Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Päivä päivältä alkaa näyttää siltä, että maskien käyttöä on täysin turhaa vähätelty länsimaissa.

Suomalaistutkijat: Koronavirusta kantavat aerosolihiukkaset eivät vajoa lattialle, vaan jäävät leijumaan paikalleen – ”Jos yskijä kävelee pois ja paikalle saapuu toinen...”

Itseäni häiritsee kovasti se, että testaus on tarkkaa, jotta virusta saadaan näytteisiin. Kuten täällä aikaisemmin on keskusteltu, väärien negatiivisten testitulosten määrä on ollut ongelma terveydenhuollossa.
Toisaalta jos virusleviää herkästi esim. kuivan yskäsyn yhteydessä, eikö näytteen ottoon riittäisi silloin yskäisy?

 

[ATE]

En tiedä puhutaanko samoista asioista edes... niitä ns. pisaroita ei lasketa Aerosoleihin (ilmateitse tapahtuva tartunta) vaan pisarat tippuvat samantien alas (olosuhteista riippuen metrin, muutamien metrien päähän) pienemmät ja isommat ja tällöin puhutaan pisaratartunnasta ja ilmateitse puhutaan Aerosoleista jotka tosiaan jäävät ilmaan eivätkä tuosta vaan itsekseen tipahtele alas... mutta se siitä. En jaksa vääntää enempää

Kyllä me puhutaan samasta asiasta. Aerosoli on yhtä kuin pienet pisarat. Ihan sama nestemäinen olomuoto. Aerosoli ei ole kaasua vaan tässä tapauksessa kaasun (ilma) ja nestemäisen (vesi) sekoitus eli samaa kuin sumu.

 

[bluedrool]

Itseäni häiritsee kovasti se, että testaus on tarkkaa, jotta virusta saadaan näytteisiin. Kuten täällä aikaisemmin on keskusteltu, väärien negatiivisten testitulosten määrä on ollut ongelma terveydenhuollossa.
Toisaalta jos virusleviää herkästi esim. kuivan yskäsyn yhteydessä, eikö näytteen ottoon riittäisi silloin yskäisy?

Hyvä kysymys. Tai voisiko näytteitä ottaa ilmastoinnista esimerkiksi isoista toimistorakennuksista ja jos virusta löytyy, niin testata kaikki?

Näitähän on pyöritelty ajatuksen tasolla muutenkin, että voisiko eritteitä käyttää väestötason tarkkailuun:

Presence of SARS-Coronavirus-2 in sewage

In the current COVID-19 pandemic, a significant proportion of cases shed SARS-Coronavirus-2 (SARS-CoV-2) with their faeces. To determine if SARS-CoV-2 is present in sewage during the emergence of COVID-19 in the Netherlands, sewage samples of 7 cities and the airport were tested using RT-PCR...

www.medrxiv.org

Eli otettaisiin näytteitä viemärivedetä kaupunginosakohtaisestai tai pienemmiltä alueilta ja tarvittaessa kohdistettaisiin testausta yhä tarkemmin. Tämä siis ainakin siinä vaiheessa, kun tartunnat matalalla tasolla. Suomessakin samanlaista testausta on tehty polioviruksen havaitsemiseksi ja erittäjiä on muistaakseni saatu jäljitettyä korttelitasolle tällä menetelmällä.

 

[krapu]

Kyllä me puhutaan samasta asiasta. Aerosoli on yhtä kuin pienet pisarat. Ihan sama nestemäinen olomuoto. Aerosoli ei ole kaasua vaan tässä tapauksessa kaasun (ilma) ja nestemäisen (vesi) sekoitus eli samaa kuin sumu.

Juu siis ymmärrän pointtisi, että Aerosolit on pieniä pieniä pisaroita jotka ovat sen alle 5 mikrometriä. Koitan erotella tässä tapauksessa pisarat ns. pisaroina (pisaratartunta luokitus) ja Aerosolit erillisenä (ilmateitse) eli eivät ole suoranaisesti pisaratartuntaan liittyvä vaan ilmateitse tapahtuvaan tartuntaan. Toki voi sitten tauti olla molempia eli Ilmateitse ja Pisaratartunta. Muuten tässä alkaa menemään sekaisin jos puhutaan pisaroista ja sitten että pisara olisikin ilmateitse tapahtuva vaikka periaatteessa se ei ole. Kun asiantuntijat puhuvat että tarttuu pisaratartuntana ei tarkoita että tauti tarttuisi Aerosolien kautta.

