Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[selectamatic]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Mikä tahansa rätti suun edessä on parempi, kuin ei mitään.

 

[ATE]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Kyllä minusta on lähempänä totuutta ja parempi kertoa että ne suojaavat kuin väittää että ne eivät suojaa joka on melko suoranainen vale jos on tutkittua faktaa että ne jonkinasteisesti suojaavat.

Tuo väärinkäytön riski maskin räpläämisestä on minusta liioiteltua. Lisäksi se kumoutuu aikalailla sillä että maski estää sen ettei se maskin käyttäjä räplää omaa naamaa joka on myös iso riski.


Tässä on vielä tutkimusta aiheesta.

Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles

Abstract. A shortage of disposable filtering facepiece respirators can be expected during a pandemic respiratory infection such as influenza A. Some indivi

academic.oup.com

 

[Fortucry]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Juurihan Jenkkien "surgeon general" kehoittaa miten tehdään kotona oma maski?

 

[Aku79]

Tuommoiset yskimiset sun muut on aika kaukana kaupoissa, vai onko oikeasti niin että sairaat menee koko ajan kauppaan ihan tahallaan.

 

[Jan11]

Juurihan Jenkkien "surgeon general" kehoittaa miten tehdään kotona oma maski?

En ota kantaa siihen, auttaako tuollainen t-paitamaski yhtään vai ei, mutta Jenkkilän tapaisissa kohtuullisen aseistautuneissa yhteiskunnissa on ihan syytäkin antaa kansalaisille tunne siitä, että a) homma on vallanpitäjien hanskassa b) kansalaisilla itsellään on mahdollisuus ottaa homma haltuun (vaikka sitten t-paitoja taittelemalla).
Voi muuten olla riski levottomuuksista ja turhista aseenkäytöistä.

 

[Tott]

Tuommoiset yskimiset sun muut on aika kaukana kaupoissa, vai onko oikeasti niin että sairaat menee koko ajan kauppaan ihan tahallaan.
Jos joku menee nyt kauppaan flunsassa niin huhu, toivottavasti mää en nää tuota ihmis paskaa!

Nyt on katupöly ja kohta myös siitepölyaika. Ainakin henkilökohtaisesti nämä aivastuttavat itseäni. Onneksi ei kaupassa ole sattunut aivastusta ja tietääkseni en ole sairas. Mutta oireeton levittävä voin toki olla.

 

[krapu]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Väärinkäytön riski on tosiaan suuri ja sitähän THLkin pelkää alusta asti. Näitähän on uutislähetyksissäkn nähty kun mummoja on haastateltu joilla on ollut maski päällä niin on sitten näpräilty haastattelunkin aikana sitä maskia kun se ei istu päähän kunnolla ja sitten lisätään tartuntariskiä huomattavasti. Mutta niiden mummojen ja pappojen pitäisi pysyä siellä kotosalla niin eivät niitä maskeja tarvitse.

Oikein käytettynä nämä eivät juurikaan kirurgisille suunenäsuojaimille ja jonkinnäköistä testiähän näistä on ollutkin (eri tapoja tehdä) ja tärkeää olisi julkisissa tiloissa nuo satunnaiset pisaratartunnat estää. Kuitenkin se kaksinkertainen / kolminkertainen puuvilla naaman edessäkin estää jonkin verran niitä pisaroita. Satunnaiset tartuntaketjut on mitä pahinta sattua, jos aiotaan yhteiskuntaa avata. Varsinkin jos nyt lisätään tartuntaketjujen selvitystä niin ne satunnaiset tartuntaketjut on saatava kuriin.

Eikä se käyttö loppujen lopuksi mitenkään rakettitiedettä tosiaankaan ole.

-> Pese kädet kotona
-> Puhdas suoja naamalle kotona
-> Älä koske käytön aikana maskiin yhtään
-> Tulet kotiin pese kädet hyvin, ota maski pois korvan takaa kuminauhasta, laita pesuun, pese kädet kunnolla
-> Maski 60 / 90 / 95c pesuun vaikka pyyhepyykin mukana tai pese isompi määrä kerralla.

Rinse and repeat.

 

[mustajoki]

Tehohoidossa 81 (+8), jatkuvasti nouseva määrä luonnollisesti on huolestuttavaa.

Kuolleita 27 (-1), eli yksi onkin palannut takaisin viikon etuajassa, 1. pääsiäispäivähän on vasta sunnuntaina. Tai niin kuin THL tylsästi kertoo, "Yhden erityisvastuualueen ilmoituksessa oli tapahtunut laskentavirhe".

 

[krapu]

Tehohoidossa 81 (+8), jatkuvasti nouseva määrä luonnollisesti on huolestuttavaa.

Kuolleita 27 (-1), eli yksi onkin palannut takaisin viikon etuajassa, 1. pääsiäispäivähän on vasta sunnuntaina. Tai niin kuin THL tylsästi kertoo, "Yhden erityisvastuualueen ilmoituksessa oli tapahtunut laskentavirhe".

