Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Esterhaus]

Taloudellisessa mielessä taitaa Ruotsi vetää pidemmän korren. Ei tule suurta notkahdusta kun tehdään pääosin kuten ennen koronaa.

Absurdit kuvat: Tältä näyttää nyt Tukholmassa, kun Helsingissä paikat ovat täysin tyhjinä

Arki näyttää juuri nyt melko erilaiselta Tukholmassa ja Helsingissä.

www.is.fi

Ei Ruotsi nyt niin suuri kansantalous ole, että se pelkkien sisämarkkinoiden voimalla porskuttaisi, vaan kyllä globaali taantuma sielläkin vaikuttaa. Voi olla että palvelualat pärjäävät hieman paremmin kuin tiukemmin rajoitetuissa maissa, mutta tässä vaiheessa ei nyt kovin pitkälle voi vielä ennakoida miten tilanne kehittyy missäkin.
edit. + nyt on agendalla ravintoloiden sulkeminen ym. Ruotsissakin, joskin ei vielä tässä vaiheessa tietoa, lähtevätkö toteuttamaan näitä rajoituksia

 

[Zigh]

Ainakin toissapäiväisessä konferenssipuhelussaa urheilujohtajille trump oli puhunut elo syyskuusta ajankohtana jolloin sarjat voisivat ehkä taas käynnistyä.

Sarjat voidaan ehkä saada käyntiin, mutta olen aika lailla 100% varma, että missään päin Pohjois-Amerikkaa tai Eurooppaa ei tulla urheilemaan yleisön edessä enää tämän vuoden puolella.

 

[adhocz]

Eli käytännössä hinta on 40e + 110e lääkärin lähete? Vai kirjoittaako sen pelkällä puhelinkonsultaatiolla? Huonoa bisnestä jos niin tekee

Menee muuten vähän off topiciksi, mutta ehkä tuo nyt on syytä avata vielä tarkemmin, jotta nekin hahmottavat, jotka eivät yksityisen kokonaishintoja hahmota niin kaikki ymmärtävät koronatestauksen hinnan, jos haluaa itse maksaa. Hinnat vaihtelevat hieman lääkärikeskuksittain ja kunkin lääkäriammatinharjoittajan välillä:

1. Lääkärikontakti:
Puhelu noin 30 euroa / Chat noin 40 euroa / Lääkärikäynti enintään 10 min noin 60 euroa / Lääkärikäynti enintään 20 min noin 80-90 euroa.

2. Tutkimuksen hinta:
Vasta-ainetesti (sopii otettavaksi noin 2 viikon sairastamisen jälkeen, koska vasta-aineiden ilmaantuminen ottaa aikaa; koronan kohdalla vasta-ainetesti on hyvin spesifi, koska tautia ei käytännössä ole ollut olemassa täällä vielä 2019), hinta noin 40-100 euroa. Saatavilla jo ainakin Mehiläisessä, kohta kaikkialla. Valmistuu tyypillisesti 15 min.
TAI
Nukleiinihappotesti (sopii otettavaksi heti, koska osoitetaan viruksen RNA:n olemassaoloa nenänielunäytteessä, silti vääriä negatiivisia ilmeisesti tutkimushetkestä riippuen aika paljon), hinta noin 250 euroa, valmistuu tyypillisesti 2-4 pv, saatavilla aika lailla kaikkialla, hinta noin 250 euroa.

3. Lääkäriaseman toimistopalkkio noin 20-25 euroa tai laskutuslisä noin 5 euroa
+Kantamaksu pari euroa.

 

[mustajoki]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

 

[Kautium]

2. Tutkimuksen hinta:
Vasta-ainetesti (sopii otettavaksi noin 2 viikon sairastamisen jälkeen, koska vasta-aineiden ilmaantuminen ottaa aikaa; koronan kohdalla vasta-ainetesti on hyvin spesifi, koska tautia ei käytännössä ole ollut olemassa täällä vielä 2019), hinta noin 40-100 euroa. Saatavilla jo ainakin Mehiläisessä, kohta kaikkialla. Valmistuu tyypillisesti 15 min.

Jotta ei tule kenellekään väärää käsitystä, niin pelkällä rahallahan tuota vasta-ainetestiä ei saa, eli se edellyttää tässä vaiheessa aina lääkärin lähetettä.

 

[JL79]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Ruotsissahan oli huonoimpana päivänä reilu 600 uutta tartuntaa.
Ei olla Suomessa enää kaukana Ruotsin luvuista väkimäärään suhteutettuna.
Kuolemathan tulee vasta myöhemmin.

 

[SheikYerbouti]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.

 

[jleinonen]

Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.

Eikö tässä pitäisi juuri seurata sitä päiväkohtaista kasvua eikä koko summaa?

 

[SheikYerbouti]

Eikö tässä pitäisi juuri seurata sitä päiväkohtaista kasvua eikä koko summaa?

