Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Ongelma voi olla myös klorokiinin kanssa annettavassa antibiootissa, asitromysiinia pitäisi ainakin välttää jos on sydänsairaus tai -oireita.

Jossain oli puhetta siitä että jokin toinen antibiootti voisi toimia asitromysiinin sijasta hydroksiklorokiini-kombossa, mutta ei aavistustakaan oliko tuo joku huhu, spekulointi, feikkiuutinen vai jopa todellinen tutkimus.

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

 

[Rikama]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Erotusdiagnostiikka on hankalaa ja suurimmalla osalla on bakteeri kyseessä, joten pneumonia hoidetaan aina antibiootilla.

 

[mustajoki]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Olen ymmärtänyt, että joillakin antibiooteilla on ilmeisesti myös tulehdusta alentavia (anti-inflammatory) ominaisuuksia jotka voivat auttaa ei-bakteeriperäisissäkin keuhkokuumeissa. Maallikkona en osaa sanoa kuinka merkittävä tai luotettava tieto tämä on.

Esimerkkinä jokin ekoista google-hakutuloksista

Long-term macrolide therapy in chronic inflammatory airway diseases

In addition to direct antibacterial actions, 14- and 15-member-ring macrolides have immune modulating effects that appear to be the reason for clinical benefit in diffuse panbronchiolitis. A literature search was conducted for studies of the clinical effectiveness of macrolides in other chronic...

erj.ersjournals.com

 

[Zigh]

Erotusdiagnostiikka on hankalaa ja suurimmalla osalla on bakteeri kyseessä, joten pneumonia hoidetaan aina antibiootilla.

No ei kyllä aina. Jos CRP ei pahemmin koholla ja potilas "kotihoitokunnossa" niin ei silloin antibiootteja anneta.

 

[bluedrool]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Asia on monimutkainen. Periaatteessa on paljon tilanteita, joissa virusperäistä ja bakteeriperäistä pneumoniaa ei pystytä erottamaan ja toisaalta molemmat voi olla samaan aikaan. Lisäksi joissain tilanteissa on järkevää ehkäistä bakteeritautia.

Meillä kaikilla on bakteeriperäistä pneumoniaa aihettavia bakteereita ylähengitysteissä ja sopivissa olosuhteissa ne pääsevät aiheuttamaan tautia alahengitysteihin. Sopivat olosuhteet on esimeriksi viruskeuhkokuume, jossa keuhkoissa on enemmän tai vähemmän sopivat olosuhteet bakteerikasvulle, koska hengitysteissä ja alveoleissa on limaa ja tulehdusjätettä. Lisäksi joissain tilanteissa varsinkin huonokuntoisilla potilailla päätyy myös mahalaukun sisältöä hengitysteihin, joka voi aiheuttaa myös keuhkokumeen (aspiraatiopneumonian). Kunkin potilaan tilannetta pyritään tulkitsemaan kliinisen kuvan, laboratoriotutkimusten, kuvantamisen, hoitovasteen ja aiemman kokemuksen perusteella.

Joissain näissä kokeilevissa hoidossa on ilmeisesti ollut ajatusta myös, että osa antibiooteista ehkä jollain tavoin muuttaa immuunivastetta suotuisammaksi varsinaisen bakteerivasteen lisäksi.

 

[halcyon]

Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.

 

[Rikama]

No ei kyllä aina. Jos CRP ei pahemmin koholla ja potilas "kotihoitokunnossa" niin ei silloin antibiootteja anneta.

En ole kertaakaan nähnyt keuhkokuumetta johon ei menisi antibiootteja. Kotikuntoiset voi olla asia erikseen, mutta en kotona työskentelekään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Antibiooteilla voi olla toissijaisia vaikutuksia ihmiskehoon, joihin toki erilaiset sivuvaikutuksetkin kuuluvat, mutta osa näistä sivuvaikutuksista voi olla myös hyödyllisiä joidenkin sairausten hoidossa.

Esimerkiksi sellainen antibiootti kuin minosykliini ilmeisesti suojaa aivosoluja tietyissä sairauksissa kuten aivohalvaus ja ms-tauti. Ja tämä ei siis liittyne bakteereihin mitenkään.

 

[Zigh]

En ole kertaakaan nähnyt keuhkokuumetta johon ei menisi antibiootteja. Kotikuntoiset voi olla asia erikseen, mutta en kotona työskentelekään.

No vaimolla juuri oli kolmisen viikkoa sitten. Päivystyksessä rtg:n perusteella viruksen aiheuttama keuhkokuume, crp jotain 40-50. Kotiin vaan sairastamaan ja Tamifluta kuuri.

 

[taxman]

Hyvin totta. Mutta toisaalta Suomi on yrittänyt rajoittaa taudin leviämistä yli 70-vuotiaisiin useita viikkoja, joten toivetila olisi tietenkin ollut, ettei se ikäjakauma kauheasti tästä enää muuttuisi ja tätä kautta kuolemantapauksien määrä pysyisi alhaisempana.

