Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kekkeruusi]

Tuosta jenkkien IHME mallinnuksesta poimittua:

By end the of the first wave of the epidemic, an estimated 97% of the population of the United States will still be susceptible to the disease, so avoiding reintroduction of COVID-19 through mass screening, contact tracing, and quarantine will be essential to avoid a second wave.

Eli 330 miljoonasta jenkistä 9.9 miljoonaa saa tartunnan heinäkuun ekaan päivään mennessä -> Kuolleita tulee väliltä 0.4% - 1,7%, josta paras arvio on 0,9%

Laumasuojaa siis ei noilla käppyröillä voida olla millään rakentamassa kun arvio ekasta aallosta on 3% väestöstä.

Tauti on voitettu ilman rokotetta noin 2500 luvulla

Se riippuu täysin siitä saako sairaudesta selviämisestä immuniteetin. Koko ajan on ollut tiedossa, että suurin osa kunkin maan väestöstä tulee taudin sairastamaan. Ja siihen ei mene hidastettunakaan paria vuotta enempää.

Rokotteessa kestää ainakin vuosi, mutta ei 2500 vuotta.

 

[Tonnin Seteli]

Ei, vaan täysin normaali tietosuojatoimenpide. Kannattaa joskus tutustua laajemminkin millaisia tilastoja viranomaiset julkaisee. Tuo 5 hengen raja tilastoinneissa on hyvin yleinen ja välillä tuo raja voi olla korkeammallakin.

Ei, vaan sumutusyritys. Sillä ei ole mitään tekemistä tietosuojan kanssa, julkaistaanko tieto että kunnassa on 3 tapausta vai salataanko se. Etenkin kun monessa tapauksessa se tieto on jo mediassa. Levinneisyyskartta on täysin hyödytön, jos sitä sensuroidaan. Itse asiassa se altistaa välinpitämättömyydelle, "koska eihän vorssassa(nimi muutettu) ole yhtään tapausta". Kyseessä on ihan pelkkä sensuuri ja mielikuvallinen vähättely-yritys.

Totta kai me osaamme lukea petiittipräntistä ja arvaammekin, että suuressa osassa kuntia data on sensuroitu. Mediaani-ihminen, joka hädin tuskin osaa kirjoittaa oman nimensä, ei tällaista ymmärrä.

 

[vemppu]

Kiina ei ole saanut mitään kuriin, sen sijaan Etelä-Korea ja Taiwan ovat tehneet asioita oikein. Heistä voi ottaa mallia.

Lisäisin tuohon Israelin, ainakin jos kuolleisuuslukuja katsoo?

 

[Aku79]

Oishan se hienoa jos Suomi pystyy lähtemään hybridilinjalle, se vaatii sitä että se ikkuna on ois auki vielä, THL mukaan se on ilmeisesti vielä auki.
Se tuli ilmeisesti yllätyksenä näille todellisuus laskijoille että suomi on erinlainen kuin vaikka Italia tai Espanja, kulttuuri on lähtökohtaisesti kuin yö ja päivä.

Suomalaisten on lähtökohtaisesti helppoa eristäytyä.
Vaikka tämä virus ois pääsyt leviämään suomessa teitämättä niin ne määrät on silti todella maltillisia.

 

[Zeppelin]

Trump aloitti toimet jo tammikuussa ja Kiina on valehdellut alusta asti josta muu ihmiskunta joutuu kärsimään.

Trump laittoi matkustusrajoituksia jonka jälkeen istui käsillään pari kuukautta. Muisti tosin aika ajoin kertoilla miten tauti ei ole vakava ja häviää ihan kohta. Sitten kun paska osui tuulettimeen niin havaittiin että testaus ei toimi, tarvikkeita ei ole eikä varsinaisesti mitään suunnitelmaakaan. Ihan sama vaikkei noita matkustusrajoituksia olisi edes ollut kun sitä aikaa mitä sillä voitettiin ei käytetty mihinkään.

 

[Euphemos]

"Tutkimus koronaepidemiasta Kiinan eri kaupungeissa löysi epidemialle eräänlaisen ihannelämpötilan. Tartuntahuiput sijoittuivat noin seitsemän ja 12 asteen välille. Lämpimämmällä tapausten määrä näytti kääntyvän laskuun."

