Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Julle-]

Näillä päättömillä ja suhteetttomilla toimilla on jo aiheutettu enemmän vahinkoa kuin virus ikinä tulee saamaan aikaan ja nekin vaikutukset (sairaimman vanhusväestön kuolema) ovat taloudellisesti lähinnä positiivisia.

Eli on positiivista, että merkittävä osa Suomen lääkäreistä ja sairaanhoitajista sairastuu tähän, ja moni kuolee? Toivottavasti tässä skenaariossa kukaan lähimmäisesi ei tarvitse akuuttia sairaalahoitoa lähikuukausina, koska sitä ei tule olemaan tarjolla kun koko kapasiteetti menee koronapotilaiden hoitoon.

 

[namlepo]

Eihän uudenmaan liikuntakieltoa ole poistettu? Poliisit voi olla poikessa.

 

[Dr. Who]

Jokainen joka on ollut työelämässä tietää, että joillakin henkilöillä on stressinsietokyky nollan tuntumassa. Olen erinäköisissä duuneissa kerennyt olemaan ja välillä on vastaan tullut väkeä jotka menevät vessaan itkemään ja kriiseillään viikkoja (usein naisia) jos joku perkeleen sanoo ääneen. Joten tämän kaltaisiin testimonialeihin kannattaa aina suhtatua varauksella tulee ne siskon tytöltä tai Iltapaskasta.

Tämä, muija kanssa sairaanhoitajana kiroaa osaa työkavereista jotka valittaa ja itkee joka vitun asiasta ja hakee saikkua kun joku sanoo vähän liian suoraan ja yleensä se on vielä muija itse kuka on se suoraan puhuja

Suurinosa on oikeasti sitoutunutta porukkaa jotka tekee töitä koko ajan ja joiden hermo pitää tilanteessa kuin tilanteessa (esimerkiksi teholla) mutta paljon on ihmisiä kenen henkinen kantti ei vain riitä siihen työhön, se osaa olla kylmää hommaa välillä. Välillä kun muija tulee töistä ja toteaa ruokapöydässä ohimennen että mun käsiin kuoli potilas ja jatkaa siitä ilman mitään toiseen asiaan niin sen tajuaa kuinka paljon henkistä voimaa se työ vaatii.

Totesikin tuossa että nyt kun heidänkin sairaalaan on korona tullut niin alkaa taas kuolema tulemaan tutuksi ja ei niillä ole edes hengitys tai muita tehohoitoon tarvittavia koneita siellä, mutta potilaita ei noin vain voi lähteä siirtämään muualle joten pitää pärjätä ilman niitä.

 

[vekaas]

Hoitoalan normaalikin työtahti ja työmäärä tulisi todella suurena järkytyksenä monelle miesvaltaiselle alalle. Tähän kun lisätään vielä pandemiatilanne, niin tilanne on taatusti inhimillisen sietokyvyn rajoilla. Ja siihen kun lisätään vielä oman turvallisuuden vaarantuminen, yhtälö on kestämätön. Mutta se on toki sieltä toimisto(tai etäkoti)pöydän äärestä hyvä kommentoida.

Pääosa eristystoimista, turvaväleistä ja suluista on täysin turhia ja taloudelle hyvin vahingollisia, näissä on menty aivan äärimmäisyyksiin, ainoastaan vanhukset olisi tarpeen eristää muista. Näillä päättömillä ja suhteetttomilla toimilla on jo aiheutettu enemmän vahinkoa kuin virus ikinä tulee saamaan aikaan ja nekin vaikutukset (sairaimman vanhusväestön kuolema) ovat taloudellisesti lähinnä positiivisia.

Just näin. Hupiukko on hyvä ja tulee normisairaalatyöhön tutustumaan tai covid-teholle. Ei paljoo naurata sen jälkeen.

 

[Centteri]

Tämä, muija kanssa sairaanhoitajana kiroaa osaa työkavereista jotka valittaa ja itkee joka vitun asiasta ja hakee saikkua kun joku sanoo vähän liian suoraan ja yleensä se on vielä muija itse kuka on se suoraan puhuja

Suurinosa on oikeasti sitoutunutta porukkaa jotka tekee töitä koko ajan ja joiden hermo pitää tilanteessa kuin tilanteessa (esimerkiksi teholla) mutta paljon on ihmisiä kenen henkinen kantti ei vain riitä siihen työhön, se osaa olla kylmää hommaa välillä. Välillä kun muija tulee töistä ja toteaa ruokapöydässä ohimennen että mun käsiin kuoli potilas ja jatkaa siitä ilman mitään toiseen asiaan niin sen tajuaa kuinka paljon henkistä voimaa se työ vaatii.

Totesikin tuossa että nyt kun heidänkin sairaalaan on korona tullut niin alkaa taas kuolema tulemaan tutuksi ja ei niillä ole edes hengitys tai muita tehohoitoon tarvittavia koneita siellä, mutta potilaita ei noin vain voi lähteä siirtämään muualle joten pitää pärjätä ilman niitä.

