Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Marsu53]

Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.

Niin, Suomea saattaa tosin vaivata sama tilastoharha kuin Italiaa, asiaan kiinnitti huomiota jopa arvostettu talouslehti The Economist. Suomessa on ollut ihan viime aikoihin asti nihkeää näytteenottoa ja ilmeisesti muissa kuin sairaaloissa tapahtuneisiin kuolemiin ei liene koronatestausta ulotettu laisinkaan. Suomi on tunnetusti yhden hengen talousten maa.

Riippuu ihan lausujasta, onko tyytyväinen vai ei, vaikuttaa tämän avoimen kirjeen lähettäjä seuranneen tapauksia tarkkaan ja kritiikkiä esittää: Avoin kirje pääministeri Sanna Marinille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.

 

[ojisama]

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.

Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?

 

[Jan11]

Niin, Suomea saattaa tosin vaivata sama tilastoharha kuin Italiaa, asiaan kiinnitti huomiota jopa arvostettu talouslehti The Economist. Suomessa on ollut ihan viime aikoihin asti nihkeää näytteenottoa ja ilmeisesti muissa kuin sairaaloissa tapahtuneisiin kuolemiin ei liene koronatestausta ulotettu laisinkaan. Suomi on tunnetusti yhden hengen talousten maa.

Riippuu ihan lausujasta, onko tyytyväinen vai ei, vaikuttaa tämän avoimen kirjeen lähettäjä seuranneen tapauksia tarkkaan ja kritiikkiä esittää: Avoin kirje pääministeri Sanna Marinille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.

Tuota, onhan se käynnissä. Erityiset pisteet Huoltovarmuuskeskukselle, joka neuvotteli kapasiteetista ja tilauksesta suomalaisen Lifa Airin kanssa.

Teollisuus | Oululaisyhtiö alkaa valmistaa pisaratartunnalta suojaavia visiirejä 10 000 kappaleen viikkovauhdilla

Screentec tekee normaalisti ammattielektroniikkaa esimerkiksi liikenteeseen ja sairaaloihin. Nyt yhtiö palkkaa lisää työntekijöitä saadakseen suojavälineet nopeasti markkinoille.

www.hs.fi

Suomalaisyritys valmistaa hengityssuojaimia Kiinassa yötä päivää – seuraava jättierä saapuu Huoltovarmuuskeskukseen ensi viikolla: "Suomen etu on nyt prioriteetti"

Hengityssuojainten käytöstä ja niiden riittävyydestä on käyty runsaasti keskustelua koronakriisin aikana. Suomalaisyritys Lifa Air valmistaa Kiinassa hengityssuojaimia lähes yötä päivää ja pohtii voisiko tuotantoa siirtää myös Suomeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Ile_26]

Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.

Onko Boris joku hyvä tyyppi vai miksi jonku ulkomaalaisen korona huolestuttaa, kun niitä potilaita on täällä Suomessakin?

 

[PalleX]

Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?

Luulen että epidemian kesto nähdään niin lyhytaikaisena, että ei ole järin kannattava veto yksityisellä rahalla hätäpäissään alkaa tämmöistä tekemään. EU-sisäisenä yhteishankkeena tämmöinen tuotanto on kyllä pakollinen edellytys jatkossa.

 

[selectamatic]

Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?

Ei niitä maskeja niin vain kauppoihin tuoda ilman kuukausia kestävää hyväksyntäprosessia. Epävarmuus markkinoilla varmasti myös jarruttaa haluja alkaa tyhjästä moisia valmistamaan. Siinä äkkiä menee satoja tuhansia kankkulan kaivoon, jos niille ei olekaan kysyntää. Jos hallitus tekisi ostosopimuksen joidenkin valmistajien kanssa, niin silloin niitä kyllä alkaisi tulemaan.

 

[Aku79]

Onko Boris joku hyvä tyyppi vai miksi jonku ulkomaalaisen korona huolestuttaa, kun niitä potilaita on täällä Suomessakin?

Lähinnä sen takia että kysessä on Britannian pääministeri, tuon pitäis johtaa maata kriisin keskellä.
Jos johtajat alkaa tipahtelemaan niin kriisin hoito jää huonommalle, ihan sama sille että tykkääkö tietystä johtajasta tai ei.

 

[krapu]

Tuota, tuohan on sellaista poliittista kamppailua. HUS on meillä pyrkinyt olemaan sellainen ”valtio valtiossa”. Hakenut soteen erillisratkaisua, jossa saisi olla oma itsenäinen HUS jatkossakin. Oli aktiivisesti kaatamassa edellistä sotea (mikä kyllä oli hyvä asia imho).

Kun suomalaista järjestelmää on kehitetty 90-luvulta saakka siten, että sairaanhoitopiirit hoitavat varautumisen itsenäisesti, pitäisi Lehtosen kritiikin mennä HUS:lle itselleen sekä HYKS-erva-alueelle. Ts. heidän varautumisensa puutteet eivät meidän järjestelmässämme ole valtion tai THL:n vika, vaan heidän oma vikansa.
Sen sijaan valtion homma toki on, että huoltovarmuusvarastossa on tavaraa. Joskin tällä kertaa oli tuuriakin mukana, kun sinne oli jäänyt niitä edellistä pandemiauhkaa varten hankittuja suojavarusteita.
Se ei silti muuta sitä, että oikeastaan Lehtonen tuossa kritisoi HUS johtoa, johon itsekin kuuluu, ja omaa erva-aluettaan.

Hyökkäys on paras puolustus, vai miten se meni: kun syytät, että valtio ei ole varautunut, kukaan ei ehkä huomaa kysyä, miksi HUS ei ollut riittävän varautunut...