THL tekemä ennuste epidemian etenemiselle, tehohoidossa epidemiaviikko 2. 88 ja epidemiaviikko 3. alku jossa nyt ollaan 116.

Tässä kannattaa myös muistaa se, että tehohoitojaksot ovat todella pitkiä verrattaen joten teholta ei ihan heti poistuta ja silloinkin siirrytään sairaalahoitoon teholta. Hoitojaksot ovat pitkiä. Toinen valitettava tie on sitten poistuminen kylmiöön. Tuota merkittävää vähentymistä ei ole tulossa ihan hetkessä vaan lisääntymistä tulee koko ajan kun epidemia etenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti meni nyt ohi. Jonkinlainen suoja ei tarkoita sitä että voidaan julistaa omatekoiset maskit koronalta suojaavaksi. Väärinkäytön riski on niin iso, ettei ole järkeä lähteä suosittelemaan mitään kotikonsteja.

Kaikenlaiset maskit tuovat (lauma-)suojaa väestötasolla.

Mieti omalle kohdallesi, menetkö mieluummin kauppaan, jossa kaikki asiakkaat ja henkilökunta käyttää jonkinlaista maskia, vai kauppaan, jossa kukaan ei käytä mitään maskia? Siis ihan riippumatta sun omasta maskinkäytöstäsi...

Tosiaan "väärinkäytetty" maskikin vähintäänkin ehkäisee väärinkäyttäjän omien pärskeiden leviämistä.

Kyllä mun mielestä olisi parasta, että Suomeen tulisi maskipakko julkisille paikoille. Ja voitaisiin jakaa kansalle ohjeita maskin valmistamiseen kotona.

 

[Esterhaus]

Kiinnostaako ketään muuta kuin minua Ruotsin ihmiskokeen tilanne?
Uudet lukemat (muutos eilisestä). Nämä päivitetään aina klo 14.00 CET.
- sairaustapaukset 7206 (+376)
- tehohoidossa 590 (+49) - tämä on kai kumulatiivinen määrä ja nyt SVT:n arvion mukaan n. 420 olisi tehohoidossa. Eli osa pääsee sieltä pois paremmassa kunnossa, tietenkin osa päätyy kuolleiden tilastoon.
- kuolleet 477 (+76)

Uusien tehohoitopotilaiden päivittäinen määrä on pysynyt melko samana jo usean parin viikon ajan. N. 3/4 tehohoitopotilaista on ollut jollain tavalla perussairaita.
edit. Tehohoitotilastot (svt.se) Corona i intensivvården jotain käyttöä kouluruotsillekin.

 

[pumpelo]

Tässä on vielä tutkimusta aiheesta.

Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles

Abstract. A shortage of disposable filtering facepiece respirators can be expected during a pandemic respiratory infection such as influenza A. Some indivi

academic.oup.com

Taas näitä yksittäisiä labraolosuhteissa tehtyjä tutkimuksia, jossa sitä paitsi todetaan, että ne noilla muilla kankailla saadaan vain marginaalista suojaa.

 

[zet]

Hinnat vaihtelevat hieman lääkärikeskuksittain ja kunkin lääkäriammatinharjoittajan välillä:

1. Lääkärikontakti:
Puhelu noin 30 euroa / Chat noin 40 euroa / Lääkärikäynti enintään 10 min noin 60 euroa / Lääkärikäynti enintään 20 min noin 80-90 euroa.

Terveystalolla lääkärikäynti keuhkolääkärillä maksaa 95-135e (20-30min) + 19.80e käyntimaksu + 1.90e kantamaksu.

 

[JCSH]

Kiinnostaako ketään muuta kuin minua Ruotsin ihmiskokeen tilanne?
Uudet lukemat (muutos eilisestä). Nämä päivitetään aina klo 14.00 CET.
- sairaustapaukset 7206 (+376)
- tehohoidossa 590 (+49) - tämä on kai kumulatiivinen määrä ja nyt SVT:n arvion mukaan n. 420 olisi tehohoidossa. Eli osa pääsee sieltä pois paremmassa kunnossa, tietenkin osa päätyy kuolleiden tilastoon.
- kuolleet 477 (+76)

Uusien tehohoitopotilaiden päivittäinen määrä on pysynyt melko samana jo usean viikon ajan. N. 3/4 tehohoitopotilaista on ollut jollain tavalla perussairaita.
edit. Tehohoitotilastot (svt.se) Corona i intensivvården jotain käyttöä kouluruotsillekin.

Jos niitä tulee se about 50 päivässä ja yhteensä on 590 päätynyt tehohoitoon niin eihän tuo voi olla oikein.

 

[Esterhaus]

Jos niitä tulee se about 50 päivässä ja yhteensä on 590 päätynyt tehohoitoon niin eihän tuo voi olla oikein.

Korjataanpas huonoa ilmaisuani, n. 2 viikon ajan ollut nykyisellä tasolla. Keskiarvolukema varmaan jossain 35-40 kieppeillä tänä aikana. Svt:n käppyröistä puuttuu muutama viimeisin päivä ja tämän päivän lukemassa +49 on ehkä tilastointiviivettä viikonlopulta.