 

[Walla]

Mielenkiintoisia uutisia Yhdysvalloista. Kokonaiskuolleisuudessa ei ole vain tilastollista laskua, vaan suorastaan hurja pudotus. Koronakuolemista suurin osa on toki vielä edessä. Mielenkiintoisena yksityiskohtana, lasten henkiä on säästynyt suhteellisesti eniten, vaikka koko sairauden ei pitäisi heihin juuri edes vaikuttaa.

Eikös tuo ole ihan odotettavaa, että lasku on voimakkainta siellä, missä se lisäävä tekijä ei juuri vaikuta?

Korona tappaa lähinnä vanhmipia ikäluokkia, joten siellä koronakuolemat kompensoivat muuten laskevaa kuolleisuutta. Nuoria taas korona ei juurikaan tapa, joten lasku muissa kuolinsyissä näkyy suoraan läpi.

Toki mielenkiintoinen tilasto, ja noita olisi hyvä seurata mediankin muidenkin maiden kohdalta. Varsinkin kun tämä voisi auttaa suhteuttamaan lukuja. Edelleenkin minusta suuren yleisön osalta on se ongelma, että pelkkä numero ilman verrokkia ei oikein kerro mitään, luku voidaan myydä otsikossa ihan yhtä hyvin "vain 100 kuollutta" tai "jo 100 kuollutta" tyyppisesti, jos mitään järkevää vertailukohtaa ei ole.

 

[Rikama]

Tuo on ihan tutkittu jo moneen otteeseen että antavat jonkinasteista suojaa.

Aika monessa maassa ne viranomaiset suosittelevat jo niitä maskeja.

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

 

[selectamatic]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Mikä tahansa rätti suun edessä on parempi, kuin ei mitään.

 

[ATE]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Kyllä minusta on lähempänä totuutta ja parempi kertoa että ne suojaavat kuin väittää että ne eivät suojaa joka on melko suoranainen vale jos on tutkittua faktaa että ne jonkinasteisesti suojaavat.

Tuo väärinkäytön riski maskin räpläämisestä on minusta liioiteltua. Lisäksi se kumoutuu aikalailla sillä että maski estää sen ettei se maskin käyttäjä räplää omaa naamaa joka on myös iso riski.


Tässä on vielä tutkimusta aiheesta.

Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles

Abstract. A shortage of disposable filtering facepiece respirators can be expected during a pandemic respiratory infection such as influenza A. Some indivi

academic.oup.com

 

[Fortucry]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Juurihan Jenkkien "surgeon general" kehoittaa miten tehdään kotona oma maski?

 

[Aku79]

Tuommoiset yskimiset sun muut on aika kaukana kaupoissa, vai onko oikeasti niin että sairaat menee koko ajan kauppaan ihan tahallaan.

 

[Jan11]

Juurihan Jenkkien "surgeon general" kehoittaa miten tehdään kotona oma maski?

En ota kantaa siihen, auttaako tuollainen t-paitamaski yhtään vai ei, mutta Jenkkilän tapaisissa kohtuullisen aseistautuneissa yhteiskunnissa on ihan syytäkin antaa kansalaisille tunne siitä, että a) homma on vallanpitäjien hanskassa b) kansalaisilla itsellään on mahdollisuus ottaa homma haltuun (vaikka sitten t-paitoja taittelemalla).
Voi muuten olla riski levottomuuksista ja turhista aseenkäytöistä.

 

[Tott]

Tuommoiset yskimiset sun muut on aika kaukana kaupoissa, vai onko oikeasti niin että sairaat menee koko ajan kauppaan ihan tahallaan.
Jos joku menee nyt kauppaan flunsassa niin huhu, toivottavasti mää en nää tuota ihmis paskaa!

Nyt on katupöly ja kohta myös siitepölyaika. Ainakin henkilökohtaisesti nämä aivastuttavat itseäni. Onneksi ei kaupassa ole sattunut aivastusta ja tietääkseni en ole sairas. Mutta oireeton levittävä voin toki olla.

