Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vipe]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

 

[hkultala]

Korona tappamista ihmisistä 50-75 prosenttia arvioiden mukaan on sellaisia jotka kuolisivat muutenkin vuoden kuluessa ja on monenlaista riskisairautta.

On huonoja arvioita ja hyviä arvioita. Tämä on huono arvio, jonka korrelaatio todellisuuden kanssa on melko huono.

 

[FireFly Renaissance]

Huomio siis oli, että omasta näkökulmastani tämä ketju antaa hyvin synkän kuvan ihmisistä ja yhteiskunnasta, sekä toki erityisesti koronan voimallisuudesta. En ole itse näin synkkään yleis- ja tilannekuvaan muualla tosiaan törmännyt.

Tämä saattaa osittain johtua siitä, että "muualla" painettiin pitkin maailmaa bilettämään vailla huolta huomisesta kun täällä jo odotettiin tappi otsassa sitä katastrofia mikä siitä seuraa ja katsottiin sivusta kun valtiojohtoa myöden jaetaan sitä positiivisuuden ilosanomaa.

Oikeastaan voisi paremminkin sanoa, että todellisuus ja tuo toiminta tämän ketjun ulkopuolella on mitä parhainta antamaan sitä synkkää kuvaa ihmisistä.

Toki kyllä siellä jotkut sentään yrittävät, ja viime aikoina on onneksi alkanut monelle todellisuus selviämään. Kaupungilla on nyt aika hiljaista.

 

[FireFly Renaissance]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

Tuhanteen oli muistaakseni tavoite nostaa. Mutta toki niitä tarvii edelleen muutkin.

 

[Honzo]

Suomessa ei yhtään uutta koronakuolemaa

Ihan lupaavalta näyttää..

edit: tai ei tosta nyt voi vielä kauheasti päätellä, mutta ei tässä nyt miltään kauhuskenaariolta näytä

 

[Zigh]

HS.fi: Terveystalo aloittaa vasta-ainetestit pääsiäisen jälkeen

Terveystalo aloittaa vasta-ainetestauksen pääsiäisen jälkeen
Yksityinen terveysyritys Terveystalo kertoo aloittavansa pääsiäisen jälkeen koronaviruksen vasta-ainetestit.
Vasta-ainetesteillä voi selvittää, onko henkilö sairastanut covid-19-taudin ja saanut sitä kautta immuniteetin. Tutkimusten mukaan suuri osa sairastaa covid-19:n ilman oireita eikä välttämättä edes tiedä saaneensa tartunnan.
Testi on tarjolla kaikille Terveystalon asiakkaille.
Vasta-ainetestit ovat alkamassa myös julkisella puolella, kerrottiin keskiviikkona hallituksen tiedotustilaisuudessa. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL käynnistää ne huhtikuun aikana.
Terveystalon laboratoriodiagnostiikkapalvelujen ja uusien ratkaisujen johtaja Eeva Nyberg-Oksanen sanoo yhtiön tiedotteessa, että Suomella ei ole varaa pitää terveitä pois töistä varmuuden vuoksi.
Hänen mukaansa Terveystalo haluaa tarjota asiakasyrityksilleen ratkaisuja, jotka tukevat niiden liiketoiminnan jatkuvuutta. Terveystalo on suuri työterveyspalveluiden tarjoaja.
Nyberg-Oksasen mukaan testin avulla voi esimerkiksi kartoittaa tietyn työnantajan kaikki työntekijät ja selvittää, miten virus on levinnyt.
Terveystalon alihankkijana toimii Synlab.
Vasta-ainetesti otetaan verinäytteestä, joten se on helpompi ottaa ja analysoida kuin nenänielusta otettava koronaviruksen PCR-testi eli geenimonistustesti. Vasta-aineita ei kuitenkaan synny heti tartunnan alkuvaiheessa, vaan virukselle on pitänyt altistua pitemmän aikaa.

 

[vipe]

HS.fi: Terveystalo aloittaa vasta-ainetestit pääsiäisen jälkeen

Aiempien uutisten perusteella, jos testattavaksi meneviä yhä kohdellaan siellä kuin karjaa, ehkä järkevä välttää menemästä.

Omakin työterveys on tuolla.

 

[Duke Nukem]

Jos siis uskoo Kiinan kertomuksia. Miksi uskoisimme?

Totta, Kiinan statistiikat on täysin käyttökelvottomia johtuen laajamittaisesta salailusta.

Sitäpaitsi toi, että raportoimatta olevat tapaukset laskee kuolleisuuttakin on turha argumentti, koska samalla tavalla tavallisessa influenssassakin on läjäpäin raportoimattomia tapauksia. Taino, siinä mielessä hyödyllinen, että todennäköisyys kuolla on pienempi, mutta sama juttu on tavallisessa influensassakin, eli Korona on edelleen vaarallisempi näistä.

 

[Lucas]

Korona tappamista ihmisistä 50-75 prosenttia arvioiden mukaan on sellaisia jotka kuolisivat muutenkin vuoden kuluessa ja on monenlaista riskisairautta.

On huonoja arvioita ja hyviä arvioita. Tämä on huono arvio, jonka korrelaatio todellisuuden kanssa on melko huono.

Tuon arvion kertoi viime viikonloppuna joku BBC News kanavalla haastateltu alan huippuasiantuntija. Nimeäkään en valitettavasti nyt muista kun samalla puuhasin muuta ja telkkari oli taustameluna taustalla.

Uutisia siitä että nuoria ja aktiivi-ikäisiä päätyy tehohoitoon yllättävän paljon on tullut eri puolilta:

Tehohoitoon päätyneiden nuorten osuus ryöpsähti Hollannissa ja Italiassa – taustalla synkkä laskelmointi?

Nuorten osuus tehohoidettavissa saattaa korostua koska kaikkein huonokuntoisimpia ei edes oteta tehohoitoon, arvioi THL:n asiantuntija.

www.is.fi

"Italialaisen Corriere della Sera -lehden mukaan peräti 12 prosenttia maassa tehohoidossa olevista potilaista olisi alle 50-vuotiaita. Lehden haastatteleman lääkärin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.

Myös Hollannissa yhä useammat sairaalahoitoon tulevista koronaviruspotilaista ovat nuorempia kuin aiemmin. Hollannin tehohoitosäätiön puheenjohtajan mukaan tehohoidossa olevista, noin 40–50 potilaasta yli puolet olisi alle 50-vuotiaita."