 

[varadruidi]

-----
Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Kiitos tiedoista! Täsmälleen samaa olen kuullut omalta lähipiiriltäni, eli testeihin ei pääse ellei tartuntaketjua tunneta. Huolestuttavinta tässä tietenkin on se, että edes oireilevaa hoitohenkilökuntaa ei onnistuta kaikilta osin testaamaan.

Mielestäni on päivänselvää, että jo pelkästään tämä juuri rantautunut ensimmäinen aalto kestää pitkälle kesään, ja näin ollen koulut, ravintolat ja ulkorajat pysyvät ainakin toukokuun loppuun saakka kiinni. Uudenmaan rajat tullaan luultavasti avaamaan jossain vaiheessa pääsiäisen jälkeen tai viimeistään kesäkuussa.

Syksyn osalta odottaisin sitä, että ainakin perusopetuksen osalta palattaisiin lähiopetukseen, mutta myöhemmin jo mahdollisesti syysloman jälkeen, kun toinen aalto rantautuu siirryttäisiin ainakin osin takaisin etäopetukseen. Matkustusrajoituksia ulkomaille tullaan luultavasti lieventämään, mutta uskoakseni pakettimatkat rantalomakohteisiin voidaan unohtaa ainakin tämän vuoden osalta ellei rokotetta jonkin ihmeen kautta saada jo tämän vuoden aikana laajamittaiseen käyttöön. Toivon mukaan elämä palautuisi normaaliuralle kesään 2021 mennessä.

 

[muronsyöjä]

Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.

Ainoa paikka mistä tulee saamaan luotettavaa tietoa kokonaisuudesta on sitten väestörekisteri muutaman kuukauden viiveellä. Sieltä kun katsoo kuolleisuusluvut maaliskuusta eteenpäin verrattuna edellisvuoteen että onko pomppua. Toki voi olla, että sielläkin laskenta menee "jumiin" ja tulokset keväältä ja kesältä sattumalta katoavat esim. 50 vuodeksi. Mutta yllättävän paljon julkkistakin pukkaa kuolleeksi...

 

[Aku79]

Jos kaikki ois niitä hyviä tyypejä jotka ei yski, ei me sillon tarvitua mitään lisä toimia. Kyse on siitä että kestääkö ihmisillä hermo
kuka idiootti on nyt liikenteessä yksän kanssa

 

[JCSH]

Ainoa paikka mistä tulee saamaan luotettavaa tietoa kokonaisuudesta on sitten väestörekisteri muutaman kuukauden viiveellä. Sieltä kun katsoo kuolleisuusluvut maaliskuusta eteenpäin verrattuna edellisvuoteen että onko pomppua. Toki voi olla, että sielläkin laskenta menee "jumiin" ja tulokset keväältä ja kesältä sattumalta katoavat esim. 50 vuodeksi. Mutta yllättävän paljon julkkistakin pukkaa kuolleeksi...

Tosin tässä on nyt sellainen vaikutus että jos joku kuolee koronavirukseen (tai sillä on tartunta kun kuolee) niin se uutisoidaan vaikka se "kuuluisuus" on että näytteli jonkun sivuroolin 40 vuotta sitten jossain hittileffassa.

 

[Tommy Goldfish]

New Yorkissa eläintarhan tiikerit on saanut koronan.

Tiger At New York Zoo Tests Positive For COVID-19

Tiger At New York Zoo Tests Positive For COVID-19

www.iflscience.com

 

[Tommy Goldfish]

Kotikissallekkin näköjään tarttunut.

Cat In Belgium Becomes First Confirmed Case Of Human-To-Feline COVID-19 Infection

Cat In Belgium Becomes First Confirmed Case Of Human-To-Feline COVID-19 Infection

www.iflscience.com

 

[Cereal killah]

Ruotsalaisille tullut yllätyksenä, että virus leviää välinpitämättömällä asenteella nopeammin Ja Tegnell ei ilmeisesti vieläkään ymmärrä, että oireettomat tartuttaa myös

Ruotsissa on tähän mennessä kuollut koronavirusepidemiaan jo 477 ihmistä, kertovat kansanterveysviranomaiset. Määrä nousi eilisestä 76:lla eli enemmän kuin aiemmin tähän mennessä.

Viranomaiset kuitenkin korostavat, että tapausten rekisteröinnissä on viivettä eivätkä kaikki kuolemat ole tapahtuneet viimeksi kuluneen vuorokauden aikana.

Valtionepidemiologi Anders Tegnellin mukaan yhä kasvava huolenaihe Ruotsissa on koronavirustartuntojen leviäminen niin moniin vanhusten hoivakoteihin.

”Kun olen keskustellut pohjoismaisten kollegojeni kanssa, niin heillä ei ole siellä samaa ongelmaa”, Tegnell sanoi lehdistötilaisuudessa.

Hänen mukaansa suojavarusteet eivät ole tärkein tekijä tartuntojen estämiseksi vanhainkodeissa.

