ollut viikon verran uutisissa vähän väliä. BT siis skannaa muita sovelluksen käyttäjiä lähistötä koko ajan, jotta altistuneille voidaan tarvittaessa ilmoittaa. Ihan fiksu systeemi.

Koronavirus | Saksa aikoo selvitä ulos epidemiasta kännykkäsovelluksen avulla – Suomessa viranomaisilla ei vastaavaa suunnitelmaa

Koronavirusepidemiaa hillitsemään on kehitteillä Saksassa mobiilisovellus, joka ei käytä henkilö- eikä paikannustietoja. Suomessa huolettavat seuraukset ja se, saako vapaaehtoisesti jaettavasta tiedosta kattavaa.

www.hs.fi

Tartunnat | Ministeri Harakka toivoo koronaketjujen jäljitysohjelmaa valmiiksi ennen kesää – oppositiojohtajilta vihreää valoa vapaaehtoiselle sovellukselle

Ohjelmisto ei seuraisi ihmisten liikkeitä, vaan älypuhelinten eli ihmisten kohtaamisia. Lähtökohtana liikenne- ja viestintäministeriöllä on, että perusoikeuksiin ei tarvitsisi lainkaan koskea.

www.hs.fi

Edit: Paremmat linkit

Muuten kiva, mutta edellyttäisi että jokainen käyttää tuota sovellusta, jota taas ei tule tapahtumaan, koska vanhat puhelimet, osaamattomat käyttäjät ja folio-änkyröinti (joka on jatkuvasti käytössä olevan BT:n osalta ihan perusteltuakin). No, kaipa se olisi silti parempi kuin ei mitään, mutta en kuitenkaan pidättelisi hengitystä meikäläisen toteutuksen laadusta ja toimivuudesta. Ja koska mukana on myös valtionhallinto, niin aikataulu lienee jossakin ensi joulun paikkeilla.

Tuon uutisen mukaan mm. Päivi Räsänen on - yllätys yllätys - sitä mieltä, että sovelluksen tietojen tulisi olla vain terveydenhuollon käytössä. Tuo ämmä on kyllä yksi syöpä itsessään.

 

[pumpelo]

Pätevän uran ainakin tehnyt.

Pätevän uran ehkä, mutta infektiotautien ja epidemiologian asiantuntijaksi en menisi kehumaan. Dr. Campbell on siis pitkän linjan sairaanhoitaja, jonka akateeminen ura on keskittynyt sairaanhoidon opetukseen ja opetusmenetelmien kehittämiseen.

 

[krapu]

Pahin päivä tähän mennessä USAssa ja vauhti tulee mitä todennäköisemmin kiihtymään lähipäivinä:

New York City reports a record 800-plus coronavirus deaths in one day | CNN

The number of deaths from the novel coronavirus continued to reach grim milestones, with more than 800 fatalities reported Tuesday in New York City, according to city health officials.

edition.cnn.com

"The national daily total of 1,858, according to Johns Hopkins University, also reachfed a record high."

edit:

Samaan hengenvetoon vielä, että tässä taas viruksen tehokkuudesta levitä "asumisyksiköissä" tehokkaasti ja kerääntymisissä. Toivottavasti Norja ei kuitenkaan liian nopeasti ala purkamaan tai Suomikaan rajoitteita:

Passengers to be evacuated from Antarctic cruise ship after almost 60% test positive for coronavirus | CNN

Australian and New Zealand passengers will be evacuated from a stricken Antarctic cruise ship Thursday, after almost 60% of those on board tested positive for the coronavirus.

edition.cnn.com

 

[pumpelo]

Se tässä ihmetyttää, että mistä 61 tehohoitopaikkaa on otettu, kun niitä pitäisi olla ~400 (ja lisäpaikoilla ~1000). Tehohoidossakin on tällä hetkellä 83 ihmistä. Ehkä THL on tehnyt kyseisen arvion?