Koronavirus | Voisiko koronaepidemia olla ohi jo kesällä? Lämpötila voi vaikuttaa ratkaisevasti ihmisten käyttäytymiseen – ja viruksen toimintaan

Lämpötila vaikuttaa ihmisten käyttäytymisen kautta lähikontakteihin, mutta myös itse viruksen toimintaan. Lisäksi ilmankosteus saattaa vaikuttaa siihen, miten virus leviää.

www.hs.fi

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.22.20025791v1.full.pdf

 

[Habazon]

New Yorkissa eläintarhan tiikerillä todettiin koronavirustartunta – myös muilla tiikereillä ja leijonilla oireita

New Yorkin Bronxissa sijaitsevan eläintarhan tiikerillä on todettu koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

Nythän homma muuttuukin kivaksi jos tauti kulkee eläimissäkin

 

[Tonnin Seteli]

New Yorkissa eläintarhan tiikerillä todettiin koronavirustartunta – myös muilla tiikereillä ja leijonilla oireita

New Yorkin Bronxissa sijaitsevan eläintarhan tiikerillä on todettu koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

Nythän homma muuttuukin kivaksi jos tauti kulkee eläimissäkin

Taas yksi ensimmäinen eläin, johon koronatauti tarttui. Kissa ja koirahan on jo esitelty, ja nyt tiikeri. Mitä seuraavaksi, porsas?

 

[hkultala]

Taas yksi ensimmäinen eläin, johon koronatauti tarttui. Kissa ja koirahan on jo esitelty, ja nyt tiikeri. Mitä seuraavaksi, porsas?

Koirasta on selvinnyt nimenomaan, että siihen EI VOI tarttua.

 

[Habazon]

Taas yksi ensimmäinen eläin, johon koronatauti tarttui. Kissa ja koirahan on jo esitelty, ja nyt tiikeri. Mitä seuraavaksi, porsas?

Jos vaikka pulu/lokki, saa kesällä väistellä korona pommeja taivaalta.

 

[Tonnin Seteli]

Koirasta on selvinnyt nimenomaan, että siihen EI VOI tarttua.

Juuri tätä tarkoitin. Juttu haiskahtaa ankalta tai huomionhakuisuudelta.

 

[Habazon]

Juuri tätä tarkoitin. Juttu haiskahtaa ankalta tai huomionhakuisuudelta.

USDA APHIS | USDA Statement on the Confirmation of COVID-19 in a Tiger in New York

www.aphis.usda.gov

 

[Isäntä]

Tieto lisääntyy ja päätökset paranee. Näköjään seurantasovelluksia ja noita immuniteettipassejakin jo pohditaan. Alkaa näyttää vähän siltä että päästään vähemmällä kuin muissa maissa.

Ei kannata vielä nuolaista ennenkuin tipahtaa.
Esimerkkinä vuonna 2017 influenssaan kuoli kiinassa 41 henkeä, kun taas suomessa influenssa niitti yli 450 ihmistä vuonna 2018.

Tästä saadulla kertoimella 11 kun kerrotaan kiinan 3300 wuhanin nuhaan kuollutta, saadaan luvuksi 33 000.
Eli johtopäätöksenä voinee sanoa että mikäli kuolemat jää suomessa alle 33 000 niin selvittiin aika vähällä.

 

[ronsulaattori]

Ei kannata vielä nuolaista ennenkuin tipahtaa.
Esimerkkinä vuonna 2017 influenssaan kuoli kiinassa 41 henkeä, kun taas suomessa influenssa niitti yli 450 ihmistä vuonna 2018.

Tästä saadulla kertoimella 11 kun kerrotaan kiinan 3300 wuhanin nuhaan kuollutta, saadaan luvuksi 33 000.
Eli johtopäätöksenä voinee sanoa että mikäli kuolemat jää suomessa alle 33 000 niin selvittiin aika vähällä.

Tuolla matikalla kannattaa hakea valtiolle hommiin. Millä toimenpiteillä meinaat saada tämän meidän 2vk aikana 29 henkilön vaatineen taudin tehostettua niin että vähintään 30000 kuolee siihen?
Vuoden alusta uutisten mukaan oli kausi-influenssaankin kuollut jo noin 400-450 henkilöä Suomessa..