EDIT: Kun kävin lukemassa tuon Uusi Suomen blogitekstinkin, näyttää siltä, että huutaa Ulkoministeriötä apuun hankintojen turvaamisessa tilanteessa, jossa saatavuus on hankaloitunut ja hinnat nousseet.
Kertoo siis siitä, että HUS omat hankintakanavat ei nykytilanteessa toimi riittävän luotettavasti.

Monessa muussakin sairaanhoitopiirissä on ongelmia saada niitä varmuusvarastosta saatavia suojia sekä muualla. Kuten täällä Päijät-Hämeessä. Toki jokaisella kuten täälläkin on sairaanhoitopiirillä omat verkot vesillä ja hankinnat, mutta pandemian aikaan en näkisi että sairaanhoitopiirit tai kunnat olisi tässä vastuussa vaan valtio ja hallitus kuten nyt meillä on ollutkin huoltovarmuusvarasto jota on hehkutettu ja valmistautumista erinomaiseksi. Mitä pienempi toimija on, sitä todennäköisemmin hankinnat ovat vaikeutuneet eli isot tilausmäärät ovat etusijalla ja raha. Tällöin pitäisi tosiaan valtion olla siinä etulinjassa ja hoitaa nämä kuntoon kun pandemiasta puhutaan. Kritiikkini perustuu edelleen siihen mitä hallitus on toitottanut hyvästä valmistautumisessta vai oliko se erinomaista. Onko hyvää valmistautumista että viikolla 20 esimerkiksi huoltovarmuusvarastosta on tulossa Päijät-Hämeeseen täytettä suojien osalta ja sekin on todella vähäistä? Siis viikolla 20. Olisikohan nyt viikko 15 menossa. Miten voi kestää maan sisällä toimitukset noin kauan? Mene ja tiedä kun puhutaan KRIITTISISTÄ palasista epidemian taltunnassa. Näiden takia on esimerkiksi alkanut vanhustenhoidon laitoksiin virus jo pesiytyä ja terveydenalan ammattilaisten pitäisi käyttää jotain itsekyhättyä maskeja kankaasta.

 

[ViKiV]

Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.

Niin en sitten tiiä, kun en tanskaa osaa, että olivatko nuo kaksi tablettia antibiootti ja klorokiini vai molempia kaksi. GTranslaten näkemys asiasta:
"One of those who has been given anti-coronary virus malaria medicine is 40-year-old Carl Sydenhag. He was admitted to the Söder Hospital in Stockholm with fever and difficulty breathing. Here he was given antibiotics and chloroquine - two tablets morning and evening."

En myöskään vetäisi kovin tuuheita johtopäätöksiä yhden potilaan kertomuksesta.

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että tutkimusnäyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.

 

[Jan11]

Monessa muussakin sairaanhoitopiirissä on ongelmia saada niitä varmuusvarastosta saatavia suojia sekä muualla. Kuten täällä Päijät-Hämeessä. Toki jokaisella kuten täälläkin on sairaanhoitopiirillä omat verkot vesillä ja hankinnat, mutta pandemian aikaan en näkisi että sairaanhoitopiirit tai kunnat olisi tässä vastuussa vaan valtio ja hallitus kuten nyt meillä on ollutkin huoltovarmuusvarasto jota on hehkutettu ja valmistautumista erinomaiseksi. Mitä pienempi toimija on, sitä todennäköisemmin hankinnat ovat vaikeutuneet eli isot tilausmäärät ovat etusijalla ja raha. Tällöin pitäisi tosiaan valtion olla siinä etulinjassa ja hoitaa nämä kuntoon kun pandemiasta puhutaan. Kritiikkini perustuu edelleen siihen mitä hallitus on toitottanut hyvästä valmistautumisessta. Onko hyvää valmistautumista että viikolla 20 esimerkiksi huoltovarmuusvarastosta on tulossa Päijät-Hämeeseen täytettä suojien osalta ja sekin on todella vähäistä? Siis viikolla 20. Olisikohan nyt viikko 15 menossa. Miten voi kestää maan sisällä toimitukset noin kauan? Mene ja tiedä kun puhutaan KRIITTISISTÄ palasista epidemian taltunnassa. Näiden takia on esimerkiksi alkanut vanhustenhoidon laitoksiin virus jo pesiytyä ja terveydenalan ammattilaisten pitäisi käyttää jotain itsekyhättyä maskeja kankaasta.

Huoltovarmuusvaraston toimitusten viiveeseen lienee syynä se, että kaikki heidän varastoerät kiertää VTT:n satunnaistarkastusten kautta ja sitten vielä sen pohjalta tehdään hyväksyntä käyttöön.

Ehkä homma nopeutuu, jos tämän / ensi viikon aikana alkaa virrata uutta tavaraa varastoon. Ainakin tuon Lifa Airin hengityssuojainten osalta toimitusvarmuuden pitäisi olla korkea, kun kyseessä on suomalainen firma ja tavara tulee suoraan tehtaalta Finnairin tilauslennolta. Toki sitten hintakin lienee sen mukainen.

 

[PalleX]

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että näyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.

Miten niin ei ole näyttöä, useista lähteistä uutisoitu että nimenomaan on ollut apua oireiden hoidossa. Mitään virallista tutkimusta asiatsa ei kai ole tehty, enemmänkin yksittäisten lääkäreiden/sairaaloiden havaintoja asiasta, mutta näyttöä se on sekin.