Totta tämäkin. Joka alalla ja duunissa riittää valittajia.
Mutta tilanne ruotsissa on vähän eri levelillä kuin täällä meillä. Siellä tehdään vähän pidempää päivää ja tosiaan maskeja ei ole. Samoilla maskeilla kuulemma mennään ja satunnaisesti saadaan lisää.

 

[HKisd]

Tämä maskiasia näyttää herättävän niin paljon keskustelua, että voisi olla asiasta ihan oma ketjunsa paikallaan. Ihan vain täältä sivusta ehdotan, kun itseä maskiasiat ei voisi vähempää kiinnostaa. Olen niin tylsä, että luotan tämähetkiseen tutkimusnäyttöön sen verran, että en ehkä pidä olennaisimpana asians sitä pitäisikö jossain huoltovarmuusvarastossa olla jotain maskeja suunnilleen jokaiselle suomalaiselle elämän loppuun, jotta voitaisiin julistaa olevamme hyvin varautuneita.

Tutkimusnäyttö maskien hyödyllisyydestä virustaudeilta suojautumisessa on vahva. Niillä jotka väittävät maskeja hyödyttömiksi ei tunnu juuri olevan tutkimuksia esittää.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Flying Hellfish]

Miten ne kaikki reippaat ulkoilijat, joita polut ja kadut on täynnä saisi ymmärtämään pysymään kotona?

 

[Pempula]

Miten ne kaikki reippaat ulkoilijat, joita polut ja kadut on täynnä saisi ymmärtämään pysymään kotona?

Lisää sairaitako kaipaat? Todennäköisesti haitallisempaa, jos ulkoilu kokonaan lopetetaan kuin että sitä järkevillä turvaväleillä jatketaan.

 

[renee]

Näin siinä tulee käymään. Tällä hetkellä koronaan kuolleiden (20kpl) mediaani keski-ikä on 84v. Taloudellisen kuoleman tulee tekemään 300-500 tuhannesta lomautetusta/työttömästä 40-50 tuhatta henkilöä, joista oikeasti tulee kuolemaan välittömästi tai välillisesti kymmeniä henkilöitä Itsemurhiin ja alkoholiin.

Ei taloudelliset vaikutukset rajoitu "vain" lomautettuihin tai pienyrittäjiin, valtio ottaa lisää velkaa miljarditolkulla ja kukas se valtion rahoittaja nyt taas olikaan? Eli ihan kaikki veronmaksajat tulevat näkemään vaikutukset lompakossaan, vaikka työpaikka nyt säästyisi, ja eikä siinä vielä kaikki: myös tukien varassa elävät tulevat kärsimään, luultavasti kaikkein eniten, kun leikkurit alkavat leikata. Ja vanhukset tietysti, kukas nytkään, muissa kuin juhlapuheissa, välittää vanhustenhoidon tilasta?

 

[selectamatic]

Lähes varmasti. Tätä voi miettiä esim. kysymällä, missä kohtaa olisin valmis ottamaan milanolaisia turisteja Suomeen ilman kahden viikon karanteenia. Veikkaan, ettei ihan heti.

Länsimaissa varmaan saadaan ensimmäinen aalto aisoihin syksyyn mennessä, mutta afrikka, intia, etelä amerikka, venäjä ym. maat varmaan kärvistelee tämän kourissa vielä joulunakin. Kyllä siinä kerkeää laivat ja koneet homehtumaan, kunnes taas turismi lähtee pyörimään.

Ehkä ensitalveksi jotain all-inclusive hotellipaketteja jonnekin etelään saa, missä ollaan käytännössä karanteenissa hotellialueella.

Australiassa varoiteltiin jo, että lokakuulle kestää rajoitukset.

 

[valurauta]

Covid-19 taudin keskimääräinen itämisaika on noin 5 päivää, ja ilmeisesti potilas tartuttaa tautia eteenpäin jo päivän tai useamman ajan ennen oireita. Oireeton tartuttaminen lienee ylipäätään aika kriittinen seikka taudin leviämisessä.

Entä sitten? Sairastunut on tartuttava hyvinkin viikon ellei pidempäänkin. R0-luku kuvaa uusien tartuntojen määrää koko sairastumisen aikana, joten oletus _keskimääräisestä_ viikon välistä tartuntasukupolvien välillä on varsin varovainen. Vaikka se heittäisi päivän tai pari, ei kahden kuukauden kahdentumisaika muutu muutamaksi päiväksi millään.

Mihin oikein pohjaat väitteesi, että "vähän yli yhden" R0 johtaisi tartuntojen kahdentumiseen muutamassa päivässä? Kysymys on merkittävä, koska erinäisten toimien kannalta on tärkeää hahmottaa edes suunnilleen oikein, miten R0:n arvo vaikuttaa epidemian käyttäytymiseen.