 

[Pitkän linjan altteri]

Trump laittoi matkustusrajoituksia jonka jälkeen istui käsillään pari kuukautta. Muisti tosin aika ajoin kertoilla miten tauti ei ole vakava ja häviää ihan kohta. Sitten kun paska osui tuulettimeen niin havaittiin että testaus ei toimi, tarvikkeita ei ole eikä varsinaisesti mitään suunnitelmaakaan. Ihan sama vaikkei noita matkustusrajoituksia olisi edes ollut kun sitä aikaa mitä sillä voitettiin ei käytetty mihinkään.

Boldattuun: tuo sama on käynyt jokaisessa maassa, joten pelkkä Trumpin syyttely on kummallista jollei samalla moiti myös muiden maiden johtoa.

 

[Isäntä]

Tuolla matikalla kannattaa hakea valtiolle hommiin. Millä toimenpiteillä meinaat saada tämän meidän 2vk aikana 29 henkilön vaatineen taudin tehostettua niin että vähintään 30000 kuolee siihen?
Vuoden alusta uutisten mukaan oli kausi-influenssaankin kuollut jo noin 400-450 henkilöä Suomessa..

Italiassa oli 29.2 29 kuolemaa. Nyt 15 887.
Miksi tämä ei voisi tapahtua suomessa? Nyt vaan rajoitukset pois ja eksponentiaalista kasvua ihailemaan. Vai mitä ne lehdissä ehdottelikaan.

 

[pumpelo]

Taiwanissa aloitettiin ilmeisesti maskien tuotanto jo tammikuussa... En tosin tiedä, valmistetaanko siellä niitä yleensäkin, mutta ainakin kiihdytettiin tuotantoa tammikuussa, ja Taiwan toki muutenkin otti asiat harvinaisen vakavasti tuolloin, vaikka esim. WHO oli sitä mieltä, että ei mitään hätää, ei saa rajoittaa matkustamista, sehän on rasismiakin ja vaikka mitä... Taiwan esti kiinalaisten tulon maahan jo siis tuolloin. Vertailun vuoksi Suomessa pantiin rajat kiinni noin kaksi(2) kuukautta myöhemmin.

Näissä vertailuissa kannattaisi käyttää vähän järkeä. Taiwan sijaitsee maantieteellisesti ja kulttuurisesta lähellä Kiinaa, tai oikeastaanhan se on Kiinan osa, jos Kiinalta kysytään. Ei voi siis verrata ajallisesti siellä tehtyjä toimia versus Suomi tai muut Euroopan maat, koska epidemiariskin suhteen mentiin eri vaiheessa.

Jotenkin muutenkin tuntuu ettei monelle hahmotu se, että epidemian eri vaiheissa tarvitaan erilaisia toimia, joten myös siksi ne määräykset muuttuvat. Jos tartuntoja on 0,00001 %:ssa väestöä, niin kaikkien kulkeminen maskit päällä ON maskien tuhlaamista. Sen sijaan, jos niitä tartuntoja alkaa olla suuremmissa määrin, niin se voi olla asiallinen varotoimi (vaikka tieteellinen näyttö puuttuisikin). Sama juttu rajojen sulkemisen ja muiden toimenpiteiden suhteen.

 

[Pultsetti]

......

 

[selectamatic]

Koirasta on selvinnyt nimenomaan, että siihen EI VOI tarttua.

Missäs näin on väitetty? Koirien kohdalla tuo on tietääkseni vielä epäselvää, mutta kissoista on todettu, että voi tarttua ja levittää eteenpäin. Kuulemma epidemia alueilla on havaittu kuolleita kissoja kaduilla tavallista enemmän. Ei vain ole kukaan tutkinut, että mihin ovat kuolleet.

 

[muronsyöjä]

Taloudellisessa mielessä taitaa Ruotsi vetää pidemmän korren. Ei tule suurta notkahdusta kun tehdään pääosin kuten ennen koronaa.

Absurdit kuvat: Tältä näyttää nyt Tukholmassa, kun Helsingissä paikat ovat täysin tyhjinä

Arki näyttää juuri nyt melko erilaiselta Tukholmassa ja Helsingissä.

www.is.fi

 

[selectamatic]

Taloudellisessa mielessä taitaa Ruotsi vetää pidemmän korren. Ei tule suurta notkahdusta kun tehdään pääosin kuten ennen koronaa.