 

[krapu]

Huoltovarmuusvaraston toimitusten viiveeseen lienee syynä se, että kaikki heidän varastoerät kiertää VTT:n satunnaistarkastusten kautta ja sitten vielä sen pohjalta tehdään hyväksyntä käyttöön.

Ehkä homma nopeutuu, jos tämän / ensi viikon aikana alkaa virrata uutta tavaraa varastoon. Ainakin tuon Lifa Airin hengityssuojainten osalta toimitusvarmuuden pitäisi olla korkea, kun kyseessä on suomalainen firma ja tavara tulee suoraan tehtaalta Finnairin tilauslennolta. Toki sitten hintakin lienee sen mukainen.

Tästä en tiennytkään. Käsitin, kun hallitus kertoi tästä huoltovarmuuskeskuksen maskeista niin mainitsivat että ne on testattu ja todettu käypäsiksi. Kiitos kuitenkin selvennyksestä ja tämä sitten selittää hidasta toimintaa että niitä testataan taas uudelleen.

 

[ViKiV]

Miten niin ei ole näyttöä, useista lähteistä uutisoitu että nimenomaan on ollut apua oireiden hoidossa. Mitään virallista tutkimusta asiatsa ei kai ole tehty, enemmänkin yksittäisten lääkäreiden/sairaaloiden havaintoja asiasta, mutta näyttöä se on sekin.

Korjataan sen verran, että tarkoitin tutkimusnäyttöä:

Lääke vaatii lisätutkimuksia. Tällä hetkellä ole mitään mieltä altistaa suurta populaatiota lääkkeelle, joka ehkä toimii COVID-19 hoitoon, mutta jossa on kovat, mahdollisesti invalidisoivat tai fataalit, sivuvaikutukset.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin en sitten tiiä, kun en tanskaa osaa, että olivatko nuo kaksi tablettia antibiootti ja klorokiini vai molempia kaksi. GTranslaten näkemys asiasta:
"One of those who has been given anti-coronary virus malaria medicine is 40-year-old Carl Sydenhag. He was admitted to the Söder Hospital in Stockholm with fever and difficulty breathing. Here he was given antibiotics and chloroquine - two tablets morning and evening."

En myöskään vetäisi kovin tuuheita johtopäätöksiä yhden potilaan kertomuksesta.

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että näyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.

Ihan totta. Mainitsemasi sivuoireet ovat hyvin tiedossa kys. lääkkeen osalta. Lääke on ollut markkinoilla jo vuosikymmeniä, ja sen turvallinen annostus pitäisi olla jokaisen lääkärin selvitettävissä. Tulevat kliiniset tutkimukset varmasti osoittavat, mikäli sivuoireita on oikealla annostuksella odotettavissa siten, että sillä on tilastollista merkitystä.

Montakohan näitä ongelmatapauksia ruotsissa oli joiden perusteella päätös lääkkeen käytöstä lopetettiin? Saako joku selville?

E: Tässä vielä haittavaikutuksia niille joita kiinnostaa:

Spoileri

 

[mustajoki]

Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.

Ongelma voi olla myös klorokiinin kanssa annettavassa antibiootissa, asitromysiinia pitäisi ainakin välttää jos on sydänsairaus tai -oireita.

Jossain oli puhetta siitä että jokin toinen antibiootti voisi toimia asitromysiinin sijasta hydroksiklorokiini-kombossa, mutta ei aavistustakaan oliko tuo joku huhu, spekulointi, feikkiuutinen vai jopa todellinen tutkimus.

 

[Aku79]

Tuo käyrähän on ihan siitä kiinni miten ahkerasti testataan, eli asianmukaisella testaamisella olisi käyrä jossain tyyliin Tanskan tai Saksan kohdalla. Toki ne Suomen tilastot näyttää ihan hyvältä muillakin mittareilla kuten tehohoito tai kuolleet.
Esim. Islanti testaa käsittääkseni kaikista esimerkillisimmin Euroopassa (ihan loogista kun on suljettu saari niin kannattaa panostaa).

''Eikös jokainen maa ole ihan pihalla siitä että mikä on todellinen määrä.
Itse olen käsittänyt että tehohoidossa olevien määrä on todellinen mittari tilanteelle, koska he eivät valehtele koskaaan, sen voi suoraan laskea siitä.

 

[taxman]

Tästä en tiennytkään. Käsitin, kun hallitus kertoi tästä huoltovarmuuskeskuksen maskeista niin mainitsivat että ne on testattu ja todettu käypäsiksi. Kiitos kuitenkin selvennyksestä ja tämä sitten selittää hidasta toimintaa että niitä testataan taas uudelleen.

Mennään varmaan erä kerrallaan, mutta toimittajat olivat kirjoittaneet jutut niin, että kaikki olisi tarkastettu.

 

[muronsyöjä]

Ei Ruotsi nyt niin suuri kansantalous ole, että se pelkkien sisämarkkinoiden voimalla porskuttaisi, vaan kyllä globaali taantuma sielläkin vaikuttaa. Voi olla että palvelualat pärjäävät hieman paremmin kuin tiukemmin rajoitetuissa maissa, mutta tässä vaiheessa ei nyt kovin pitkälle voi vielä ennakoida miten tilanne kehittyy missäkin.
edit. + nyt on agendalla ravintoloiden sulkeminen ym. Ruotsissakin, joskin ei vielä tässä vaiheessa tietoa, lähtevätkö toteuttamaan näitä rajoituksia

Toisaalta Ruotsilla on se etu, että kruunu on devalvoitunut lähes parikymmentä prosenttia euroon nähden. Se antaa lisäpotkua sitten kun kysyntä herää vientisektoreilla..