Enää ei liene tarkoituksenmukaista, kun testausta lisätään kovaa tahtia. Enemmänkin kannattaa seurata noita sairaala/teho-osasto/kuolleet määriä, jotka on ainoat samassa suhteessa jatkuvasti pysyvät luvut.

 

[nahka]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Piikki on nyt 155tartuntaa ja se 3.4. Mikähä se THL:n hypetys laantumisesta oli viime viikon alussa, kun oli pari päivää pientä laskua. Nyt on noussut jyrkemmin ja mayhemi tulee jatkumaan varmaan vielä.

 

[Kautium]

Piikki on nyt 155tartuntaa ja se 3.4. Mikähä se THL:n hypetys laantumisesta oli viime viikon alussa, kun oli pari päivää pientä laskua. Nyt on noussut jyrkemmin ja mayhemi tulee jatkumaan varmaan vielä.

Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.

 

[Zigh]

Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.

Eli positiivisten osuus testatuista pysyttelee edelleen alle 10%:n. Jos epidemia olisi kovassa kasvussa tuon suhdeluvun täytyisi nousta. Verrataan esim. Ruotsiin, jossa suhdeluku on kaksinkertainen.

 

[nahka]

Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.

No tämä se varmaan oli mihin lankesin, klikkiotsikoihin . Median roolia pitäisi kyllä tämmösinä aikoihin tarkastella lähemmin. Ties vaikka joku määrä ihmisiä ottanut lepsumman asennon etäisyydenottamiseen koska "no ne sano että on laskemaan päin".

 

[krapu]

Lisää kritiikkiä hallituksen suoranaiselle valehtelulle:

HUS-johtajalta kovaa arvostelua hallitukselle: Suojavarusteiden puute suuri ongelma

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvostelee Suomen hallituksen toimia pandemian estämisessä.

www.is.fi

"Suomen hallitus on pandemian alusta lähtien korostanut Suomen hyvää varautumista kriisitilanteisiin. Käytännön tasolla kuitenkin suojavarusteiden puute muodostui jo kahden pandemiaviikon jälkeen niin suureksi ongelmaksi.... "

"Hän kertoo vielä, että jos ei ole henkilökohtaisia suojavarusteita (PPE), ei voi myöskään toimia."

"No PPE – no action”, tämän ohjeen antoi Wuhanin epidemia-alueella 320 hengen lääkintäryhmää vetänyt shanghailainen professori HUSin johdolle, Lehtonen sanoo. "

Olisi mukava nähdä nyt hallituksen edustajan seisovan televisiossa ja heiltä kysyttäisiin kysysmys uudelleen tämän tilanteen suhteen.

 

[mustajoki]

Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.

Tautitapaukset ei huoleta niin paljoa kuin se, että 80+ ikäryhmässä varmistettuja tautitapauksia tulee nyt kiihtyvällä tahdilla - eilisestä päivityksestä 67->85.

 

[Aku79]

Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.

 

[krapu]

Tuntuu että tuo HUS diagonistiikkajohtaja koko ajan vaan kritisoi kaikkea, luulis että tuollakin on sisäpiirin kontakteja niin ei tarvis lehdille itkeä koko ajan, vähän kummastuttaa tuommoinen, no ehkä hän hakee tuolla ryhtiä toimijoihin. Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.

Mielestäni HUS Lehtonen sanoo vain suunsa puhtaaksi asioista ja tällaista uskallusta tarvitaankin. Tällaisessa tilanteessa ei mistään turhasta hyssyttelystäkään ole mitään apua. Ne kritisoinnit mitä häneltä on tullut ilmi ovat olleet aiheellisia sekä niiden on tultava ilmi joka luo lisää painetta myös toimia. Median on tuotava epäkohdat myös esiin. Oma mielipiteeni perustuu niihin uutisiin mitä olen lukenut, voi toki olla että turhiakin avautumisia ko. henkilöltä on tullut mutta ei ole osunut vastaan.

 

[Cereal killah]

Tautitapaukset ei huoleta niin paljoa kuin se, että 80+ ikäryhmässä varmistettuja tautitapauksia tulee nyt kiihtyvällä tahdilla - eilisestä päivityksestä 67->85.

Joskus n. viikko sitten katsoin testattujen positiivisten ikäjakaumaa, josta näki selkeästi että epidemia on vasta siinä vaiheessa, jossa on sairastunut Keski-Euroopasta palanneet hiihtolomailijat + niiden lähipiiri (eli ikäjakauma erityisen työikäistä + jonkun verran näiden lapsia). Totta kai se siitä sitten ajan kanssa alkaa leviämään enemmän ja enemmän niiden parissa, jotka ovat saaneet Suomesta tartunnan, ts. ikäjakauma laajenee vanhampaan suuntaan.