 

[El eks]

Toivottavasti ei maan kaikki toivo ja tulevaisuuden odotukset ole ladattu tähän

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

Tuossa vastuulliset pesevät käsiään ilmoittamatta edes sitä käytetäänkö kuljetuksiin niitä Finnairin matkustajakoneita jotka on pikamuunnettu rahtikäyttöön vai meneekö noikin velat ulkomaalaisten taskuihin

 

[mustajoki]

Lähes varmasti. Tätä voi miettiä esim. kysymällä, missä kohtaa olisin valmis ottamaan milanolaisia turisteja Suomeen ilman kahden viikon karanteenia. Veikkaan, ettei ihan heti.

Rokotuspassi tai vasta-ainetodistus, ja mikä ettei. Muuten 14 vrk karanteeniin.

 

[taxman]

Toivottavasti ei maan kaikki toivo ja tulevaisuuden odotukset ole ladattu tähän

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

Tuossa vastuulliset pesevät käsiään ilmoittamatta edes sitä käytetäänkö kuljetuksiin niitä Finnairin matkustajakoneita jotka on pikamuunnettu rahtikäyttöön vai meneekö noikin velat ulkomaalaisten taskuihin

Tästähän selvisi myös, miksi hengityssuojaimia ei oltu päivitetty:

– Hengityssuojaimet eivät kuulu huoltovarmuuskeskuksen varusteeseen, joten niitä ei ole päivitetty. On tavallaan onnekasta, että suojaimia oli, eikä niitä esimerkiksi oltu poltettu.

 

[bluedrool]

Toivottavasti ei maan kaikki toivo ja tulevaisuuden odotukset ole ladattu tähän

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

Tuossa vastuulliset pesevät käsiään ilmoittamatta edes sitä käytetäänkö kuljetuksiin niitä Finnairin matkustajakoneita jotka on pikamuunnettu rahtikäyttöön vai meneekö noikin velat ulkomaalaisten taskuihin

Tuossahan oli myös ihan kiinnostava viite:

In Desperation, New York State Pays Up To 15 Times The Normal Prices For Medical Equipment

State data shows that New York is paying enormous markups for vital supplies, including almost $250,000 for an X-ray machine. Laws against price gouging usually don’t apply.

www.huffpost.com

With the coronavirus outbreak creating an unprecedented demand for medical supplies and equipment, New York state has paid 20 cents for gloves that normally cost less than a nickel and as much as $7.50 each for masks, about 15 times the usual price. It’s paid up to $2,795 for infusion pumps, more than twice the regular rate. And $248,841 for a portable X-ray machine that typically sells for $30,000 to $80,000.

Toivottavasti HUS sais Tokmannilta ne 10 000 hengityssuojainta ostettua jollain kohtuuhinnalla.

 

[valurauta]

Ei täyttä viikkoa kulunut ja resurssit on jo täysin kaput, jos nyt pitäisi vielä eristää vaikkapa samaan aikana pirkanmaa (joka vaatii karkeasti tupla miehityksen) niin miten tämä hoidettaisiin?

Onko resurssit kaput vai onko poliiseilla todettu "nuhaa" yllättävän paljon?

Oliko tämä jo täällä:

Poliisihallitus esittää: Poliiseja testattava koronaviruksen varalta samoin kriteerein kuin terveydenhuollon henkilökuntaa

Tällä hetkellä poliisit pääsevät koronavirustesteihin samoin perustein kuin tavalliset kansalaiset.

yle.fi

Jos poliisit on saaneet koronaa autoilijoilta ja pistäneet sitä edelleen kiertoon, niin Ohisalo pitäisi saada vastuuseen vakavan sairauden tahallisesta tartuttamisesta.

 

[renee]

Onko resurssit kaput vai onko poliiseilla todettu "nuhaa" yllättävän paljon?

Oliko tämä jo täällä:

Poliisihallitus esittää: Poliiseja testattava koronaviruksen varalta samoin kriteerein kuin terveydenhuollon henkilökuntaa

Tällä hetkellä poliisit pääsevät koronavirustesteihin samoin perustein kuin tavalliset kansalaiset.

yle.fi

Jos poliisit on saaneet koronaa autoilijoilta ja pistäneet sitä edelleen kiertoon, niin Ohisalo pitäisi saada vastuuseen vakavan sairauden tahallisesta tartuttamisesta.

Olisiko niin, että poliiseilla voisi olla jotain järkevämpääkin tekemistä kuin kytätä rajaa, jonka ylitää laillisesti kymmeniätuhansia ihmisiä päivittäin, ja jonka kummallakin puolella virus velloo enemmän tai vähemmän. Helvetin hyvä, jos lopettavat kyttäämisen, ihan kaikkien kannalta.

 

[Flying Hellfish]

Lisää sairaitako kaipaat? Todennäköisesti haitallisempaa, jos ulkoilu kokonaan lopetetaan kuin että sitä järkevillä turvaväleillä jatketaan.

Kaduilla on porukkaa kuin minäkin vappuaattona. Yrittäkää nyt vaan ymmärtää pysyä kotona muutama kuukausi. Mutta kun minä minä minä. Vittu näitä suomalaisia.
Hallituksen pitäisi ottaa käyttöön samanlainen liikkumiskielto kuin joissakin muissa maissa, että tuntuva sakko heti käteen, jos ei ole painavaa syytä poistua kotoa.
Muutaman kuukauden liikkumattomuus ei vielä ole haitaksi kenellekään, varsinkaan näille pakkomielteisimmille liikehtelijöille, joihin se liikkumiskielto eniten vaikuttaisi.