Viikonloppuna oli uutisissa, että koronatapauksia on alkanut tulla eri puolella Suomea olevissa hoitokodeissa. Siksi seuraan tuota mittaria aika tarkkaan.

Suomi epäonnistuu viruksen rajoittamisessa hoitokodeissa oleviin, koska ei testaa hoitajia. Tämä tuli itsellänikin vähän myöhäistajuntana, mutta vapaata testikapasiteettia pitäisi käyttää myös oireettomiin vanhustenhoitajiin. Oikeastaan yhtään vanhustenhoitajaa ei pitäisi päästää töihin, jos ei ole saanut n. viikon sisään negatiivista testitulosta.

 

[Sandaali_]

Oululaisfirman pikatestiä voidaan käyttää myös koronan löytämiseen – testitulos luetaan älypuhelimen ruudulta

Oululaisfirma iSTOC on tuonut markkinoille pikatestejä, joilla esimerkiksi sormenpäästä otetusta verinäytteestä pystytään havaitsemaan elimistön muodostamat vasta-aineet erilaisille tartuntataudeille.

www.kaleva.fi

"iSTOCin kautta on toimitettu jo miljoona testipakkausta koronaviruksen testaukseen, ja diagnostiikkajärjestelmä on otettu käyttöön. iSTOC tarjoaa testauksia suorittavan hoitohenkilökunnan tueksi myös opastuksen mobiilisovelluksen käyttämiseen. "

Vielä ei taida olla tietoa testin tarkkuudesta, mutta eikö tällä saisi käytännössä ratkaistua testauskapasiteetin?

 

[taxman]

Oululaisfirman pikatestiä voidaan käyttää myös koronan löytämiseen – testitulos luetaan älypuhelimen ruudulta

Oululaisfirma iSTOC on tuonut markkinoille pikatestejä, joilla esimerkiksi sormenpäästä otetusta verinäytteestä pystytään havaitsemaan elimistön muodostamat vasta-aineet erilaisille tartuntataudeille.

www.kaleva.fi

"iSTOCin kautta on toimitettu jo miljoona testipakkausta koronaviruksen testaukseen, ja diagnostiikkajärjestelmä on otettu käyttöön. iSTOC tarjoaa testauksia suorittavan hoitohenkilökunnan tueksi myös opastuksen mobiilisovelluksen käyttämiseen. "

Vielä ei taida olla tietoa testin tarkkuudesta, mutta eikö tällä saisi käytännössä ratkaistua testauskapasiteetin?

Ei, jos kyse on tosiaan vasta-ainetestistä. Vasta-aineet muodustuvat vasta, kun tautia aletaan voittamaan ja tällöin on jo levitetty virusta huomattavia määriä eteenpäin.

 

[Damathacus]

Ei, jos kyse on tosiaan vasta-ainetestistä. Vasta-aineet muodustuvat vasta, kun tautia aletaan voittamaan ja tällöin on jo levitetty virusta huomattavia määriä eteenpäin.

Tuon hyödyt on lähinnä siinä että saadaan niiltä joilla on vähäiset oireet varmistettua onko kyse Koronasta.

 

[Walla]

Ei, jos kyse on tosiaan vasta-ainetestistä. Vasta-aineet muodustuvat vasta, kun tautia aletaan voittamaan ja tällöin on jo levitetty virusta huomattavia määriä eteenpäin.

Ei se kaikkia tarpeita ratkaise, mutta olisihan tuollaisesta kapastakin monella tapaa hyötyä. Jos tapaus voidaan varmistaa koronaksi, niin seuraava tartunnan saaja on jo sitten tunnetussa ketjussa ja pääsee helpommin testeihin tai osaa pitää tiukempaa karanteenia. Plus että västötason tieto tartunnoista satunnaisotannalla olisi hyvin arvokasta, ihan korkean tason arviot taudin kulusta ja sitä myötä tarpeellisista toimista vaihtelevat suuresti, ja yksi iso epävarmuustekijä näissä on arvailu siitä kuinka paljon vahvistettujen ulkopuolella on lisää tartuntoja. Onhan esim. Briteissä heitetty arvioita taudin sairastaneista about kaikkea väliltä "vain virallisesti vahvistetut" - "puolet väestöstä". Se kumpi näistä on totta muuttaisi aika radikaalisti sitä mikä on järkevä toimintatapa jatkossa.

 

[Fortucry]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

 

[David ":DA" Imodium]

Mielenkiintoisia uutisia Yhdysvalloista. Kokonaiskuolleisuudessa ei ole vain tilastollista laskua, vaan suorastaan hurja pudotus. Koronakuolemista suurin osa on toki vielä edessä. Mielenkiintoisena yksityiskohtana, lasten henkiä on säästynyt suhteellisesti eniten, vaikka koko sairauden ei pitäisi heihin juuri edes vaikuttaa.