 

[krapu]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Väärinkäytön riski on tosiaan suuri ja sitähän THLkin pelkää alusta asti. Näitähän on uutislähetyksissäkn nähty kun mummoja on haastateltu joilla on ollut maski päällä niin on sitten näpräilty haastattelunkin aikana sitä maskia kun se ei istu päähän kunnolla ja sitten lisätään tartuntariskiä huomattavasti. Mutta niiden mummojen ja pappojen pitäisi pysyä siellä kotosalla niin eivät niitä maskeja tarvitse.

Oikein käytettynä nämä eivät juurikaan kirurgisille suunenäsuojaimille ja jonkinnäköistä testiähän näistä on ollutkin (eri tapoja tehdä) ja tärkeää olisi julkisissa tiloissa nuo satunnaiset pisaratartunnat estää. Kuitenkin se kaksinkertainen / kolminkertainen puuvilla naaman edessäkin estää jonkin verran niitä pisaroita. Satunnaiset tartuntaketjut on mitä pahinta sattua, jos aiotaan yhteiskuntaa avata. Varsinkin jos nyt lisätään tartuntaketjujen selvitystä niin ne satunnaiset tartuntaketjut on saatava kuriin.

Eikä se käyttö loppujen lopuksi mitenkään rakettitiedettä tosiaankaan ole.

-> Pese kädet kotona
-> Puhdas suoja naamalle kotona
-> Älä koske käytön aikana maskiin yhtään
-> Tulet kotiin pese kädet hyvin, ota maski pois korvan takaa kuminauhasta, laita pesuun, pese kädet kunnolla
-> Maski 60 / 90 / 95c pesuun vaikka pyyhepyykin mukana tai pese isompi määrä kerralla.

Rinse and repeat.

 

[mustajoki]

Tehohoidossa 81 (+8), jatkuvasti nouseva määrä luonnollisesti on huolestuttavaa.

Kuolleita 27 (-1), eli yksi onkin palannut takaisin viikon etuajassa, 1. pääsiäispäivähän on vasta sunnuntaina. Tai niin kuin THL tylsästi kertoo, "Yhden erityisvastuualueen ilmoituksessa oli tapahtunut laskentavirhe".

 

[krapu]

Tehohoidossa 81 (+8), jatkuvasti nouseva määrä luonnollisesti on huolestuttavaa.

Kuolleita 27 (-1), eli yksi onkin palannut takaisin viikon etuajassa, 1. pääsiäispäivähän on vasta sunnuntaina. Tai niin kuin THL tylsästi kertoo, "Yhden erityisvastuualueen ilmoituksessa oli tapahtunut laskentavirhe".

THL tekemä ennuste epidemian etenemiselle, tehohoidossa epidemiaviikko 2. 88 ja epidemiaviikko 3. alku jossa nyt ollaan 116.

Tässä kannattaa myös muistaa se, että tehohoitojaksot ovat todella pitkiä verrattaen joten teholta ei ihan heti poistuta ja silloinkin siirrytään sairaalahoitoon teholta. Hoitojaksot ovat pitkiä. Toinen valitettava tie on sitten poistuminen kylmiöön. Tuota merkittävää vähentymistä ei ole tulossa ihan hetkessä vaan lisääntymistä tulee koko ajan kun epidemia etenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Kaikenlaiset maskit tuovat (lauma-)suojaa väestötasolla.

Mieti omalle kohdallesi, menetkö mieluummin kauppaan, jossa kaikki asiakkaat ja henkilökunta käyttää jonkinlaista maskia, vai kauppaan, jossa kukaan ei käytä mitään maskia? Siis ihan riippumatta sun omasta maskinkäytöstäsi...

Tosiaan "väärinkäytetty" maskikin vähintäänkin ehkäisee väärinkäyttäjän omien pärskeiden leviämistä.

Kyllä mun mielestä olisi parasta, että Suomeen tulisi maskipakko julkisille paikoille. Ja voitaisiin jakaa kansalle ohjeita maskin valmistamiseen kotona.