 

[David ":DA" Imodium]

Ongelma voi olla myös klorokiinin kanssa annettavassa antibiootissa, asitromysiinia pitäisi ainakin välttää jos on sydänsairaus tai -oireita.

Jossain oli puhetta siitä että jokin toinen antibiootti voisi toimia asitromysiinin sijasta hydroksiklorokiini-kombossa, mutta ei aavistustakaan oliko tuo joku huhu, spekulointi, feikkiuutinen vai jopa todellinen tutkimus.

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

 

[Rikama]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Erotusdiagnostiikka on hankalaa ja suurimmalla osalla on bakteeri kyseessä, joten pneumonia hoidetaan aina antibiootilla.

 

[mustajoki]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Olen ymmärtänyt, että joillakin antibiooteilla on ilmeisesti myös tulehdusta alentavia (anti-inflammatory) ominaisuuksia jotka voivat auttaa ei-bakteeriperäisissäkin keuhkokuumeissa. Maallikkona en osaa sanoa kuinka merkittävä tai luotettava tieto tämä on.

Esimerkkinä jokin ekoista google-hakutuloksista

Long-term macrolide therapy in chronic inflammatory airway diseases

In addition to direct antibacterial actions, 14- and 15-member-ring macrolides have immune modulating effects that appear to be the reason for clinical benefit in diffuse panbronchiolitis. A literature search was conducted for studies of the clinical effectiveness of macrolides in other chronic...

erj.ersjournals.com

 

[Zigh]

Erotusdiagnostiikka on hankalaa ja suurimmalla osalla on bakteeri kyseessä, joten pneumonia hoidetaan aina antibiootilla.

No ei kyllä aina. Jos CRP ei pahemmin koholla ja potilas "kotihoitokunnossa" niin ei silloin antibiootteja anneta.

 

[bluedrool]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Asia on monimutkainen. Periaatteessa on paljon tilanteita, joissa virusperäistä ja bakteeriperäistä pneumoniaa ei pystytä erottamaan ja toisaalta molemmat voi olla samaan aikaan. Lisäksi joissain tilanteissa on järkevää ehkäistä bakteeritautia.

Meillä kaikilla on bakteeriperäistä pneumoniaa aihettavia bakteereita ylähengitysteissä ja sopivissa olosuhteissa ne pääsevät aiheuttamaan tautia alahengitysteihin. Sopivat olosuhteet on esimeriksi viruskeuhkokuume, jossa keuhkoissa on enemmän tai vähemmän sopivat olosuhteet bakteerikasvulle, koska hengitysteissä ja alveoleissa on limaa ja tulehdusjätettä. Lisäksi joissain tilanteissa varsinkin huonokuntoisilla potilailla päätyy myös mahalaukun sisältöä hengitysteihin, joka voi aiheuttaa myös keuhkokumeen (aspiraatiopneumonian). Kunkin potilaan tilannetta pyritään tulkitsemaan kliinisen kuvan, laboratoriotutkimusten, kuvantamisen, hoitovasteen ja aiemman kokemuksen perusteella.

Joissain näissä kokeilevissa hoidossa on ilmeisesti ollut ajatusta myös, että osa antibiooteista ehkä jollain tavoin muuttaa immuunivastetta suotuisammaksi varsinaisen bakteerivasteen lisäksi.

 

[halcyon]

Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.

 

[Rikama]

No ei kyllä aina. Jos CRP ei pahemmin koholla ja potilas "kotihoitokunnossa" niin ei silloin antibiootteja anneta.

En ole kertaakaan nähnyt keuhkokuumetta johon ei menisi antibiootteja. Kotikuntoiset voi olla asia erikseen, mutta en kotona työskentelekään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen ihmetellyt miten tuon antibiootin roolia on useassa paikassa korostettu. Jos kyseessä on virusperäinen pneumonia, niin mikä on se mekanismi jolla antibiootti voi auttaa? Jos kyseessä puolestaan on bakteeriperäinen sekundäärinen pneumonia, niin sehän kääntäisi koko taudinkuvan päälaelleen. Tai ei nyt päälaelleen, mutta hoito rinnastuisi enemmän influenssaan. Jos nykytietämyksen perusteella jätetään antamatta antibioottia sillä olettamalla, että kyseessä on virus, eikä antibioottia tarvita, niin voi olla, että moni bakteeriperäinen pneumoniakin jää hoitamatta jos COVID-19 on diagnosoitu. En tiedä miten lääkärit toimivat ja toimivatko tämän osalta edes koordinoidusti. Olisi kiva tietää.

Antibiooteilla voi olla toissijaisia vaikutuksia ihmiskehoon, joihin toki erilaiset sivuvaikutuksetkin kuuluvat, mutta osa näistä sivuvaikutuksista voi olla myös hyödyllisiä joidenkin sairausten hoidossa.

Esimerkiksi sellainen antibiootti kuin minosykliini ilmeisesti suojaa aivosoluja tietyissä sairauksissa kuten aivohalvaus ja ms-tauti. Ja tämä ei siis liittyne bakteereihin mitenkään.

 

[Zigh]

En ole kertaakaan nähnyt keuhkokuumetta johon ei menisi antibiootteja. Kotikuntoiset voi olla asia erikseen, mutta en kotona työskentelekään.

No vaimolla juuri oli kolmisen viikkoa sitten. Päivystyksessä rtg:n perusteella viruksen aiheuttama keuhkokuume, crp jotain 40-50. Kotiin vaan sairastamaan ja Tamifluta kuuri.

