Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Suomessa on testattu 18 000 (27.3. mennessä, joten siihen jotain päälle). Testikapasiteettia on lisätty, mutta se on eri asia jos sitä ei käytetä. Ilmeisesti missään ei julkaista päiväkohtaisia testien määriä, josta voisi jo jotain analysoidakin. Nyt voi lähinnä vaan jakaa tuon 18 000 kpl enimmäkseen maaliskuulle ja mitä siitä nyt tulee, jotain 500-1000 per päivä. Siten ei mikään erityinen ihme jos siellä pyörii ne samat vajaa 100 kpl positiivisia per päivä.
Testausmääriä ei tosiaan missään näytetä keskitetysti. Yksittäisiä datapisteitä löytyy hakemalla:
10.3, tehty 720 testiä (40 positiivista): Maailmalla koronaan on jo pikatestejä – Suomessa niiden hankkiminen on ”lupaprosessissa”
17.3, tehty 3000 testiä (319 positiivista): THL: Suomessa yli 300 tiedossa olevaa koronatartuntaa – yksi työikäinen koronapotilas joutunut tehohoitoon Mikkelissä
25.3, tehty >10000 testiä: LM:n tiedot: Koronatestien kapasiteetti ei riitä Suomessa – Hus ostaa analyyseja Virosta, Tyksin uuden laitteen komponentit jumissa USA:ssa
"Huslabin laboratoriossa tehdään tällä hetkellä noin 850 koronatestiä vuorokaudessa."

Ilmeisesti testejä nyt tehdään pikemminkin 2000 kuin 500-1000 per päivä, ja tästä huolimatta positiivisten määrä ei ole juurikaan kasvamassa ja HUS:n alueella se on laskussa. Vaikka testimäärä olisi pysynyt vakiona, niin tasaisena pysyvä positiivisten määrä ei ole odotettua, jos epidemia olisi raketoimassa eksponentiaalisesti muutaman päivän kahdentumisajalla. Näissä luvuissa on mukana kaikki etelän ja pohjoisen tuliaiset.

Voi kai olla mahdollista, että matkatuomiset peittävät toistaiseksi alleen taustalla kasvavan epidemian mutta aika ohuelti siitäkään on merkkejä näkyvissä.
 
Liittynyt
15.08.2019
Viestejä
415
Itse suosin tätä graafia:

Graafin kumpikaan akseli ei kuvaa aikaa! Vaakasuunnassa kaikki tartunnat ja pystyssä uudet tartunnat.

Linkissä mukana pari mielenkiintoisinta ulkomaata ja Suomi, kukin saa valita itse omat seurattavansa jo haluaa. US on tällä hetkellä se worst case hallitsematon tapaus joka vetää 45-asteen viivaa. Etelä-Korea ja Kiina romautti käyrän saadessaan asian hallintaan. Suomi, Ruotsi ja Italia ovat siinä välillä. Italia ehti pahentua pidemmälle koska eivät alkuun tajunneet mistä on kyse.

Mittaustiheys ja eristystoimet törmäisi Suomea ja Ruotsia viikko pari sitten oikealle, mutta sen jälkeenkin Suomen käyrässä on havaittavissa loivenemista. Tätä käppyrää kannattaisi katsoa vain kerran viikossa, mutta viikko on tässä tilanteessä hemmetin pitkältä tuntuva aika.

Ja tässä huomioitavaa myös se, että Suomessa lähdettiin tekemään rajoituksia suhteellisen nopeasti, koska alusta asti tiedettiin että kyseessä on kyseinen koronavirus. Eli graafissa on varsin lyhyeltä matkalta alun pasiivista kehitystä ja tilastotieteellisesti graafi sisältää varsin paljon aktiivista reagointia.

Sanoisin että rajat kiinni loppuvuodeksi, mutta kansalliset rajoitukset hellittänee lähelle normitasoa juhannukseen mennessä.
 
Viimeksi muokattu:

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Tämä on totta. Erittäin laajan testauksen kustannus olisi jotain kotituslentojen tuen ja 2% koronatukipaketista välillä, riippuen mitä, miten paljon ja millä menetelmällä testataan.
Sitä jotenkin kuvittelisi, että massatestauksessa yksikkökustannuskin todennäköisesti laskee murto-osaan harvinaisen yksittäistestin hintaan verrattuna.
 
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
142
Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.