Kokonaiskuolleisuus kääntyikin koronan vuoksi kovaan laskuun USA:ssa

Koronavirus itsessään on tappava, mutta eristystoimilla on yllättäviä vaikutuksia.

www.iltalehti.fi

Keuhkokuumekuolemien osalta käyrä näyttää myös edellisvuosia paremmalta:

Mitenkä liittyy Suomeen? No, influenssatautitapausten osalta päädyttiin yhtä jyrkkään laskuun kun korona saapui kentälle. Näin ollen voimme (maltillisesti) odottaa myös keskimääräistä vähäisempää kokonaiskuolleisuutta läpi tämän epidemiaallon. Kerrannaisvaikutukset ovat toinen kysymys.

 

[zaku]

No vaimolla juuri oli kolmisen viikkoa sitten. Päivystyksessä rtg:n perusteella viruksen aiheuttama keuhkokuume, crp jotain 40-50. Kotiin vaan sairastamaan ja Tamifluta kuuri.

Näitähän voi olla erilaisia tapauksia. Itselläni oli virusperäinen keuhkokuume viime joulukuussa ja kahdet antibiootit tuli syötyä. Ei tarvittu sairaalaan menoa, mutta aika inhottava tauti. Palautuminen on ollut hidasta. Minullakaan ei ollut kovin korkeat crp:t.

Keuhkokuumeitahan on paljon erilaisia(jopa ihan kuumeettomanakin esiintyviä), mutta monesti ne vaativat sen antibiotin, joko estämään bakteeriperäistä tulehduksen syntymistä tai sitä, että samalla on bakteeriperäisen tulehduksen oireita.

Erikoinen piirre oli muuten, että lääkärin mukaan viime vuoden lopulla oli selkeästi normaalia enemmän Suomessa virusperäisiä keuhkokuumeita.

 

[sirace]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

Mikä tahansa maski pienentää mahdollisuutta saada virustartunta ilmateitse, vaikka ihan paskapaperi joten maskista on AINA hyötyä. Se että estääkö se tartunnan saamisen ei ole merkitystä koska tuuri mutta se vähentää mahdollisuutta todistetusti.

 

[ATE]

Tällaista paskaa levitetään yhä totuutena.

Itse tehty maski ei suojaa koronavirukselta – hengityksensuojainten pitää olla turvallisia ja taata riittävä suoja - Työterveyslaitos

Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta.

www.ttl.fi

Sama olisi kun väittäisi että kypärä ei suojaa sotilaita sodassa koska sotilaita kuolee silti vaikka käyttävät kypäriä.

 

[Aku79]

Toivotttavasti Boris toipuu, sen pitää taistella britannian puolesta!

 

[vrds]

Näitähän voi olla erilaisia tapauksia. Itselläni oli virusperäinen keuhkokuume viime joulukuussa ja kahdet antibiootit tuli syötyä. Ei tarvittu sairaalaan menoa, mutta aika inhottava tauti. Palautuminen on ollut hidasta. Minullakaan ei ollut kovin korkeat crp:t.

Keuhkokuumeitahan on paljon erilaisia(jopa ihan kuumeettomanakin esiintyviä), mutta monesti ne vaativat sen antibiotin, joko estämään bakteeriperäistä tulehduksen syntymistä tai sitä, että samalla on bakteeriperäisen tulehduksen oireita.

Erikoinen piirre oli muuten, että lääkärin mukaan viime vuoden lopulla oli selkeästi normaalia enemmän Suomessa virusperäisiä keuhkokuumeita.

Itsellä oli mykoplasmabakteerin aiheuttama keuhkokuume tuossa jokunen aikaa sitten ja kesti usemman kuukauden toipua. Helvetillistä kuivaa yskää koko ajan ja aaltoilevaa pientä kuumetta. Yksi kylkiluukin murtui yskimisestä. Kaikki veriarvot olivat ihan normaalit ja keuhkokuva röntgenissä puhdas. Ei ollut influenssaa (koska testattiin) ja lopulta doksisykliini kuurin jälkeen alkoi helpottaa kun joku tajusi epäillä tuota mykoplasmaa. Tälläisiä infektioita epämääräisillä oireilla on kyllä vaikea lääkärinkään arpoa että mikä nyt voisi olla kyseessä. Olisi yskimiskiintiö täynnä pidemmäksi aikaa, joten täytyy toivoa että korona menisi helpomman kautta jos tulee kohdalle.