 

[taxman]

Hyvin totta. Mutta toisaalta Suomi on yrittänyt rajoittaa taudin leviämistä yli 70-vuotiaisiin useita viikkoja, joten toivetila olisi tietenkin ollut, ettei se ikäjakauma kauheasti tästä enää muuttuisi ja tätä kautta kuolemantapauksien määrä pysyisi alhaisempana.

Viikonloppuna oli uutisissa, että koronatapauksia on alkanut tulla eri puolella Suomea olevissa hoitokodeissa. Siksi seuraan tuota mittaria aika tarkkaan.

Suomi epäonnistuu viruksen rajoittamisessa hoitokodeissa oleviin, koska ei testaa hoitajia. Tämä tuli itsellänikin vähän myöhäistajuntana, mutta vapaata testikapasiteettia pitäisi käyttää myös oireettomiin vanhustenhoitajiin. Oikeastaan yhtään vanhustenhoitajaa ei pitäisi päästää töihin, jos ei ole saanut n. viikon sisään negatiivista testitulosta.

 

[Sandaali_]

Oululaisfirman pikatestiä voidaan käyttää myös koronan löytämiseen – testitulos luetaan älypuhelimen ruudulta

Oululaisfirma iSTOC on tuonut markkinoille pikatestejä, joilla esimerkiksi sormenpäästä otetusta verinäytteestä pystytään havaitsemaan elimistön muodostamat vasta-aineet erilaisille tartuntataudeille.

www.kaleva.fi

"iSTOCin kautta on toimitettu jo miljoona testipakkausta koronaviruksen testaukseen, ja diagnostiikkajärjestelmä on otettu käyttöön. iSTOC tarjoaa testauksia suorittavan hoitohenkilökunnan tueksi myös opastuksen mobiilisovelluksen käyttämiseen. "

Vielä ei taida olla tietoa testin tarkkuudesta, mutta eikö tällä saisi käytännössä ratkaistua testauskapasiteetin?

 

[taxman]

Oululaisfirman pikatestiä voidaan käyttää myös koronan löytämiseen – testitulos luetaan älypuhelimen ruudulta

Oululaisfirma iSTOC on tuonut markkinoille pikatestejä, joilla esimerkiksi sormenpäästä otetusta verinäytteestä pystytään havaitsemaan elimistön muodostamat vasta-aineet erilaisille tartuntataudeille.

www.kaleva.fi

"iSTOCin kautta on toimitettu jo miljoona testipakkausta koronaviruksen testaukseen, ja diagnostiikkajärjestelmä on otettu käyttöön. iSTOC tarjoaa testauksia suorittavan hoitohenkilökunnan tueksi myös opastuksen mobiilisovelluksen käyttämiseen. "

Vielä ei taida olla tietoa testin tarkkuudesta, mutta eikö tällä saisi käytännössä ratkaistua testauskapasiteetin?

Ei, jos kyse on tosiaan vasta-ainetestistä. Vasta-aineet muodustuvat vasta, kun tautia aletaan voittamaan ja tällöin on jo levitetty virusta huomattavia määriä eteenpäin.

 

[Damathacus]

Ei, jos kyse on tosiaan vasta-ainetestistä. Vasta-aineet muodustuvat vasta, kun tautia aletaan voittamaan ja tällöin on jo levitetty virusta huomattavia määriä eteenpäin.

Tuon hyödyt on lähinnä siinä että saadaan niiltä joilla on vähäiset oireet varmistettua onko kyse Koronasta.

 

[Walla]

Ei, jos kyse on tosiaan vasta-ainetestistä. Vasta-aineet muodustuvat vasta, kun tautia aletaan voittamaan ja tällöin on jo levitetty virusta huomattavia määriä eteenpäin.

Ei se kaikkia tarpeita ratkaise, mutta olisihan tuollaisesta kapastakin monella tapaa hyötyä. Jos tapaus voidaan varmistaa koronaksi, niin seuraava tartunnan saaja on jo sitten tunnetussa ketjussa ja pääsee helpommin testeihin tai osaa pitää tiukempaa karanteenia. Plus että västötason tieto tartunnoista satunnaisotannalla olisi hyvin arvokasta, ihan korkean tason arviot taudin kulusta ja sitä myötä tarpeellisista toimista vaihtelevat suuresti, ja yksi iso epävarmuustekijä näissä on arvailu siitä kuinka paljon vahvistettujen ulkopuolella on lisää tartuntoja. Onhan esim. Briteissä heitetty arvioita taudin sairastaneista about kaikkea väliltä "vain virallisesti vahvistetut" - "puolet väestöstä". Se kumpi näistä on totta muuttaisi aika radikaalisti sitä mikä on järkevä toimintatapa jatkossa.

 

[Fortucry]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

 

[David ":DA" Imodium]

Mielenkiintoisia uutisia Yhdysvalloista. Kokonaiskuolleisuudessa ei ole vain tilastollista laskua, vaan suorastaan hurja pudotus. Koronakuolemista suurin osa on toki vielä edessä. Mielenkiintoisena yksityiskohtana, lasten henkiä on säästynyt suhteellisesti eniten, vaikka koko sairauden ei pitäisi heihin juuri edes vaikuttaa.

Kokonaiskuolleisuus kääntyikin koronan vuoksi kovaan laskuun USA:ssa

Koronavirus itsessään on tappava, mutta eristystoimilla on yllättäviä vaikutuksia.

www.iltalehti.fi

Keuhkokuumekuolemien osalta käyrä näyttää myös edellisvuosia paremmalta:

Mitenkä liittyy Suomeen? No, influenssatautitapausten osalta päädyttiin yhtä jyrkkään laskuun kun korona saapui kentälle. Näin ollen voimme (maltillisesti) odottaa myös keskimääräistä vähäisempää kokonaiskuolleisuutta läpi tämän epidemiaallon. Kerrannaisvaikutukset ovat toinen kysymys.