 

[mustajoki]

Kaduilla on porukkaa kuin minäkin vappuaattona. Yrittäkää nyt vaan ymmärtää pysyä kotona muutama kuukausi. Mutta kun minä minä minä. Vittu näitä suomalaisia.
Hallituksen pitäisi ottaa käyttöön samanlainen liikkumiskielto kuin joissakin muissa maissa, että tuntuva sakko heti käteen, jos ei ole painavaa syytä poistua kotoa.
Muutaman kuukauden liikkumattomuus ei vielä ole haitaksi kenellekään, varsinkaan näille pakkomielteisimmille liikehtelijöille, joihin se liikkumiskielto eniten vaikuttaisi.

Varsinkin vanhuksien peruskunto romahtaa jos ei liiku. Mutta sinänsä tuli mieleen, voisiko vaikka klo 9-12 päivittäin varata riskiryhmien ulkoiluajaksi? Edes epävirallisesti? Nuoremmat lenkkeilijät voisivat sitten puuskuttaa jonossa lenkkipoluilla muina aikoina.

 

[Flying Hellfish]

Varsinkin vanhuksien peruskunto romahtaa jos ei liiku. Mutta sinänsä tuli mieleen, voisiko vaikka klo 9-12 päivittäin varata riskiryhmien ulkoiluajaksi? Edes epävirallisesti? Nuoremmat lenkkeilijät voisivat sitten puuskuttaa jonossa lenkkipoluilla muina aikoina.

On tuossakin jotain ideaa, mutta jos/kun niillä nuoremmilla ei ole kuitenkaan pakottavaa tarvetta päästä puuskuttamaan, niin pysyisivät vaan kiltisti kotona vähän aikaa.

 

[valurauta]

Olisiko niin, että poliiseilla voisi olla jotain järkevämpääkin tekemistä kuin kytätä rajaa, jonka ylitää laillisesti kymmeniätuhansia ihmisiä päivittäin, ja jonka kummallakin puolella virus velloo enemmän tai vähemmän. Helvetin hyvä, jos lopettavat kyttäämisen, ihan kaikkien kannalta.

Ilman muuta olisi. Koko sulkemisessa ei ole tolkun hiventäkään mutta eduskunta kuitenkin antoi tänään sille lopullisen hyväksyntänsä. Onkin vähän erikoista, että poliisi muuttaa valvontastrategiaansa juuri tänään.

 

[Kautium]

Miten ne kaikki reippaat ulkoilijat, joita polut ja kadut on täynnä saisi ymmärtämään pysymään kotona?

Onko sarkasmitutkani rikki, vai oletko vaan täysin pihalla kaikesta? Hmmm, en osaa sanoa.

Toivottavasti se oli vaan sarkasmitutka, koska eihän kukaan voi oikeasti kuvitella että ulkoliikunta pitäisi lopettaa pitkien etäisyyksien väljästi asutussa maassa, jossa ihmiset eivät muutenkaan halua olla tekemisissä toistensa kanssa.

Mutta sinänsä tuli mieleen, voisiko vaikka klo 9-12 päivittäin varata riskiryhmien ulkoiluajaksi? Edes epävirallisesti? Nuoremmat lenkkeilijät voisivat sitten puuskuttaa jonossa lenkkipoluilla muina aikoina.

Miksi? Onko olemassa todellista vaaraa, että joku sairastuu iltapäiväkävelynsä yhteydessä, kun viruksen kantaja tulee vastaan toisella puolella tietä? Minun tietääkseni ei ole.

 

[elmo]

Toivottavasti ei maan kaikki toivo ja tulevaisuuden odotukset ole ladattu tähän

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

Tuossa vastuulliset pesevät käsiään ilmoittamatta edes sitä käytetäänkö kuljetuksiin niitä Finnairin matkustajakoneita jotka on pikamuunnettu rahtikäyttöön vai meneekö noikin velat ulkomaalaisten taskuihin

Kai tuolla nyt on edes jotkut miettineet, että tälläsessä tilanteessa kun on iso tarve koko maassa ja hemmetisti yrityksiä joilla ei ole hommia niin alettaisiin kotomaassa tekemään. Tuotteet vielä todella yksinkertaisia, ei tuon taivaallista järkeä ostaa kovalla rahalla jostain kiinasta mistä uutisoinnin perusteella puolet on paskaa.

 

[Flying Hellfish]

Onko sarkasmitutkani rikki, vai oletko vaan täysin pihalla kaikesta? Hmmm, en osaa sanoa.

Toivottavasti se oli vaan sarkasmitutka, koska eihän kukaan voi oikeasti kuvitella että ulkoliikunta pitäisi lopettaa pitkien etäisyyksien väljästi asutussa maassa, jossa ihmiset eivät muutenkaan halua olla tekemisissä toistensa kanssa.

Tervetuloa pks-seudulle.