 

[krapu]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

Sehän se että nuo Aerosolihiukkaset pärähtävät siitä perusmaskista läpi kun ovat niin pieniä. Siksi ei missään nimessä yskässä tmv. kipeänä pitäisi julkisiin tiloihin mennä tai muutenkaan ennenkuin on täysin oireeton. Peruss "suojain" / kirurginen suunenäsuojain antaa vääränlaista turvaa jos kyseessä on tosiaan ilmateitse tapahtuva tartunta. Pisaratartuntaan nuo perusmaskit auttavat. Ilmateitse tarttuvaan toimii sitten nuo FFP2 / 3 jotka ovat ensisijaisesti terveydenhoitohenkilökunnalle ja teholle, jotka suodattavat noita Aerosoleja joita vakavasti sairaat tuottavat paljon sairaalaoloissa - mutta ne eivät sitten suojaa taas muita Aerosoli- tai pisaratartunnoilta kun venttiilin läpi pääsee ulos möröt.

 

[Rikama]

Tällaista paskaa levitetään yhä totuutena.

Itse tehty maski ei suojaa koronavirukselta – hengityksensuojainten pitää olla turvallisia ja taata riittävä suoja - Työterveyslaitos

Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta.

www.ttl.fi

Sama olisi kun väittäisi että kypärä ei suojaa sotilaita sodassa koska sotilaita kuolee silti vaikka käyttävät kypäriä.

Ei, vaan viranomaisilla on vastuu ettei levitetä paskaa totuutena että kaikenmaailman rätit suojaa koronalta. Ei viranomainen voi antaa lausuntoa että nyt se mummon sukkahoususuoja suojaa koronalta. Pitää yrittää kuitenkin muistaa että aika moni sokeasti uskoo kaikkia oheistuksia, ja jos nyt aletaan virallisilta tahoilta kertomaan että itse kannattaa tehdä suusuojia, voi tilanne olla huonompi sen jälkeen.

Esimerkki 1: Käyttäjä @ATE tekee kertakäyttöisiä suojia itselleen jostakin järkevästä matskusta, ei räplää niitä käsillään ja hävittää käytön jälkeen, fine. Ei välttämättä anna suojaa mutta ei ole haittaakaan.
Esimerkki 2: Pertti Peruskansalainen vetäisee sukkahousun naaman eteen joka kerää eritteitä joka kauppareissulla koska hän käyttää sitä uudestaan ja Pertti räplää sitä käsillään, Pertti on idiootti ja sairastuu.

 

[ATE]

Sehän se että nuo Aerosolihiukkaset pärähtävät siitä perusmaskista läpi kun ovat niin pieniä. Siksi ei missään nimessä yskässä tmv. kipeänä pitäisi julkisiin tiloihin mennä tai muutenkaan ennenkuin on täysin oireeton. Suojain / kirurginen suunenäsuojain antaa vääränlaista turvaa jos kyseessä on tosiaan ilmateitse tapahtuva tartunta. Pisaratartuntaan nuo perusmaskit auttavat. Ilmateitse tarttuvaan toimii sitten nuo FFP2 / 3 jotka ovat ensisijaisesti terveydenhoitohenkilökunnalle ja teholle, jotka suodattavat noita Aerosoleja joita vakavasti sairaat tuottavat paljon sairaalaoloissa - mutta ne eivät sitten suojaa taas muita Aerosoli- tai pisaratartunnoilta kun venttiilin läpi pääsee ulos möröt.

Niitä aerosolihiukkasia on todella montaa kokoa ihan niistä silmin nähtävistä alaspäin. Kyllä ne itsetehdyt maskitkin suojaa osalta hiukkasia vaikka pienimmät menisivätkin läpi. Niissä suurimmissa hiukkasissa on myös todennäköisesti eniten viruksia sisällä ja tartuttavat varmimmin niin ihan hyvä jos ne saa estettyä.

Esimerkki 1: Käyttäjä @ATE tekee kertakäyttöisiä suojia itselleen jostakin järkevästä matskusta, ei räplää niitä käsillään ja hävittää käytön jälkeen, fine. Ei välttämättä anna suojaa mutta ei ole haittaakaan.

Tuo on ihan tutkittu jo moneen otteeseen että antavat jonkinasteista suojaa.

Aika monessa maassa ne viranomaiset suosittelevat jo niitä maskeja.

 

[bluedrool]

Mielenkiintoisia uutisia Yhdysvalloista. Kokonaiskuolleisuudessa ei ole vain tilastollista laskua, vaan suorastaan hurja pudotus. Koronakuolemista suurin osa on toki vielä edessä. Mielenkiintoisena yksityiskohtana, lasten henkiä on säästynyt suhteellisesti eniten, vaikka koko sairauden ei pitäisi heihin juuri edes vaikuttaa.

Kokonaiskuolleisuus kääntyikin koronan vuoksi kovaan laskuun USA:ssa

Koronavirus itsessään on tappava, mutta eristystoimilla on yllättäviä vaikutuksia.

www.iltalehti.fi

Keuhkokuumekuolemien osalta käyrä näyttää myös edellisvuosia paremmalta:

Mitenkä liittyy Suomeen? No, influenssatautitapausten osalta päädyttiin yhtä jyrkkään laskuun kun korona saapui kentälle. Näin ollen voimme (maltillisesti) odottaa myös keskimääräistä vähäisempää kokonaiskuolleisuutta läpi tämän epidemiaallon. Kerrannaisvaikutukset ovat toinen kysymys.