 

[zaku]

No vaimolla juuri oli kolmisen viikkoa sitten. Päivystyksessä rtg:n perusteella viruksen aiheuttama keuhkokuume, crp jotain 40-50. Kotiin vaan sairastamaan ja Tamifluta kuuri.

Näitähän voi olla erilaisia tapauksia. Itselläni oli virusperäinen keuhkokuume viime joulukuussa ja kahdet antibiootit tuli syötyä. Ei tarvittu sairaalaan menoa, mutta aika inhottava tauti. Palautuminen on ollut hidasta. Minullakaan ei ollut kovin korkeat crp:t.

Keuhkokuumeitahan on paljon erilaisia(jopa ihan kuumeettomanakin esiintyviä), mutta monesti ne vaativat sen antibiotin, joko estämään bakteeriperäistä tulehduksen syntymistä tai sitä, että samalla on bakteeriperäisen tulehduksen oireita.

Erikoinen piirre oli muuten, että lääkärin mukaan viime vuoden lopulla oli selkeästi normaalia enemmän Suomessa virusperäisiä keuhkokuumeita.

 

[sirace]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

Mikä tahansa maski pienentää mahdollisuutta saada virustartunta ilmateitse, vaikka ihan paskapaperi joten maskista on AINA hyötyä. Se että estääkö se tartunnan saamisen ei ole merkitystä koska tuuri mutta se vähentää mahdollisuutta todistetusti.

 

[ATE]

Tällaista paskaa levitetään yhä totuutena.

Itse tehty maski ei suojaa koronavirukselta – hengityksensuojainten pitää olla turvallisia ja taata riittävä suoja - Työterveyslaitos

Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta.

www.ttl.fi

Sama olisi kun väittäisi että kypärä ei suojaa sotilaita sodassa koska sotilaita kuolee silti vaikka käyttävät kypäriä.

 

[Aku79]

Toivotttavasti Boris toipuu, sen pitää taistella britannian puolesta!

 

[vrds]

Näitähän voi olla erilaisia tapauksia. Itselläni oli virusperäinen keuhkokuume viime joulukuussa ja kahdet antibiootit tuli syötyä. Ei tarvittu sairaalaan menoa, mutta aika inhottava tauti. Palautuminen on ollut hidasta. Minullakaan ei ollut kovin korkeat crp:t.

Keuhkokuumeitahan on paljon erilaisia(jopa ihan kuumeettomanakin esiintyviä), mutta monesti ne vaativat sen antibiotin, joko estämään bakteeriperäistä tulehduksen syntymistä tai sitä, että samalla on bakteeriperäisen tulehduksen oireita.

Erikoinen piirre oli muuten, että lääkärin mukaan viime vuoden lopulla oli selkeästi normaalia enemmän Suomessa virusperäisiä keuhkokuumeita.

Itsellä oli mykoplasmabakteerin aiheuttama keuhkokuume tuossa jokunen aikaa sitten ja kesti usemman kuukauden toipua. Helvetillistä kuivaa yskää koko ajan ja aaltoilevaa pientä kuumetta. Yksi kylkiluukin murtui yskimisestä. Kaikki veriarvot olivat ihan normaalit ja keuhkokuva röntgenissä puhdas. Ei ollut influenssaa (koska testattiin) ja lopulta doksisykliini kuurin jälkeen alkoi helpottaa kun joku tajusi epäillä tuota mykoplasmaa. Tälläisiä infektioita epämääräisillä oireilla on kyllä vaikea lääkärinkään arpoa että mikä nyt voisi olla kyseessä. Olisi yskimiskiintiö täynnä pidemmäksi aikaa, joten täytyy toivoa että korona menisi helpomman kautta jos tulee kohdalle.

 

[krapu]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

Sehän se että nuo Aerosolihiukkaset pärähtävät siitä perusmaskista läpi kun ovat niin pieniä. Siksi ei missään nimessä yskässä tmv. kipeänä pitäisi julkisiin tiloihin mennä tai muutenkaan ennenkuin on täysin oireeton. Peruss "suojain" / kirurginen suunenäsuojain antaa vääränlaista turvaa jos kyseessä on tosiaan ilmateitse tapahtuva tartunta. Pisaratartuntaan nuo perusmaskit auttavat. Ilmateitse tarttuvaan toimii sitten nuo FFP2 / 3 jotka ovat ensisijaisesti terveydenhoitohenkilökunnalle ja teholle, jotka suodattavat noita Aerosoleja joita vakavasti sairaat tuottavat paljon sairaalaoloissa - mutta ne eivät sitten suojaa taas muita Aerosoli- tai pisaratartunnoilta kun venttiilin läpi pääsee ulos möröt.

 

[Rikama]

Tällaista paskaa levitetään yhä totuutena.

Itse tehty maski ei suojaa koronavirukselta – hengityksensuojainten pitää olla turvallisia ja taata riittävä suoja - Työterveyslaitos

Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta.

www.ttl.fi

Sama olisi kun väittäisi että kypärä ei suojaa sotilaita sodassa koska sotilaita kuolee silti vaikka käyttävät kypäriä.