Tämä on ihan asiallinen kysymys. Ei kovinkaan paljon kerrota, mikä on lähde. Sivulla sanotaan kyllä "ICU beds available is the total number of ICU beds available for COVID patients minus the average historical ICU bed use", mikä osittain selittää määrän vähäisyyttä. Vähän hassu tuokin, että ennuste näyttää ennustetta myös menneisyyteen eli esim. eiliselle näytetään "ICU beds needed: 35", vaikka Suomessa taisi olla tuplat käytössä. No, graafit virittämiseen on tainnut mennä energia, joten niitten näyttämä tieto on sitten mitä sattuu...

 

[Makos]

Pätevän uran ainakin tehnyt. Mitäs mieltä tulevista Bluethoot:lla kartoittavista Corona-ohjelmista ? Bluethootin kanta taisi olla n. 100 metriä ja taisi sisältää muutamia tietoturva-aukkoja. Suostuisitteko asentamaan ohjelman puhelimiinne ?

En tosiaan lähde skannailemaan random-puhelimia Bluetoothilla. Sitä paitsi kännykkä jää nykyään himaan muutenkin.

Kuulostaa haittaohjelmien supertartuttajalta koko idea xD

 

[mölyä]

Pätevän uran ehkä, mutta infektiotautien ja epidemiologian asiantuntijaksi en menisi kehumaan. Dr. Campbell on siis pitkän linjan sairaanhoitaja, jonka akateeminen ura on keskittynyt sairaanhoidon opetukseen ja opetusmenetelmien kehittämiseen.

Tämä. Näitä hänen videoitaan on nyt tippunut ketjuun tasaisesti edelleen. Diggaan itse kovasti tyypin tavasta kertoa asioista, olen hänen kanavalleen subannut ja onhan sille jo paljon suosiota kertynyt, mutta silti, on mielestäni asiatonta postata yksittäisiä videoita olkoot ne sitten kuinka hyviä tahansa, ilman että tuodaan laajemmin lisäsisältöä ketjun keskusteluun. Tuolla Campbellin Youtube-videoiden kommenteissakin tyyppiä pidetään tyyliin messiaasta seuraavana ja halutaan WHO:n johtoon yms. tajunnanvirtaskeidaa.

 

[Zigh]

No, kaipa se olisi silti parempi kuin ei mitään, mutta en kuitenkaan pidättelisi hengitystä meikäläisen toteutuksen laadusta ja toimivuudesta. Ja koska mukana on myös valtionhallinto, niin aikataulu lienee jossakin ensi joulun paikkeilla.

Ei tässä mitään kotimaista kilkettä olla tekemässä vaan Singaporen tai Saksalaisten sovellus pienin muutoksin suoraan käyttöön.

Singaporen sovellusta on kehitetty jo vuosien 2002–2004 Sars-epidemiasta lähtien, ja sen lähdekoodin on määrä tulla avoimeksi parin viikon päästä. Kehitteillä oleva vastaava saksalaislähtöinen mobiilisovellus on avoin heti, kun se valmistuu. Pasasen mukaan Reaktor ja Futurice voivat tarvittaessa ”pystyttää” järjestelmän Suomeen muutaman viikon sisällä siitä, kun ne saavat lähdekoodin.

Poikkeustila | Suomalaiset ovat vähentäneet kontaktejaan niin paljon, että THL:n mukaan Suomi voi muuttaa koronastrategiaa

Suomi voisi alkaa soveltaa Etelä-Korean mallia koronavirusepidemian torjumiseksi, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtaja. Jos se onnistuisi, yhteiskuntaa ei tarvitsisi ehkä pitää suljettuna niin pitkään kuin muuten.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Ei tässä mitään kotimaista kilkettä olla tekemässä vaan Singaporen tai Saksalaisten sovellus pienin muutoksin suoraan käyttöön.

Joo, tuo oli tiedossa, mutta olen silti skeptinen. Meillä sinne agitoidaan varmasti sekaan vielä joku kuningasidea liikuntarajoitusten tarkkailusta tai nopeusvalvonnasta ja lopputuloksena sovellusta ei käytä kukaan.