Absurdit kuvat: Tältä näyttää nyt Tukholmassa, kun Helsingissä paikat ovat täysin tyhjinä

Arki näyttää juuri nyt melko erilaiselta Tukholmassa ja Helsingissä.

www.is.fi

Katsotaan sitten, kun alkaa päivittäiset kuolemat olemaan yli tuhannen, mikä ei välttämättä kaukana ole.

Mutta kyllä tätä karanteenihommaa olisi mielestäni pitänyt vähän tarkemmin miettiä ja höllätä, että yhteiskunta pyörisi säästöliekillä. Viruksen sairastaneille pitäisi saada joku passi, että voivat liikkua normaalisti ja saada yleisestikin vain rajoitettua väen liikkumista, eikä autioittaa keskustoja. Ja ennen kaikkea määrätä julkisesti liikuttaessa hengityssuojain pakko.

 

[HKisd]

Koirasta on selvinnyt nimenomaan, että siihen EI VOI tarttua.

Tämän tutkimuksen mukaan voi tarttua myös koiriin, mutta ei läheskään niin herkästi kuin kissoihin.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1.full.pdf

 

[Kautium]

Rokotteessa kestää ainakin vuosi, mutta ei 2500 vuotta.

Kukaan ei vielä tiedä saadaanko tähän kehitettyä toimivaa rokotetta koskaan. Todennäköisempää on, että kyllä se sieltä vielä tulee jossakin vaiheessa (kliks), mutta varmaa se ei ole.

Btw. Trump-ylistykset ja muu poliittinen öyhötys ei kuulu tähän ketjuun.

 

[jleinonen]

Katsotaan sitten, kun alkaa päivittäiset kuolemat olemaan yli tuhannen, mikä ei välttämättä kaukana ole.

Taisit viitata Ruotsiin? Suomessa ei tule kuolemaan tähän edes kk:ssa 1000 henkilöä.

 

[Esterhaus]

Taloudellisessa mielessä taitaa Ruotsi vetää pidemmän korren. Ei tule suurta notkahdusta kun tehdään pääosin kuten ennen koronaa.

Absurdit kuvat: Tältä näyttää nyt Tukholmassa, kun Helsingissä paikat ovat täysin tyhjinä

Arki näyttää juuri nyt melko erilaiselta Tukholmassa ja Helsingissä.

www.is.fi

Ei Ruotsi nyt niin suuri kansantalous ole, että se pelkkien sisämarkkinoiden voimalla porskuttaisi, vaan kyllä globaali taantuma sielläkin vaikuttaa. Voi olla että palvelualat pärjäävät hieman paremmin kuin tiukemmin rajoitetuissa maissa, mutta tässä vaiheessa ei nyt kovin pitkälle voi vielä ennakoida miten tilanne kehittyy missäkin.
edit. + nyt on agendalla ravintoloiden sulkeminen ym. Ruotsissakin, joskin ei vielä tässä vaiheessa tietoa, lähtevätkö toteuttamaan näitä rajoituksia

 

[Zigh]

Ainakin toissapäiväisessä konferenssipuhelussaa urheilujohtajille trump oli puhunut elo syyskuusta ajankohtana jolloin sarjat voisivat ehkä taas käynnistyä.

Sarjat voidaan ehkä saada käyntiin, mutta olen aika lailla 100% varma, että missään päin Pohjois-Amerikkaa tai Eurooppaa ei tulla urheilemaan yleisön edessä enää tämän vuoden puolella.

 

[adhocz]

Eli käytännössä hinta on 40e + 110e lääkärin lähete? Vai kirjoittaako sen pelkällä puhelinkonsultaatiolla? Huonoa bisnestä jos niin tekee

Menee muuten vähän off topiciksi, mutta ehkä tuo nyt on syytä avata vielä tarkemmin, jotta nekin hahmottavat, jotka eivät yksityisen kokonaishintoja hahmota niin kaikki ymmärtävät koronatestauksen hinnan, jos haluaa itse maksaa. Hinnat vaihtelevat hieman lääkärikeskuksittain ja kunkin lääkäriammatinharjoittajan välillä:

1. Lääkärikontakti:
Puhelu noin 30 euroa / Chat noin 40 euroa / Lääkärikäynti enintään 10 min noin 60 euroa / Lääkärikäynti enintään 20 min noin 80-90 euroa.