Kiinnostavia käppyröitä.

On kyllä aikamoinen optimointiurakka tuossa: lyhyen aikavälin kokonaiskuolleisuus / menetetyt terveet elinvuodet vs pitkän aikavälin menetyt elinvuodet / elämänlaatu vs talous. Sitten sovittaa vielä mahdollisimman optimaalinen strategia realiteetteihin ja huomioida väestön käyttäytyminen jne. En kadehdi päättäjiä.

 

[krapu]

Niitä aerosolihiukkasia on todella montaa lajia ihan niistä silmin nähtävistä alaspäin. Kyllä ne itsetehdyt maskitkin suojaa osalta hiukkasia vaikka pienimmät menisivätkin läpi. Niissä suurimmissa hiukkasissa on myös todennäköisesti eniten viruksia sisällä ja tartuttavat varmimmin niin ihan hyvä jos ne saa estettyä.

Tuo on ihan tutkittu jo moneen otteeseen että antavat jonkinasteista suojaa.

En tiedä puhutaanko samoista asioista edes... niitä ns. pisaroita ei lasketa Aerosoleihin (ilmateitse tapahtuva tartunta) vaan pisarat tippuvat samantien alas (olosuhteista riippuen metrin, muutamien metrien päähän) pienemmät ja isommat ja tällöin puhutaan pisaratartunnasta ja ilmateitse puhutaan Aerosoleista jotka tosiaan jäävät ilmaan eivätkä tuosta vaan heti itsekseen tipahtele alas... mutta se siitä. En jaksa vääntää enempää

 

[Jumputin]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

Itseäni häiritsee kovasti se, että testaus on tarkkaa, jotta virusta saadaan näytteisiin. Kuten täällä aikaisemmin on keskusteltu, väärien negatiivisten testitulosten määrä on ollut ongelma terveydenhuollossa.
Toisaalta jos virusleviää herkästi esim. kuivan yskäsyn yhteydessä, eikö näytteen ottoon riittäisi silloin yskäisy?

 

[ATE]

En tiedä puhutaanko samoista asioista edes... niitä ns. pisaroita ei lasketa Aerosoleihin (ilmateitse tapahtuva tartunta) vaan pisarat tippuvat samantien alas (olosuhteista riippuen metrin, muutamien metrien päähän) pienemmät ja isommat ja tällöin puhutaan pisaratartunnasta ja ilmateitse puhutaan Aerosoleista jotka tosiaan jäävät ilmaan eivätkä tuosta vaan itsekseen tipahtele alas... mutta se siitä. En jaksa vääntää enempää

Kyllä me puhutaan samasta asiasta. Aerosoli on yhtä kuin pienet pisarat. Ihan sama nestemäinen olomuoto. Aerosoli ei ole kaasua vaan tässä tapauksessa kaasun (ilma) ja nestemäisen (vesi) sekoitus eli samaa kuin sumu.

 

[bluedrool]

Itseäni häiritsee kovasti se, että testaus on tarkkaa, jotta virusta saadaan näytteisiin. Kuten täällä aikaisemmin on keskusteltu, väärien negatiivisten testitulosten määrä on ollut ongelma terveydenhuollossa.
Toisaalta jos virusleviää herkästi esim. kuivan yskäsyn yhteydessä, eikö näytteen ottoon riittäisi silloin yskäisy?

Hyvä kysymys. Tai voisiko näytteitä ottaa ilmastoinnista esimerkiksi isoista toimistorakennuksista ja jos virusta löytyy, niin testata kaikki?

Näitähän on pyöritelty ajatuksen tasolla muutenkin, että voisiko eritteitä käyttää väestötason tarkkailuun:

Presence of SARS-Coronavirus-2 in sewage

In the current COVID-19 pandemic, a significant proportion of cases shed SARS-Coronavirus-2 (SARS-CoV-2) with their faeces. To determine if SARS-CoV-2 is present in sewage during the emergence of COVID-19 in the Netherlands, sewage samples of 7 cities and the airport were tested using RT-PCR...

www.medrxiv.org

Eli otettaisiin näytteitä viemärivedetä kaupunginosakohtaisestai tai pienemmiltä alueilta ja tarvittaessa kohdistettaisiin testausta yhä tarkemmin. Tämä siis ainakin siinä vaiheessa, kun tartunnat matalalla tasolla. Suomessakin samanlaista testausta on tehty polioviruksen havaitsemiseksi ja erittäjiä on muistaakseni saatu jäljitettyä korttelitasolle tällä menetelmällä.

 

[krapu]

Kyllä me puhutaan samasta asiasta. Aerosoli on yhtä kuin pienet pisarat. Ihan sama nestemäinen olomuoto. Aerosoli ei ole kaasua vaan tässä tapauksessa kaasun (ilma) ja nestemäisen (vesi) sekoitus eli samaa kuin sumu.