 

[kasa]

Tämä on ihan asiallinen kysymys. Ei kovinkaan paljon kerrota, mikä on lähde. Sivulla sanotaan kyllä "ICU beds available is the total number of ICU beds available for COVID patients minus the average historical ICU bed use", mikä osittain selittää määrän vähäisyyttä. Vähän hassu tuokin, että ennuste näyttää ennustetta myös menneisyyteen eli esim. eiliselle näytetään "ICU beds needed: 35", vaikka Suomessa taisi olla tuplat käytössä. No, graafit virittämiseen on tainnut mennä energia, joten niitten näyttämä tieto on sitten mitä sattuu...

Jotain epätarkkuutta tuossa on, kun eivät päivälukematkaan tahdo vastata jo menneisiin päiviin. Suomessahan on yli 61 tehohoitopaikkaa varmasti kun kerran jo Helsingissä on yli 80. Lisäksi esimerkiksi Saksan tehohoitopaikoiksi lasketaan ~6000, vaikka sielläkin pitäisi olla normaalitilanteessa yli 25000 paikkaa. Ilmeisesti vielä tuplasivat tuota nyt varmuuden vuoksi.

 

[namlepo]

Siinäpäs vähän skaalaa kuolemille tähän tautiin. Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista

 

[Griffin]

Ylipäätään on jotenkin huvittavaa, kun tätä tohtori Sykeröä spammataan tänne vähän väliä. Ihan kuin tämä youtube-papparainen olisi joku faktojen ehtymätön kaivo. "No mutta kun Dr. Campbell oli sitä mieltä että..."

Tuo oli ihan asiallinen video. (perustuu tutkimuksiin)
Pääkohdat:
Ihmisestä tulee ulostulevan ilman mukana monen kokoisia hiukkasia. Alkaen isoista klönteistä aerosolisoituviin hiukkasiin.
Isot hiukkaset saastuttavat pinnat ja pienet pysyvät ilmassa minuuttikaupalla.
Ilmanvaihto / tuulettimet voivat kuljettaa hiukkasia
Hiukkaset lähtevät ulos suurella nopeudella, pyörteilevien ilmamassojen mukana. Maski ainankin hidastaa nopeutta ja saa "laskeuman" tulemaan lähinnä potilaan päälle.
Suositellut turvavälit (ilman maskia) 1metri ja 2metriä ovat RIITTÄMÄTTÖMIÄ.

Puhuessa levitämme hiukkasia 2 metrin päähän.
Yskäisy 4m
Aivastaminen 7 metriä.
Videossa EI SANOTTU mitään siitä, suojaako maski käyttäjää muilta sairastuneilta, EIKÄ puhuttu mitään oikeanlaisesta käytöstä. Lähinnä kerrottiin siis seikkoja, miksi sairastuneella kannattaisi olla maski, muiden suojaamiseksi.
-----------------
Ei videossa, mutta seuraukset selvät:
Eli tämä tarkoittaa esim sitä, että jos maksat kassalla esim kortilla (Seisot siinä pleksin VIERESSÄ) ja sanot kohteliaasti "kiitos" Tai kassa kysyy, "haluatko kuitin?", niin on täysin mahdollista, että siinä saa myös virusta. Puhumattakaan, jos esim yskäiset tai aivastat.
Maskin kanssa (jos kaikilla olisi maski) pintojen kontaminaatio olisi paljon pienempää. VAIKKA maski ei pysäyttäisikään aerosoleja, niin on selvä, että se pysäyttää isommat läjät ja ne jäävät sitten etupäässä maskiin.

 

[mustajoki]

HUSLABissa valmistumispäivän mukaan luokiteltuja tapauksia eilen 104, eniten koskaan (aiemmin eniten 4.4. 90 kpl). THL:n näytteenottopäivän mukaan luokitelluissa koko maan luvuissa kasvua 179 eiliseen nähden. Luvut pomppivat kovasti päivästä toiseen ja lisätty testaus varmasti toi lisätapauksia esiin, mutta myöskään epidemia ei näytä laantumisen merkkejä.