2. Tutkimuksen hinta:
Vasta-ainetesti (sopii otettavaksi noin 2 viikon sairastamisen jälkeen, koska vasta-aineiden ilmaantuminen ottaa aikaa; koronan kohdalla vasta-ainetesti on hyvin spesifi, koska tautia ei käytännössä ole ollut olemassa täällä vielä 2019), hinta noin 40-100 euroa. Saatavilla jo ainakin Mehiläisessä, kohta kaikkialla. Valmistuu tyypillisesti 15 min.
TAI
Nukleiinihappotesti (sopii otettavaksi heti, koska osoitetaan viruksen RNA:n olemassaoloa nenänielunäytteessä, silti vääriä negatiivisia ilmeisesti tutkimushetkestä riippuen aika paljon), hinta noin 250 euroa, valmistuu tyypillisesti 2-4 pv, saatavilla aika lailla kaikkialla, hinta noin 250 euroa.

3. Lääkäriaseman toimistopalkkio noin 20-25 euroa tai laskutuslisä noin 5 euroa
+Kantamaksu pari euroa.

 

[mustajoki]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

 

[Kautium]

2. Tutkimuksen hinta:
Vasta-ainetesti (sopii otettavaksi noin 2 viikon sairastamisen jälkeen, koska vasta-aineiden ilmaantuminen ottaa aikaa; koronan kohdalla vasta-ainetesti on hyvin spesifi, koska tautia ei käytännössä ole ollut olemassa täällä vielä 2019), hinta noin 40-100 euroa. Saatavilla jo ainakin Mehiläisessä, kohta kaikkialla. Valmistuu tyypillisesti 15 min.

Jotta ei tule kenellekään väärää käsitystä, niin pelkällä rahallahan tuota vasta-ainetestiä ei saa, eli se edellyttää tässä vaiheessa aina lääkärin lähetettä.

 

[JL79]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Ruotsissahan oli huonoimpana päivänä reilu 600 uutta tartuntaa.
Ei olla Suomessa enää kaukana Ruotsin luvuista väkimäärään suhteutettuna.
Kuolemathan tulee vasta myöhemmin.

 

[SheikYerbouti]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.

 

[jleinonen]

Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.

Eikö tässä pitäisi juuri seurata sitä päiväkohtaista kasvua eikä koko summaa?

 

[SheikYerbouti]

Eikö tässä pitäisi juuri seurata sitä päiväkohtaista kasvua eikä koko summaa?

Enää ei liene tarkoituksenmukaista, kun testausta lisätään kovaa tahtia. Enemmänkin kannattaa seurata noita sairaala/teho-osasto/kuolleet määriä, jotka on ainoat samassa suhteessa jatkuvasti pysyvät luvut.

 

[nahka]

2176 varmistettua tapausta, eli +249 lisää eilisiin lukuihin. Suuri osa valmistuneista testeistä 3.4. tai myöhemmin mutta takautuvia päivityksiä lukuihin myös 31.3. asti

Piikki on nyt 155tartuntaa ja se 3.4. Mikähä se THL:n hypetys laantumisesta oli viime viikon alussa, kun oli pari päivää pientä laskua. Nyt on noussut jyrkemmin ja mayhemi tulee jatkumaan varmaan vielä.

 

[Kautium]

Piikki on nyt 155tartuntaa ja se 3.4. Mikähä se THL:n hypetys laantumisesta oli viime viikon alussa, kun oli pari päivää pientä laskua. Nyt on noussut jyrkemmin ja mayhemi tulee jatkumaan varmaan vielä.

Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.

 

[Zigh]

Taitaa syynä suurelta osin olla testausmäärät. Eilen kirjattiin 2700 testattua näytettä, eli melkein 10% koko epidemian aikana tehdyistä testeistä (31 700). Kokoajanhan on tiedossa ollut, että todelliset tartuntamäärät on 10-20 kertaiset todettuihin verrattuna.