Häh, eihän nyt ole vielä 1.4. onko juttu lipsahtanut ulos etukenossa :hmm:

Jos tuo on ihan totta niin mieluummin otan kyllä sen 250€ viiden päivän välein käteisenä.

Ja edelleen mitä se auttaisi vaikka suomessa talous pystyisi pyörimään normaalisti, koko muu maailma on pysähdyksissä, Suomen valmistamille vientituotteille ei olisi kysyntää. Täältä pitäisi pystyä viemään suojavarusteita, hengityskoneita, testikittejä, terveitä sairaanhoitajia ja lääkäreitä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.08.2019
Viestejä
415
Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.



Ei tarpeeksi riippumaton tässä maailman tilassa. Kyseessä on vain Mehiläisen kautta otettuja testejä ja julkisen kautta otettavat pääsee mukaan vain jos joku maksaa Mehiläiselle.
Vaikka hanke on yksityisrahoitteinen, mukana olevat yritykset eivät saa yksinoikeutta testeihin. Ne eivät myöskään lahjoita testejä julkiselle sektorille. Mehiläinen tarjoaa testejä yhtäläisin ehdoin kaikille suomalaisille. Hartiala sanoo, että yritys voi myydä testikapasiteettia myös julkiselle sektorille.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.



Oho! Katsokaa yritysten listaa. Kaikki sellaisia joihin voisi sijoittaa jos omavaraistalouteen olisi mentävä.

Etukenoa vai hyväntekeväisyyttä? Minun sydäntä ainakin lämmitti ajatus siitä, että vaikka koko maailmantalous kaatuisi, meillä on nämä firmat työkaluineen tukena. Markkinatalouden kylmä totuus saa helposti pettymään, mutta jostain kumpuaa luottoa tähän kuvioon.

Ps. Suomen koronanumerot näyttää todella hyviltä. Ihmiset lienee keskimäärin ottaneet Marinin puheet vakavasti. Sen reilun viikon takaisen esiintymisen jälkeen tehdyt päätökset olivat spot-on perfect. Ilman niitä oltaisiin nyt eksponentiaalisen kasvun tiellä. Nyt se, että linja pysyy, on meistä kiinni.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

1585602081751.png

Jos viikko sulkutoimia maksaa 1,2 miljardia euroa, niin vuodessa se tekee 62,4 miljardia euroa ja kahdessa vuodessa 124,8 miljardia euroa.

Noin vuodessa päästäisiin em. luvuilla valtionvelassa sinne 100 prosentin BKT:n pahemmalle puolen Italian nykyisen valtionvelan nurkille. Kahdessa vuodessa tehtäisiin uudet "kreikat".

Sen verran isoja lukuja nuo että vaikea edes yrittää arvioida pitävätkä Keskuskauppakamerin laskelmat tai siis arviot paikakansa. Itse vedin aiemmin täysin hatusta oman arvion että maksaisi 100 miljoonaa euroa päivässä nuo sulkutoimet Suomelle eli 700 miljoonaa euroa viikossa.

Pointti on kuitenkin se, että nykyiset sulkutoimet tulevat Suomen valtiolle ja elinkeinoelämälle niin kalliiksi että testauskapasiteetin lisäämisen hinnalle on yksi ja sama mitä maksaa jos sillä saadaan lyhennettyä edes muutamalla viikolla sulkutoimien kestoa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 698
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Jos laaja testaua toimii, niin eiköhän se tule paljon halvemmaksi kuin pidemmät rajoitustoimet maan sisällä.
IHAN NYT MIELENKIINNOSTA..
Miten tuo "laaja testaus" nyt sitten käytännössä mahtaisi toimia?
Keitä testattaisiin?
Missä taspauksessa testattaisiin?
Mikä olisi tuon testin tarkoitus?
Millä testillä? (taudin paljastavalla) vai vasta-aineen paljastavalla?

Entäs, kun testit eivät oli läheskään 100%:n luotettavia, mitä' seuraisi virhetuloksista?

Itse en näe hyödyllisenä suuremmissa määrissä muita, kuin nuo vasta-ainetestit. Muut voidaan pistää perusjampoilta ihan hattuvakiona, oireiden perusteella.. Sairaanhoito henkilökunnan testauksista voi olla hyötyä, kunhan testin tulos on miltei täysin luotettava ja testin tekemiseen ei mene montaa vuorokautta.
 