Juu siis ymmärrän pointtisi, että Aerosolit on pieniä pieniä pisaroita jotka ovat sen alle 5 mikrometriä. Koitan erotella tässä tapauksessa pisarat ns. pisaroina (pisaratartunta luokitus) ja Aerosolit erillisenä (ilmateitse) eli eivät ole suoranaisesti pisaratartuntaan liittyvä vaan ilmateitse tapahtuvaan tartuntaan. Toki voi sitten tauti olla molempia eli Ilmateitse ja Pisaratartunta. Muuten tässä alkaa menemään sekaisin jos puhutaan pisaroista ja sitten että pisara olisikin ilmateitse tapahtuva vaikka periaatteessa se ei ole. Kun asiantuntijat puhuvat että tarttuu pisaratartuntana ei tarkoita että tauti tarttuisi Aerosolien kautta.

 

[Walla]

Mielenkiintoisia uutisia Yhdysvalloista. Kokonaiskuolleisuudessa ei ole vain tilastollista laskua, vaan suorastaan hurja pudotus. Koronakuolemista suurin osa on toki vielä edessä. Mielenkiintoisena yksityiskohtana, lasten henkiä on säästynyt suhteellisesti eniten, vaikka koko sairauden ei pitäisi heihin juuri edes vaikuttaa.

Eikös tuo ole ihan odotettavaa, että lasku on voimakkainta siellä, missä se lisäävä tekijä ei juuri vaikuta?

Korona tappaa lähinnä vanhmipia ikäluokkia, joten siellä koronakuolemat kompensoivat muuten laskevaa kuolleisuutta. Nuoria taas korona ei juurikaan tapa, joten lasku muissa kuolinsyissä näkyy suoraan läpi.

Toki mielenkiintoinen tilasto, ja noita olisi hyvä seurata mediankin muidenkin maiden kohdalta. Varsinkin kun tämä voisi auttaa suhteuttamaan lukuja. Edelleenkin minusta suuren yleisön osalta on se ongelma, että pelkkä numero ilman verrokkia ei oikein kerro mitään, luku voidaan myydä otsikossa ihan yhtä hyvin "vain 100 kuollutta" tai "jo 100 kuollutta" tyyppisesti, jos mitään järkevää vertailukohtaa ei ole.

 

[Rikama]

Tuo on ihan tutkittu jo moneen otteeseen että antavat jonkinasteista suojaa.

Aika monessa maassa ne viranomaiset suosittelevat jo niitä maskeja.

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

 

[selectamatic]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Mikä tahansa rätti suun edessä on parempi, kuin ei mitään.

 

[ATE]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Kyllä minusta on lähempänä totuutta ja parempi kertoa että ne suojaavat kuin väittää että ne eivät suojaa joka on melko suoranainen vale jos on tutkittua faktaa että ne jonkinasteisesti suojaavat.

Tuo väärinkäytön riski maskin räpläämisestä on minusta liioiteltua. Lisäksi se kumoutuu aikalailla sillä että maski estää sen ettei se maskin käyttäjä räplää omaa naamaa joka on myös iso riski.


Tässä on vielä tutkimusta aiheesta.

Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles

Abstract. A shortage of disposable filtering facepiece respirators can be expected during a pandemic respiratory infection such as influenza A. Some indivi

academic.oup.com

 

[Fortucry]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Juurihan Jenkkien "surgeon general" kehoittaa miten tehdään kotona oma maski?

 

[Aku79]

Tuommoiset yskimiset sun muut on aika kaukana kaupoissa, vai onko oikeasti niin että sairaat menee koko ajan kauppaan ihan tahallaan.

 

[Jan11]

Juurihan Jenkkien "surgeon general" kehoittaa miten tehdään kotona oma maski?

En ota kantaa siihen, auttaako tuollainen t-paitamaski yhtään vai ei, mutta Jenkkilän tapaisissa kohtuullisen aseistautuneissa yhteiskunnissa on ihan syytäkin antaa kansalaisille tunne siitä, että a) homma on vallanpitäjien hanskassa b) kansalaisilla itsellään on mahdollisuus ottaa homma haltuun (vaikka sitten t-paitoja taittelemalla).
Voi muuten olla riski levottomuuksista ja turhista aseenkäytöistä.

 

[Tott]

Tuommoiset yskimiset sun muut on aika kaukana kaupoissa, vai onko oikeasti niin että sairaat menee koko ajan kauppaan ihan tahallaan.
Jos joku menee nyt kauppaan flunsassa niin huhu, toivottavasti mää en nää tuota ihmis paskaa!

Nyt on katupöly ja kohta myös siitepölyaika. Ainakin henkilökohtaisesti nämä aivastuttavat itseäni. Onneksi ei kaupassa ole sattunut aivastusta ja tietääkseni en ole sairas. Mutta oireeton levittävä voin toki olla.