Suomessa tehohoitoon päätyneiden ikäjakauma on ilmeisesti salattu, mutta niin se vain silti tiedot vuotavat.

En tiedä miksi eivät voi julkistaa montako potilasta Suomessa on tehohoidossa ikäluokittain vaikka 10 vuoden kokoisin ikäryhmittäin.

 

[Walla]

On huonoja arvioita ja hyviä arvioita. Tämä on huono arvio, jonka korrelaatio todellisuuden kanssa on melko huono.

Millä perusteella? En tiedä mistä tuo 75% oli, mutta Imperial Collegen Neil Ferguson muistaakseni sanoi, että tätä on hankala arvioida, mutta jopa puolet tai kaksi kolmasosaa.
Edit: Lähde: Two thirds of coronavirus victims may have died this year anyway, government adviser says

Minusta tuo on kuolleiden keski-ikä ja muut riskitekijät huomioiden hyvinkin uskottavan kuuloista. Kuolleiden keski-ikä on sitä luokkaa, että jo ennen riskitekijöitä sen peruskuolleisuus on luokkaa 10% (ks. esimerkiksi vaikka Ranskan dataa Age-specific mortality rates - Interpreted graphs - Graphs and maps - Ined - Institut national d’études démographiques)

Ja on täysin itsestäänselvää, että perussairaudet (jotka ovat koronan riskitekijöitä) nostavat myös yleistä kuolleisuutta, kuten myös se että yleisesti ottaen heikommassa kunnossa oleva kuolee herkemmin sekä koronaan, että muihin syihin.

 

[Lucas]

Suomessa ei yhtään uutta koronakuolemaa

Ihan lupaavalta näyttää..

edit: tai ei tosta nyt voi vielä kauheasti päätellä, mutta ei tässä nyt miltään kauhuskenaariolta näytä

Kuolleita on Suomessa yhteensä siihen nykyisen tiedon mukaan 17 kappaletta.

Pelkkää satunnaista kohinaa se vielä on kuoleeko joku yksittäinen päivä 0 tai vaikka 4 korona-potilasta Suomessa.

Pitäisi ottaa vähän pidempi seurantaväli. Vaikka viikon tapaukset.

Teholla on nyt 63 ihmistä Suomessa Koronan vuoksi. Niistä karkeasti puolet tulee kuolemaan. Noin viikon jälkeen keskimäärin ihminen kuolee koronaan teholla tai paranee. Eli sieltä on odotettavissa se noin 30 kuolemantapausta viikon sisällä. Päälle sitten ne muualla kuin teholla koronaan-kuolevat (edellyttäen että päätyvät tilastoihin).

 

[Erkki_erikeepperi]

Teholla on nyt 63 ihmistä Suomessa Koronan vuoksi. Niistä karkeasti puolet tulee kuolemaan. Noin viikon jälkeen keskimäärin ihminen kuolee koronaan teholla tai paranee. Eli sieltä on odotettavissa se noin 30 kuolemantapausta viikon sisällä. Päälle sitten ne muualla kuin teholla koronaan-kuolevat (edellyttäen että päätyvät tilastoihin).

Toikin saattaa olla aika optimistinen arvio, että puolet korona-potilaista selviää teholta. Mielestäni muualla maailmassa on statistiikka ollut huonompi tässä suhteessa.

Onkohan Suomessa muuten CPAP-tyyppisiä laitteita käytössä potilaiden hoidossa osastoilla? Dr. Campbell puhui tässä yhtenä päivänä, että Britanniassa olisi jotkut formulatallit alkaneet valmistamaan noita laitteita ja niiden käyttö olisi hyvä idea koronapotilaiden hoidossa. Teho-osaston hengityskone on raju hoitokeino, ja jos lievemmilläkin keinoilla voidaan potilas hengissä pitää niin aina parempi...

 

[taxman]

Tuon arvion kertoi viime viikonloppuna joku BBC News kanavalla haastateltu alan huippuasiantuntija. Nimeäkään en valitettavasti nyt muista kun samalla puuhasin muuta ja telkkari oli taustameluna taustalla.

Uutisia siitä että nuoria ja aktiivi-ikäisiä päätyy tehohoitoon yllättävän paljon on tullut eri puolilta:

Tehohoitoon päätyneiden nuorten osuus ryöpsähti Hollannissa ja Italiassa – taustalla synkkä laskelmointi?

Nuorten osuus tehohoidettavissa saattaa korostua koska kaikkein huonokuntoisimpia ei edes oteta tehohoitoon, arvioi THL:n asiantuntija.

www.is.fi

"Italialaisen Corriere della Sera -lehden mukaan peräti 12 prosenttia maassa tehohoidossa olevista potilaista olisi alle 50-vuotiaita. Lehden haastatteleman lääkärin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.

Myös Hollannissa yhä useammat sairaalahoitoon tulevista koronaviruspotilaista ovat nuorempia kuin aiemmin. Hollannin tehohoitosäätiön puheenjohtajan mukaan tehohoidossa olevista, noin 40–50 potilaasta yli puolet olisi alle 50-vuotiaita."

Suomessa tehohoitoon päätyneiden ikäjakauma on ilmeisesti salattu, mutta niin se vain silti tiedot vuotavat.

En tiedä miksi eivät voi julkistaa montako potilasta Suomessa on tehohoidossa ikäluokittain vaikka 10 vuoden kokoisin ikäryhmittäin.

Nuoret taistelevat pidempään ilman sairaalahoitoa. Sama kävi Italiassa. Parin viikon sisään 40-50 -vuotiaat vaihtuvat 30-40 -vuotiaisiin.

 

[zepi]

Miksi kuntosaleja ei saada kiinni? Tekee oikein pahaa katsoa (yleensä näin greepy old guynä tekee hyvää ) tässä naapurissa olevaa kuntosalia. Jengiä käy lähes normaalisti, ei taida laitteiden pintapuolinen "pyyhkinen" kauheasti ehkäistä koronan leviämistä.

Kaikenmaailman kirjastot ja nyt ravintolat saadaan kiinni, mutta näitä ei sitten millään. Yrittäjät ei tietenkään ahneuksissaan sitä päätöstä voi tehdä, sillä suurin osa on noita kk-maksullisia.