Viimeksi muokattu:

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Ootko sä nyt vähän jumissa tuon kanssa? Ei tuo ole mikään poliittinen juttu millään tavalla.
Koko maailma etsii sopivaa lääkettä ja heti jos toimiva, turvallinen tai lähes turvallinen löytyy niin eiköhän se mene nopeasti EMAn ja FIMEAn prosesseihin. Ilman näitä (tai ainakin näiden kokeilulupaa) ei meillä mikään lääke pääse käyttöön. Prosessi on toki nopeampi, jos lääke on jo käytössä muuhun hoitoon meillä tai edes EU:ssa. Mutta silti se prosessi on olemassa. Ja missään olosuhteissa niitä prosesseja ei pidä rikkoa.
Ei sillä ole merkitystä, mitä joku Trumppi, Putin, Macron, Merkel tjsp. sanoo jossain muualla. Noiden lääkevirastojen ammattitaidolla on.
Sinähän tässä tunnut olevan jumissa tämän kanssa. Syystä?

Kaikki kokeilevat olemassaolevia lääkkeitä tähän uuteen Kiinan virukseen, niin kuin pitääkin.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
IHAN NYT MIELENKIINNOSTA..
Miten tuo "laaja testaus" nyt sitten käytännössä mahtaisi toimia?
Keitä testattaisiin?
Missä taspauksessa testattaisiin?
Mikä olisi tuon testin tarkoitus?
Millä testillä? (taudin paljastavalla) vai vasta-aineen paljastavalla?

Entäs, kun testit eivät oli läheskään 100%:n luotettavia, mitä' seuraisi virhetuloksista?

Itse en näe hyödyllisenä suuremmissa määrissä muita, kuin nuo vasta-ainetestit. Muut voidaan pistää perusjampoilta ihan hattuvakiona, oireiden perusteella.. Sairaanhoito henkilökunnan testauksista voi olla hyötyä, kunhan testin tulos on miltei täysin luotettava ja testin tekemiseen ei mene montaa vuorokautta.
Kaikki nuhanenät, hengitystietulehdukset ja kuumeiset vain PCR testiin. Ja sitten testata avainalojen työntekijöitä seulalla kaikkia ilman oireitakin.

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi. Tämä tekee ihmeitä sille R0 luvulle jolla virus leviää väestössä.

Oireisia voi testata myös niillä vasta-ainetesteillä.

Tarkoitus on hävittää tai tukahduttaa sillä runsaalla testaamisella se corona-virus olemattomiin Suomesta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Kaikki nuhanenät, hengitystietulehdukset ja kuumeiset vain PCR testiin. Ja sitten testata avainalojen työntekijöitä seulalla kaikkia ilman oireitakin.

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi. Tämä tekee ihmeitä sille R0 luvulle jolla virus leviää väestössä.

Oireisia voi testata myös niillä vasta-ainetesteillä.

Tarkoitus on hävittää tai tukahduttaa sillä runsaalla testaamisella se corona-virus olemattomiin Suomesta.
Ainankin nuhaneniä riittäisi varmasti satoja tuhansia, kun ja jos säät lämpenevät, niin alkaa siitepölyaika ja hyvin monien nenät reagoivat siihen nuhautumalla. Nuhat ja vastaavat ovat muutenkin niitä yleisimpiä tauteja, jotka pyörivät ympäriinsä. joten testattavaa riittäisi rajusti..

Ja entäs sitten testin jälkeen, jos tulos on negatiivinen? Testattava käy kaupassa ostamassa jotain ja hankkii samalla mukaansa koronan (Näin voi käydä helposti, tai joku vastaava). Pitäisi testata siis ainankin kerran viikossa. Tai mieluusti kerran parissa päivässä..

Ongelma tässä taudissa on se vähintään päivien itämisaika, jonka aikana sairas kyllä tartuttaa, vaikka mitään oireitakaan ei ole (Ei nuhaa tms, joten ei tarvetta testata).
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
555
Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi.
Pidän tätä yhtälöä vähän monimutkaisempana. Otetaan tästä esimerkiksi testin luotettavuus Googlesta (eka kuva):

1585611333385.png


Testejähän on siis paljon ja tulosten luotettavuus vaihtelee testin mukaan. Jos tuosta katsoo, niin IgM (eli tuoreiden tartuntojen) sensitiivisyys on 85% ja spesifisyys 96%.