 

[Walla]

Länsinaapurissakin näyttää olevan byrokratia voimissaan:

Myndigheter säger nej till skyddsmaterial – håller inte högsta säkerhetsklassen

Svenska myndigheter säger nej till att köpa flera miljoner skyddsmasker, plastförkläden, visir, handskar med mera från Kina, trots att materialet är packat och klart för leverans nästa vecka. Skälet är att skyddsmaskerna inte håller högsta säkerhetsklassen. Personal inom sjukvården i Stockholm...

www.svt.se

Eli eivät suostu ostamaan FFP2 maskeja, joita olisi tarjolla nopeasti, kun vaatimuksissa lukee, että pitää olla FFP3, ja FFP2 maskin käyttö antaisi väärää turvallisuudentunnetta ja levittäisi tautia . Samaan aikaan julkisuudessa on tietoja, että hoitohenkilökunta käytätä kotitekoisia makeshift-maskeja kun parempaa ei ole tarjolla, ja ainakin jutussa haastatellun lääkärin mielestä FFP2 kelpaisi kovasti.

No, pieni suolanjyvänen aina näiden kohuraporttien kanssa, mutta jos on edes sinnepäin totta, niin aika hölmöläisten meiningiltä kuulostaa. Varsinkin kun taitaa olla epäselvää onko FFP2:lla ja FFP3:lla edes oleellista eroa suojatehossaan tämän taudin kansa. Sen sijaan selvää on, että ero ei-minkään tai kotitekoiseen maskiin lienee selvä.

Tuo "voi antaa väärää turvallisuudentunnetta ja levittää tautia" on kyllä ihan suora (tai siis käännetty) lainaus terveusviranomaisilta:
"Vi kan inte skicka ut material som skulle kunna inge falsk trygghet och kanske bidra till att sprida smittan "

 

[Jan11]

Mielestäni HUS Lehtonen sanoo vain suunsa puhtaaksi asioista ja tällaista uskallusta tarvitaankin. Tällaisessa tilanteessa ei mistään turhasta hyssyttelystäkään ole mitään apua. Ne kritisoinnit mitä häneltä on tullut ilmi ovat olleet aiheellisia sekä niiden on tultava ilmi joka luo lisää painetta myös toimia. Median on tuotava epäkohdat myös esiin. Oma mielipiteeni perustuu niihin uutisiin mitä olen lukenut, voi toki olla että turhiakin avautumisia ko. henkilöltä on tullut mutta ei ole osunut vastaan.

Tuota, tuohan on sellaista poliittista kamppailua. HUS on meillä pyrkinyt olemaan sellainen ”valtio valtiossa”. Hakenut soteen erillisratkaisua, jossa saisi olla oma itsenäinen HUS jatkossakin. Oli aktiivisesti kaatamassa edellistä sotea (mikä kyllä oli hyvä asia imho).

Kun suomalaista järjestelmää on kehitetty 90-luvulta saakka siten, että sairaanhoitopiirit hoitavat varautumisen itsenäisesti, pitäisi Lehtosen kritiikin mennä HUS:lle itselleen sekä HYKS-erva-alueelle. Ts. heidän varautumisensa puutteet eivät meidän järjestelmässämme ole valtion tai THL:n vika, vaan heidän oma vikansa.
Sen sijaan valtion homma toki on, että huoltovarmuusvarastossa on tavaraa. Joskin tällä kertaa oli tuuriakin mukana, kun sinne oli jäänyt niitä edellistä pandemiauhkaa varten hankittuja suojavarusteita.
Se ei silti muuta sitä, että oikeastaan Lehtonen tuossa kritisoi HUS johtoa, johon itsekin kuuluu, ja omaa erva-aluettaan.

Hyökkäys on paras puolustus, vai miten se meni: kun syytät, että valtio ei ole varautunut, kukaan ei ehkä huomaa kysyä, miksi HUS ei ollut riittävän varautunut...

EDIT: Kun kävin lukemassa tuon Uusi Suomen blogitekstinkin, näyttää siltä, että huutaa Ulkoministeriötä apuun hankintojen turvaamisessa tilanteessa, jossa saatavuus on hankaloitunut ja hinnat nousseet.
Kertoo siis siitä, että HUS omat hankintakanavat ei nykytilanteessa toimi riittävän luotettavasti.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.

 

[FireFly Renaissance]

Katsotaan sitten, kun alkaa päivittäiset kuolemat olemaan yli tuhannen, mikä ei välttämättä kaukana ole.

Mutta kyllä tätä karanteenihommaa olisi mielestäni pitänyt vähän tarkemmin miettiä ja höllätä, että yhteiskunta pyörisi säästöliekillä. Viruksen sairastaneille pitäisi saada joku passi, että voivat liikkua normaalisti ja saada yleisestikin vain rajoitettua väen liikkumista, eikä autioittaa keskustoja. Ja ennen kaikkea määrätä julkisesti liikuttaessa hengityssuojain pakko.