Kirjastot ovat julkisia palveluita. Julkisen sektorin tai kunnan on triviaalia sulkea ne.

Kuntosalit yms. ovat yksityisiä yrityksiä, suomessa vallitsee elinkeinonvapaus, omaisuudensuoja jne. Saat harjoittaa mitä vaan liiketoimintaa ja hallita omaa omaisuuttasi (liiketila ja sen avoinna olo jne.).

 

[Piikki lihassa]

En leimaa. Se ei suinkaan ollut tarkoitus. Täällähän on ketjussa useita viestejä, joissa kirjoittajat itse on kertonut näistä. Lähinnä tarkoitin sitä, että tämän ketjun yleiskuva on kovin synkkä, huomattavasti synkempi kuin mihin törmään nyt toki muualle nettiin, someen ja oman työ-/tutkijayhteisön (public-private työssä itse) keskusteluihin - nythän juuri muita kuin etäkontakteja ei ole eli kahvipöytäkeskusteluissa en pääse viittaamaan.
Ja usein tässä langassa se on myös kovin ehdoton. Ja usein poliittinen (mihin itsekin tuossa sorruit). Välillä taas intetään loputtomiin, vaikka maskeista.

Kirjoitin ihan ensimmäiseksi, että tarkoitukseni ei ole dumata ihmisiä ihmisinä. En myös tarkoita, että jonkun kommentti olisi toista arvokkaampi, jonkun vähemmän arvokas. Halusin pointata sen, että (nyt kärjistän rumasti) masentuneen ja ahdistuneen ihmisen maailmassa nyt voi olla todella synkkä hetki, ja tiedonhaku sekä kirjoitukset osittain heijastella sitä. Kiitos ja arvostus kuitenkin siitä, että kirjoittaa sen ulos. Se on tärkeää.

Samoin @Piikki lihassa on kovin yksioikoista ajatella, että vain faktoilla on merkitystä. Jos on pikkuisenkin lukenut sosiologiaa tai sosiaalipsykologiaa, hahmottaa, että myös sillä on merkitystä, mistä positiosta mitäkin milloinkin lausutaan.

Huomio siis oli, että omasta näkökulmastani tämä ketju antaa hyvin synkän kuvan ihmisistä ja yhteiskunnasta, sekä toki erityisesti koronan voimallisuudesta. En ole itse näin synkkään yleis- ja tilannekuvaan muualla tosiaan törmännyt.

Niin, eikö koronasta aiheutuva tilanne sitten ole kovin synkkä? Pelkkä pöyristely synkkyydestä, kun on melko köykäistä. Kun mietitään, ettei viruksesta tiedetä paljoakaan, sen kokonaisvaikutuksesta ihmisten terveyteen suoraan tai epäsuorasti, talouteen ja tilanne on koko maapallon laajuinen. En minä ole havainnut tässä ketjussa mitään yletöntä perusteetonta synkkyyttä. Pikemminkin alusta alkaen on ollut asiaa vähätteleviä tahoja, jotka ovat nyt pääosin hiljentyneet. Ei tämä kriisi itsessään aiheuta ainakaan minussa mitään erityisen hyvää fiilistä.

Minulle jäi aiemmasta viestistäsi kuva, että asiantuntijoita pitäisi arvostaa enemmän, koska he ovat asiantuntijoita. Vaikka ovatkin olleet väärässä. Ja että se on allergiaa ja ikävää, jos toteaa heidän olleen väärässä. Saati, että menee asiantuntijoiden virheiden seurauksiin. Sittenhän vasta onkin ennenkuulumattoman synkkä persoona. Sellaisesta viestistä jää ainakin minulle vaikutelma systeemiuskovaisuudesta. Sellainen vasta synkkää onkin. Etenkin jos usko systeemiin on järkkymätöntä, vaikka julkisorganisaatiot yksi toisensa jälkeen olisivat todistetusti tehneet virheitä jo kuukausien ajan. Eiköhän siinä masentunut masennu entisestään tai jos ei ole, niin äkkiä saattaakin olla. Toisaalta tilanne voi aiheuttaa toisenlaistakin reaktiota, kuten tämän viestin lopussa mainitsen.

Ainakaan ikäviä tosiasioita väistelemällä hakemalla haettu hyvä fiilis ei taida antaa tilaa kehittymiselle ja ongelmien korjaamiselle. Jos iso osa kansasta on perustellusti vittuuntunut julkisten organismien suorittamiseen, voi tervettä muutosta syntyäkin. Aivan kuten nyt on tapahtunut. Kansa on ensin vaatinut, ja usein vasta sitten hallitus on saanut jotain aikaan.

Mielestäni olisi hyvä nähdä se, että tuskin monikaan tänne kirjoittava on masentunut. Ja vaikka jotkut olisivatkin masentuneita ja synkkiä, saattaa heidän näkemyksensä olla silti hyvin perusteltuja ja realistisia. Ehkä juuri siksi, koska masentuneet taitavat olla monesti realistisia. Terveen mieli toimii yleensä siten, että se pyrkii hylkimään negatiivisia asioita. Masentuneet saattavat nähdä asiat ikään kuin liiankin realistisesti. Niin tai näin, on melko turhaa keskittyä sellaisiin ominaisuuksiin, kun tarkoituksena pitäisi olla keskustella asiasta eikä keskustelusta.

Positiosta sen verran, että jos viittaat tämän ketjun kirjoittajiin, niin millä perusteella on väliä, onko kirjoittajalla masennus tai ahdistus tai ylemmän vai alemman tason tutkinto tai esimerkiksi yksi tai kaksi kättä? Miten ne liittyvät koronaan ja siihen liittyviin faktoihin?
Positiolla on tietysti se merkitys, että jos ja kun tavalliset maallikot kykenevät parempaan ajatteluun kuin tämän valtion ylimmät tahot, on tilanne perustellusti hyvinkin synkkä. Se lienee sen luokan tragikomiikkaa, että siinä saattaa monet masentuneetkin päästää naurun tirskahduksen.

 

[Centteri]

Suomi ja ruotsi menevät täysin eri suuntaan. Ruotsissa ei vielä(kään) mitään kummempia kieltoja vaan siellä on tänään annettu joitain uusia suosituksia.