Ei, vaan viranomaisilla on vastuu ettei levitetä paskaa totuutena että kaikenmaailman rätit suojaa koronalta. Ei viranomainen voi antaa lausuntoa että nyt se mummon sukkahoususuoja suojaa koronalta. Pitää yrittää kuitenkin muistaa että aika moni sokeasti uskoo kaikkia oheistuksia, ja jos nyt aletaan virallisilta tahoilta kertomaan että itse kannattaa tehdä suusuojia, voi tilanne olla huonompi sen jälkeen.

Esimerkki 1: Käyttäjä @ATE tekee kertakäyttöisiä suojia itselleen jostakin järkevästä matskusta, ei räplää niitä käsillään ja hävittää käytön jälkeen, fine. Ei välttämättä anna suojaa mutta ei ole haittaakaan.
Esimerkki 2: Pertti Peruskansalainen vetäisee sukkahousun naaman eteen joka kerää eritteitä joka kauppareissulla koska hän käyttää sitä uudestaan ja Pertti räplää sitä käsillään, Pertti on idiootti ja sairastuu.

 

[ATE]

Sehän se että nuo Aerosolihiukkaset pärähtävät siitä perusmaskista läpi kun ovat niin pieniä. Siksi ei missään nimessä yskässä tmv. kipeänä pitäisi julkisiin tiloihin mennä tai muutenkaan ennenkuin on täysin oireeton. Suojain / kirurginen suunenäsuojain antaa vääränlaista turvaa jos kyseessä on tosiaan ilmateitse tapahtuva tartunta. Pisaratartuntaan nuo perusmaskit auttavat. Ilmateitse tarttuvaan toimii sitten nuo FFP2 / 3 jotka ovat ensisijaisesti terveydenhoitohenkilökunnalle ja teholle, jotka suodattavat noita Aerosoleja joita vakavasti sairaat tuottavat paljon sairaalaoloissa - mutta ne eivät sitten suojaa taas muita Aerosoli- tai pisaratartunnoilta kun venttiilin läpi pääsee ulos möröt.

Niitä aerosolihiukkasia on todella montaa kokoa ihan niistä silmin nähtävistä alaspäin. Kyllä ne itsetehdyt maskitkin suojaa osalta hiukkasia vaikka pienimmät menisivätkin läpi. Niissä suurimmissa hiukkasissa on myös todennäköisesti eniten viruksia sisällä ja tartuttavat varmimmin niin ihan hyvä jos ne saa estettyä.

Esimerkki 1: Käyttäjä @ATE tekee kertakäyttöisiä suojia itselleen jostakin järkevästä matskusta, ei räplää niitä käsillään ja hävittää käytön jälkeen, fine. Ei välttämättä anna suojaa mutta ei ole haittaakaan.

Tuo on ihan tutkittu jo moneen otteeseen että antavat jonkinasteista suojaa.

Aika monessa maassa ne viranomaiset suosittelevat jo niitä maskeja.

 

[bluedrool]

Mielenkiintoisia uutisia Yhdysvalloista. Kokonaiskuolleisuudessa ei ole vain tilastollista laskua, vaan suorastaan hurja pudotus. Koronakuolemista suurin osa on toki vielä edessä. Mielenkiintoisena yksityiskohtana, lasten henkiä on säästynyt suhteellisesti eniten, vaikka koko sairauden ei pitäisi heihin juuri edes vaikuttaa.

Kokonaiskuolleisuus kääntyikin koronan vuoksi kovaan laskuun USA:ssa

Koronavirus itsessään on tappava, mutta eristystoimilla on yllättäviä vaikutuksia.

www.iltalehti.fi

Keuhkokuumekuolemien osalta käyrä näyttää myös edellisvuosia paremmalta:

Mitenkä liittyy Suomeen? No, influenssatautitapausten osalta päädyttiin yhtä jyrkkään laskuun kun korona saapui kentälle. Näin ollen voimme (maltillisesti) odottaa myös keskimääräistä vähäisempää kokonaiskuolleisuutta läpi tämän epidemiaallon. Kerrannaisvaikutukset ovat toinen kysymys.

Kiinnostavia käppyröitä.

On kyllä aikamoinen optimointiurakka tuossa: lyhyen aikavälin kokonaiskuolleisuus / menetetyt terveet elinvuodet vs pitkän aikavälin menetyt elinvuodet / elämänlaatu vs talous. Sitten sovittaa vielä mahdollisimman optimaalinen strategia realiteetteihin ja huomioida väestön käyttäytyminen jne. En kadehdi päättäjiä.

 

[krapu]

Niitä aerosolihiukkasia on todella montaa lajia ihan niistä silmin nähtävistä alaspäin. Kyllä ne itsetehdyt maskitkin suojaa osalta hiukkasia vaikka pienimmät menisivätkin läpi. Niissä suurimmissa hiukkasissa on myös todennäköisesti eniten viruksia sisällä ja tartuttavat varmimmin niin ihan hyvä jos ne saa estettyä.

Tuo on ihan tutkittu jo moneen otteeseen että antavat jonkinasteista suojaa.

En tiedä puhutaanko samoista asioista edes... niitä ns. pisaroita ei lasketa Aerosoleihin (ilmateitse tapahtuva tartunta) vaan pisarat tippuvat samantien alas (olosuhteista riippuen metrin, muutamien metrien päähän) pienemmät ja isommat ja tällöin puhutaan pisaratartunnasta ja ilmateitse puhutaan Aerosoleista jotka tosiaan jäävät ilmaan eivätkä tuosta vaan heti itsekseen tipahtele alas... mutta se siitä. En jaksa vääntää enempää

 

[Jumputin]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

Itseäni häiritsee kovasti se, että testaus on tarkkaa, jotta virusta saadaan näytteisiin. Kuten täällä aikaisemmin on keskusteltu, väärien negatiivisten testitulosten määrä on ollut ongelma terveydenhuollossa.
Toisaalta jos virusleviää herkästi esim. kuivan yskäsyn yhteydessä, eikö näytteen ottoon riittäisi silloin yskäisy?