 

[krapu]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Väärinkäytön riski on tosiaan suuri ja sitähän THLkin pelkää alusta asti. Näitähän on uutislähetyksissäkn nähty kun mummoja on haastateltu joilla on ollut maski päällä niin on sitten näpräilty haastattelunkin aikana sitä maskia kun se ei istu päähän kunnolla ja sitten lisätään tartuntariskiä huomattavasti. Mutta niiden mummojen ja pappojen pitäisi pysyä siellä kotosalla niin eivät niitä maskeja tarvitse.

Oikein käytettynä nämä eivät juurikaan kirurgisille suunenäsuojaimille ja jonkinnäköistä testiähän näistä on ollutkin (eri tapoja tehdä) ja tärkeää olisi julkisissa tiloissa nuo satunnaiset pisaratartunnat estää. Kuitenkin se kaksinkertainen / kolminkertainen puuvilla naaman edessäkin estää jonkin verran niitä pisaroita. Satunnaiset tartuntaketjut on mitä pahinta sattua, jos aiotaan yhteiskuntaa avata. Varsinkin jos nyt lisätään tartuntaketjujen selvitystä niin ne satunnaiset tartuntaketjut on saatava kuriin.

Eikä se käyttö loppujen lopuksi mitenkään rakettitiedettä tosiaankaan ole.

-> Pese kädet kotona
-> Puhdas suoja naamalle kotona
-> Älä koske käytön aikana maskiin yhtään
-> Tulet kotiin pese kädet hyvin, ota maski pois korvan takaa kuminauhasta, laita pesuun, pese kädet kunnolla
-> Maski 60 / 90 / 95c pesuun vaikka pyyhepyykin mukana tai pese isompi määrä kerralla.

Rinse and repeat.

 

[mustajoki]

Tehohoidossa 81 (+8), jatkuvasti nouseva määrä luonnollisesti on huolestuttavaa.

Kuolleita 27 (-1), eli yksi onkin palannut takaisin viikon etuajassa, 1. pääsiäispäivähän on vasta sunnuntaina. Tai niin kuin THL tylsästi kertoo, "Yhden erityisvastuualueen ilmoituksessa oli tapahtunut laskentavirhe".

 

[krapu]

Tehohoidossa 81 (+8), jatkuvasti nouseva määrä luonnollisesti on huolestuttavaa.

Kuolleita 27 (-1), eli yksi onkin palannut takaisin viikon etuajassa, 1. pääsiäispäivähän on vasta sunnuntaina. Tai niin kuin THL tylsästi kertoo, "Yhden erityisvastuualueen ilmoituksessa oli tapahtunut laskentavirhe".

THL tekemä ennuste epidemian etenemiselle, tehohoidossa epidemiaviikko 2. 88 ja epidemiaviikko 3. alku jossa nyt ollaan 116.

Tässä kannattaa myös muistaa se, että tehohoitojaksot ovat todella pitkiä verrattaen joten teholta ei ihan heti poistuta ja silloinkin siirrytään sairaalahoitoon teholta. Hoitojaksot ovat pitkiä. Toinen valitettava tie on sitten poistuminen kylmiöön. Tuota merkittävää vähentymistä ei ole tulossa ihan hetkessä vaan lisääntymistä tulee koko ajan kun epidemia etenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Kaikenlaiset maskit tuovat (lauma-)suojaa väestötasolla.

Mieti omalle kohdallesi, menetkö mieluummin kauppaan, jossa kaikki asiakkaat ja henkilökunta käyttää jonkinlaista maskia, vai kauppaan, jossa kukaan ei käytä mitään maskia? Siis ihan riippumatta sun omasta maskinkäytöstäsi...

Tosiaan "väärinkäytetty" maskikin vähintäänkin ehkäisee väärinkäyttäjän omien pärskeiden leviämistä.

Kyllä mun mielestä olisi parasta, että Suomeen tulisi maskipakko julkisille paikoille. Ja voitaisiin jakaa kansalle ohjeita maskin valmistamiseen kotona.

 

[Esterhaus]

Kiinnostaako ketään muuta kuin minua Ruotsin ihmiskokeen tilanne?
Uudet lukemat (muutos eilisestä). Nämä päivitetään aina klo 14.00 CET.
- sairaustapaukset 7206 (+376)
- tehohoidossa 590 (+49) - tämä on kai kumulatiivinen määrä ja nyt SVT:n arvion mukaan n. 420 olisi tehohoidossa. Eli osa pääsee sieltä pois paremmassa kunnossa, tietenkin osa päätyy kuolleiden tilastoon.
- kuolleet 477 (+76)

Uusien tehohoitopotilaiden päivittäinen määrä on pysynyt melko samana jo usean parin viikon ajan. N. 3/4 tehohoitopotilaista on ollut jollain tavalla perussairaita.
edit. Tehohoitotilastot (svt.se) Corona i intensivvården jotain käyttöä kouluruotsillekin.