 

[Cereal killah]

Onko sarkasmitutkani rikki, vai oletko vaan täysin pihalla kaikesta? Hmmm, en osaa sanoa.

Toivottavasti se oli vaan sarkasmitutka, koska eihän kukaan voi oikeasti kuvitella että ulkoliikunta pitäisi lopettaa pitkien etäisyyksien väljästi asutussa maassa, jossa ihmiset eivät muutenkaan halua olla tekemisissä toistensa kanssa.

Miksi? Onko olemassa todellista vaaraa, että joku sairastuu iltapäiväkävelynsä yhteydessä, kun viruksen kantaja tulee vastaan toisella puolella tietä? Minun tietääkseni ei ole.

Ei tässä konkurssissa mitään hyviä ratkaisuja ole, mutta kyllä ainakin omassa korona-elämässä lähimmät kontaktit tuntemattomiin ihmisiin tulee ulkona poluilla (kävelemistä on paljon, koska minulla on koira). Erityisesti suurten ikäluokkien miehillä ei ole pienintäkään ymmärrystä mistään "tilan" käsitteestä, ja yskiminen ilmaan keskellä tietä on ihan normaalia.
Ja sitä porukkaa on liikenteessä enemmän kuin aiempina vuosina tähän aikaan vuodesta. Kunhan lämmintä tulee niin ei tuolla ulkona mahdu kunnolla olemaan. Turha kuvitella, että suomalaiset olisivat jotenkin erityisen "fiksua porukkaa", vaan esim. rannat tulee olemaan aivan täynnä kunnes asiasta nousee julkinen meteli.

 

[Kautium]

Tervetuloa pks-seudulle.

Eli kielletään ulkonaliikkuminen koko maassa, koska pääkaupunkiseudun mukavuudenhaluinen väestö haluaa tunkea kerralla jonkin ahtaalle kävelyreitille ja jättää omat aivot kotiin? Jos nyt ei kuitenkaan.

 

[edup]

Eli kielletään ulkonaliikkuminen koko maassa, koska pääkaupunkiseudun mukavuudenhaluinen väestö haluaa tunkea kerralla jonkin ahtaalle kävelyreitille ja jättää omat aivot kotiin? Jos nyt ei kuitenkaan.

Oon täällä Helsingissä käynyt päivittäin ulkoilemassa 10-15k askelen verran, ja ei tuolla kyllä vilkkaimmillakaan ulkoilureiteillä mitään ongelmaa ole. Tai tietenkin kaikesta saa ongelman jos tahallaan yrittää, mutta se nyt on sitten ihan oma syy.

 

[renee]

Ilman muuta olisi. Koko sulkemisessa ei ole tolkun hiventäkään mutta eduskunta kuitenkin antoi tänään sille lopullisen hyväksyntänsä. Onkin vähän erikoista, että poliisi muuttaa valvontastrategiaansa juuri tänään.

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

 

[Flying Hellfish]

Eli kielletään ulkonaliikkuminen koko maassa, koska pääkaupunkiseudun mukavuudenhaluinen väestö haluaa tunkea kerralla jonkin ahtaalle kävelyreitille ja jättää omat aivot kotiin? Jos nyt ei kuitenkaan.

Uuden maan aluetta koskeva ulkonaliikkumiskielto riittänee tässä vaiheessa.

 

[Adasme]

tälläisen huomasin uutisissa; Uutta tutkimustietoa: Veriryhmä vaikuttaa koronaan sairastumiseen
Mene ja tiedä sitten paikkansa pitävyys,mutta toivossa hyvä elää..

 

[Kautium]

Oon täällä Helsingissä käynyt päivittäin ulkoilemassa 10-15k askelen verran, ja ei tuolla kyllä vilkkaimmillakaan ulkoilureiteillä mitään ongelmaa ole. Tai tietenkin kaikesta saa ongelman jos tahallaan yrittää, mutta se nyt on sitten ihan oma syy.

Lainasit vissiin väärää viestiä, kun enhän minä sellaista väittänyt. Ihmettelin pikemminkin noita parin muun kirjoittajan näkemystä asiasta.

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Mihin tutkimukseen tai malliin pohjaat olettamuksesi siitä, että näillä rajoituksilla ei ole merkitystä? Tai että niitä oltaisiin kokonaan edes purkamassa? Alusta lähtien on sanottu, että ensin tehdään massiivisempi esto, jotta kansa näkee tilanteen ja sitten sitä höllennetään, jotta resursseja saadaan kohdennettua paremmin ja silti saadaan säilytettyä rajoitukset ja väestön liikkumishalut riittävällä tasolla.

 

[ojisama]

Tästähän selvisi myös, miksi hengityssuojaimia ei oltu päivitetty:

Mielestäni tuo kerrottiin jo silloin, kun noita otettiin sieltä käyttöön.

 

[akse]

Voisi laittaa liikkuvan koronatesti partion testaamaan kaikki isot porukat kylillä..

Jos näyttää positiivista niin isot sakot päälle tms.