 

[Esterhaus]

Kiinnostaako ketään muuta kuin minua Ruotsin ihmiskokeen tilanne?
Uudet lukemat (muutos eilisestä). Nämä päivitetään aina klo 14.00 CET.
- sairaustapaukset 7206 (+376)
- tehohoidossa 590 (+49) - tämä on kai kumulatiivinen määrä ja nyt SVT:n arvion mukaan n. 420 olisi tehohoidossa. Eli osa pääsee sieltä pois paremmassa kunnossa, tietenkin osa päätyy kuolleiden tilastoon.
- kuolleet 477 (+76)

Uusien tehohoitopotilaiden päivittäinen määrä on pysynyt melko samana jo usean parin viikon ajan. N. 3/4 tehohoitopotilaista on ollut jollain tavalla perussairaita.
edit. Tehohoitotilastot (svt.se) Corona i intensivvården jotain käyttöä kouluruotsillekin.

 

[pumpelo]

Tässä on vielä tutkimusta aiheesta.

Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles

Abstract. A shortage of disposable filtering facepiece respirators can be expected during a pandemic respiratory infection such as influenza A. Some indivi

academic.oup.com

Taas näitä yksittäisiä labraolosuhteissa tehtyjä tutkimuksia, jossa sitä paitsi todetaan, että ne noilla muilla kankailla saadaan vain marginaalista suojaa.

 

[zet]

Hinnat vaihtelevat hieman lääkärikeskuksittain ja kunkin lääkäriammatinharjoittajan välillä:

1. Lääkärikontakti:
Puhelu noin 30 euroa / Chat noin 40 euroa / Lääkärikäynti enintään 10 min noin 60 euroa / Lääkärikäynti enintään 20 min noin 80-90 euroa.

Terveystalolla lääkärikäynti keuhkolääkärillä maksaa 95-135e (20-30min) + 19.80e käyntimaksu + 1.90e kantamaksu.

 

[JCSH]

Kiinnostaako ketään muuta kuin minua Ruotsin ihmiskokeen tilanne?
Uudet lukemat (muutos eilisestä). Nämä päivitetään aina klo 14.00 CET.
- sairaustapaukset 7206 (+376)
- tehohoidossa 590 (+49) - tämä on kai kumulatiivinen määrä ja nyt SVT:n arvion mukaan n. 420 olisi tehohoidossa. Eli osa pääsee sieltä pois paremmassa kunnossa, tietenkin osa päätyy kuolleiden tilastoon.
- kuolleet 477 (+76)

Uusien tehohoitopotilaiden päivittäinen määrä on pysynyt melko samana jo usean viikon ajan. N. 3/4 tehohoitopotilaista on ollut jollain tavalla perussairaita.
edit. Tehohoitotilastot (svt.se) Corona i intensivvården jotain käyttöä kouluruotsillekin.

Jos niitä tulee se about 50 päivässä ja yhteensä on 590 päätynyt tehohoitoon niin eihän tuo voi olla oikein.

 

[Esterhaus]

Jos niitä tulee se about 50 päivässä ja yhteensä on 590 päätynyt tehohoitoon niin eihän tuo voi olla oikein.

Korjataanpas huonoa ilmaisuani, n. 2 viikon ajan ollut nykyisellä tasolla. Keskiarvolukema varmaan jossain 35-40 kieppeillä tänä aikana. Svt:n käppyröistä puuttuu muutama viimeisin päivä ja tämän päivän lukemassa +49 on ehkä tilastointiviivettä viikonlopulta.

 

[varadruidi]

-----
Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Kiitos tiedoista! Täsmälleen samaa olen kuullut omalta lähipiiriltäni, eli testeihin ei pääse ellei tartuntaketjua tunneta. Huolestuttavinta tässä tietenkin on se, että edes oireilevaa hoitohenkilökuntaa ei onnistuta kaikilta osin testaamaan.

Mielestäni on päivänselvää, että jo pelkästään tämä juuri rantautunut ensimmäinen aalto kestää pitkälle kesään, ja näin ollen koulut, ravintolat ja ulkorajat pysyvät ainakin toukokuun loppuun saakka kiinni. Uudenmaan rajat tullaan luultavasti avaamaan jossain vaiheessa pääsiäisen jälkeen tai viimeistään kesäkuussa.

Syksyn osalta odottaisin sitä, että ainakin perusopetuksen osalta palattaisiin lähiopetukseen, mutta myöhemmin jo mahdollisesti syysloman jälkeen, kun toinen aalto rantautuu siirryttäisiin ainakin osin takaisin etäopetukseen. Matkustusrajoituksia ulkomaille tullaan luultavasti lieventämään, mutta uskoakseni pakettimatkat rantalomakohteisiin voidaan unohtaa ainakin tämän vuoden osalta ellei rokotetta jonkin ihmeen kautta saada jo tämän vuoden aikana laajamittaiseen käyttöön. Toivon mukaan elämä palautuisi normaaliuralle kesään 2021 mennessä.