Så blir svenskarnas nya liv i coronakrisen – direktiven gäller hela 2020

Antalet resenärer i kollektivtrafiken bör begränsas, butiker bör hålla nere antalet kunder och idrottsevenemang ska skjutas upp eller hållas med liten publik. Det framgår av de nya riktlinjerna som påverkar svenskarnas liv inom en lång rad områden – och som formellt gäller hela 2020. Samtidigt...

www.expressen.se

Muunmuassa tällaisia päälinjoja.
Julkisen liikenteen matkustajien lukumäärää tulisi rajoittaa, kauppojen tulisi pitää asiakkaiden määrää alhaalla ja urheilutapahtumia kehotetaan lykkäämään tai pitämään pieniä väkijoukkoja.

Tämä käy ilmi uusista suuntaviivoista, jotka vaikuttavat ruotsalaisten elämään monilla alueilla - ja joita sovelletaan muodollisesti koko vuoden 2020.
Vaikka ruotsissa on tänään 59 uutta koronakuolemaa.

Ruotsissa 59 uutta koronakuolemaa – ”Käyrä alkaa näyttää jyrkältä”

Suurin osa kuolemantapauksista on tapahtunut Tukholman läänissä.

www.uusisuomi.fi

...ja suomessa ei taida olla yhtään uutta kuolemaa tällepäivälle ja tartunnat myös tasaista noin 40kpl/pvä HUS:in alueella.

THL: Suomessa ei yhtään uutta koronaan kuollutta viimeisen vuorokauden aikana

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa ei kuollut yhtään henkilöä koronavirukseen viimeisen vuorokauden aikana.

www.mtvuutiset.fi

 

[kekkeruusi]

Totta, Kiinan statistiikat on täysin käyttökelvottomia johtuen laajamittaisesta salailusta.

Sitäpaitsi toi, että raportoimatta olevat tapaukset laskee kuolleisuuttakin on turha argumentti, koska samalla tavalla tavallisessa influenssassakin on läjäpäin raportoimattomia tapauksia. Taino, siinä mielessä hyödyllinen, että todennäköisyys kuolla on pienempi, mutta sama juttu on tavallisessa influensassakin, eli Korona on edelleen vaarallisempi näistä.

Ja Kiinalaisten testit näyttävät olevan niin epäluotettavia, ettei niillä ole mitään arvoa. Eli tilanne on varmasti paljon pahempi kuin kertovat.

 

[Distillation]

”In the last 2 weeks, the Coronavirus emergency room in Parma (Italy) had over 50 patients. Today, for the first time since it was set up, the room is empty”

r/Coronavirus - In the last 2 weeks, the Coronavirus emergency room in Parma (Italy) had over 50 patients. Today, for the first time since it was set up, the room is empty

46,465 votes and 1,346 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[vipe]

Ruotsi tiukentaa toimia:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Ilmeisesti kasa ruumiita oli sittenkin liikaa. No eihän se ihan heti lopukaan. Saa nähdä minkälaista jälkipyykkiä tuolla pestään näiden valintojen seurauksena.

 

[Walla]

Ruotsi tiukentaa toimia:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Ilmeisesti kasa ruumiita oli sittenkin liikaa. No eihän se ihan heti lopukaan. Saa nähdä minkälaista jälkipyykkiä tuolla pestään näiden valintojen seurauksena.

En kyllä näe mitään täyskäännöstä tai edes käännöstä tuossa Ruotsin linjassa, pikemminkin jatketaan samaa rataa eteenpäin. Toimivat juuri samalla tavalla kuin tähänkin asti, suositusten ja pienten julkisen sektorin päätösten kautta. Suositusten määrä on lisääntynyt koko ajan tähänkin asti.

Ainoa linjan muutos näyttää tapahtuneen IS:n otsikoinnissa.

 

[Griffin]

Tulisi nyt vain se 5 miljoonaa sairastunutta kerralla niin päästäisiin viikon päästä jatkamaan normaalia elämää. Pahoittelen jos tällaista ei saa toivoa, mutta eipähän tarvitsisi kauaa kituutella. No ehkäpä tähän on joku parempikin vaihtoehto, mutta onko tästä hidastamisesta mitään oikeaa hyötyä muuta kuin ettei sairaalat täyty?

Olisitko valmis kuolemaan ko päätöksen seurauksena tai valmis siihen, että yksi tai usempi sinulle tärkeä henkilö kuolisi, koska teit ko päätöksen?

 

[Griffin]

Viimeistään nykyään kannattaisi ymmärtää, että raha pitää melkein meidät kaikki hengissä.

Ja jos saat koronan, niin voi kuolla, vaikka rahaa olisi mitenkä paljon, eikö olekin siinä mielessä tasapuolinen asia..
Tietysti jos on paljon hilloo, niin voi pysyä "pois tieltä", jos kantti kestää istua bunkkerissa..

 

[Kaiffa]

Nyt ei ole tarkoitus dumata ihmisiä ihmisinä, vaan metahengessä pohdiskella tätä ketjua.
Tätä ketjua lukemalla tilannekuvasta muodostuu varsin lohduton. Olen jokaisen viestin lukenut ja minulle on muodostunut sellainen käsitys (ihan täällä olevista teksteistä), että meillä on tässä jonkin verran yliedustusta mt- ja erityisesti ahdistus-, masennus- ja pakko-oireisista, joiden oma tilannekuva kenties eroaa valtaväestöstä, poliitikoista ja asiantuntijoista. Lisäksi tuntuu olevan hyvin paljon poliittista kirjoittajaa, ja erityisesti ps-kirjoittajaa, mutta toisaalta, näissä tuskin on yliedustusta kun ps on nykyisin niin suosittu.
Kolmantena erottuu minusta tällaiset julkisorganisaatioallergiset, joiden pohjaoletus on negatiivinen viranomaisia ja virkamiehiä (ja/tai poliitikkoja) niin yksilöinä kuin organisaatioina.
Osa kirjoittajista edustaa yhtä, osa useampaa edellämainituista kategorioista, osa ei mitään.
On siis myös paljon analyyttisiä ja ns. puolueetonta uutisten ja tiedon välitystä, mutta yleensä nämä dumataan noiden edellämainittujen osalta nopeasti.
Olisi myös hyvä huomata, että tällaisessa ketjussa tulee niin paljon kirjoittajien erilaisia arvauksia, valistuneita arvioita ja mielipiteitä, että väistämättä osa niistä osuu oikeaan. Silti sellaiset voitonriemuiset ”tässä ketjussa jo kaksi viikkoa sitten tiedettiin ja viranomaiset vasta nyt” on harhaisia, koska niitä vastaan pitäisi sitten listata myös kaikki ne ohi menneet arvaukset, joita niitäkin riittää.
Sinällään tämä on minusta hyvä ketju. Kunhan muistaa suhteuttaa asiat ja olla linkkausten ja uutisten suhteen lähdekriittinen.