”Ratkaisevaa on pysyä kotona, kun on sairas”, Tegnell sanoo.

Koronatartuntoja on vahvistettu Ruotsissa tähän mennessä reilut 7 200. Tehohoidossa on tai on ollut vajaat 600 potilasta. Heidän määränsä on pysynyt jo jonkin aikaa suhteellisen vakiona.

HS kertoi eilen sunnuntaina, että Ruotsin hallitus antoi lauantaina lakiehdotuksen, jonka avulla se saisi mittavia poikkeusvaltuuksia koronaviruspandemian vuoksi.

Syyksi mainitaan mahdollinen tarve tehdä mittavia päätöksiä ”hyvin lyhyessä ajassa”, jolloin poikkeuslakeja ei ehdittäisi käsitellä normaalijärjestyksessä.

Lakiehdotus antaisi hallitukselle ”perustuslain puitteissa” poikkeusvaltuuksia koskien kansalaisten perusoikeuksia ja esimerkiksi lääkekauppaa, lääkkeiden jakelua, kauppakeskusten ja ravintoloiden sulkemista sekä lentokenttien, satamien ja liikenneyhteyksien sulkemista.

Hallituksen tulee perustella, miksi päätökset ovat välttämättömiä pandemian vuoksi. Poikkeusvaltuudet kestäisivät kolme kuukautta.

Esitys merkitsee melkoista täyskäännöstä Ruotsissa, jossa kansalaisten perusoikeuksiin puuttuminen on ollut korkeamman kynnyksen takana kuin esimerkiksi Suomessa.

Täyskäännöksen taustalla ovat hälyttävät kuolleisuusluvut.

(STT-HS)

 

[kajakkivajakki]

Eli positiivisten osuus testatuista pysyttelee edelleen alle 10%:n. Jos epidemia olisi kovassa kasvussa tuon suhdeluvun täytyisi nousta. Verrataan esim. Ruotsiin, jossa suhdeluku on kaksinkertainen.

Ja kun verrataan NY cityyn niin siellä positiivisten osuus on 50-60%, ainakin jos on uskominen kuvernöörin tiedotustilaisuuksia. (Esim 5.4: New tested 7814 > New cases 4245)

Vois päätellä moisesta että pitää olla melkoisen varma keissi ennenkuin testataan eli puoli kuollut.

 

[Griffin]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Senverran sekavaksi ovat nyt saaneet noiden tulosten tippumisen, että noiden avulla ei pysty enää seuraamaan taudin etenemistä, ainankaan viikkoa lyhyemmällä aikavälillä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että nyt sitten vain on syytä odotella ensi alkuun 3 viikkoa ja katsoo sitten, miltä käy näyttämään..

Saa nähdä, onnistuvatko ryssimään homman oikein kunnolla ja sekoittavat vasta-ainetestien tulokset muiden testien tuloksiin, esim s.e. sinne tulee kahteen kertaan postiiivisiä tms.

 

[maxy]

Itse kun työskentelee alalla jossa kuopataan ihmisiä täytyy sanoa että piikkiä on havaittavissa silläkin sektorilla (alkava kevät on aina ruuhkaista aikaa, syystä tai toisesta vanhukset jaksavat läpi pimeän ajan mutta eivät enää kun alkaa päivä kirkastumaan) . Mutta vertailuna mitä olen katsonut jokusen vuoden taakse niin piikki nyt tuntuu olevan huomattavampi mitä aikaisemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta vertailuna mitä olen katsonut jokusen vuoden taakse niin piikki nyt tuntuu olevan huomattavampi mitä aikaisemmin.

Osaatko arvioida prosentuaalisesti?

Dr. Campbell sanoi eilen videossaan, että hänen kotikulmillaan olisi sisäpiiritietojen mukaan kuolleisuus ollut noin +30% nousussa viime aikoina... (Ja tuota ei siis mitkään viralliset korona-tilastot selitä.)

 

[HKisd]

Taas näitä yksittäisiä labraolosuhteissa tehtyjä tutkimuksia, jossa sitä paitsi todetaan, että ne noilla muilla kankailla saadaan vain marginaalista suojaa.

THL:n Mika Salminen on täysin aiheettomasti vähätellyt laboratoriossa tehtyjä tutkimuksia, mutta tottakai tutkimukset täytyy tehdä kontrolloiduissa tiloissa ja olosuhteissa. Silloin tutkimukset ovat myös toistettavia. Jos olosuhteet eivät ole kontrolloidut ja dokumentoidut, niin että muutkin tutkijat pystyvät toistamaan kokeen, niin tuloksia ei edes kelpuutettaisi tieteellisiin julkaisuihin.

Vähän suojaa on parempi kuin ei yhtään jos on kyse esim. pakollisesta kaupassa asioinnista. Ja toki kannattaa koettaa hankkia kirurgin tai FFP2/3 tyypin maski joista on toistettavien tieteellisten tutkimusten mukaan merkittävästi hyötyä myös käyttäjälle.