 

[muronsyöjä]

Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.

Ainoa paikka mistä tulee saamaan luotettavaa tietoa kokonaisuudesta on sitten väestörekisteri muutaman kuukauden viiveellä. Sieltä kun katsoo kuolleisuusluvut maaliskuusta eteenpäin verrattuna edellisvuoteen että onko pomppua. Toki voi olla, että sielläkin laskenta menee "jumiin" ja tulokset keväältä ja kesältä sattumalta katoavat esim. 50 vuodeksi. Mutta yllättävän paljon julkkistakin pukkaa kuolleeksi...

 

[Aku79]

Jos kaikki ois niitä hyviä tyypejä jotka ei yski, ei me sillon tarvitua mitään lisä toimia. Kyse on siitä että kestääkö ihmisillä hermo
kuka idiootti on nyt liikenteessä yksän kanssa

 

[JCSH]

Ainoa paikka mistä tulee saamaan luotettavaa tietoa kokonaisuudesta on sitten väestörekisteri muutaman kuukauden viiveellä. Sieltä kun katsoo kuolleisuusluvut maaliskuusta eteenpäin verrattuna edellisvuoteen että onko pomppua. Toki voi olla, että sielläkin laskenta menee "jumiin" ja tulokset keväältä ja kesältä sattumalta katoavat esim. 50 vuodeksi. Mutta yllättävän paljon julkkistakin pukkaa kuolleeksi...

Tosin tässä on nyt sellainen vaikutus että jos joku kuolee koronavirukseen (tai sillä on tartunta kun kuolee) niin se uutisoidaan vaikka se "kuuluisuus" on että näytteli jonkun sivuroolin 40 vuotta sitten jossain hittileffassa.

 

[Tommy Goldfish]

New Yorkissa eläintarhan tiikerit on saanut koronan.

Tiger At New York Zoo Tests Positive For COVID-19

Tiger At New York Zoo Tests Positive For COVID-19

www.iflscience.com

 

[Tommy Goldfish]

Kotikissallekkin näköjään tarttunut.

Cat In Belgium Becomes First Confirmed Case Of Human-To-Feline COVID-19 Infection

Cat In Belgium Becomes First Confirmed Case Of Human-To-Feline COVID-19 Infection

www.iflscience.com

 

[Cereal killah]

Ruotsalaisille tullut yllätyksenä, että virus leviää välinpitämättömällä asenteella nopeammin Ja Tegnell ei ilmeisesti vieläkään ymmärrä, että oireettomat tartuttaa myös

Ruotsissa on tähän mennessä kuollut koronavirusepidemiaan jo 477 ihmistä, kertovat kansanterveysviranomaiset. Määrä nousi eilisestä 76:lla eli enemmän kuin aiemmin tähän mennessä.

Viranomaiset kuitenkin korostavat, että tapausten rekisteröinnissä on viivettä eivätkä kaikki kuolemat ole tapahtuneet viimeksi kuluneen vuorokauden aikana.

Valtionepidemiologi Anders Tegnellin mukaan yhä kasvava huolenaihe Ruotsissa on koronavirustartuntojen leviäminen niin moniin vanhusten hoivakoteihin.

”Kun olen keskustellut pohjoismaisten kollegojeni kanssa, niin heillä ei ole siellä samaa ongelmaa”, Tegnell sanoi lehdistötilaisuudessa.

Hänen mukaansa suojavarusteet eivät ole tärkein tekijä tartuntojen estämiseksi vanhainkodeissa.

”Ratkaisevaa on pysyä kotona, kun on sairas”, Tegnell sanoo.

Koronatartuntoja on vahvistettu Ruotsissa tähän mennessä reilut 7 200. Tehohoidossa on tai on ollut vajaat 600 potilasta. Heidän määränsä on pysynyt jo jonkin aikaa suhteellisen vakiona.

HS kertoi eilen sunnuntaina, että Ruotsin hallitus antoi lauantaina lakiehdotuksen, jonka avulla se saisi mittavia poikkeusvaltuuksia koronaviruspandemian vuoksi.

Syyksi mainitaan mahdollinen tarve tehdä mittavia päätöksiä ”hyvin lyhyessä ajassa”, jolloin poikkeuslakeja ei ehdittäisi käsitellä normaalijärjestyksessä.

Lakiehdotus antaisi hallitukselle ”perustuslain puitteissa” poikkeusvaltuuksia koskien kansalaisten perusoikeuksia ja esimerkiksi lääkekauppaa, lääkkeiden jakelua, kauppakeskusten ja ravintoloiden sulkemista sekä lentokenttien, satamien ja liikenneyhteyksien sulkemista.

Hallituksen tulee perustella, miksi päätökset ovat välttämättömiä pandemian vuoksi. Poikkeusvaltuudet kestäisivät kolme kuukautta.

Esitys merkitsee melkoista täyskäännöstä Ruotsissa, jossa kansalaisten perusoikeuksiin puuttuminen on ollut korkeamman kynnyksen takana kuin esimerkiksi Suomessa.

Täyskäännöksen taustalla ovat hälyttävät kuolleisuusluvut.

(STT-HS)

 

[kajakkivajakki]

Eli positiivisten osuus testatuista pysyttelee edelleen alle 10%:n. Jos epidemia olisi kovassa kasvussa tuon suhdeluvun täytyisi nousta. Verrataan esim. Ruotsiin, jossa suhdeluku on kaksinkertainen.

Ja kun verrataan NY cityyn niin siellä positiivisten osuus on 50-60%, ainakin jos on uskominen kuvernöörin tiedotustilaisuuksia. (Esim 5.4: New tested 7814 > New cases 4245)

Vois päätellä moisesta että pitää olla melkoisen varma keissi ennenkuin testataan eli puoli kuollut.

 

[Griffin]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Senverran sekavaksi ovat nyt saaneet noiden tulosten tippumisen, että noiden avulla ei pysty enää seuraamaan taudin etenemistä, ainankaan viikkoa lyhyemmällä aikavälillä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että nyt sitten vain on syytä odotella ensi alkuun 3 viikkoa ja katsoo sitten, miltä käy näyttämään..

Saa nähdä, onnistuvatko ryssimään homman oikein kunnolla ja sekoittavat vasta-ainetestien tulokset muiden testien tuloksiin, esim s.e. sinne tulee kahteen kertaan postiiivisiä tms.

 

[maxy]

Itse kun työskentelee alalla jossa kuopataan ihmisiä täytyy sanoa että piikkiä on havaittavissa silläkin sektorilla (alkava kevät on aina ruuhkaista aikaa, syystä tai toisesta vanhukset jaksavat läpi pimeän ajan mutta eivät enää kun alkaa päivä kirkastumaan) . Mutta vertailuna mitä olen katsonut jokusen vuoden taakse niin piikki nyt tuntuu olevan huomattavampi mitä aikaisemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta vertailuna mitä olen katsonut jokusen vuoden taakse niin piikki nyt tuntuu olevan huomattavampi mitä aikaisemmin.

Osaatko arvioida prosentuaalisesti?

Dr. Campbell sanoi eilen videossaan, että hänen kotikulmillaan olisi sisäpiiritietojen mukaan kuolleisuus ollut noin +30% nousussa viime aikoina... (Ja tuota ei siis mitkään viralliset korona-tilastot selitä.)

 

[HKisd]

Taas näitä yksittäisiä labraolosuhteissa tehtyjä tutkimuksia, jossa sitä paitsi todetaan, että ne noilla muilla kankailla saadaan vain marginaalista suojaa.

THL:n Mika Salminen on täysin aiheettomasti vähätellyt laboratoriossa tehtyjä tutkimuksia, mutta tottakai tutkimukset täytyy tehdä kontrolloiduissa tiloissa ja olosuhteissa. Silloin tutkimukset ovat myös toistettavia. Jos olosuhteet eivät ole kontrolloidut ja dokumentoidut, niin että muutkin tutkijat pystyvät toistamaan kokeen, niin tuloksia ei edes kelpuutettaisi tieteellisiin julkaisuihin.

Vähän suojaa on parempi kuin ei yhtään jos on kyse esim. pakollisesta kaupassa asioinnista. Ja toki kannattaa koettaa hankkia kirurgin tai FFP2/3 tyypin maski joista on toistettavien tieteellisten tutkimusten mukaan merkittävästi hyötyä myös käyttäjälle.

 

[Jeesbox]

Boldattuun: tuo sama on käynyt jokaisessa maassa, joten pelkkä Trumpin syyttely on kummallista jollei samalla moiti myös muiden maiden johtoa.

Onhan eri maiden välillä ollut selkeitä eroja siinä, miten tauti on siellä päässyt leviämään

 

[Zeppelin]

Boldattuun: tuo sama on käynyt jokaisessa maassa, joten pelkkä Trumpin syyttely on kummallista jollei samalla moiti myös muiden maiden johtoa.

Mielestäni on kyllä selvä ero siinä mikä muilla johtajilla on ollut ymmärryksen taso ja mitä se Trumpilla on ollut. Amerikka on ollut hitain lähes kaikessa tämän seurauksena. Muttta ei kai tästä kannata enempää vääntää.

 

[maxy]

Osaatko arvioida prosentuaalisesti?

Dr. Campbell sanoi eilen videossaan, että hänen kotikulmillaan olisi sisäpiiritietojen mukaan kuolleisuus ollut noin +30% nousussa viime aikoina... (Ja tuota ei siis mitkään viralliset korona-tilastot selitä.)

Vielä ei pysty tarkasti sanomaan koska piikkiä on havaittu vasta maaliskuulta (n.5 % enemmän vainajia kuin normaalisti). Kun huhtikuu kääntyy loppua kohden niin osaa sanoa tarkemmin miten käyrät asettuu. Tämä siis Pirkanmaalla huomioitua. Mutta mitä nyt tätäkin kuuta katsonut alustavasti siunausten osalta niin piikki on huomattava.
En ihan allekirjoita tuota +30% kuolleisuus astetta ainakaan vielä, tosin kun pari kuukautta mennään eteenpäin voi kellossa ääni olla toinen. Sen nyt voin varmasti sanoa totena että nuo luvut mitä kuolleista sanotaan ovat täysin huuhaata (koska vaan todetut menee tilastoihin).

 

[Zeppelin]

Ruotsalaisille tullut yllätyksenä, että virus leviää välinpitämättömällä asenteella nopeammin Ja Tegnell ei ilmeisesti vieläkään ymmärrä, että oireettomat tartuttaa myös

Ruotsista tulee kyllä mieleen että ovat menossa kohti täyskatastrofia ja joutuvat vielä pakon edessä laittamaan samat tai kovemmat estotoimet päälle kuin mitä muualla on voimassa. Aika kertoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse kiinnitin sunnuntaina huomiota siihen, että aukeama ei riittänyt paikallislehden kuolinilmoituksiin vaan tarvittiin kolmatta sivua, mikä on harvinaista. Tämä ei toki todista yhtään mitään ja noi ihmisethän on kuolleet viikkoja sitten jo. Kuitenkin mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy kuolinilmoitusten määrän suhteen...

 

[El eks]

Ketjun expertit eivät vielä(kään) ole ratkaisseet kiistaa suoja vai ei
THLn pää propakandisti on alusta alkaen saarnannut henkilökohtaista mantraansa etteivät tavikset osaa käyttää maskeja ilman 3-vuoden korkeakouluopiskelua
Ollaanko me suomalaiset todella niin uusavuttomia ettei saada kumilenkkejä korvien taakse ?
Uutisia Suomalaistutkijat mallinsivat koronatartunnan mahdollisuutta kauppareissulla – kaupan hyllyjen välissä yskäisty virus voi leijua ilmassa minuutteja
Tuo kotimaasta , Itävallasta vuotaa nyt erilaista juttua

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei tainnut olla vielä täällä?

Suomalaistutkijat mallinsivat koronatartunnan mahdollisuutta kauppareissulla – kaupan hyllyjen välissä yskäisty virus voi leijua ilmassa minuutteja

Alustavien tulosten perusteella ei anneta uusia suosituksia, mutta tulokset korostavat jo annettujen suositusten merkitystä. Vilkkaiden sisätilojen välttäminen on tärkeää, mallinnusta jatkavat tutkijat sanovat.

yle.fi

Siis lisää varmistusta sille, että korona voi säilyä aerosolina ilmassa pidempäänkin ja tämä mielestäni alleviivaa sitä, että kauppareissuilla ja vastaavissa paikoissa kannattaisi kaikkien käyttää jonkinlaista maskia. Ja toisaalta kun ei käytetä, niin meidän fiksujen kannattaa sitten käyttää entistäkin järeämpiä hengityssuojia, koska mitään laumasuojaa ei tule muiden maskinkäytöstä.

edit: Myöhästyin pari millisekuntia.

 

[muronsyöjä]

Ruotsista tulee kyllä mieleen että ovat menossa kohti täyskatastrofia ja joutuvat vielä pakon edessä laittamaan samat tai kovemmat estotoimet päälle kuin mitä muualla on voimassa. Aika kertoo.

Mutta talous kiittää. Vaikka IS vetää raflaavia otsikoita, vain 25 tuhatta uutta työtöntä viikossa. Suomessa satoja tuhansia lomautettuja ja melkein puolet pienempi kansa.

Työttömyys lisääntyy Ruotsissa ennätystahtia

Työttömyys kasvaa Ruotsissa nopeinta tahtia vuosikymmeniin, kertoo uutistoimisto TT.

www.is.fi

 

[Aku79]

Kaikki mallinnukset lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!

Pelkkä puhuminen tai hengittäminenkin saattaa levittää virusaerosolia ympäristöön. Ei toki niin tehokkaasti kuin yskiminen.

 

[Aku79]

Pelkkä puhuminen tai hengittäminenkin saattaa levittää virusaerosolia ympäristöön. Ei toki niin tehokkaasti kuin yskiminen.

Jos se noin helposti leviää niin kyllä myyjät oireilis valtakunnalllisesti.

 

[Centteri]

Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!

Kyllä tässä noin viikon aikana on huomannut hienoisen muutoksen kaupassa käydessä. Prismassa ei ole enää alkushokin aiheuttamaa ruuhkaa, tosi vähän ihmisiä yleisesti ottaen. Tavaraa hyllyillä kuten ennen kriisiä.
Eniten huomiota on herättänyt se, että turvavälit kassajonoissa toimii ja maskeja näkyy ehkä noin joka neljännellä asiakkaalla.

 

[spengele]

Tosin tässä on nyt sellainen vaikutus että jos joku kuolee koronavirukseen (tai sillä on tartunta kun kuolee) niin se uutisoidaan vaikka se "kuuluisuus" on että näytteli jonkun sivuroolin 40 vuotta sitten jossain hittileffassa.

Tämä "lock down" ja eristystoimet vaikuttavat varmasti omalla tavallaan kuolleisuuteen myös, joten kokonaiskuolleisuudestakaan ei välttämättä löydy kovin tarkkoja lukuja.

 

[Aku79]

Hypöteesi on se että kaikki myyjät joka kolossa ois altistunut koronalle ja nyt se ei enää haittaa kun immuniteetti on hallussa.
Se tauti oli niin lievä, että he eivät edes huomanneet sitä!

 

[kha]

Näkyy pari finnairin konetta olevan matkalla kiinaan. Oliskohan menossa hakemaan huoltovarmuuskeskuksen tilauksia?

 

[Vision]

Kyllä tässä noin viikon aikana on huomannut hienoisen muutoksen kaupassa käydessä. Eniten huomiota on herättänyt se, että turvavälit kassajonoissa toimii.

Omien kokemuksien myötä olen valitettavasti täysin eri mieltä, yhdellekin parikymppiselle jouduin kohteliaasti toteamaan "pidetään ne turvavälit, kiitos" kun selkeästi näkyvistä ohjeista huolimatta tuli melkein niskaan hengittämään kun nostelin omia ostoksia hihnalle.

Edit. aina löytyy näitä ihmisiä jotka tahallaan haluavat ymmärtää lukemansa väärin jotta pääsisivät vain pätemään.

 

[Centteri]

Omien kokemuksien myötä olen valitettavasti täysin eri mieltä, yhdellekin parikymppiselle jouduin kohteliaasti toteamaan "pidetään ne turvavälit, kiitos" kun selkeästi näkyvistä ohjeista huolimatta tuli melkein niskaan hengittämään kun nostelin omia ostoksia hihnalle.

Melkoinen kokemus jos yhdelle joutunut huomauttamaan.