Tämä. Olen jo monta kertaa päättänyt, että lopetan koko ketjun seuraamisen, mutta se on vähän kuin autokolari... pakko jarruttaa pällistelemään. Välissä pilkahtaa joku rauhallisempi kannanotto, mutta sitten ollaan taas ostamassa koko kasvojen maskeja, tukkimassa lattiakaivoja, viisastelemassa miten koko Suomi olisi pitänyt sulkea viimeistään tammikuussa jne. Lisäksi huvittaa, että sakki, joka normaalitilanteessa puolustaa viimeiseen asti sananvapauttaan, internetin vapautta ja muuta vastaavaa, olisi kilpaa heittämässä perustuslain ja kaiken vallanpitäjiä suitsivan turhan byrokratian roskakoriin.

Tsempataan tässä yhdessä ja seuraillaan mieluummin niitä viranomaisia kuin Youtube-sankareita! Ugh.

 

[sbasil]

Ruotsi tiukentaa toimia:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Ilmeisesti kasa ruumiita oli sittenkin liikaa. No eihän se ihan heti lopukaan. Saa nähdä minkälaista jälkipyykkiä tuolla pestään näiden valintojen seurauksena.

Sellainen empiirinen testi sitten, jonka lopputuloksen olisi voinut kyllä arvata ilman Nostradamuksen lahjojakin. "Ruotsi luottaa kansalaisten omaan vastuuseen torjua virusta" -- jep jep.

 

[Drinkkeri]

Hienoa cherry pickausta:

"We have some early published data on percentages which vary widely. A paper from China involved 710 Covid-19 patients; 52 were admitted to an ICU. Of the 22 who eventually required mechanical ventilation, 19 (86%) died. Another early study reported 31 of 32 (97%) mechanically ventilated patients died. "


Kuten sanoin, tämä ei ollut ainoa uutinen. Minulla ei ole mielenkiintoa nyt käyttää tässä kymmeniä minuutteja siihen, että etsin jo vanhentuneita artikkeleita sinulle. Pelkkää ystävällisyyttäni kaivoin sinulle tämän, ja sekin oli selvästi virhe. Joten, mitäpä jos nyt saivartelun sijaan yrittäisit ihan itse? Tässäkin langassa on ollut uutisia.

Edelleenkään tuossa ei lue, että 70-80% kaikista tehohoitoon joutuneista kuolee

 

[vekaas]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

Tehohoitopaikat ei ole sama asia kuin hengityskoneiden määrä. Onhan noita varakoneita ollut jo ennen koronaakin. Meillä toistaiseksi koneita on riittämiin ja kapasiteettia on.

 

[Dr. Who]

Noniin, muijan työpaikalla 21 sairaanhoitajaa altistunut koronalle...

Koko ajan tulee lähemmäksi ja lähemmäksi...

 

[Jan11]

Niin, eikö koronasta aiheutuva tilanne sitten ole kovin synkkä? Pelkkä pöyristely synkkyydestä, kun on melko köykäistä. Kun mietitään, ettei viruksesta tiedetä paljoakaan, sen kokonaisvaikutuksesta ihmisten terveyteen suoraan tai epäsuorasti, talouteen ja tilanne on koko maapallon laajuinen. En minä ole havainnut tässä ketjussa mitään yletöntä perusteetonta synkkyyttä. Pikemminkin alusta alkaen on ollut asiaa vähätteleviä tahoja, jotka ovat nyt pääosin hiljentyneet. Ei tämä kriisi itsessään aiheuta ainakaan minussa mitään erityisen hyvää fiilistä.

Minulle jäi aiemmasta viestistäsi kuva, että asiantuntijoita pitäisi arvostaa enemmän, koska he ovat asiantuntijoita. Vaikka ovatkin olleet väärässä. Ja että se on allergiaa ja ikävää, jos toteaa heidän olleen väärässä. Saati, että menee asiantuntijoiden virheiden seurauksiin. Sittenhän vasta onkin ennenkuulumattoman synkkä persoona. Sellaisesta viestistä jää ainakin minulle vaikutelma systeemiuskovaisuudesta. Sellainen vasta synkkää onkin. Etenkin jos usko systeemiin on järkkymätöntä, vaikka julkisorganisaatiot yksi toisensa jälkeen olisivat todistetusti tehneet virheitä jo kuukausien ajan. Eiköhän siinä masentunut masennu entisestään tai jos ei ole, niin äkkiä saattaakin olla. Toisaalta tilanne voi aiheuttaa toisenlaistakin reaktiota, kuten tämän viestin lopussa mainitsen.

Ainakaan ikäviä tosiasioita väistelemällä hakemalla haettu hyvä fiilis ei taida antaa tilaa kehittymiselle ja ongelmien korjaamiselle. Jos iso osa kansasta on perustellusti vittuuntunut julkisten organismien suorittamiseen, voi tervettä muutosta syntyäkin. Aivan kuten nyt on tapahtunut. Kansa on ensin vaatinut, ja usein vasta sitten hallitus on saanut jotain aikaan.

Mielestäni olisi hyvä nähdä se, että tuskin monikaan tänne kirjoittava on masentunut. Ja vaikka jotkut olisivatkin masentuneita ja synkkiä, saattaa heidän näkemyksensä olla silti hyvin perusteltuja ja realistisia. Ehkä juuri siksi, koska masentuneet taitavat olla monesti realistisia. Terveen mieli toimii yleensä siten, että se pyrkii hylkimään negatiivisia asioita. Masentuneet saattavat nähdä asiat ikään kuin liiankin realistisesti. Niin tai näin, on melko turhaa keskittyä sellaisiin ominaisuuksiin, kun tarkoituksena pitäisi olla keskustella asiasta eikä keskustelusta.