Mikä osa yhteiskunnasta ei pyöri riittävästi? Raksat on auki, teollisuus pyörii jne. Kaupoista saa tavaraa, jos oikeasti tarvii. Ainoastaan viihde- ja palveluala on osittain jäissä, ja jos ne avaa niin saa unohtaa sitten karanteenitkin.

Eikä kaljaa juoda tai hampurilaista mussuteta hengityssuojain naamaalla.

 

[Cereal killah]

Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.

Tuo käyrähän on ihan siitä kiinni miten ahkerasti testataan, eli asianmukaisella testaamisella olisi käyrä jossain tyyliin Tanskan tai Saksan kohdalla. Toki ne Suomen tilastot näyttää ihan hyvältä muillakin mittareilla kuten tehohoito tai kuolleet.
Esim. Islanti testaa käsittääkseni kaikista esimerkillisimmin Euroopassa (ihan loogista kun on suljettu saari niin kannattaa panostaa).

 

[ATE]

Onneksi ilmastonmuutos päällä niin saadaan kesällä vähän lämpöä joka toivottavasti nitistää viruksen.

 

[mustajoki]

Joskus n. viikko sitten katsoin testattujen positiivisten ikäjakaumaa, josta näki selkeästi että epidemia on vasta siinä vaiheessa, jossa on sairastunut Keski-Euroopasta palanneet hiihtolomailijat + niiden lähipiiri (eli ikäjakauma erityisen työikäistä + jonkun verran näiden lapsia). Totta kai se siitä sitten ajan kanssa alkaa leviämään enemmän ja enemmän niiden parissa, jotka ovat saaneet Suomesta tartunnan, ts. ikäjakauma laajenee vanhampaan suuntaan.

Hyvin totta. Mutta toisaalta Suomi on yrittänyt rajoittaa taudin leviämistä yli 70-vuotiaisiin useita viikkoja, joten toivetila olisi tietenkin ollut, ettei se ikäjakauma kauheasti tästä enää muuttuisi ja tätä kautta kuolemantapauksien määrä pysyisi alhaisempana.

Viikonloppuna oli uutisissa, että koronatapauksia on alkanut tulla eri puolella Suomea olevissa hoitokodeissa. Siksi seuraan tuota mittaria aika tarkkaan.

 

[SheikYerbouti]

On muuten ärsyttävää, että medioissa eroavat hoidossa olevienkin ilmoitustavat osittain. Hesarista voisi päätellä, että potilaita sairaalassa 209 ja sen lisäksi tehohoidossa 76. Kun sitten katsoo Ylen sivuilta lukuja, selviääkin, että osastohoidossa on 133 ja tehodoissa 76. Lukeehan siellä Hesarin sivuilla sana "yhteensä", mutta en minä ainakaan näin hölmönä maallikkona tajunnut asiaa tuosta vaan.

 

[Seeteufel]

Onneksi ilmastonmuutos päällä niin saadaan kesällä vähän lämpöä joka toivottavasti nitistää viruksen.

No ei näytä esim. Australiassa hirveästi hidastavan menoa.
Osassa maata pyörii lämpötilat kolmessakympissä.

 

[selectamatic]

Mikä osa yhteiskunnasta ei pyöri riittävästi? Raksat on auki, teollisuus pyörii jne. Kaupoista saa tavaraa, jos oikeasti tarvii. Ainoastaan viihde- ja palveluala on osittain jäissä, ja jos ne avaa niin saa unohtaa sitten karanteenitkin.

Eikä kaljaa juoda tai hampurilaista mussuteta hengityssuojain naamaalla.

Monet raksat on pantu kiinni koronan pelossa ja samaten huoltohommat ja pienet remontit on jäissä. Siivoojia ei päästetä tiloihin jne. Kyllä tässä on paljon turhaan pantu porukkaa lomautukseen, kun kunnollisilla varotoimilla olisi voitu pitää hommat pyörimässä.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[ViKiV]

Ruotsissa monet sairaalat lopettavat hoidot (hydroksi)klorokiinilla sivuvaikutusten vuoksi:

- Ylen päivittyvä uutinen

 

[David ":DA" Imodium]

Ruotsissa monet sairaalat lopettavat hoidot (hydroksi)klorokiinilla sivuvaikutusten vuoksi:

- Ylen päivittyvä uutinen

Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.

 

[FireFly Renaissance]

Monet raksat on pantu kiinni koronan pelossa ja samaten huoltohommat ja pienet remontit on jäissä. Siivoojia ei päästetä tiloihin jne. Kyllä tässä on paljon turhaan pantu porukkaa lomautukseen, kun kunnollisilla varotoimilla olisi voitu pitää hommat pyörimässä.