 

[Dr. Who]

Kaverin työkaveri oli tullut sairaana töihin, työnantaja oli heittänyt ns. niska perse otteella ulos ja antanut kirjallisen varoituksen. Koko yksikkö karanteenissa ja kaveri menossa tänään koronatutkimuksiin kovan kumeen ym. synttärisettien takia.

Kyseessä juuri tälläinen "en ole ollut koskaan sairaslomalla" tapaus

 

[Cereal killah]

Siinäpäs vähän skaalaa kuolemille tähän tautiin. Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista

Ööh, tuon kaverin "todennäköisin ennuste" sisältää rokotteen laajalla jakelulla 3-6kk sisällä

 

[lmu2002]

Siinäpäs vähän skaalaa kuolemille tähän tautiin. Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista

Jos se amerikkalaisten IHME arvioi vähintään 172 kuollutta elokuuhun mennessä ja tämä suomalainen tuomiotorvi 70000 kuuden kuukauden sisään niin eiköhän se tuohon väliin voi sitten vaikka osua. Tämän tiedon kanssa on hyvä ja huojentunut olo jatkaa eteenpäin.
Minä ennustan että vappuna sataa.

 

[taxman]

Pääministeri ilmoittaa jättäneensä varautumisen toimeenpanon valvonnan tekemättä:

Pääministeri arvostelee terveysalan toimijoita puutteellisesta valmistautumisesta

Pääministeri Sanna Marin (sd) kirjoittaa Twitterissä, että osa terveysalan toimijoista on varautunut puutteellisesti koronavirusepidemiaan.

Marin muistuttaa, että pandemiasuunnitelman mukaan "terveydenhuollon yksiköillä tulee olla varmuusvarastoissaan vähintään 3-6 kuukauden normaalia kulutusta vastaava määrä suojaimia ja muita keskeisiä terveydenhuollon tarvikkeita".

Marinin mukaan jo helmikuun alussa on käynyt ilmi, ettei kaikilla alueilla olla riittävästi varauduttu. Pääministeri toteaa, että osa sairaanhoitopiireistä, kunnista ja muista toimijoista on asianmukaisesti varautunut tilanteeseen.

Lisäksi pääministeri ei mahdollisesti ymmärrä, että 3-6 kk:n normaali määrä suojavälineitä ja tarvikkeita kuluu huomattavasti lyhyemmässä ajassa epidemian aikaan, kun niiden kulutus kasvaa.

 

[ravallo]

Joo, tuo oli tiedossa, mutta olen silti skeptinen. Meillä sinne agitoidaan varmasti sekaan vielä joku kuningasidea liikuntarajoitusten tarkkailusta tai nopeusvalvonnasta ja lopputuloksena sovellusta ei käytä kukaan.

Mulla on sellainen käsitys tuosta softasta, että se tavallaan tekee puhelimesta bluetooth beaconin ja lokittavan kuuntelijan noille beaconeille. Se lähettää lähiympäristöön samaan tapaan vaihtuvaa ID:tä kuin joku SecurID token, ja puhelimet lokittaa kaikki ID:t jotka kulkee kantamalla. Sitten terveydenhuollossa on softa joka voi lukea lokit ja yhdistää ID/timestamp -parit oikeisiin henkilötietoihin avainluvuilla, ja niiden perusteella voidaan positiivisen testituloksen yhteydessä kartoittaa kenen kanssa henkilö on ollut samoissa tiloissa ja kutsua nekin testeihin. Itse sovellusta ei tarvitse mitenkään "käyttää" se vain toimii hiljaa taustalla.