Positiosta sen verran, että jos viittaat tämän ketjun kirjoittajiin, niin millä perusteella on väliä, onko kirjoittajalla masennus tai ahdistus tai ylemmän vai alemman tason tutkinto tai esimerkiksi yksi tai kaksi kättä? Miten ne liittyvät koronaan ja siihen liittyviin faktoihin?
Positiolla on tietysti se merkitys, että jos ja kun tavalliset maallikot kykenevät parempaan ajatteluun kuin tämän valtion ylimmät tahot, on tilanne perustellusti hyvinkin synkkä. Se lienee sen luokan tragikomiikkaa, että siinä saattaa monet masentuneetkin päästää naurun tirskahduksen.

Menipä tuo nyt tunteisiin. Yleensä mitä enemmän asiantuntemusta kertyy, sitä paremmin ymmärtää, miten vähän ymmärtää ja miten paljon on vielä opittavaa.
Tämä ei koske nyt sinua, mutta ehkä jollain lailla mun pointti positioista tuli esille myös siinä, että kirjoittamaani politisoimisen kritiikkiin joku vastasi jotakin ”vihervassareista”... and so on.

Jätän kuitenkin tämän aiheen nyt osaltani tähän lainaten lopuksi edesmennyttä presidenttiämme:
”Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin.”

 

[Makos]

Noniin, muijan työpaikalla 21 sairaanhoitajaa altistunut koronalle...

Koko ajan tulee lähemmäksi ja lähemmäksi...

Kannattaa ostaa nasse, missä on puherasia, niin helpottuu toi kommunikaatio kotosalla

 

[lmu2002]

Koomista muuten että Helsinki-Vantaalla harjoiteltiin juuri joulukuussa otsikolla 'biologiset uhat, eli esimerkiksi tartuntatautiepäilyt'. Mitähän hyötyä oli harjoitella jos tiedonkulku ja vastuut yms. jäi epäselväksi kaikille osapuolille tosipaikan tullen. Ehkä juuri sitä ei tullut harjoiteltua sitten.

 

[Dr. Who]

Kannattaa ostaa nasse, missä on puherasia, niin helpottuu toi kommunikaatio kotosalla

Noh, jos se on muijalle niin se on mullakin... Sitten se on työpaikalla ja parissa muussa paikassa...

Muija oli vielä samalla osastolla sen potilaan kanssa...

 

[PalleX]

Noh, jos se on muijalle niin se on mullakin... Sitten se on työpaikalla ja parissa muussa paikassa...

Muija oli vielä samalla osastolla sen potilaan kanssa...

Missäs päin tämmöistä jos saan kysyä?

 

[FireFly Renaissance]

Edelleenkään tuossa ei lue, että 70-80% kaikista tehohoitoon joutuneista kuolee

Kiitos tästä tiedosta.

 

[Tott]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

Päivä tai pari sitten joku asiantuntija sanoi televisiossa että paikkoja on nyt 500.

 

[Dr. Who]

Kolmella potilaalla ollut korona jotka viikonloppuna ruokallut ennen testiä muiden kanssa ja tällä hetkellä siis 15 potilasta ja 21 hoitajaa altistunut...

 

[jokumuu]

Olisitko valmis kuolemaan ko päätöksen seurauksena tai valmis siihen, että yksi tai usempi sinulle tärkeä henkilö kuolisi, koska teit ko päätöksen?

Jos vaihtoehto on lapsilleni näköalaton tulevaisuus valtavan valtionvelkataakan alla, niin kyllä. Osa kuolee, suurin osa ei.

Ja suurin osa niistä, jotka kuolevat, kuolisivat kuitenkin lähivuosina. Tällaisissa tilanteissa pitäisi olla uhrautuvaisuutta tulevien sukupolvien eteen, nyt pelataan vain sen "ahneen ja itsekkään sukupolven" pussiin, kun ovat suuri ja aktiivinen äänestäjäryhmä, jotka äänestävät niitä kommarikepulaisia jo muutenkin. Paskat tulevista sukupolvista, saavat maksaa laskun kuten aina ennenkin.

Nämä rajoittamiset on ihan huuhaata. Tauti hiipii kuitenkin jostain heti takaisin, kun niistä luovutaan. Annetaat luonnonvalinnan toimia!

 

[FireFly Renaissance]

Tämä. Olen jo monta kertaa päättänyt, että lopetan koko ketjun seuraamisen, mutta se on vähän kuin autokolari... pakko jarruttaa pällistelemään. Välissä pilkahtaa joku rauhallisempi kannanotto, mutta sitten ollaan taas ostamassa koko kasvojen maskeja, tukkimassa lattiakaivoja, viisastelemassa miten koko Suomi olisi pitänyt sulkea viimeistään tammikuussa jne. Lisäksi huvittaa, että sakki, joka normaalitilanteessa puolustaa viimeiseen asti sananvapauttaan, internetin vapautta ja muuta vastaavaa, olisi kilpaa heittämässä perustuslain ja kaiken vallanpitäjiä suitsivan turhan byrokratian roskakoriin.

Tsempataan tässä yhdessä ja seuraillaan mieluummin niitä viranomaisia kuin Youtube-sankareita! Ugh.

Tuntuu, ettei tuolla HUSsin alueella tunnu edes viranomaisilla olevan ihan hirveästi uskoa joihinkin toisiin virkamiehiin. Sieltähän on THL:lää ja ministeriöitä hiljaa kyräilty ja katsottu ihmeissään koko ajan.

"Voimme testata nopeastikin koko Uudenmaan väestön"– Husin johtajalla "tietty epäluottamus" ministeriön ratkaisuihin

Suomi tarvitsisi koronatestien hyödyntämiseen selkeän strategian, sanoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

suomenkuvalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

THL:n Salminen selittelee HS:n jutussa testausvastaisuuttaan:



Olettaen, että hän ei valehtele paljastuu, että Salminen ei näemmä kykene ajattelemaan omilla aivoillaan. Eihän WHO tietenkään ole koskaan tarkoittanut pelkkää testaamista!

Suosittelen edelleen kyseisen henkilön poistamista tehtävästään välittömästi epäpätevyyden vuoksi.