Jos testataan 100 000, niin saadaan 85% käynnissä olevista infektiosta kiinni. Toisaalta jopa 15 000 infektiota voisi jäädä havaitsematta. Voiko tulokseen siis luottaa? Voiko testatut siis laittaa takaisin töihin sairaalaan, vanhainkotiin, päiväkotiin? Kuinka monta riitää aiheuttamaan taas ison infektioaallon? Toisaalta testatuista saadaan 96% mukaan jopa 4000 väärää positiivista, jotka laitetaan karanteeniin ja kuormittavat terveydenhuoltoa lisää. Saadaanko hyötyä siihen verratuna, että kaikki 100 000 olisivat kotona kaksi viikkoa ja menisivät töihin ilman testausta? Siinäkin tilanteessa toki infektoituneita menisi töihin jokin määrä.

Kun noita pyörittelee väestötasolla ja miettii, niin aika isoja lukuja tulee. En sano, että testaamisesta ei ole hyötyä, mutta sanon että hyvät biostatistiikan laskelmat saa olla taustalla testityypin ja testaustrategian mukaan. Aika paljon saa optimoida PCR vs. vasta-aine -testaustapojen, saatavilla olevien testien ja resurssien, hyväksyttävän riskin ym. suhteen. IgG-testaus ja oletettu immuniteetti sitten muuttaa tätä yhtälöä vielä.

Edit:

Lisään vielä, että ehkä 10% väestöstä on lieväoireiseen koronavirustartunaan sopivia oireita kullakin ajanhetkellä. Flunssaa epäileviin siis lisätään allergiaoireiset, influenssa ym. ja tietenkin oikeat koronavirusoireiset. En nyt äkkiseltään löytänyt lukuja Suomesta.

1585613149167.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
694
Ps. Suomen koronanumerot näyttää todella hyviltä. Ihmiset lienee keskimäärin ottaneet Marinin puheet vakavasti.
Itsekin suhtaudun Suomen korona-tilanteeseen varovaisen optimistisesti. Vaikka näyttää, että osa ihmisistä vähät välittää ohjeista ja kehotuksista, niin ilmeisesti suurin osa kuitenkin niitä noudattaa. Aika näyttää mihin tilanne eskaloituu, mutta tilanne on numeroiden valossa hyvä suurimmassa osassa maata.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Lancet'n mukaan kuolleisuusprosentti saattaisi jäädä 0,66 %:iin.
Tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste onkin aiemmin arvioitua alhaisempi

Jos 60 % sairastuisi ja kuolleisuus olisi Suomessa samaa luokkaa kuin tuossa jutussa mainitaan, tarkoittaisi se Suomen kohdalla 21 831 kuollutta.

Artikkelissa mainitaan kuitenkin, että yli 80-vuotiaiden kohdalla kuolleisuus-% olisi 7,8 %. Suomessa 80-vuotiaita ja sitä vanhempia löytyy reippaanlaisesti (yli 312 000), mikä tarkoittaisi noilla prosenteilla 80-vuotiaiden tai sitä vanhempien kohdalla 14 621 kuollutta. Mikäli siis heistä sairastuisi 60 %.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Meanwhile in Panama :D
Keskiviikosta alkaen kotoa lähteminen sallitaan miehille ja naisille ainoastaan vuoropäivinä. Lisäksi kotoa saa poistua korkeintaan kahdeksi tunniksi kerrallaan.

AFP:n mukaan miesten on sallittua mennä ostoksille tai apteekkiin tiistaisin, torstaisin ja lauantaisin ja naisten maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin. Sunnuntaisin kotoa ei saa poistua lainkaan, kertoo AFP.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
432
Nuo ohjeet ovat kyllä niin yliampuvat, että ei mitään rajaa. Ei tuollaisia vaatteiden pussituksia ja muita erikoisuuksia varmasti kukaan noudata.
Mites itse toimisit jos olisit Espanjassa? Tuollainen asenne on omiaan saamaan taudin jatkumaan ja jatkumaan. Kiinassa tekivät vastaavanlaisesti. Meillä on THL ohjeistamassa. Silläkö ohjeella mennään?
Viime viikolla täällä oulunseudulla Kotikadun jamppa kävi viereisessä rapussa tekemässä jotain.
Sillä oli kertakäyttöhanskat kädessä ja hengityssuojain naamalla kun meni sisälle.
Tuli takas autolle ja otti hengityssuojaimen pois ja meni autoon sisälle räplään puhelinta hanskat kädessä. Jotai 5-10min meni puhelinta räplätessä ja sitte hanskat pois ja takas liikeenteeseen.
Se on kyllä uskomatonta että suojavälineitä käytetään mutta että näinkin paljon väärin. Rahojen ja resurssien haaskausta jos noin.
Mutta miksi hänellä on hengityssuojain? Asiaa ei selitetty mitenkään. Eihän suojaimesta ole mitään apua...?
Harmillista että viranomaisille ei ohjeisteja miten suojainta kuuluu käyttää ja että vielä TV:ssä näytetään että näin, ei hemmetti.
Saisvat ton pirkanmaankin lyödä säppiin. Täällä aloittaneet testaamisen jos on käyny uudellamaalla tai pirkanmaalla
Missä täällä?
Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.