 

[Jeesbox]

Boldattuun: tuo sama on käynyt jokaisessa maassa, joten pelkkä Trumpin syyttely on kummallista jollei samalla moiti myös muiden maiden johtoa.

Onhan eri maiden välillä ollut selkeitä eroja siinä, miten tauti on siellä päässyt leviämään

 

[Zeppelin]

Boldattuun: tuo sama on käynyt jokaisessa maassa, joten pelkkä Trumpin syyttely on kummallista jollei samalla moiti myös muiden maiden johtoa.

Mielestäni on kyllä selvä ero siinä mikä muilla johtajilla on ollut ymmärryksen taso ja mitä se Trumpilla on ollut. Amerikka on ollut hitain lähes kaikessa tämän seurauksena. Muttta ei kai tästä kannata enempää vääntää.

 

[maxy]

Osaatko arvioida prosentuaalisesti?

Dr. Campbell sanoi eilen videossaan, että hänen kotikulmillaan olisi sisäpiiritietojen mukaan kuolleisuus ollut noin +30% nousussa viime aikoina... (Ja tuota ei siis mitkään viralliset korona-tilastot selitä.)

Vielä ei pysty tarkasti sanomaan koska piikkiä on havaittu vasta maaliskuulta (n.5 % enemmän vainajia kuin normaalisti). Kun huhtikuu kääntyy loppua kohden niin osaa sanoa tarkemmin miten käyrät asettuu. Tämä siis Pirkanmaalla huomioitua. Mutta mitä nyt tätäkin kuuta katsonut alustavasti siunausten osalta niin piikki on huomattava.
En ihan allekirjoita tuota +30% kuolleisuus astetta ainakaan vielä, tosin kun pari kuukautta mennään eteenpäin voi kellossa ääni olla toinen. Sen nyt voin varmasti sanoa totena että nuo luvut mitä kuolleista sanotaan ovat täysin huuhaata (koska vaan todetut menee tilastoihin).

 

[Zeppelin]

Ruotsalaisille tullut yllätyksenä, että virus leviää välinpitämättömällä asenteella nopeammin Ja Tegnell ei ilmeisesti vieläkään ymmärrä, että oireettomat tartuttaa myös

Ruotsista tulee kyllä mieleen että ovat menossa kohti täyskatastrofia ja joutuvat vielä pakon edessä laittamaan samat tai kovemmat estotoimet päälle kuin mitä muualla on voimassa. Aika kertoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse kiinnitin sunnuntaina huomiota siihen, että aukeama ei riittänyt paikallislehden kuolinilmoituksiin vaan tarvittiin kolmatta sivua, mikä on harvinaista. Tämä ei toki todista yhtään mitään ja noi ihmisethän on kuolleet viikkoja sitten jo. Kuitenkin mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy kuolinilmoitusten määrän suhteen...

 

[El eks]

Ketjun expertit eivät vielä(kään) ole ratkaisseet kiistaa suoja vai ei
THLn pää propakandisti on alusta alkaen saarnannut henkilökohtaista mantraansa etteivät tavikset osaa käyttää maskeja ilman 3-vuoden korkeakouluopiskelua
Ollaanko me suomalaiset todella niin uusavuttomia ettei saada kumilenkkejä korvien taakse ?
Uutisia Suomalaistutkijat mallinsivat koronatartunnan mahdollisuutta kauppareissulla – kaupan hyllyjen välissä yskäisty virus voi leijua ilmassa minuutteja
Tuo kotimaasta , Itävallasta vuotaa nyt erilaista juttua

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei tainnut olla vielä täällä?

Suomalaistutkijat mallinsivat koronatartunnan mahdollisuutta kauppareissulla – kaupan hyllyjen välissä yskäisty virus voi leijua ilmassa minuutteja

Alustavien tulosten perusteella ei anneta uusia suosituksia, mutta tulokset korostavat jo annettujen suositusten merkitystä. Vilkkaiden sisätilojen välttäminen on tärkeää, mallinnusta jatkavat tutkijat sanovat.

yle.fi

Siis lisää varmistusta sille, että korona voi säilyä aerosolina ilmassa pidempäänkin ja tämä mielestäni alleviivaa sitä, että kauppareissuilla ja vastaavissa paikoissa kannattaisi kaikkien käyttää jonkinlaista maskia. Ja toisaalta kun ei käytetä, niin meidän fiksujen kannattaa sitten käyttää entistäkin järeämpiä hengityssuojia, koska mitään laumasuojaa ei tule muiden maskinkäytöstä.

edit: Myöhästyin pari millisekuntia.

 

[muronsyöjä]

Ruotsista tulee kyllä mieleen että ovat menossa kohti täyskatastrofia ja joutuvat vielä pakon edessä laittamaan samat tai kovemmat estotoimet päälle kuin mitä muualla on voimassa. Aika kertoo.

Mutta talous kiittää. Vaikka IS vetää raflaavia otsikoita, vain 25 tuhatta uutta työtöntä viikossa. Suomessa satoja tuhansia lomautettuja ja melkein puolet pienempi kansa.