Oon täällä Helsingissä käynyt päivittäin ulkoilemassa 10-15k askelen verran, ja ei tuolla kyllä vilkkaimmillakaan ulkoilureiteillä mitään ongelmaa ole. Tai tietenkin kaikesta saa ongelman jos tahallaan yrittää, mutta se nyt on sitten ihan oma syy.

Jotenkin fiilis että asioita liioitellaan ihan vitusti.
Joku samaan aikaa kaupassa vihannes osastolla niin muka täynnä porukkaa ja vieressä jne.

 

[edup]

Lainasit vissiin väärää viestiä, kun enhän minä sellaista väittänyt. Ihmettelin pikemminkin noita parin muun kirjoittajan näkemystä asiasta.

Tiedän ettet väittänyt. Oli vain suora jatko tähän samaan keskusteluun, mutta tässä vilkkaassa ketjussa usein ehtii tulla monta viestiä väliin ja siksi lainaus.

 

[Kautium]

Tästähän selvisi myös, miksi hengityssuojaimia ei oltu päivitetty:

Niin, Ruotsissahan päätyivät tosiaan polttamaan varmuusvarustoista mm. juuri kaikki hengityssuojaimet ja paljon muutakin tarviketta. Meillä onneksi niitä vielä oli edes jonkin verran.

Huoltovarmuusvarastoja ajettiin Ruotsissa alas poliittisilla päätöksillä – nyt maassa muistellaan miljoonia poltettuja hengityssuojaimia

Entinen ministeri harmittelee, ettei hallitus aikoinaan suhtautunut tiukemmin lääkkeiden saatavuuden varmistamiseen.

yle.fi

Varastojen alasajo oli Ruotsissa osin hyvinkin dramaattinen operaatio. Esimerkiksi varastoista löytyneet 7,3 miljoonaa hengityssuojainta tuhottiin 2000-luvun alussa polttamalla. Niistä kolmasosa oli tuhoamishetkellä vielä täysin käyttökelpoisia.

 

[eldee]

Entä sitten? Sairastunut on tartuttava hyvinkin viikon ellei pidempäänkin. R0-luku kuvaa uusien tartuntojen määrää koko sairastumisen aikana, joten oletus _keskimääräisestä_ viikon välistä tartuntasukupolvien välillä on varsin varovainen. Vaikka se heittäisi päivän tai pari, ei kahden kuukauden kahdentumisaika muutu muutamaksi päiväksi millään.

Mihin oikein pohjaat väitteesi, että "vähän yli yhden" R0 johtaisi tartuntojen kahdentumiseen muutamassa päivässä? Kysymys on merkittävä, koska erinäisten toimien kannalta on tärkeää hahmottaa edes suunnilleen oikein, miten R0:n arvo vaikuttaa epidemian käyttäytymiseen.

Täältä löytyy teoriaa miten R0 ja tartuntamäärien kahdentuminen liittyy toisiinsa: Estimating epidemic exponential growth rate and basic reproduction number

Eli ne linkittyvät yhteen tuolla "serial interval" vakiolla("tartuntasukupolvien väli"), joka on se noin 5vrk koronalla: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30119-3/pdf

Toisin sanoen kun R0 saadaan laskettua eristystoimilla, tartuntamäärien kahdentumiseen kuluva aika pitenee, mutta "serial interval" ei muutu, koska se on taudille ominainen vakio.

John Hopkinsin dioista löytyy approksimaatio: D=ln(2)*T/(R0-1)

http://www.interfetpthailand.net/file/June2007/Presentation/Dr.Derek/cummings.simulation.day.1.pdf

Eli jos R0 on 2 ja T(serial interval) on 5 niin D(doubling rate)=3.5 päivää
R0 =1.5 -> D=7 päivää
R0=1.25 -> D=14 päivää

Meneekös se nyt näin? Ei ole omaa erikoisalaa, mutta mielenkiinnoista aloin tutkimaan

 

[Esterhaus]

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Jos tarkoitat Suomi - Ruotsi -rajaa niin ei se liikenne ole mitenkään normaalisti jatkunut, vaan Ruotsista Suomeen on päässyt vain hyväksyttävästä syystä, kuten työssäkäyntiä varten työnantajan antamalla todistuksella. Sitä en tiedä että saako Ruotsiin päin mennä ilman mitään erityisiä ehtoja.
editti. Vai siis Uudenmaan-rajan yli vai mistä on kyse?

 

[renee]

Lainasit vissiin väärää viestiä, kun enhän minä sellaista väittänyt. Ihmettelin pikemminkin noita parin muun kirjoittajan näkemystä asiasta.


Mihin tutkimukseen tai malliin pohjaat olettamuksesi siitä, että näillä rajoituksilla ei ole merkitystä? Tai että niitä oltaisiin kokonaan edes purkamassa? Alusta lähtien on sanottu, että ensin tehdään massiivisempi esto, jotta kansa näkee tilanteen ja sitten sitä höllennetään, jotta resursseja saadaan kohdennettua paremmin ja silti saadaan säilytettyä rajoitukset ja väestön liikkumishalut riittävällä tasolla.