 

[ATE]

En tiedä puhutaanko samoista asioista edes... niitä ns. pisaroita ei lasketa Aerosoleihin (ilmateitse tapahtuva tartunta) vaan pisarat tippuvat samantien alas (olosuhteista riippuen metrin, muutamien metrien päähän) pienemmät ja isommat ja tällöin puhutaan pisaratartunnasta ja ilmateitse puhutaan Aerosoleista jotka tosiaan jäävät ilmaan eivätkä tuosta vaan itsekseen tipahtele alas... mutta se siitä. En jaksa vääntää enempää

Kyllä me puhutaan samasta asiasta. Aerosoli on yhtä kuin pienet pisarat. Ihan sama nestemäinen olomuoto. Aerosoli ei ole kaasua vaan tässä tapauksessa kaasun (ilma) ja nestemäisen (vesi) sekoitus eli samaa kuin sumu.

 

[bluedrool]

Itseäni häiritsee kovasti se, että testaus on tarkkaa, jotta virusta saadaan näytteisiin. Kuten täällä aikaisemmin on keskusteltu, väärien negatiivisten testitulosten määrä on ollut ongelma terveydenhuollossa.
Toisaalta jos virusleviää herkästi esim. kuivan yskäsyn yhteydessä, eikö näytteen ottoon riittäisi silloin yskäisy?

Hyvä kysymys. Tai voisiko näytteitä ottaa ilmastoinnista esimerkiksi isoista toimistorakennuksista ja jos virusta löytyy, niin testata kaikki?

Näitähän on pyöritelty ajatuksen tasolla muutenkin, että voisiko eritteitä käyttää väestötason tarkkailuun:

Presence of SARS-Coronavirus-2 in sewage

In the current COVID-19 pandemic, a significant proportion of cases shed SARS-Coronavirus-2 (SARS-CoV-2) with their faeces. To determine if SARS-CoV-2 is present in sewage during the emergence of COVID-19 in the Netherlands, sewage samples of 7 cities and the airport were tested using RT-PCR...

www.medrxiv.org

Eli otettaisiin näytteitä viemärivedetä kaupunginosakohtaisestai tai pienemmiltä alueilta ja tarvittaessa kohdistettaisiin testausta yhä tarkemmin. Tämä siis ainakin siinä vaiheessa, kun tartunnat matalalla tasolla. Suomessakin samanlaista testausta on tehty polioviruksen havaitsemiseksi ja erittäjiä on muistaakseni saatu jäljitettyä korttelitasolle tällä menetelmällä.

 

[krapu]

Kyllä me puhutaan samasta asiasta. Aerosoli on yhtä kuin pienet pisarat. Ihan sama nestemäinen olomuoto. Aerosoli ei ole kaasua vaan tässä tapauksessa kaasun (ilma) ja nestemäisen (vesi) sekoitus eli samaa kuin sumu.

Juu siis ymmärrän pointtisi, että Aerosolit on pieniä pieniä pisaroita jotka ovat sen alle 5 mikrometriä. Koitan erotella tässä tapauksessa pisarat ns. pisaroina (pisaratartunta luokitus) ja Aerosolit erillisenä (ilmateitse) eli eivät ole suoranaisesti pisaratartuntaan liittyvä vaan ilmateitse tapahtuvaan tartuntaan. Toki voi sitten tauti olla molempia eli Ilmateitse ja Pisaratartunta. Muuten tässä alkaa menemään sekaisin jos puhutaan pisaroista ja sitten että pisara olisikin ilmateitse tapahtuva vaikka periaatteessa se ei ole. Kun asiantuntijat puhuvat että tarttuu pisaratartuntana ei tarkoita että tauti tarttuisi Aerosolien kautta.

 

[Walla]

Mielenkiintoisia uutisia Yhdysvalloista. Kokonaiskuolleisuudessa ei ole vain tilastollista laskua, vaan suorastaan hurja pudotus. Koronakuolemista suurin osa on toki vielä edessä. Mielenkiintoisena yksityiskohtana, lasten henkiä on säästynyt suhteellisesti eniten, vaikka koko sairauden ei pitäisi heihin juuri edes vaikuttaa.

Eikös tuo ole ihan odotettavaa, että lasku on voimakkainta siellä, missä se lisäävä tekijä ei juuri vaikuta?

Korona tappaa lähinnä vanhmipia ikäluokkia, joten siellä koronakuolemat kompensoivat muuten laskevaa kuolleisuutta. Nuoria taas korona ei juurikaan tapa, joten lasku muissa kuolinsyissä näkyy suoraan läpi.

Toki mielenkiintoinen tilasto, ja noita olisi hyvä seurata mediankin muidenkin maiden kohdalta. Varsinkin kun tämä voisi auttaa suhteuttamaan lukuja. Edelleenkin minusta suuren yleisön osalta on se ongelma, että pelkkä numero ilman verrokkia ei oikein kerro mitään, luku voidaan myydä otsikossa ihan yhtä hyvin "vain 100 kuollutta" tai "jo 100 kuollutta" tyyppisesti, jos mitään järkevää vertailukohtaa ei ole.

 

[Rikama]

Tuo on ihan tutkittu jo moneen otteeseen että antavat jonkinasteista suojaa.

Aika monessa maassa ne viranomaiset suosittelevat jo niitä maskeja.

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.