Hienoa luettavaa.
Häh, eihän nyt ole vielä 1.4. onko juttu lipsahtanut ulos etukenossa :hmm:

Jos tuo on ihan totta niin mieluummin otan kyllä sen 250€ viiden päivän välein käteisenä.

Ja edelleen mitä se auttaisi vaikka suomessa talous pystyisi pyörimään normaalisti, koko muu maailma on pysähdyksissä, Suomen valmistamille vientituotteille ei olisi kysyntää. Täältä pitäisi pystyä viemään suojavarusteita, hengityskoneita, testikittejä, terveitä sairaanhoitajia ja lääkäreitä.
Tuolla asenteella Suomi on viimeisten joukossa jotka tästä toipuu.

Kannattaa näköjään alkaa käyttää maskia ihan senkin takia, kun noita naamalle yskijöitä näyttäisi olevan liikkeellä :think:
Voi jestas sentään. Turpakäräjille tuollaiset. Kiinassa voi saada kuolemantuomion tuosta käytöksestä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Iltiksessä juttua THL:n kampaviinereistä:

Ei mitään kovin uutta tähän ketjuun, mutta ihan hyvä yhteenveto.

THL vähätteli uhkaa aluksi avoimesti, vaikka Maailman terveysjärjestö WHO korosti tilanteen vakavuutta. Italian hallitus piti hätäkokouksen Suomen näkökulmasta jo varhain, 22.–23. helmikuuta, ja maassa eristettiin mm. kymmenen kuntaa, mutta THL:n Mika Salminen piti toimia ylimitoitettuina.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, Salminen sanoi Ylen haastattelussa 24. helmikuuta.

Hallitus liittyi pääministeri Sanna Marinin (sd) ja sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas) johdolla vähättelykuoroon. Kansalaisia opastettiin pesemään käsiä, ei juuri muuta.

– THL ei ollut siinä kohtaa tilanteen tasalla, ja se varmasti vaikutti myös hallituksen linjauksiin, THL:n ex-tutkimusprofessori, riskinarvioinnissa pitkän uran tehnyt Matti Jantunen näkee.

– THL:n riskiarvio petti. Se ei sopinut yksiin minkään maailmalta saadun datan kanssa. Käsitykseni mukaan he rinnastivat koronaviruksen aluksi erittäin pitkälle influenssaepidemiologiaan, takertuivat liiaksi perinteiseen vahvuuteensa. Mutta koronassa ei ole kysymys perinteisestä influenssasta.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
740
Hupsista keikkaa, kohta saattavat numerot keikahtaa meilläkin uusille kymmenluvuille:



Poikkeus vahvistaa säännön. Melkoisen rampauttavaa on tuollainen fanaattisuuskin.
Toisaalta ymmärrettävää, jos on sairastanut kyseisen taudin. Pitää vaan kiittää onnea, ettei esimerkiksi SARS ollut kovinkaan helposti tarttuva. Jos nytkin näillä lukemilla ollaan helisemässä, niin sitten vasta oltaisiinkin ollut "kakat housussa".

"Vuosina 2002–2003 maailmalla sairastui SARS-virusepidemiassa n. 8 000 ihmistä (9 % kuoli). Virus siirtyi todennäköisesti lepakoista ihmisiin eläintoreilta sivettikissan välityksellä. Epidemia saatiin sammumaan mittavilla globaaleilla kontrolli- ja karanteenitoimilla. MERS-virus tunnistettiin v. 2012. Se leviää Arabian niemimaalla dromedaareista ihmisiin. Epidemiaryvästymiä on esiintynyt erityisesti terveydenhuollon yksiköissä. Yksittäisiä tautitapauksia ja pieniä epidemiaryvästymiä on jatkuvasti. MERS-infektion on saanut n. 4 500 ihmistä, joista n. 35 % on kuollut."