Työttömyys lisääntyy Ruotsissa ennätystahtia

Työttömyys kasvaa Ruotsissa nopeinta tahtia vuosikymmeniin, kertoo uutistoimisto TT.

www.is.fi

 

[Aku79]

Kaikki mallinnukset lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!

Pelkkä puhuminen tai hengittäminenkin saattaa levittää virusaerosolia ympäristöön. Ei toki niin tehokkaasti kuin yskiminen.

 

[Aku79]

Pelkkä puhuminen tai hengittäminenkin saattaa levittää virusaerosolia ympäristöön. Ei toki niin tehokkaasti kuin yskiminen.

Jos se noin helposti leviää niin kyllä myyjät oireilis valtakunnalllisesti.

 

[Centteri]

Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!

Kyllä tässä noin viikon aikana on huomannut hienoisen muutoksen kaupassa käydessä. Prismassa ei ole enää alkushokin aiheuttamaa ruuhkaa, tosi vähän ihmisiä yleisesti ottaen. Tavaraa hyllyillä kuten ennen kriisiä.
Eniten huomiota on herättänyt se, että turvavälit kassajonoissa toimii ja maskeja näkyy ehkä noin joka neljännellä asiakkaalla.

 

[spengele]

Tosin tässä on nyt sellainen vaikutus että jos joku kuolee koronavirukseen (tai sillä on tartunta kun kuolee) niin se uutisoidaan vaikka se "kuuluisuus" on että näytteli jonkun sivuroolin 40 vuotta sitten jossain hittileffassa.

Tämä "lock down" ja eristystoimet vaikuttavat varmasti omalla tavallaan kuolleisuuteen myös, joten kokonaiskuolleisuudestakaan ei välttämättä löydy kovin tarkkoja lukuja.

 

[Aku79]

Hypöteesi on se että kaikki myyjät joka kolossa ois altistunut koronalle ja nyt se ei enää haittaa kun immuniteetti on hallussa.
Se tauti oli niin lievä, että he eivät edes huomanneet sitä!

 

[kha]

Näkyy pari finnairin konetta olevan matkalla kiinaan. Oliskohan menossa hakemaan huoltovarmuuskeskuksen tilauksia?

 

[Vision]

Kyllä tässä noin viikon aikana on huomannut hienoisen muutoksen kaupassa käydessä. Eniten huomiota on herättänyt se, että turvavälit kassajonoissa toimii.

Omien kokemuksien myötä olen valitettavasti täysin eri mieltä, yhdellekin parikymppiselle jouduin kohteliaasti toteamaan "pidetään ne turvavälit, kiitos" kun selkeästi näkyvistä ohjeista huolimatta tuli melkein niskaan hengittämään kun nostelin omia ostoksia hihnalle.

Edit. aina löytyy näitä ihmisiä jotka tahallaan haluavat ymmärtää lukemansa väärin jotta pääsisivät vain pätemään.

 

[Centteri]

Omien kokemuksien myötä olen valitettavasti täysin eri mieltä, yhdellekin parikymppiselle jouduin kohteliaasti toteamaan "pidetään ne turvavälit, kiitos" kun selkeästi näkyvistä ohjeista huolimatta tuli melkein niskaan hengittämään kun nostelin omia ostoksia hihnalle.

Melkoinen kokemus jos yhdelle joutunut huomauttamaan.

 

[PalleX]

Näkyy pari finnairin konetta olevan matkalla kiinaan. Oliskohan menossa hakemaan huoltovarmuuskeskuksen tilauksia?

Ei noissa matkustajia ole kyydissä joten tavarakuljetuksia, luultavasti suojakamaa juurikin. Ei Finskillä ole rahtikoneita niin noilla normikoneilla roudaavat tavaraa.

 

[Kautium]

New Yorkissa eläintarhan tiikerit on saanut koronan.

Tiger At New York Zoo Tests Positive For COVID-19

Tiger At New York Zoo Tests Positive For COVID-19

www.iflscience.com

Tästä oli jo aiemmin keskustelua. Kissaeläimet ovat jostain syystä tutkitusti herkempiä tälle virukselle.

Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!

Jaa-a, tossa just kävin vanhuksille ostamassa paikallisesta Prismasta muutaman ruokakassin ja samalla ihmettelin, kuinka väki käyttäytyi hyllyjen välissä melkein kuin normaalitilanteessa. Ei ollut juurikaan mitään turvavälejä havaittavissa ja hedelmiä räplättiin huolettomasti samoilla käsillä millä 15s aiemmin oli otettu yskänpuuska vastaan jne. En tiedä osuinko sellaiseen ajankohtaan, jolloin paikallinen perässähiihtäjien kerho kokoontuu kaupassa, mutta huolestuttavan välinpitämätöntä menoa oli joka tapauksessa.

Vasta viime viikolla kävin samaisessa kaupassa ja olin tyytyväinen, kun sai asioida rauhassa ja porukka huomioi toisensa, mutta nyt oli ihan eri meno. Erikoista.

Toivotttavasti Boris toipuu, sen pitää taistella britannian puolesta!