Ainakin omalla takapihalla tuntuu raksa pyörivän ja Vironkin pojat tekevät viikoloppua myöten (kun eivät varmaan kotia pääse). Toki varmaan jossain pelkällä ulkomaisella vuokratyövoimalla pyöritettävässä kohteessa on hiljaisempaa, mutta eipä tuota liikennettä voi auki pitää. Tuskin taloutta haittaisi, jos vaikka palkkaisivat kotimaasta tekijöitä.

Mitä taas huoltoon ja remonttiin tulee niin, jos asiakas ei tilaa tai halua ulkopuolisia niin sillehän valtiovalta voi vähän. Kukaan ei ole kieltänyt eikä edes kehottanut jättämästä remontteja tekemättä.

 

[Marsu53]

Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.

Niin, Suomea saattaa tosin vaivata sama tilastoharha kuin Italiaa, asiaan kiinnitti huomiota jopa arvostettu talouslehti The Economist. Suomessa on ollut ihan viime aikoihin asti nihkeää näytteenottoa ja ilmeisesti muissa kuin sairaaloissa tapahtuneisiin kuolemiin ei liene koronatestausta ulotettu laisinkaan. Suomi on tunnetusti yhden hengen talousten maa.

Riippuu ihan lausujasta, onko tyytyväinen vai ei, vaikuttaa tämän avoimen kirjeen lähettäjä seuranneen tapauksia tarkkaan ja kritiikkiä esittää: Avoin kirje pääministeri Sanna Marinille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.

 

[ojisama]

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.

Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?

 

[Jan11]

Niin, Suomea saattaa tosin vaivata sama tilastoharha kuin Italiaa, asiaan kiinnitti huomiota jopa arvostettu talouslehti The Economist. Suomessa on ollut ihan viime aikoihin asti nihkeää näytteenottoa ja ilmeisesti muissa kuin sairaaloissa tapahtuneisiin kuolemiin ei liene koronatestausta ulotettu laisinkaan. Suomi on tunnetusti yhden hengen talousten maa.

Riippuu ihan lausujasta, onko tyytyväinen vai ei, vaikuttaa tämän avoimen kirjeen lähettäjä seuranneen tapauksia tarkkaan ja kritiikkiä esittää: Avoin kirje pääministeri Sanna Marinille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jos jostain pitäisi huomauttaa, niin normaalisti poikkeusoloissa olisi jo saatu mittava suojainvalmistus käyntiin. Mutta eipä tällä hallinnolla.

Tuota, onhan se käynnissä. Erityiset pisteet Huoltovarmuuskeskukselle, joka neuvotteli kapasiteetista ja tilauksesta suomalaisen Lifa Airin kanssa.

Teollisuus | Oululaisyhtiö alkaa valmistaa pisaratartunnalta suojaavia visiirejä 10 000 kappaleen viikkovauhdilla

Screentec tekee normaalisti ammattielektroniikkaa esimerkiksi liikenteeseen ja sairaaloihin. Nyt yhtiö palkkaa lisää työntekijöitä saadakseen suojavälineet nopeasti markkinoille.

www.hs.fi

Suomalaisyritys valmistaa hengityssuojaimia Kiinassa yötä päivää – seuraava jättierä saapuu Huoltovarmuuskeskukseen ensi viikolla: "Suomen etu on nyt prioriteetti"

Hengityssuojainten käytöstä ja niiden riittävyydestä on käyty runsaasti keskustelua koronakriisin aikana. Suomalaisyritys Lifa Air valmistaa Kiinassa hengityssuojaimia lähes yötä päivää ja pohtii voisiko tuotantoa siirtää myös Suomeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Ile_26]

Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.

Onko Boris joku hyvä tyyppi vai miksi jonku ulkomaalaisen korona huolestuttaa, kun niitä potilaita on täällä Suomessakin?

 

[PalleX]

Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?

Luulen että epidemian kesto nähdään niin lyhytaikaisena, että ei ole järin kannattava veto yksityisellä rahalla hätäpäissään alkaa tämmöistä tekemään. EU-sisäisenä yhteishankkeena tämmöinen tuotanto on kyllä pakollinen edellytys jatkossa.

 

[selectamatic]

Minua hämmentää tuossa tuo, että jos tuo on helppoa, ja oletettavasti tällä hetkellä myös kannattavaa, niin markkinataloudenhan pitäisi järjestää n+1 erilaista maskia kauppoihin. Jos se taas ei ole helppoa, niin ei se hallinto niitä tehtaita kovin nopeasti rakenna?

Ei niitä maskeja niin vain kauppoihin tuoda ilman kuukausia kestävää hyväksyntäprosessia. Epävarmuus markkinoilla varmasti myös jarruttaa haluja alkaa tyhjästä moisia valmistamaan. Siinä äkkiä menee satoja tuhansia kankkulan kaivoon, jos niille ei olekaan kysyntää. Jos hallitus tekisi ostosopimuksen joidenkin valmistajien kanssa, niin silloin niitä kyllä alkaisi tulemaan.