 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 801
Olikohan tämä jo täällä? Tutkijatohtori voisi ottaa minkä maan tahansa käppyrät ja verrata sitä Suomeen. Sen jälkeen kysyä onko rajoituksen pureneet? Jos vastaus on edelleen sama niin suosittelen silmälasien hankintaa tai tilastomatematiikan peruskurssia.

 
Liittynyt
17.03.2019
Viestejä
1 207
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Joten haittavaikutukset tiedetään ja nyt kyse ei ole malariasta. Mikä tässä on vaikeaa? Tottakai yritetään ensin etsiä vaikuttavia lääkkeitä JO TUNNETUISTA LÄÄKKEISTÄ. Ennen kuin aletaan etsiä uusia niiden ~10 vuoden kehitysaikojen sijaan.
Hyvä että selvensit ihan alleviivaamalla että kyse onkin tässä threadissa viruksesta, eikä loisesta. Ilmeisesti olisi pitänyt kokonaan alleviivata viestini, koska et tainnut sitä ymmärtää. VIIME YÖNÄ OLI MUUTEN PAKKASTA (liittyy tuohon sun viestiin ihan yhtä paljon).
 
Viimeksi muokattu:

JL79

omistaja
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
348
Olikohan tämä jo täällä? Tutkijatohtori voisi ottaa minkä maan tahansa käppyrät ja verrata sitä Suomeen. Sen jälkeen kysyä onko rajoituksen pureneet? Jos vastaus on edelleen sama niin suosittelen silmälasien hankintaa tai tilastomatematiikan peruskurssia.

Mitä tarkoitat? Aivelo puhuu tuossa täyttä asiaa.
Suomella ei ole mitään ideaa miten tästä kriisistä päästäisiin ulos, ja olisi aika sitäkin alkaa miettimään.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 845
Mitä tarkoitat? Aivelo puhuu tuossa täyttä asiaa.
Suomella ei ole mitään ideaa miten tästä kriisistä päästäisiin ulos, ja olisi aika sitäkin alkaa miettimään.
Toi nyt on ihan hatusta heitettyä huttua. Eiköhän hallituksen virkamiehet tee jatkuvasti työtä kriisin hoitamiseksi. Kukaan ei tiedä kauan epidiemia kestää ja missä vaiheessa pystyy löysäämään narua, ettei homma lähde taas käsistä niin eikai tässä mitään tiekarttaa kannata vielä julkaista. Siinä on riittävästi työtä, että homma pysyy hanskassa ja suurin osa suomalaisista yrityksistä ja työttömistä saa Edes jotain massia seuraavat kuukaudet.
 

JL79

omistaja
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
348
Toi nyt on ihan hatusta heitettyä huttua. Eiköhän hallituksen virkamiehet tee jatkuvasti työtä kriisin hoitamiseksi. Kukaan ei tiedä kauan epidiemia kestää ja missä vaiheessa pystyy löysäämään narua, ettei homma lähde taas käsistä niin eikai tässä mitään tiekarttaa kannata vielä julkaista. Siinä on riittävästi työtä, että homma pysyy hanskassa ja suurin osa suomalaisista yrityksistä ja työttömistä saa Edes jotain massia seuraavat kuukaudet.
Hatusta on pakko heittää osa suunitelmista, koska tietoa ei vielä ole tarpeeksi.
Tällä nykyisellä "hidastamis" strategialla tämä kestää todennäköisesti liian pitkään. Jos tätä "laumasuojaa" tavoitellaan niin aivan liian pitkään.
Virus tulisi pysäyttää ja se vaatii väliaikaisesti kovia rajoituksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Uskoisin että vaikka tämä ei olekaan kovin poliittinen asia (ainakaan tarkoitus olla), niin ratkaisut on EU-tasoisia, tai sanotaanko että isoista EU-maista lähtöisin (Saksa, Ranska, ja Välimeren taikaseinä). Ei tässä oikein mitään sellaista skenaariota ole, jossa Suomi toteaisi että "meillä on tämä hallussa, puretaan rajoitukset ja aletaan taas elämään normaalisti". Ratkaisu tulee enempi siitä, että epidemia kestää sen mitä kestää noissa mainituissa Euroopan isoissa maissa, ja Suomi todennäköisesti on suunnilleen samassa tilanteessa omalta osaltaan siinä kohtaa.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 845
Hatusta on pakko heittää osa suunitelmista, koska tietoa ei vielä ole tarpeeksi.
Tällä nykyisellä "hidastamis" strategialla tämä kestää todennäköisesti liian pitkään. Jos tätä "laumasuojaa" tavoitellaan niin aivan liian pitkään.
Virus tulisi pysäyttää ja se vaatii väliaikaisesti kovia rajoituksia.
Ei tässä mitään laumasuojaa kukaan tavoittele vaan ihan vaan sitä, että sairaaloissa riittäisi tehohoitopaikkoja tarvitseville. WHO tekee niillä neljällä potentiaalisella lääkkeellä maailmanlaajuista testiä ja kai niistä joku jossain välissä valitaan käyttöön. Eikai tässä enää voisi rajoittaa muuta kun vähittäiskauppaa ja muita työpaikkoja ja jos koko suomi laitetaan kiinni kahdeksi kuukaudeksi, meillä on tuplat velkaa hyvin pian.
 