Mikään irtisanominen ei riitä, kun jälkipyykkiä aletaan käsitellä. Se ei ole vastuunkantoa. Näille kaikkein paskimmille virkakyösteille pitää tulla ihan päivästä päivään lusittavaa vankeutta ja elinikäinen kansalaisluottamuksen menetys, mukaanlukien erilaiset suojatut ammattinimikkeet ja luvat. He ovat kuitenkin pääsyy sekä talouden paskomiselle että useimmille covid-19-kuolemille Suomessa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos vaihtoehto on lapsilleni näköalaton tulevaisuus valtavan valtionvelkataakan alla, niin kyllä. Osa kuolee, suurin osa ei.

Ja suurin osa niistä, jotka kuolevat, kuolisivat kuitenkin lähivuosina. Tällaisissa tilanteissa pitäisi olla uhrautuvaisuutta tulevien sukupolvien eteen, nyt pelataan vain sen "ahneen ja itsekkään sukupolven" pussiin, kun ovat suuri ja aktiivinen äänestäjäryhmä, jotka äänestävät niitä kommarikepulaisia jo muutenkin. Paskat tulevista sukupolvista, saavat maksaa laskun kuten aina ennenkin.

Nämä rajoittamiset on ihan huuhaata. Tauti hiipii kuitenkin jostain heti takaisin, kun niistä luovutaan. Annetaat luonnonvalinnan toimia!

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

 

[Jan11]

Tuntuu, ettei tuolla HUSsin alueella tunnu edes viranomaisilla olevan ihan hirveästi uskoa joihinkin toisiin virkamiehiin. Sieltähän on THL:lää ja ministeriöitä hiljaa kyräilty ja katsottu ihmeissään koko ajan.

"Voimme testata nopeastikin koko Uudenmaan väestön"– Husin johtajalla "tietty epäluottamus" ministeriön ratkaisuihin

Suomi tarvitsisi koronatestien hyödyntämiseen selkeän strategian, sanoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

suomenkuvalehti.fi

No jaa:
”Voimme tarvittaessa aika nopeastikin testata vaikka koko Uudenmaan väestön, jos halutaan.”
Miten nopeasti?
”Varmaan viimeistään kesällä.”

 

[hsalonen]

Jos vaihtoehto on lapsilleni näköalaton tulevaisuus valtavan valtionvelkataakan alla, niin kyllä. Osa kuolee, suurin osa ei.

Ja suurin osa niistä, jotka kuolevat, kuolisivat kuitenkin lähivuosina. Tällaisissa tilanteissa pitäisi olla uhrautuvaisuutta tulevien sukupolvien eteen, nyt pelataan vain sen "ahneen ja itsekkään sukupolven" pussiin, kun ovat suuri ja aktiivinen äänestäjäryhmä, jotka äänestävät niitä kommarikepulaisia jo muutenkin. Paskat tulevista sukupolvista, saavat maksaa laskun kuten aina ennenkin.

Nämä rajoittamiset on ihan huuhaata. Tauti hiipii kuitenkin jostain heti takaisin, kun niistä luovutaan. Annetaat luonnonvalinnan toimia!

Tuo olisi täysin moraaliton päätös. Ruotsi melkein meni tuolla linjalla, mutta nyt vene kääntyy:

Koronavirus | Ruotsin viranomaiset heräsivät: urheilun kilpailutoiminta pysähtyy koronaviruksen takia

Ruotsin terveysviranomaiset suosittavat kontaktilajeille pakkotaukoa ja kilpailutoiminnan keskeyttämistä kaikissa lajeissa.

www.hs.fi

Ruotsin koronakuolemien määrä nousi reilusti yli 200:aan, vuorokaudessa lähes 60 tapausta lisää – Hallitus julkisti kiristäviä toimia - Suomenmaa.fi

Valtionepidemiologi Anders Tegnellin mukaan Ruotsissa epidemia on viikkoja pidemmällä kuin Suomessa. ”Nyt alkaa olla aika jyrkkää nousua.”

www.suomenmaa.fi

Olisi ollut mielenkiintoista saada dataa, mitä olisi tapahtunut, jos oikeasti olisi pidetty "annetaan ihmisten saada tartuntoja"-linja. Tietenkin myös samalla hyväksytään kuolemat, mutta eniten ärsyttää se, että päätös tehtiin jo ja nyt vässykät perääntyvät kovasta linjasta. Jos Ruotsi olisi jatkanut tuolla linjalla ja jos heidän taloutensa olisi elpynyt nopeammin ja jos he olisivat koronavapaa kesäksi, niin voisi lukuja tutkia ja katsoa, kannattiko. Tietenkin sitten joutuisi laittamaan ihmiselämälle arvon ja se on moraalitonta, mutta saisinpa ainakin tietää, miten "B-suunnitelma" vertautuu siihen malliin, mitä Suomi toteuttaa nyt..

 

[jokumuu]

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

Juuri siksi ei pidä kysyä. Todellista johtajuutta on ymmärtää, että joskus pitää tehdä uhrauksia, että saavutetaan tavoite. Nyt meiltä puuttuu juuri sitä johtajuutta, on pelkkää populismia ja seuraavan kauden petaamista.

 

[Dr. Who]

Missäs päin tämmöistä jos saan kysyä?

En sano sen tarkemmin kuin että uudellamaalla

 

[FireFly Renaissance]

No jaa:
”Voimme tarvittaessa aika nopeastikin testata vaikka koko Uudenmaan väestön, jos halutaan.”
Miten nopeasti?
”Varmaan viimeistään kesällä.”

Vaihtoivat näemmä artikkelin otsikon sopuisampaan. Löytyy sieltä vähän muutakin kuin nuo sinun bongaamasi rivit kuten:

”Anteeksi vain, mutta ei ne (STM) ole kaikissa asioissa loistaneet.”

 

[Drinkkeri]

Kiitos tästä tiedosta.

Jos tämä oli tiedossa niin miksi väitit näin?

Tehohoidosta tosin selviää vain 20-30 %. Ennen tehohoitoa pitäisi jo saada tauti kuriin.