 

[Aku79]

Onko Boris joku hyvä tyyppi vai miksi jonku ulkomaalaisen korona huolestuttaa, kun niitä potilaita on täällä Suomessakin?

Lähinnä sen takia että kysessä on Britannian pääministeri, tuon pitäis johtaa maata kriisin keskellä.
Jos johtajat alkaa tipahtelemaan niin kriisin hoito jää huonommalle, ihan sama sille että tykkääkö tietystä johtajasta tai ei.

 

[krapu]

Tuota, tuohan on sellaista poliittista kamppailua. HUS on meillä pyrkinyt olemaan sellainen ”valtio valtiossa”. Hakenut soteen erillisratkaisua, jossa saisi olla oma itsenäinen HUS jatkossakin. Oli aktiivisesti kaatamassa edellistä sotea (mikä kyllä oli hyvä asia imho).

Kun suomalaista järjestelmää on kehitetty 90-luvulta saakka siten, että sairaanhoitopiirit hoitavat varautumisen itsenäisesti, pitäisi Lehtosen kritiikin mennä HUS:lle itselleen sekä HYKS-erva-alueelle. Ts. heidän varautumisensa puutteet eivät meidän järjestelmässämme ole valtion tai THL:n vika, vaan heidän oma vikansa.
Sen sijaan valtion homma toki on, että huoltovarmuusvarastossa on tavaraa. Joskin tällä kertaa oli tuuriakin mukana, kun sinne oli jäänyt niitä edellistä pandemiauhkaa varten hankittuja suojavarusteita.
Se ei silti muuta sitä, että oikeastaan Lehtonen tuossa kritisoi HUS johtoa, johon itsekin kuuluu, ja omaa erva-aluettaan.

Hyökkäys on paras puolustus, vai miten se meni: kun syytät, että valtio ei ole varautunut, kukaan ei ehkä huomaa kysyä, miksi HUS ei ollut riittävän varautunut...

EDIT: Kun kävin lukemassa tuon Uusi Suomen blogitekstinkin, näyttää siltä, että huutaa Ulkoministeriötä apuun hankintojen turvaamisessa tilanteessa, jossa saatavuus on hankaloitunut ja hinnat nousseet.
Kertoo siis siitä, että HUS omat hankintakanavat ei nykytilanteessa toimi riittävän luotettavasti.

Monessa muussakin sairaanhoitopiirissä on ongelmia saada niitä varmuusvarastosta saatavia suojia sekä muualla. Kuten täällä Päijät-Hämeessä. Toki jokaisella kuten täälläkin on sairaanhoitopiirillä omat verkot vesillä ja hankinnat, mutta pandemian aikaan en näkisi että sairaanhoitopiirit tai kunnat olisi tässä vastuussa vaan valtio ja hallitus kuten nyt meillä on ollutkin huoltovarmuusvarasto jota on hehkutettu ja valmistautumista erinomaiseksi. Mitä pienempi toimija on, sitä todennäköisemmin hankinnat ovat vaikeutuneet eli isot tilausmäärät ovat etusijalla ja raha. Tällöin pitäisi tosiaan valtion olla siinä etulinjassa ja hoitaa nämä kuntoon kun pandemiasta puhutaan. Kritiikkini perustuu edelleen siihen mitä hallitus on toitottanut hyvästä valmistautumisessta vai oliko se erinomaista. Onko hyvää valmistautumista että viikolla 20 esimerkiksi huoltovarmuusvarastosta on tulossa Päijät-Hämeeseen täytettä suojien osalta ja sekin on todella vähäistä? Siis viikolla 20. Olisikohan nyt viikko 15 menossa. Miten voi kestää maan sisällä toimitukset noin kauan? Mene ja tiedä kun puhutaan KRIITTISISTÄ palasista epidemian taltunnassa. Näiden takia on esimerkiksi alkanut vanhustenhoidon laitoksiin virus jo pesiytyä ja terveydenalan ammattilaisten pitäisi käyttää jotain itsekyhättyä maskeja kankaasta.

 

[ViKiV]

Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.

Niin en sitten tiiä, kun en tanskaa osaa, että olivatko nuo kaksi tablettia antibiootti ja klorokiini vai molempia kaksi. GTranslaten näkemys asiasta:
"One of those who has been given anti-coronary virus malaria medicine is 40-year-old Carl Sydenhag. He was admitted to the Söder Hospital in Stockholm with fever and difficulty breathing. Here he was given antibiotics and chloroquine - two tablets morning and evening."

En myöskään vetäisi kovin tuuheita johtopäätöksiä yhden potilaan kertomuksesta.

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että tutkimusnäyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.