JL79

omistaja
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
348
Ei tässä mitään laumasuojaa kukaan tavoittele vaan ihan vaan sitä, että sairaaloissa riittäisi tehohoitopaikkoja tarvitseville. WHO tekee niillä neljällä potentiaalisella lääkkeellä maailmanlaajuista testiä ja kai niistä joku jossain välissä valitaan käyttöön. Eikai tässä enää voisi rajoittaa muuta kun vähittäiskauppaa ja muita työpaikkoja ja jos koko suomi laitetaan kiinni kahdeksi kuukaudeksi, meillä on tuplat velkaa hyvin pian.
Noi ei tämä nykyinenkään malli halvaksi tulee, jos/kun tätä joudutaan jatkamaan pahimmassa tapauksessa vuosikausia.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Iltiksessä juttua THL:n kampaviinereistä:

Ei mitään kovin uutta tähän ketjuun, mutta ihan hyvä yhteenveto.
Eikös jutun mukaan ongelma ollut juuri se viime vuosikymmenen asenne, että THL miellettiin kampaviinerinpurijoiksi? 1350 työntekijästä ensin irtisanottiin 200 ja pari vuotta myöhemmin 220. Ja sitten parin vuoden päästä budjettia vähennettiin 10 miljoonalla.

Omalta alalta tietää mitä käy työyhteisölle kun on jatkuvat yt:t päällä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Eikös jutun mukaan ongelma ollut juuri se viime vuosikymmenen asenne, että THL miellettiin kampaviinerinpurijoiksi? 1350 työntekijästä ensin irtisanottiin 200 ja pari vuotta myöhemmin 220. Ja sitten parin vuoden päästä budjettia vähennettiin 10 miljoonalla.

Omalta alalta tietää mitä käy työyhteisölle kun on jatkuvat yt:t päällä.
No ainakin sen suuntaista siinä oli että vähän väärästä päästä vähennetty (tutkimus- ja lääketieteellinen osaaminen), mutta vaikea ulkopuolelta sanoa. Ja YT- kommenttisi toki pätee. Minusta tässä kokonaisuudessa on typerintä se, miten orjallisesti ollaan käytännössä muutaman ihmisen asiantuntemuksen tai työmoraalin varassa. Ruotsilla se on ilmeisesti yksi jantteri johon sokeasti luotetaan :tup: Olen tulkinnut, että tätä on hallituksessakin tajuttu, ja nykyään kysytään jostain HUS:sta tai muualta niitä oikeita asiantuntijalausuntoja. Mutta varmaan melkoinen himmeli siellä on taustalla ja siihen kuvioon Niinistön huolikin osui.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Muut voidaan pistää perusjampoilta ihan hattuvakiona, oireiden perusteella..
Juu niin voidaan. Mutta kun vaihtoehtona on myös se, ettei tehdä mitään, ja juuri tämä on valittu. Ei edes haluta kuulla, että jollain on kotona oireita, ellei tilanne mene niin pahaksi että joutuu tukehtuessaan yrittämään hätäpuhelua. Tällöin ei ole mitään dataa mistään ja taudin levinneisyys on arvausten varassa.
 