Perustan väitteeni omaan mielipiteeseeni, mielestäni minulla ei ole minkäänlaista näyttövelvollisuutta asiassa. Nyt "rikotaan" perustuslakia, toki laillisesti, mutta kyllä rikkojalla pitäisi olla todella vahva näyttö siitä, että toimilla on oikeasti yhtään mitään välttämätöntä vaikutusta. Siis välttämätöntä, ei mitään ehkä toimii tai sitten ei. Niin. Perkele

Mielestäni tauti leviää rajan molemmin puolin ja toimilla ei ole suurta merkitystä, se riittänee omiksi perusteikseni. Samoin rajan molemmin puolin on alueita, joissa tartuntamäärät vaihtelevat, voi esim. olla niin, että rajan ei-epidemiapuolella on enemmän "saastuneita" ihmisiä paikallisesti kuin Uudellamaalla. Mutta joo, näyttövelvoite ei ole minulla.

 

[Technocrat]

Tervetuloa pks-seudulle.

Siellä pääkaupunkiseutu-seudullakin on kyllä senverran lääniä, että mahtuu oikein hyvin ulkoilemaan ilman tartuntavaaraa kun käyttää järkeä, eli tällaisia rajoituksia ei tarvita. Toki ihmiset ovat tyhmiä pääsäntöisesti itseni mukaanlukien ja me parveillaan jossain Nuuksion parkkipaikan kupeessa ja levitetään koronaa, eli ehkä ulkonaliikkumisen voisi tosiaan kieltää Helsingin, Espoon, Vantaan sekä Kauniaisten alueella.

 

[Griffin]

Siskon tyttö on sairaanhoitaja Tukholmassa. Väsynyt ja osin kauhuissaan, väsynyt ja varsinkin pettynyt siihen miten siellä kriisiä hoidetaan. Maskit on loppu. Kertakaikkiaan. Tuplapalkka ei paljoa lohduta.

Tuo palkan tuplaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että homma on menemässä pahasti puihin siellä. Tosin se auttaa vain melko rajallisesti, jos suojaustarvikkeet ovat loppu.
Kun paikat menevät tukkoon, työntekijän väsyvät ja sairastuvat äkkiämmin ja lopputulos pahenee huomattavasti.
Saa nähdä, miten raju piikki tuolla saadaan aikaan..

 

[zepi]

Tuo palkan tuplaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että homma on menemässä pahasti puihin siellä. Tosin se auttaa vain melko rajallisesti, jos suojaustarvikkeet ovat loppu.
Kun paikat menevät tukkoon, työntekijän väsyvät ja sairastuvat äkkiämmin ja lopputulos pahenee huomattavasti.
Saa nähdä, miten raju piikki tuolla saadaan aikaan..

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

 

[Zigh]

Toki ihmiset ovat tyhmiä pääsäntöisesti itseni mukaanlukien ja me parveillaan jossain Nuuksion parkkipaikan kupeessa ja levitetään koronaa, eli ehkä ulkonaliikkumisen voisi tosiaan kieltää Helsingin, Espoon, Vantaan sekä Kauniaisten alueella.

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

 

[valurauta]

Täältä löytyy teoriaa miten R0 ja tartuntamäärien kahdentuminen liittyy toisiinsa: Estimating epidemic exponential growth rate and basic reproduction number

Eli ne linkittyvät yhteen tuolla "serial interval" vakiolla("tartuntasukupolvien väli"), joka on se noin 5vrk koronalla: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30119-3/pdf

Toisin sanoen kun R0 saadaan laskettua eristystoimilla, tartuntamäärien kahdentumiseen kuluva aika pitenee, mutta "serial interval" ei muutu, koska se on taudille ominainen vakio.

John Hopkinsin dioista löytyy approksimaatio: D=ln(2)*T/(R0-1)

http://www.interfetpthailand.net/file/June2007/Presentation/Dr.Derek/cummings.simulation.day.1.pdf

Eli jos R0 on 2 ja T(serial interval) on 5 niin D(doubling rate)=3.5 päivää
R0 =1.5 -> D=7 päivää
R0=1.25 -> D=14 päivää

Meneekös se nyt näin? Ei ole omaa erikoisalaa, mutta mielenkiinnoista aloin tutkimaan

Ei ole omaakaan erikoisalaa, mutta nyt alkaa vaikuttaa uskottavalta. Koronan "sukupolvien väli" ts. serial interval olisi siis vajaan viiden päivän luokkaa kun itse laskeskelin 7 päivällä. R0=1.1:llä tulee kahdentumisajaksi 35 päivää.

Tuossa paperissa ei oteta kantaa R0:n suuruuteen. Suurella R0:lla on sukupolvien efektiivistä väliä lyhentävä vaikutus, koska aikaiset jatkotartunnat ehtivät monistua enemmän kuin myöhäiset. Epäilenpä, että R0:n ollessa lähellä yhtä, sukupolvien välikin on hieman suurempi. Jos laskee R0=1.1 ja T=6, niin tulee 42 päivää.