 

[Jan11]

Monessa muussakin sairaanhoitopiirissä on ongelmia saada niitä varmuusvarastosta saatavia suojia sekä muualla. Kuten täällä Päijät-Hämeessä. Toki jokaisella kuten täälläkin on sairaanhoitopiirillä omat verkot vesillä ja hankinnat, mutta pandemian aikaan en näkisi että sairaanhoitopiirit tai kunnat olisi tässä vastuussa vaan valtio ja hallitus kuten nyt meillä on ollutkin huoltovarmuusvarasto jota on hehkutettu ja valmistautumista erinomaiseksi. Mitä pienempi toimija on, sitä todennäköisemmin hankinnat ovat vaikeutuneet eli isot tilausmäärät ovat etusijalla ja raha. Tällöin pitäisi tosiaan valtion olla siinä etulinjassa ja hoitaa nämä kuntoon kun pandemiasta puhutaan. Kritiikkini perustuu edelleen siihen mitä hallitus on toitottanut hyvästä valmistautumisessta. Onko hyvää valmistautumista että viikolla 20 esimerkiksi huoltovarmuusvarastosta on tulossa Päijät-Hämeeseen täytettä suojien osalta ja sekin on todella vähäistä? Siis viikolla 20. Olisikohan nyt viikko 15 menossa. Miten voi kestää maan sisällä toimitukset noin kauan? Mene ja tiedä kun puhutaan KRIITTISISTÄ palasista epidemian taltunnassa. Näiden takia on esimerkiksi alkanut vanhustenhoidon laitoksiin virus jo pesiytyä ja terveydenalan ammattilaisten pitäisi käyttää jotain itsekyhättyä maskeja kankaasta.

Huoltovarmuusvaraston toimitusten viiveeseen lienee syynä se, että kaikki heidän varastoerät kiertää VTT:n satunnaistarkastusten kautta ja sitten vielä sen pohjalta tehdään hyväksyntä käyttöön.

Ehkä homma nopeutuu, jos tämän / ensi viikon aikana alkaa virrata uutta tavaraa varastoon. Ainakin tuon Lifa Airin hengityssuojainten osalta toimitusvarmuuden pitäisi olla korkea, kun kyseessä on suomalainen firma ja tavara tulee suoraan tehtaalta Finnairin tilauslennolta. Toki sitten hintakin lienee sen mukainen.

 

[PalleX]

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että näyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.

Miten niin ei ole näyttöä, useista lähteistä uutisoitu että nimenomaan on ollut apua oireiden hoidossa. Mitään virallista tutkimusta asiatsa ei kai ole tehty, enemmänkin yksittäisten lääkäreiden/sairaaloiden havaintoja asiasta, mutta näyttöä se on sekin.

 

[krapu]

Huoltovarmuusvaraston toimitusten viiveeseen lienee syynä se, että kaikki heidän varastoerät kiertää VTT:n satunnaistarkastusten kautta ja sitten vielä sen pohjalta tehdään hyväksyntä käyttöön.

Ehkä homma nopeutuu, jos tämän / ensi viikon aikana alkaa virrata uutta tavaraa varastoon. Ainakin tuon Lifa Airin hengityssuojainten osalta toimitusvarmuuden pitäisi olla korkea, kun kyseessä on suomalainen firma ja tavara tulee suoraan tehtaalta Finnairin tilauslennolta. Toki sitten hintakin lienee sen mukainen.

Tästä en tiennytkään. Käsitin, kun hallitus kertoi tästä huoltovarmuuskeskuksen maskeista niin mainitsivat että ne on testattu ja todettu käypäsiksi. Kiitos kuitenkin selvennyksestä ja tämä sitten selittää hidasta toimintaa että niitä testataan taas uudelleen.

 

[ViKiV]

Miten niin ei ole näyttöä, useista lähteistä uutisoitu että nimenomaan on ollut apua oireiden hoidossa. Mitään virallista tutkimusta asiatsa ei kai ole tehty, enemmänkin yksittäisten lääkäreiden/sairaaloiden havaintoja asiasta, mutta näyttöä se on sekin.

Korjataan sen verran, että tarkoitin tutkimusnäyttöä:

Lääke vaatii lisätutkimuksia. Tällä hetkellä ole mitään mieltä altistaa suurta populaatiota lääkkeelle, joka ehkä toimii COVID-19 hoitoon, mutta jossa on kovat, mahdollisesti invalidisoivat tai fataalit, sivuvaikutukset.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin en sitten tiiä, kun en tanskaa osaa, että olivatko nuo kaksi tablettia antibiootti ja klorokiini vai molempia kaksi. GTranslaten näkemys asiasta:
"One of those who has been given anti-coronary virus malaria medicine is 40-year-old Carl Sydenhag. He was admitted to the Söder Hospital in Stockholm with fever and difficulty breathing. Here he was given antibiotics and chloroquine - two tablets morning and evening."