Eli positiivisten osuus testatuista pysyttelee edelleen alle 10%:n. Jos epidemia olisi kovassa kasvussa tuon suhdeluvun täytyisi nousta. Verrataan esim. Ruotsiin, jossa suhdeluku on kaksinkertainen.

 

[nahka]

Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.

No tämä se varmaan oli mihin lankesin, klikkiotsikoihin . Median roolia pitäisi kyllä tämmösinä aikoihin tarkastella lähemmin. Ties vaikka joku määrä ihmisiä ottanut lepsumman asennon etäisyydenottamiseen koska "no ne sano että on laskemaan päin".

 

[krapu]

Lisää kritiikkiä hallituksen suoranaiselle valehtelulle:

HUS-johtajalta kovaa arvostelua hallitukselle: Suojavarusteiden puute suuri ongelma

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvostelee Suomen hallituksen toimia pandemian estämisessä.

www.is.fi

"Suomen hallitus on pandemian alusta lähtien korostanut Suomen hyvää varautumista kriisitilanteisiin. Käytännön tasolla kuitenkin suojavarusteiden puute muodostui jo kahden pandemiaviikon jälkeen niin suureksi ongelmaksi.... "

"Hän kertoo vielä, että jos ei ole henkilökohtaisia suojavarusteita (PPE), ei voi myöskään toimia."

"No PPE – no action”, tämän ohjeen antoi Wuhanin epidemia-alueella 320 hengen lääkintäryhmää vetänyt shanghailainen professori HUSin johdolle, Lehtonen sanoo. "

Olisi mukava nähdä nyt hallituksen edustajan seisovan televisiossa ja heiltä kysyttäisiin kysysmys uudelleen tämän tilanteen suhteen.

 

[mustajoki]

Kun kerran koko ajan testataan enemmän, niin myös löydetään enemmän sairastuneita. Eikä THL ole mitään muuta hypettänyt, kuin että "näyttäisi siltä että rajoitustoimet purevat, mutta että tilanne on vielä hyvin alkuvaiheessa". Klikkimedian hypetys on sitten eri asia.

Tautitapaukset ei huoleta niin paljoa kuin se, että 80+ ikäryhmässä varmistettuja tautitapauksia tulee nyt kiihtyvällä tahdilla - eilisestä päivityksestä 67->85.

 

[Aku79]

Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.

 

[krapu]

Tuntuu että tuo HUS diagonistiikkajohtaja koko ajan vaan kritisoi kaikkea, luulis että tuollakin on sisäpiirin kontakteja niin ei tarvis lehdille itkeä koko ajan, vähän kummastuttaa tuommoinen, no ehkä hän hakee tuolla ryhtiä toimijoihin. Boris Jonsonin tilanne vähän huolestuttaa, yleensä jos koronan takia joutuu sairaalaan niin virus on päässyt keuhkoihin, eli puhutaan ehkä keuhkokuumeesta ja se ei ole ikinä mikään leikinlaskun paikka.

Mielestäni HUS Lehtonen sanoo vain suunsa puhtaaksi asioista ja tällaista uskallusta tarvitaankin. Tällaisessa tilanteessa ei mistään turhasta hyssyttelystäkään ole mitään apua. Ne kritisoinnit mitä häneltä on tullut ilmi ovat olleet aiheellisia sekä niiden on tultava ilmi joka luo lisää painetta myös toimia. Median on tuotava epäkohdat myös esiin. Oma mielipiteeni perustuu niihin uutisiin mitä olen lukenut, voi toki olla että turhiakin avautumisia ko. henkilöltä on tullut mutta ei ole osunut vastaan.

 

[Cereal killah]

Tautitapaukset ei huoleta niin paljoa kuin se, että 80+ ikäryhmässä varmistettuja tautitapauksia tulee nyt kiihtyvällä tahdilla - eilisestä päivityksestä 67->85.

Joskus n. viikko sitten katsoin testattujen positiivisten ikäjakaumaa, josta näki selkeästi että epidemia on vasta siinä vaiheessa, jossa on sairastunut Keski-Euroopasta palanneet hiihtolomailijat + niiden lähipiiri (eli ikäjakauma erityisen työikäistä + jonkun verran näiden lapsia). Totta kai se siitä sitten ajan kanssa alkaa leviämään enemmän ja enemmän niiden parissa, jotka ovat saaneet Suomesta tartunnan, ts. ikäjakauma laajenee vanhampaan suuntaan.