Olennaista on, että R0 saa olla selvästi yli 1, ja silti epidemia on hallittavissa reaktiivisin toimin. Jos kahdentumisaika on parikin viikkoa, ehtii hyvin reagoida ja todeta reaktioiden vaikutukset ilman katastrofia. Sen sijaan jos kahdentumisaika on puoli viikkoa ja reaktiot nähdään kahden viikon viiveellä, niin...

 

[alakääntö]

Ehkä syy miksi lopettavat nuo poliisien sulut on että säästetään siinä joitain suojia terveydenhuoltoa varten. Ehkä ne poliisit niin nihkeästi niitä suojia alunperin käyttivätkin kun niistä oli jo niin kova pula?

 

[Makos]

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

Ajatukset ulkonaliikkumiskiellosta ovat toki naurettavia, ja useimpina vuodenaikoina (lähinnä pl. Taiteiden yö) viiden metrin välit pätevät jopa Töölönlahden ympäri, mutta vain jos jengillä on sama kiertosuunta ja nopeus. Jos toinen letka vetää vastapäivään samalla nopeudella vastaavasti viiden metrin välein, on joku lähikontakti alle 1 m etäisyydellä keskimäärin 40% ulkoilun kestosta.

 

[valurauta]

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Oletko kenties lukenut kuinka nerokkaalla ajatusten Tonavan virralla hallitus perusteli kaikkien ravintoloiden sulkemista koko maassa, yhtäläisesti jokaisessa maakunnassa:

...​

Pohjanmaalla, jossa on 15 kuntaa, on yhteensä 21 todettua tapausta neljän kunnan alueella. Vaasassa on havaittu useita COVID-19 tapauksia. Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta eikä kaikkia lieväoireisia ole testattu. Tällä hetkellä ei ole tietoa, kuinka suuri osuus maakunnan väestöstä kantaa virusta. Todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Jotta epidemian leviämistä hidastetaan ja tätä kautta turvataan alueen sairaanhoitokapasiteetin riittävyys, esitetty rajoitustoimenpide on ennakoivasti välttämätön. Myös alueen väestön yhdenvertaisen suojaamisen kannalta maakunnassa on välttämätöntä rajoittaa ihmisten sosiaalisia lähikontakteja ja kokoontumisia tämän hetkistä voimakkaammin .​

...​

Valtioneuvoston asetus (ilm EK:lle) TEM/2020/40 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Onko tässä tuulesta temmattu tai ainakin rankasti liioitteleva väittämä, jolla hallitus on johtanut eduskuntaa harhaan:
"Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta" ?
Tuossahan väitetään, että yleisesti ottaen ihmiset, joilla ei ole koronaoireita, toimisivat viruksen levittäjinä.

 

[Bansheebot]

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

Noup, ihan ovat tuplanneet ruotsalaisen peruspalkan.

MTV Ruotsissa: Tilanne on kriittinen, tehohoitopaikkojen määrä alkaa loppua ja hoitajille on luvattu tuplapalkka

 

[krapu]

Sellaista menoa maailmalla, Suomi saa olla varuillaan kuljetuksiensa kanssa. Luulisi ihan oikeasti että näin ei tällaisessa tapauksessa tapahtuisi...

Espanja tilasi 150 hengityskonetta Kiinasta – Turkki kaappasi koneet itselleen

Kiinasta hengityskoneita Espanjaan kuljettanut lentorahti on ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa.

www.is.fi

6 million face masks ordered by Germany lost in Kenya

A German army shipment of 6 million face masks needed to protect against the coronavirus has vanished in Kenya, the defense ministry in Berlin confirmed...

www.dailysabah.com

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Härskiä toimintaa sanon minä.

 

[Griffin]

Sellaista menoa maailmalla, Suomi saa olla varuillaan kuljetuksiensa kanssa. Luulisi ihan oikeasti että näin ei tällaisessa tapauksessa tapahtuisi...

Espanja tilasi 150 hengityskonetta Kiinasta – Turkki kaappasi koneet itselleen

Kiinasta hengityskoneita Espanjaan kuljettanut lentorahti on ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa.

www.is.fi

6 million face masks ordered by Germany lost in Kenya

A German army shipment of 6 million face masks needed to protect against the coronavirus has vanished in Kenya, the defense ministry in Berlin confirmed...

www.dailysabah.com

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Härskiä toimintaa sanon minä.

Eivät tule jäämään ainoiksi tapauksiksi.
Mitä hankalammaksi tilanne menee, sitä useampia tuollaisia tapauksia tulee olemaan.

Kaikessa mahdollisessa tulisi polkaista oma tuotanto käyntiin, mahdollisimman ripeästi.

 

[zepi]

Noup, ihan ovat tuplanneet ruotsalaisen peruspalkan.

MTV Ruotsissa: Tilanne on kriittinen, tehohoitopaikkojen määrä alkaa loppua ja hoitajille on luvattu tuplapalkka

Tuo on sentään hyvä ratkaisu, mikäli siihen on varaa. Kannattaisi vaan panostaa niihin suojavarusteisiin samalla tavalla. Tai niiden valmistuskapasiteettiin.