En myöskään vetäisi kovin tuuheita johtopäätöksiä yhden potilaan kertomuksesta.

Ongelman ydin tuntuu kuitenkin olevan se, että näyttöä tehosta ei ole ja sivuvaikutukset kohtuu ankeita (sydänoireet, näön heikentyminen, kovat (pää)kivut).

Tanskassa meinaavat näköjään aloittaa kaksi satunnaistettua vertailukoetta, jos saavat luvat. Se olisi kyllä ihan hyvä, koska kaikki todistettavasti toimiva apu tähän tilanteeseen tulee kyllä tarpeeseen.

Ihan totta. Mainitsemasi sivuoireet ovat hyvin tiedossa kys. lääkkeen osalta. Lääke on ollut markkinoilla jo vuosikymmeniä, ja sen turvallinen annostus pitäisi olla jokaisen lääkärin selvitettävissä. Tulevat kliiniset tutkimukset varmasti osoittavat, mikäli sivuoireita on oikealla annostuksella odotettavissa siten, että sillä on tilastollista merkitystä.

Montakohan näitä ongelmatapauksia ruotsissa oli joiden perusteella päätös lääkkeen käytöstä lopetettiin? Saako joku selville?

E: Tässä vielä haittavaikutuksia niille joita kiinnostaa:

Spoileri

 

[mustajoki]

Luin aiemmin, että nuo ongelmiin johtaneet annostukset olisivat olleet tuplasti sen mitä Kiinassa ja Ranskassa.

En saa kännykällä lähdettä joten huhua kunnes toisin todistetaan. Muokkaan lähteen tähän viestiin myöhemmin jos löydän.

E: En löytänyt alkuperäistä uutista, mutta tarkistin itse. Tässä yksi uutinen, jossa potilas kertoo annetun annostuksen olleen "vaarallinen". Kaksi tablettia aamuin illoin. Ruotsissa pienin löytämäni annoskoko on 200mg. Tämä tekee yhteensä (vähintään) 800mg päivässä. CDC:n ohjeistus on 400mg (max 600mg). Kiinassa 400 mg/d.

Ongelma voi olla myös klorokiinin kanssa annettavassa antibiootissa, asitromysiinia pitäisi ainakin välttää jos on sydänsairaus tai -oireita.

Jossain oli puhetta siitä että jokin toinen antibiootti voisi toimia asitromysiinin sijasta hydroksiklorokiini-kombossa, mutta ei aavistustakaan oliko tuo joku huhu, spekulointi, feikkiuutinen vai jopa todellinen tutkimus.

 

[Aku79]

Tuo käyrähän on ihan siitä kiinni miten ahkerasti testataan, eli asianmukaisella testaamisella olisi käyrä jossain tyyliin Tanskan tai Saksan kohdalla. Toki ne Suomen tilastot näyttää ihan hyvältä muillakin mittareilla kuten tehohoito tai kuolleet.
Esim. Islanti testaa käsittääkseni kaikista esimerkillisimmin Euroopassa (ihan loogista kun on suljettu saari niin kannattaa panostaa).

''Eikös jokainen maa ole ihan pihalla siitä että mikä on todellinen määrä.
Itse olen käsittänyt että tehohoidossa olevien määrä on todellinen mittari tilanteelle, koska he eivät valehtele koskaaan, sen voi suoraan laskea siitä.

 

[taxman]

Tästä en tiennytkään. Käsitin, kun hallitus kertoi tästä huoltovarmuuskeskuksen maskeista niin mainitsivat että ne on testattu ja todettu käypäsiksi. Kiitos kuitenkin selvennyksestä ja tämä sitten selittää hidasta toimintaa että niitä testataan taas uudelleen.

Mennään varmaan erä kerrallaan, mutta toimittajat olivat kirjoittaneet jutut niin, että kaikki olisi tarkastettu.

 

[muronsyöjä]

Ei Ruotsi nyt niin suuri kansantalous ole, että se pelkkien sisämarkkinoiden voimalla porskuttaisi, vaan kyllä globaali taantuma sielläkin vaikuttaa. Voi olla että palvelualat pärjäävät hieman paremmin kuin tiukemmin rajoitetuissa maissa, mutta tässä vaiheessa ei nyt kovin pitkälle voi vielä ennakoida miten tilanne kehittyy missäkin.
edit. + nyt on agendalla ravintoloiden sulkeminen ym. Ruotsissakin, joskin ei vielä tässä vaiheessa tietoa, lähtevätkö toteuttamaan näitä rajoituksia

Toisaalta Ruotsilla on se etu, että kruunu on devalvoitunut lähes parikymmentä prosenttia euroon nähden. Se antaa lisäpotkua sitten kun kysyntä herää vientisektoreilla..