Nämä sun räbäpostaukset vuotaa väärälle puolelle.

 

[kekkeruusi]

Onhan eri maiden välillä ollut selkeitä eroja siinä, miten tauti on siellä päässyt leviämään

Ja Kiina on syyllinen kaikkeen tähän, ei Trump.

 

[Mestaritonttu]

Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.

Eli HUS:n viesti asukkaille on "olkaa hyvä ja kuolkaa, kiitos."

 

[Zeppelin]

Mutta talous kiittää. Vaikka IS vetää raflaavia otsikoita, vain 25 tuhatta uutta työtöntä viikossa. Suomessa satoja tuhansia lomautettuja ja melkein puolet pienempi kansa.

Työttömyys lisääntyy Ruotsissa ennätystahtia

Työttömyys kasvaa Ruotsissa nopeinta tahtia vuosikymmeniin, kertoo uutistoimisto TT.

www.is.fi

Katellaan kriisin jälkeen. Tauti voi vielä pakottaa Ruotsin omaksumaan saman linjan kuin naapurinsa.

 

[jad]

Itseäni lainaten, jos jotakuta kiinnostaa aikaisempi juttu happgeneraattoreiden käytöstä.

Tänään aamulehti uutisoi lääkehapen riittävyydestä, tai oikeammin happituotanto kyllä riittää, mutta pulloista ja niiden kuljetuslogistiikasta saattaa tulla pullonkaula.

Tänään olikin sitten al:ssä julkaistu Hämeenkyrön kunnanjohtajan ja ylilääkärin avoin kirje valtioneuvostolle koskien happigeneraattorien käyttöä tehostetun palveluasumisen yksikössä. Lienee ok lainata koko teksti tähän

Spoileri: Avoin kirje

Antero Alenius
Tuomas Parmanen

Nyt vallitsevassa infektiotilanteessa luulisi käytettävän kaikki keinot siihen, että hapensaannin tarve turvattaisiin kaikille tarvitseville jo ennen tehohoidon toimenpiteitä. Valitettavasti lainsäädäntömme on liian jäykkä nykyiseen akuuttiin tilanteeseen.

Hämeenkyrön kunta toteutti sosiaali- ja terveysministeriön luvalla viiden miljoonan euron investoinnin Kurjenmäenkodin tehostetun palveluasumisen yksikköön. Viime vuonna valmistuneessa peruskorjauksessa lisättiin hoitopaikkoja, nostettiin laatutasoa ja uutuutena 20 huoneeseen mahdollistettiin lisähapen anto, mikä tuotetaan taloon sijoitetulla happigeneraattorilla. Kurjenmäki sijaitsee samassa Hämeenkyrön sotetoimintojen kokonaisuudessa kiinteässä kulkuyhteydessä terveyspalveluiden toimintojen kanssa.

Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea pyysi keväällä 2019 selvitystä siitä, onko Hämeenkyrön kunta aloittamassa lääkehapen valmistamisen sosiaalihuollon yksikössä. Suomen lainsäädäntö tuntee lääkkeen (lääkehappi) valmistamisen vain terveydenhuollon toimintayksikössä ja apteekissa ei siis sosiaalipalvelujen yksiköissä tai kotona, josta tehostetun palveluasumisen yksikössä on kysymys.

Hämeenkyrön ylilääkäri perusteli lausunnossaan, että hapen anto on verrattavissa happirikastimin tuotettavaan happeen, joka siis tapahtuu hyvin yleisesti pienoishappigeneraattorein ihmisten kodeissa. Näissä tilanteissa hapen annostelu on usein hoidettavan omalla vastuulla, kun tehostetussa palveluasumisessa on 24/7 läsnä sosiaali- ja terveydenhuollon ammattihenkilö.

Yksittäiset laitteet on nyt korvattu kotimaisella Lasergas oy:n valmistamalla korkealaatuisella happigeneraattorilla ja jaetaan sitä varten kiinteistöön rakennettua putkistoa pitkin. Tämä generoitu happi täyttää myös viralliset lääkehapen kriteerit. Tietääksemme yksittäinen terveyskeskus on saanut geneerisen hapen käyttöönsä, mutta monet muut eivät.

Eri maiden puolustusvoimat käyttävät samaa tekniikkaa, jolla varmistetaan happihuolto Suomen rauhanturvaajille kriisialueiden sairaaloissa. Fimea ei vielä vastannut Hämeenkyröä koskevaan asiaan. Mikään käyttöön ottoa linjaavista tahoista ei ole tullut paikan päälle katsomaan tiloja ja happigeneraattoria.

Hämeenkyrö ilmaisi huolensa myös sosiaali- ja terveysministeriölle STM:lle, Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle THL:lle ja Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastolle Valviralle koronavirusepidemian muututtua pandemiaksi, koska pullotetun hapen ja happihoidon paikkojen riittävyydestä oli herännyt valtakunnallinen huoli.