Jotenkin vaikea käsittää tätä ketjua, nokan edessä on tilastot ja tutkitut faktat ja silti keksitään asioita itse

 

[Piikki lihassa]

Olen tässä viime viikot seuraillut tiiviisti etenkin New Yorkin kuvernööri Andrew Cuomon tiedotuksia. Olen täysin koukussa niihin, vaikka moni asia toistuu päivästä toiseen. Katson ne aina ensiksi kun herään, vaikka ei jenkkien tilanne yleensä kiinnosta kovinkaan paljon. Koukun muodostaa avoimuus, älykkyys, johtajuus, kilpailuhenkisyys, rauhallisuus, vaikutelma aitoudesta ja rehellisyydestä, erittäin suora ja selkeä ulosanti, tehokkuus, pääsääntöisesti itse asiaan keskittyminen, avoin perusteltu kritiikki, retorinen taitavuus, ylettömän jenkkivouhotuksen puute ja niin edelleen. Kuin kylmä lähde, joka juottaa Saharan janoiset pitkän matkan vaeltajat. Juuri se mitä kipeästi tarvitaan. Next level. Täysi koukku.

Tänään katsoin myös maamme hallituksen tiedotustilaisuuden. Suomen tilanne kiinnostaa, ja siten tiedotustenkin luulisi olevan kiinnostavia. Melkein välitön sanoin kuvaamaton vastenmielisyys. Tilaisuudesta huokuu epämääräisyys, epävarmuus ja jäykkyys. Ikään kuin olisi marionetteja selittämässä paperilla olevaa organisaatiokaavaketta tai luettelemassa tönkkömäisesti lakimiehiltä ulkoa opittuja termejä vahvistaminen, voimistaminen, miettiminen, pohtiminen, lisääminen, haaste, vaikeus tai vastaavia. Mitä ne tarkoittavat konkreettisesti käytännössä? Ei tullut sellaista selvyyttä kuin rapakon takaa.

Onko presidentti menetellyt pykälien mukaan vai onko hän astunut hallituksen varpaille? Se on ilmeisesti tärkeintä, että asiat menisivät muodollisesti oikein. Toimittajakunta arvuuttelee päivästä toiseen kehen tai mihin pääministerin twiitin yksittäinen sana viittasi. Virheitä voi vähätellä haasteiksi ja kärjistetysti ilmeisesti ongelmat ratkeavat, kun perustetaan uusi työryhmä. Toimittajien kysymyksiä kierretään, ei vastata suoraan. Toimittajat eivät näytä kysyvän koskaan uudestaan, vaan ovat puudeleita. Kuin erittäin huonoa näytelmää.

Puhuminen tilaisuuksissa on halpaa ja vain yksi pieni osa koronaan liittyvistä seikoista. Mutta mielestäni tuo kaikki heijastuu oleellisella tavalla myös itse toimintaan. Päivä päivältä tulee selkeämpi tunne, ettei olla kilpailullisia viruksen kanssa. Ikään kuin ei halutakaan päästä sen edelle. Kärjistetysti odotetaan, että tilanne pahenee, sitten "arvioidaan, seurataan, suunnitellaan", kunnes taas odotetaan pahenemista, jotta voidaan päivitellä arviot. Ei haluta kertoa asioista avoimesti. Tehdään jotain usein vain, jos on aivan pakko tai silloinkin vasta suunnitellaan strategiaa. Selittelyä ja tekosyitä. Avoimuuden ja aitouden puutetta. Pakkopullaa. Pelätään ja varotaan kaikkea niin paljon, että ikään kuin pommi räjähtää, jos joku sanoo suoraan tai astuu jonkun varpaille, vaikka yrittäisi vain kansan parasta. Kauhea taistelu päästä eroon loputtomasta byrokratian superliimasta, jolla kädet on aina olleet sidotut. Heikkoudet tulee esille karulla tavalla.

Toiminta on kovin jäykkää ja hidasta. Ei sinäänsä ihme, kun katsoo miten soten kanssa ollaan puuhasteltu. Viranomaiskulttuuri on sellainen, ettei tarvitse oikein pyrkiä mihinkään vaan melkein aina ennen on voinut delegoida tehtäviä ja vastuuta jollekin toiselle ministeriölle tai työryhmälle. Todellinen vastuu on minimissä, näennäisyyttä maksimit. Siitä muodostuu tekemättömyyden ja vastuuttomuuden kehä. Kun tähän lisää varsin kokemattomat toimijat, ei soppa ole kovin maukas. Olen kuitenkin hämmästynyt, että näinkin paljon ovat kyenneet tekemään näinkin "nopeasti". Ja onhan jenkkien tilanne melko huono, mutta siihen taitaa vaikuttaa lähinnä asukastiheys ja moni muu asia. Puhetta on helpompi verrata toiseen puheeseen.

 

[FireFly Renaissance]

Juuri siksi ei pidä kysyä. Todellista johtajuutta on ymmärtää, että joskus pitää tehdä uhrauksia, että saavutetaan tavoite. Nyt meiltä puuttuu juuri sitä johtajuutta, on pelkkää populismia ja seuraavan kauden petaamista.

Toiset toki myy vaikka oman mummonsa. Sulla nyt on vain aikalailla erilainen käsitys mikä se tavoite on minkä eteen kannattaa tehdä uhrauksia kuin muulla väestöllä.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tämä oli tiedossa niin miksi väitit näin?


Jotenkin vaikea käsittää tätä ketjua, nokan edessä on tilastot ja tutkitut faktat ja silti keksitään asioita itse

Kuten jo sanoin, ainoastaan hyvää hyvyyttäni etsin sinulle jonkun lähteen, jos olisit seuraunnut tätä ketjua, olisi tuo 70-80 % tullut sinullekin jo monta kertaa vastaan. Tuossa oli nyt arvioita yli ja alle. Mutta, kun mikään ei kelpaa niin ihan sama, KVG.

 

[Tonnin Seteli]

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

Tällaisen Black Swanin jälkeen on muutenkin syytä saada asioita vähän muuttumaan. Maailma ei ole terve, jos tällainen tilapäinen häiriö aiheuttaa kurjuutta vuosiksi ja koko sukupolvelle. Tietenkään tämä ei saisi tarkoittaa mitään korporaatiojohtoista maailmanhallitusta, joka riistää entistä enemmän, mutta sitähän varmasti ne hakevat, joilla on jo liikaa valtaa.

 

[Baldrick]

Olisitko valmis kuolemaan ko päätöksen seurauksena tai valmis siihen, että yksi tai usempi sinulle tärkeä henkilö kuolisi, koska teit ko päätöksen?

Luopuvatko kaikki myös omaisuudestaan vai suodaanko se kunnia vain muutamille yrittäjille?