 

[Walla]

Länsinaapurissakin näyttää olevan byrokratia voimissaan:

Myndigheter säger nej till skyddsmaterial – håller inte högsta säkerhetsklassen

Svenska myndigheter säger nej till att köpa flera miljoner skyddsmasker, plastförkläden, visir, handskar med mera från Kina, trots att materialet är packat och klart för leverans nästa vecka. Skälet är att skyddsmaskerna inte håller högsta säkerhetsklassen. Personal inom sjukvården i Stockholm...

www.svt.se

Eli eivät suostu ostamaan FFP2 maskeja, joita olisi tarjolla nopeasti, kun vaatimuksissa lukee, että pitää olla FFP3, ja FFP2 maskin käyttö antaisi väärää turvallisuudentunnetta ja levittäisi tautia . Samaan aikaan julkisuudessa on tietoja, että hoitohenkilökunta käytätä kotitekoisia makeshift-maskeja kun parempaa ei ole tarjolla, ja ainakin jutussa haastatellun lääkärin mielestä FFP2 kelpaisi kovasti.

No, pieni suolanjyvänen aina näiden kohuraporttien kanssa, mutta jos on edes sinnepäin totta, niin aika hölmöläisten meiningiltä kuulostaa. Varsinkin kun taitaa olla epäselvää onko FFP2:lla ja FFP3:lla edes oleellista eroa suojatehossaan tämän taudin kansa. Sen sijaan selvää on, että ero ei-minkään tai kotitekoiseen maskiin lienee selvä.

Tuo "voi antaa väärää turvallisuudentunnetta ja levittää tautia" on kyllä ihan suora (tai siis käännetty) lainaus terveusviranomaisilta:
"Vi kan inte skicka ut material som skulle kunna inge falsk trygghet och kanske bidra till att sprida smittan "

 

[Jan11]

Mielestäni HUS Lehtonen sanoo vain suunsa puhtaaksi asioista ja tällaista uskallusta tarvitaankin. Tällaisessa tilanteessa ei mistään turhasta hyssyttelystäkään ole mitään apua. Ne kritisoinnit mitä häneltä on tullut ilmi ovat olleet aiheellisia sekä niiden on tultava ilmi joka luo lisää painetta myös toimia. Median on tuotava epäkohdat myös esiin. Oma mielipiteeni perustuu niihin uutisiin mitä olen lukenut, voi toki olla että turhiakin avautumisia ko. henkilöltä on tullut mutta ei ole osunut vastaan.

Tuota, tuohan on sellaista poliittista kamppailua. HUS on meillä pyrkinyt olemaan sellainen ”valtio valtiossa”. Hakenut soteen erillisratkaisua, jossa saisi olla oma itsenäinen HUS jatkossakin. Oli aktiivisesti kaatamassa edellistä sotea (mikä kyllä oli hyvä asia imho).

Kun suomalaista järjestelmää on kehitetty 90-luvulta saakka siten, että sairaanhoitopiirit hoitavat varautumisen itsenäisesti, pitäisi Lehtosen kritiikin mennä HUS:lle itselleen sekä HYKS-erva-alueelle. Ts. heidän varautumisensa puutteet eivät meidän järjestelmässämme ole valtion tai THL:n vika, vaan heidän oma vikansa.
Sen sijaan valtion homma toki on, että huoltovarmuusvarastossa on tavaraa. Joskin tällä kertaa oli tuuriakin mukana, kun sinne oli jäänyt niitä edellistä pandemiauhkaa varten hankittuja suojavarusteita.
Se ei silti muuta sitä, että oikeastaan Lehtonen tuossa kritisoi HUS johtoa, johon itsekin kuuluu, ja omaa erva-aluettaan.

Hyökkäys on paras puolustus, vai miten se meni: kun syytät, että valtio ei ole varautunut, kukaan ei ehkä huomaa kysyä, miksi HUS ei ollut riittävän varautunut...

EDIT: Kun kävin lukemassa tuon Uusi Suomen blogitekstinkin, näyttää siltä, että huutaa Ulkoministeriötä apuun hankintojen turvaamisessa tilanteessa, jossa saatavuus on hankaloitunut ja hinnat nousseet.
Kertoo siis siitä, että HUS omat hankintakanavat ei nykytilanteessa toimi riittävän luotettavasti.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.