Hämeenkyrössä voitaisiin hoitaa geneerisen hapen turvin 20 tehostetun palveluasumisen asukasta kuormittamatta terveydenhuollon toimipisiteitä, henkilöstä ja potilaskuljetuskapasiteettia. Lisäksi hoito olisi inhimillistä hoidettavia kohtaan.

Viikko sitten antamassaan vastauksessa Valvira katsoo, että suunniteltu happihoito aiheuttaisi huomattavan asiakas- ja potilasturvallisuusriskin, koska happihoito voitaisiin aloittaa ilman lääkärin tekemää asianmukaista diagnoosia ja hoitosuunnitelmaa. Kirjeen mukaan on perusteltua epäillä, että näin toimien varsinaisen sairauden hoito jäisi asianmukaisesti hoitamatta tai viivästyisi.

Myös Valviran tietoon saatetussa Fimealle laaditussa vastineessa oli selvästi todettu, että tehostetussa palveluasumisessa käy säännöllisesti kunnan oma lääkäri, joka vastaa asukkaiden terveydentilan muutosten lääketieteellisestä arvioista ja hoidosta. Oli todettu myös, että hapen anto voidaan aloittaa vain lääkärin määräyksellä. Generoidun hapen todettiin olevan myös kunnan ylilääkärin valvonnassa.

Hämeenkyrön kunnan mielestä vastauksessa ei ole tiedostettu Hämeenkyrön sotekokonaisuutta, jossa tehostetun palveluasumisen ja terveydenhuollon toiminta on saman järjestämisvastuisen toimijan kokonaisuutta. Suuremman potilasturvallisuusriskin näemme siinä, että tehostetun palveluasumisen asukkaan hoidon tasoa ei voida nostaa happihoidolla hänen asuinpaikassaan, vaan hänet joudutaan siirtämään hapen tarpeessa päivystyspisteiden kautta osastohoitoon.

Nyt kun olemassa olevalle happigeneraattorille ei ole käyttölupaa, joudumme hankkimaan pieniä henkilökohtaisia happirikastinlaitteita siltä varalta, että koronaepidemian hoitoa tarvitsevat täyttävät terveydenhuollon yksiköt ja voisimme turvata inhimillisesti, lääketieteellisesti perustellusti ja terveydenhuollon resurssia säästävästi edes joillekin tehostetun palveluasumisen asukkaille kotisairaalamaisen hoidon. Takeita ei ole, että erillisiä happirikastimia edes saadaan nyt kun kysyntä on ymmärrettävästi suurta.

Kotimaisen yrityksen valmistamalla happigeneraattorilla happi tuotetaan 80–90 prosenttia edullisemmin kuin kaupallisesti hankittava pullohappi, joten investointi maksaa itsenä noin vuodessa. Samalla Hämeenkyrössäkin päästäisiin eroon 12 happipullon eli 2 tonnin kuljetuksista, jotka toistuvat 2-3 viikon välein. Tietääksemme kahdeksan kuntaa odottaa tällä hetkellä happigeneraattorin käyttölupaa.

Mahdollistamalla generoidun hapen käytön myös sosiaalipalveluiden yksiöissä tuettaisiin tässä nykytilanteessa happihoidon saatavuutta ja riittävyyttä. Lisäksi saavutettaisiin merkittäviä valtakunnallisia kustannus- ja ympäristösäästöjä pullotetun hapen ja sen kuljettamisen poisjäätyä. Hyötyä tulee myös siitä, että ihmiset voidaan hoitaa pidemmälle paikan päällä kuljettamatta heitä ambulanssilla päivystyspisteiden ja terveydenhuollon osastojen välillä. Tällaisen hoidontarpeessa olevan sairaan ikäihmisen siirtely paikasta toiseen ei ole myöskään aina inhimillistä saati palliatiiivisen tai saattohoidon tilanteissa. Ihmisellä on myös oikeus toivoa olla kotona mahdollisimman pitkään ja joskus loppuun asti. Potilas- ja asiakasturvallisuus pikemminkin parantuisi.

Tällä avoimella kirjeellä vetoamme valtioneuvostoon, että lainsäädäntöä muutettaisiin välittömästi niin, että Hämeenkyrössäkin jo nyt käyttövalmiina oleva tekniikka saataisiin käyttöön kuntalaisten turvallisuuden hyväksi ja mahdollisuus tarjottaisiin koko maahan.

Kirjoittajat ovat Hämeenkyrön kunnanjohtaja ja Hämeenkyrön ylilääkäri.

Epämääräiset boldaukset minun.

Ei voi muuta kuin ihmetellä, että mikä helvetti noita tämän maan kampaviinerinpurijoita oikein vaivaa. Kaikki pitää kieltää ja jos ei voi kieltää, niin ainakin se pitää tehdä mahdolisimman hankalaksi. Pistää suoraansanoen v##uttamaan tälläinen.


Linkki alkupräiseen:
Hämeenkyrön kunnanjohtajan ja ylilääkärin avoin kirje valtioneuvostolle: Happigeneraattorilla ei saa antaa happea tehostetun palveluasumisen yksikössä, vaikka näin voitaisiin helpottaa sairaaloiden taakkaa