Hyviä puolia on, että yksityisyyden suoja on kohtalaisen hyvä, puhelimessa olevaa data eli ID -loki ei kerro mitään yhteyksistä, eikä siitä voi helposti muutenkaan päätellä mitään koska yksi puhelin voi muutaman minuutin sisään identifioitua usealla eri koodilla. Terveydenhuoltoonkaan ei muodostu mitään kattavaa dataa muutoin kuin jo selvitetyistä tartuntaketjuista, koska dataa ei siirretä jokaisesta puhelimesta automaattisesti keskuspalvelimelle, vaan vain silloin kun puhelimen omistaja testataan positiiviseksi. Lisäksi puhelimen lokit voi hävittää softan mukana, ja terveydenhuollosta voidaan avainluvut hävittämällä anonymisoida kaikki kerätty data. En myöskään usko että tuo avaa mitään automaattista turva-aukkoa itsessään, tietenkin voi olla että koko bluetoothin enablointi vanhassa ja päivittämättömässä luurissa on riski itsessään.

Huonona puolena se, että tuon kattavuus on vaikea saada hyväksi, se pitäisi saada käyttöön ehkä >80% ihmisistä että siitä olisi oikeasti jotain hyötyä, laitteistokanta ihmisillä on täysi horrorshow, joku 4,5 miljoonaa onnistunutta asennusta kaikennäköisiin vehkeisiin voi olla tekemätön juttu. Toinen ongelma on että sijaintitiedoton softa ei kerro pinnoilta tapahtuneista tartunnoista, esm. kaupassa. Tietenkin paikkoihin joissa käy paljon ihmisiä, kauppoihin, apteekkeihin jne. olisi suhteellisen helppoa laittaa paikkakohtaiset beaconit.

Mutta joku luotettava keino jäljittää tartuntaketjut nopeasti tarvitaan, jos tauti meinataan nitistää ilman rokotetta tai tartuntateitse saatua laumasuojaa. Pelkkä testaaminen ei paljoa lämmitä.

 

[Mengele Arkel]

Trump kritisoi Ruotsin koronastrategiaa – valtionepidemiologi iski takaisin

Yhdysvaltain presidentin mukaan Ruotsissa kärsitään nyt suuresti vääränlaisen koronavirusstrategian vaikutuksista. Ruotsin valtionepidemiologin mukaan Trumpin puheita ei voi ottaa vakavasti.

www.is.fi

Ruotsin sarjakorona murhaaja Tegnell: "Me tartuntatautien parissa työskentelevät tiedämme, että tämäntyyppinen sairaus jatkaa leviämistään niin kauan, kunnes väestö on saanut immuniteetin. Ei ole mitään muuta keinoa pysäyttää sitä, Tegnell sanoi. "

Tegnell siis aikoo eliminoida vanhat ihmiset Ruotsista pois. Käsittämätön jätkä.

 

[hsalonen]

Trump kritisoi Ruotsin koronastrategiaa – valtionepidemiologi iski takaisin

Yhdysvaltain presidentin mukaan Ruotsissa kärsitään nyt suuresti vääränlaisen koronavirusstrategian vaikutuksista. Ruotsin valtionepidemiologin mukaan Trumpin puheita ei voi ottaa vakavasti.

www.is.fi

Ruotsin sarjakorona murhaaja Tegnell: "Me tartuntatautien parissa työskentelevät tiedämme, että tämäntyyppinen sairaus jatkaa leviämistään niin kauan, kunnes väestö on saanut immuniteetin. Ei ole mitään muuta keinoa pysäyttää sitä, Tegnell sanoi. "

Tegnell siis aikoo eliminoida vanhat ihmiset Ruotsista pois. Käsittämätön jätkä.

Tähän on ihan yksinkertainen selitys. Tegnell arvostaa kansantaloutta enemmän kuin ihmishenkiä. Ymmärrän, mutta en hyväksy.

THL:n alun 0.1% kuolleisuusluvuilla olisin voinut itsekin miettiä tuota vaihtoehtoa, mutta ei ne ole toteutuneet tuollaisina vanhemman väestön ja riskiryhmien keskuudessa.