 

[FireFly Renaissance]

Katsotaan sitten, kun alkaa päivittäiset kuolemat olemaan yli tuhannen, mikä ei välttämättä kaukana ole.

Mutta kyllä tätä karanteenihommaa olisi mielestäni pitänyt vähän tarkemmin miettiä ja höllätä, että yhteiskunta pyörisi säästöliekillä. Viruksen sairastaneille pitäisi saada joku passi, että voivat liikkua normaalisti ja saada yleisestikin vain rajoitettua väen liikkumista, eikä autioittaa keskustoja. Ja ennen kaikkea määrätä julkisesti liikuttaessa hengityssuojain pakko.

Mikä osa yhteiskunnasta ei pyöri riittävästi? Raksat on auki, teollisuus pyörii jne. Kaupoista saa tavaraa, jos oikeasti tarvii. Ainoastaan viihde- ja palveluala on osittain jäissä, ja jos ne avaa niin saa unohtaa sitten karanteenitkin.

Eikä kaljaa juoda tai hampurilaista mussuteta hengityssuojain naamaalla.

 

[Cereal killah]

Nyt kun tilanne on päällä, hallitus ja viranomaiset ovat jatkuvan kritiikin kohteena. Ymmärrettävää, sillä ihmisiä pelottaa. Virheitäkin on tehty. Kokonaiskuvan osalta olen hallituksen ensimmäisistä toimenpidelinjauksista lähtien ollut sitä mieltä, että tehdyt toimet ovat olleet äärimmäisen oikeita ja oikea-aikaisia. Ei liene sattumaa, että Suomi alkaa nyt erottua tilastoissakin. Toivottavasti linja pysyy ja päästään pian avaamaan maata.

Tuo käyrähän on ihan siitä kiinni miten ahkerasti testataan, eli asianmukaisella testaamisella olisi käyrä jossain tyyliin Tanskan tai Saksan kohdalla. Toki ne Suomen tilastot näyttää ihan hyvältä muillakin mittareilla kuten tehohoito tai kuolleet.
Esim. Islanti testaa käsittääkseni kaikista esimerkillisimmin Euroopassa (ihan loogista kun on suljettu saari niin kannattaa panostaa).

 

[ATE]

Onneksi ilmastonmuutos päällä niin saadaan kesällä vähän lämpöä joka toivottavasti nitistää viruksen.

 

[mustajoki]

Joskus n. viikko sitten katsoin testattujen positiivisten ikäjakaumaa, josta näki selkeästi että epidemia on vasta siinä vaiheessa, jossa on sairastunut Keski-Euroopasta palanneet hiihtolomailijat + niiden lähipiiri (eli ikäjakauma erityisen työikäistä + jonkun verran näiden lapsia). Totta kai se siitä sitten ajan kanssa alkaa leviämään enemmän ja enemmän niiden parissa, jotka ovat saaneet Suomesta tartunnan, ts. ikäjakauma laajenee vanhampaan suuntaan.

Hyvin totta. Mutta toisaalta Suomi on yrittänyt rajoittaa taudin leviämistä yli 70-vuotiaisiin useita viikkoja, joten toivetila olisi tietenkin ollut, ettei se ikäjakauma kauheasti tästä enää muuttuisi ja tätä kautta kuolemantapauksien määrä pysyisi alhaisempana.

Viikonloppuna oli uutisissa, että koronatapauksia on alkanut tulla eri puolella Suomea olevissa hoitokodeissa. Siksi seuraan tuota mittaria aika tarkkaan.

 

[SheikYerbouti]

On muuten ärsyttävää, että medioissa eroavat hoidossa olevienkin ilmoitustavat osittain. Hesarista voisi päätellä, että potilaita sairaalassa 209 ja sen lisäksi tehohoidossa 76. Kun sitten katsoo Ylen sivuilta lukuja, selviääkin, että osastohoidossa on 133 ja tehodoissa 76. Lukeehan siellä Hesarin sivuilla sana "yhteensä", mutta en minä ainakaan näin hölmönä maallikkona tajunnut asiaa tuosta vaan.