 

[pumpelo]

Tässä on vielä tutkimusta aiheesta.

Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles

Abstract. A shortage of disposable filtering facepiece respirators can be expected during a pandemic respiratory infection such as influenza A. Some indivi

academic.oup.com

Taas näitä yksittäisiä labraolosuhteissa tehtyjä tutkimuksia, jossa sitä paitsi todetaan, että ne noilla muilla kankailla saadaan vain marginaalista suojaa.

 

[zet]

Hinnat vaihtelevat hieman lääkärikeskuksittain ja kunkin lääkäriammatinharjoittajan välillä:

1. Lääkärikontakti:
Puhelu noin 30 euroa / Chat noin 40 euroa / Lääkärikäynti enintään 10 min noin 60 euroa / Lääkärikäynti enintään 20 min noin 80-90 euroa.

Terveystalolla lääkärikäynti keuhkolääkärillä maksaa 95-135e (20-30min) + 19.80e käyntimaksu + 1.90e kantamaksu.

 

[JCSH]

Kiinnostaako ketään muuta kuin minua Ruotsin ihmiskokeen tilanne?
Uudet lukemat (muutos eilisestä). Nämä päivitetään aina klo 14.00 CET.
- sairaustapaukset 7206 (+376)
- tehohoidossa 590 (+49) - tämä on kai kumulatiivinen määrä ja nyt SVT:n arvion mukaan n. 420 olisi tehohoidossa. Eli osa pääsee sieltä pois paremmassa kunnossa, tietenkin osa päätyy kuolleiden tilastoon.
- kuolleet 477 (+76)

Uusien tehohoitopotilaiden päivittäinen määrä on pysynyt melko samana jo usean viikon ajan. N. 3/4 tehohoitopotilaista on ollut jollain tavalla perussairaita.
edit. Tehohoitotilastot (svt.se) Corona i intensivvården jotain käyttöä kouluruotsillekin.

Jos niitä tulee se about 50 päivässä ja yhteensä on 590 päätynyt tehohoitoon niin eihän tuo voi olla oikein.

 

[Esterhaus]

Jos niitä tulee se about 50 päivässä ja yhteensä on 590 päätynyt tehohoitoon niin eihän tuo voi olla oikein.

Korjataanpas huonoa ilmaisuani, n. 2 viikon ajan ollut nykyisellä tasolla. Keskiarvolukema varmaan jossain 35-40 kieppeillä tänä aikana. Svt:n käppyröistä puuttuu muutama viimeisin päivä ja tämän päivän lukemassa +49 on ehkä tilastointiviivettä viikonlopulta.

 

[varadruidi]

-----
Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Kiitos tiedoista! Täsmälleen samaa olen kuullut omalta lähipiiriltäni, eli testeihin ei pääse ellei tartuntaketjua tunneta. Huolestuttavinta tässä tietenkin on se, että edes oireilevaa hoitohenkilökuntaa ei onnistuta kaikilta osin testaamaan.

Mielestäni on päivänselvää, että jo pelkästään tämä juuri rantautunut ensimmäinen aalto kestää pitkälle kesään, ja näin ollen koulut, ravintolat ja ulkorajat pysyvät ainakin toukokuun loppuun saakka kiinni. Uudenmaan rajat tullaan luultavasti avaamaan jossain vaiheessa pääsiäisen jälkeen tai viimeistään kesäkuussa.

Syksyn osalta odottaisin sitä, että ainakin perusopetuksen osalta palattaisiin lähiopetukseen, mutta myöhemmin jo mahdollisesti syysloman jälkeen, kun toinen aalto rantautuu siirryttäisiin ainakin osin takaisin etäopetukseen. Matkustusrajoituksia ulkomaille tullaan luultavasti lieventämään, mutta uskoakseni pakettimatkat rantalomakohteisiin voidaan unohtaa ainakin tämän vuoden osalta ellei rokotetta jonkin ihmeen kautta saada jo tämän vuoden aikana laajamittaiseen käyttöön. Toivon mukaan elämä palautuisi normaaliuralle kesään 2021 mennessä.

 

[muronsyöjä]

Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.

Ainoa paikka mistä tulee saamaan luotettavaa tietoa kokonaisuudesta on sitten väestörekisteri muutaman kuukauden viiveellä. Sieltä kun katsoo kuolleisuusluvut maaliskuusta eteenpäin verrattuna edellisvuoteen että onko pomppua. Toki voi olla, että sielläkin laskenta menee "jumiin" ja tulokset keväältä ja kesältä sattumalta katoavat esim. 50 vuodeksi. Mutta yllättävän paljon julkkistakin pukkaa kuolleeksi...

 

[Aku79]

Jos kaikki ois niitä hyviä tyypejä jotka ei yski, ei me sillon tarvitua mitään lisä toimia. Kyse on siitä että kestääkö ihmisillä hermo
kuka idiootti on nyt liikenteessä yksän kanssa