Liittynyt
14.03.2017
Viestejä
182

-Taloudellisten syiden takia THL:ssä ajettiin alas perinteistä tieteelliseen ajatteluun pohjautuvaa paradigmaa.
Pitää vain toivoa, että porukka on sen verran fiksua, ettei äänestä valtaan uudestaan Soini-Stubb(Orpo)-Sipilä -kaltaista äpystelijäpuoluekolmikkoa.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Mielestäni kategorisesti mennään metsään jo brändäyksessä:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL)

vs.

Tartuntatautivirasto (CDC) (Centers for Disease Control) (ko. suomennos melko vakiintunut)

Jos haluaisin alentaa verenpainetta ja kovia rasvoja, kääntyisin ensimmäisen puoleen.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
347
Vain 37 uutta tartuntaa todettu (testatusti) eilen HUSin alueella, ihan positiivisin mielin näitä lukuja katsoo.
Eniten nousua on ollut ikäluokassa 20–29-vuotiaat, joissa uusia tapauksia todettiin vuorokaudessa 21. Seuraavaksi tulevat 30–39-vuotiaat, joiden ikäluokassa todettiin 19 uutta tapausta.
Eniten tartuntoja on edelleen 50–59-vuotiaissa, mutta tässä ikäluokassa uusia tartuntatapauksia todettiin vuorokaudessa 14.
Onneksi saadaan baarit kiinni. Tuo porukka siellä pääosin pyörii ilman mitään estoja ja virus leviää tämän sakin mukana vanhempaan väestöön, koska mitäs sitä nuorena mistään murehtimaan kun "ei koske minua" ajattelu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
WHO ei suosittele kasvosuojusta kuin koronatartunnan saaneille ja heitä hoitaville

Ei ole erityisiä todisteita siitä, että kasvomaskien laajasta käytöstä kansalaisten keskuudessa koituisi hyötyä covid-19-taudin torjunnassa.
Suomen onnettomilla testauskriteereillä kukaan ei voi testata itseään edes oireiden ilmentyessä puhumattakaan oireettomista tartunnan saaneista. Varovaisuusperiaatteen mukaisesti siis kaikkien kannattaa käyttää kasvomaskia.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
Suomen onnettomilla testauskriteereillä kukaan ei voi testata itseään edes oireiden ilmentyessä puhumattakaan oireettomista tartunnan saaneista. Varovaisuusperiaatteen mukaisesti siis kaikkien kannattaa käyttää kasvomaskia.
Ja samalla kannattaa myös epidemian jälkeen päivittäin käyttää maskia..
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
WHO ei suosittele kasvosuojusta kuin koronatartunnan saaneille ja heitä hoitaville

Ei ole erityisiä todisteita siitä, että kasvomaskien laajasta käytöstä kansalaisten keskuudessa koituisi hyötyä covid-19-taudin torjunnassa.
Itse asiassa on joitakin todisteita vastakkaisesta, jos maskia ei osaa käyttää oikein tai jos sitä ei osaa kiinnittää kunnolla, hän sanoi. :zoom:

Vastaavaa voisi sanoa myös käsienpesusta, mutta siihen WHO on printannut ohjeet, joita meidänkin duunipaikan vessan seinille on ripustettu. Miksi WHO ei kerro, miten maskia käytetään tai miten se kiinnitetään oikein? Miksi!
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
828
Tehohoitoa kaipaavat meni vuorokaudessa 32->49
Työkaverin kanssa puhuin ja ilmeisesti ulkomailta lennätettiin 10 tehohoitopotilasta ambulanssilennolla Suomeen muutama päivä sitten? Valitettavasti ei faktaa tästä ole, mutta voisi sopia tuohon myös.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
619
Työkaverin kanssa puhuin ja ilmeisesti ulkomailta lennätettiin 10 tehohoitopotilasta ambulanssilennolla Suomeen muutama päivä sitten? Valitettavasti ei faktaa tästä ole, mutta voisi sopia tuohon myös.
10 sairaalahoitoa tarvitsevaa ehkä, mutta ei todellakaan voida lennättää 10 tehohoitopotilasta päivässä.

edit: ylipäätänsä Covid-19 sairastunut tehohoitopotilas on äärimmäisen haastava siirtää ilmateitse, koska kärsii jo valmiiksi vaikeasta hypoksemiasta ja lentämisen aiheuttama ilmanpaineen lasku käytännössä romahduttaa myös veren happiosapaineen. Jos jo valmiiksi ollaan ajauduttu siihen pisteeseen, että FiO2 on hyvin korkea, on ilmateitse siirtäminen lähes mahdotonta.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 401
Viestejä
4 159 819
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom