Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

Yritin vertailla tanskaa, suomea ja ruotsia mutta en nyt muista niitä kaikkia käppyräsivustoja. Tuolta:

Sweden & Denmark compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart

Sweden & Denmark compare infected Daily graph/chart of COVID-19 novel coronavirus(2019-nCov), available to confirm outbreak in each country/region

covid19graph.work

sai kuitenkin jonkinlaiset käppyrät ulos niin mielenkiintoista ainakin minulle että tanska ja ruotsi ovat melkein samanlaisia käppyröitä vaikka ruotsi on vielä ihan auki ja tanska taisi olla melkein ensimmäinen pohjoismaa joka löi rajat kiinni.

Tässä oma yhteenveto milloin suomi/ruotsi/tanska tekivät seuraavat muutokset ja milloin tapahtui jokin asia. Kaikki wikipedian mukaan näiden sivujen tietojen perusteella:

COVID-19 pandemic in Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Denmark - Wikipedia

en.wikipedia.org

ensimmäinen koronatapaus 29.1/31.1/27.2
50 tapausta 11.3/5.3/9.3
100 tapausta 12.3/7.3/10.3
1000 tapausta 27.3/16.3/17.3

ensimmäinen kuollut 21.3/11.3/12.3
10 kuollut 29.3/18.3/19.3
100 kuollut -/27.3/-

Hyvä tilasto, kiitos.
Norja menee vähän omaa polkuaan, siellä 2020 coronavirus pandemic in Norway - Wikipedia mukaan 100 tapausta 7.3. ja 1000 tapausta 15.3. - melkein samaan aikaan kuin Ruotsissa ja Tanskassa - mutta 10 kuollutta selvästi myöhemmin, 24.3. Voiko olla että testataan enemmän?

Tapauksia/kuolleita tänään Ruotsi 4028/146 , Tanska 2555/77 ja Norja 4393/31. Ruotsi on tässä viimeisen viikon alkanut jätättämään Tanskaa huolestuttavasti.

 

[kekkeruusi]

Hyvä tilasto, kiitos.
Norja menee vähän omaa polkuaan, siellä 2020 coronavirus pandemic in Norway - Wikipedia mukaan 100 tapausta 7.3. ja 1000 tapausta 15.3. - melkein samaan aikaan kuin Ruotsissa ja Tanskassa - mutta 10 kuollutta selvästi myöhemmin, 24.3. Voiko olla että testataan enemmän?

Tapauksia/kuolleita tänään Ruotsi 4028/146 , Tanska 2555/77 ja Norja 4393/31. Ruotsi on tässä viimeisen viikon alkanut jätättämään Tanskaa huolestuttavasti.

Täysin erilaisia maita, joten tietenkin tulokset ovat vaihtelevia.

 

[Zigh]

Suomessa tauti etenee nyt liiankin hitaasti. Kestää ikuisuuden tällä tahdilla saada laumasuoja. Täytyy todella toivoa, että se rokotus tulee pian.

Ei tässä muuta vaihtoehtoa ole kuin tukahduttaminen ja testauskapasiteetin kasvattaminen. Eli sama strategia mihin Norja on jo päätynyt.

 

[kha]

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa. Etelä-Koreaan analysoitavaksi lähetettävän testin hinta on 249 euroa. Yhdessä koneessa Etelä-Koreaan on tarkoitus lähettää kerralla 1 500 testiä.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

 

[Baldrick]

Laumasuoja sairastamalla maksaa n. 25 000 henkeä, jos terveydenhoito ei romahda. Suosittelen etsimään toisia strategioita.

Sillä oletuksella ettei kyseiset 25 000 sisälly vuodessa normaalisti kuolevaan reiluun 50 000:een.

 

[mustajoki]

Suomessa tauti etenee nyt liiankin hitaasti. Kestää ikuisuuden tällä tahdilla saada laumasuoja. Täytyy todella toivoa, että se rokotus tulee pian.

Nyt mennään jo suunnilleen maksimitahtia mitä juuri ja juuri ehkä kestetään: +15 tehohoitopotilasta vuorokaudessa. Hiha-arviona jos 100 tapausta/vrk tarkoittaa että viikon päästä tehohoitopotilaiden määrä kasvaa vaikkapa 15-30/vrk ja tehohoitoa joudutaan antamaan keskimäärin 10 vrk, ensi viikolla puhutaan yli sadasta, ellei sadoista, tehohoitopotilaista ja aletaan olla tiukoilla.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvä pohdinta ja analyysi Risto Linturilta:

Risto Linturi laski, millä todennäköisyydellä hän kuolee koronaan - ja nyt hän kertoo, miltä maailma näyttää pandemian jälkeen

Tulevaisuudentutkija Risto Linturi on luonut kolme skenaariota koronan etenemisestä. Ensimmäisen virusaallon jälkeen olennaista on, saadaanko toiseen aaltoon vastattua.

www.iltalehti.fi

Mielestäni suurin asia tuossa pohdinnassa on, että mitä sitten kun on saatu tartunnat alas tai jopa tukahdutettua ? Tauti tulee kuitenkin takaisin jos vain löytyy henkilöitä joilla ei ole immuniteettia, kuten Kiinassa onkin jo ensimerkit tästä nähty.

Jotta korona saadaan kuriin tarvitaan laumasuoja, joko rokotteen tai sairastamisen kautta. Lisäksi pitää toivoa kädet ristissä, että tuosta ei tule uusia mutaatioita, jotka rikkovat laumasuojan.

Rokotetta ei ole, joten pitäisikö kuitenkin antaa taudin käydä koko maa lävitse ?
Mutta jos tuohon menee yli kuusi kuukautta niin koko talous/terveyden hoito on aivan tuhottu ja negatiiviset vaikutukset ovat suuremmat, kuin itse taudin.

Eli pitäisikö nyt vaan hinnalla millä hyvänsä laajentaa kykyä hoitaa sairastuneita ja tyytyä vain maltillisesti hidastamaan sairastumisia ?

Vai uskotaanko, että rokote on jo muutaman kuukauden päästä massakäytössä ja siihen mennessä yritetään vain minimoida sairastuneet ?

Enpä kadehdi yhtään päättäjien roolia tässä tilanteessa.

Tavoite on se, ettei päädytä samaan tilanteeseen Italian/Espanjan kanssa, saati, että annettaisiin saman tilanteen vielä eskaloitua vapaasti tekemättä mitään.

Hinta selviää kyllä sitten myöhemmin. Minkäänlaista täydellistä analyysiä ja optimaalista ratkaisua ei ole olemassa. Ainoastaan tiedetään mitä tapahtuu, jos paska osuu tuulettimeen kun ei tehty tarpeeksi. Sellaisen optimaalisen ratkaisun perään surkutteleminen on mielestäni suorastaan lapsellista. Miehen tarvii tehdä mitä miehen tarvii tehdä, niinkuin sitä joskus ennenvanhaan sanottiin.

 

[mustajoki]

Täysin erilaisia maita, joten tietenkin tulokset ovat vaihtelevia.

Meinaan vain, että Tanska ja Ruotsi meni melkein päivälleen samaa tahtia 1000 tapaukseen ja 10 kuolemaan asti niin kuin @alakääntö ansiokkaasti toi esille, mutta sen jälkeen on tapahtunut eroaminen.

 

[mallu]

Hyvä tilasto, kiitos.
Norja menee vähän omaa polkuaan, siellä 2020 coronavirus pandemic in Norway - Wikipedia mukaan 100 tapausta 7.3. ja 1000 tapausta 15.3. - melkein samaan aikaan kuin Ruotsissa ja Tanskassa - mutta 10 kuollutta selvästi myöhemmin, 24.3. Voiko olla että testataan enemmän?

Tapauksia/kuolleita tänään Ruotsi 4028/146 , Tanska 2555/77 ja Norja 4393/31. Ruotsi on tässä viimeisen viikon alkanut jätättämään Tanskaa huolestuttavasti.

Ylen tekemän tilaston mukaan Norjaa ei kannata edes verrata muihin maihin, koska testauslukemat ovat aivan eri tasolla kuin muilla. Ruotsin testaus taas on ollut vähäisintä, vaikka kapasiteetti kasvanee lähiaikoina. Kuolleisuudesta päätellen ja tuosta prosentuaalisesta positiivisista testatuista voisi olettaa, että länsinaapurissa kytee seuraava katastrofi.

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

 

[Kautium]

Taas uusia huhuja Kiinan virallisten lukujen paikkaansapitävyydestä:

Mystiset uurnat herättävät kysymyksiä – valehteleeko Kiina yhä koronakuolemista?

Kansainvälinen media kyseenalaistaa Kiinan kertomuksen ”vain” 3 300 koronakuolemasta.

www.iltalehti.fi

Kaikki varmaan tietävät muutenkin, että eihän se 3300 uhria tietenkään pidä paikkaansa, mutta olisi kiva silti tietää kuinka monta kertaa suurempi todellinen luku siellä lopulta on.

Kieltämättä edelleen hieman ahdistaa ajatella millaisia änkyröitä tässäkin ketjussa pyöri vielä jokunen viikko sitten kertomassa kuinka koko muu maailma on väärässä ja liioittelee toimia tällaisen pienen nuhanpoikasen vuoksi. Minä ja moni muu olisi varmasti ollut mielellään väärässä, mutta ei voi mitään, nyt kävi näin. Tai no, eihän sitä vieläkään tiedä miten tässä käy, mutta selvästikään ei kovin hyvin.

 

[spengele]

Meinaan vain, että Tanska ja Ruotsi meni melkein päivälleen samaa tahtia 1000 tapaukseen ja 10 kuolemaan asti niin kuin @alakääntö ansiokkaasti toi esille, mutta sen jälkeen on tapahtunut eroaminen.

Noista tartuntamääristähän ei kannata johtaa mitään päätelmiä, kun millään maalla ei ole riittävää testauskapasiteettia, eikä siten tarkkaa tietoa tartunnan saaneiden määrästä. Lisäksi testauskriteerit vaihtelee laajasti eri maiden välillä.

 

[Cereal killah]

Taas uusia huhuja Kiinan virallisten lukujen paikkaansapitävyydestä:

Mystiset uurnat herättävät kysymyksiä – valehteleeko Kiina yhä koronakuolemista?

Kansainvälinen media kyseenalaistaa Kiinan kertomuksen ”vain” 3 300 koronakuolemasta.

www.iltalehti.fi

Kaikki varmaan tietävät muutenkin, että eihän se 3300 uhria tietenkään pidä paikkaansa, mutta olisi kiva silti tietää kuinka monta kertaa suurempi todellinen luku siellä lopulta on.

Siltikin melkoinen saavutus rajata lähes kaikki kuolemat yhteen maakuntaan. En nyt tiedä onko sillä meille tai jenkeille varsinaisesti mitään väliä kuoliko siellä Hubeissa 3000 vai 30 000 kun kerta viruksen rajaaminen onnistui ja onnistuu jatkossakin samoilla keinoin.

 

[Paapaa]

ei yli 10 hengen kokoontumisia 16.3/11.3/18.3

Pitävätkö nämä paikkaansa Ruotsin osalta? Tämän mukaan yli 50 henkilön kokoontumiset kiellettiin vasta 27.3. (astui voimaan 29.3.:

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja siis 10 hengen kieltoa ei ole tehty.

 

[humongous]

Se vaatii myös jonkun niitä testejä ottamaan ja tutkimaan, itse testit eivät liene se suurin rajoittava tekijä.

Singaporessa ja Etelä Koreassa ottavat testejä ongelmitta mm. drive thru klinikoilla kaduilla.

 

[miilvi]

Nyt mennään jo suunnilleen maksimitahtia mitä juuri ja juuri ehkä kestetään: +15 tehohoitopotilasta vuorokaudessa. Hiha-arviona jos 100 tapausta/vrk tarkoittaa että viikon päästä tehohoitopotilaiden määrä kasvaa vaikkapa 15-30/vrk ja tehohoitoa joudutaan antamaan keskimäärin 10 vrk, ensi viikolla puhutaan yli sadasta, ellei sadoista, tehohoitopotilaista ja aletaan olla tiukoilla.

Tilannetta helpottaa se että noita paikkoja alkaa kohta myös vapautumaan enemmän(kuolema tai pois letkuista vuodehoitoon). Ensimmäinen tehohoitopotilas tuli 16.3 ja jos menee sen 2 viikkoa max tehohoidossa pahimman skenaarion mukaan niin nyt ollaan siinä pisteessä. Kyseisenä päivänä oli yli 300 todettua korona tartuntaa ja 18.3 eteenpäin keskimäärin reilu 80 uutta joka päivä. Jos tahti pysyy uusissa tapauksissa päivätasolla suunnilleen samana ja tehoa vaativat tapaukset jota kuinkin samana pitäisi pysyä homma hanskassa.

 

[rrokkie]

Pysytään kotona. Tähän etäisesti liittyy oheinen kirjoitus Don’t “Flatten the Curve,” stop it! , jossa perustellaan karkeahkon Jenkkilän luvuilla lasketun esimerkin avulla, miksei tartuntakäyrän loiventaminen käytännössä toimi, vaan tarvittaisiin huomattavasti rajumpia toimenpiteitä viruksen leviämisen kukistamiseksi. Esimerkin lopputuloksena todetaan, että mikäli tartuntakäyrää loivennettaisiin niin paljon, että Jenkkien terveydenhuollon kantokyky riittäisi kaikkien hoitoa tarvitsevien henkilöiden hoitamiseen, pitäisi nykyisten rajoitustoimien jatkua yli 10 vuotta

Linkki on ilmeisesti kertaalleen aikaisemmin postattu ketjuun pari viikkoa sitten, mutta tuolloin kukaan ei juuri tarttunut kirjoituksen sisältöön.

Tätä olen itsekkin miettinyt ja nyt ilmeisesti Norjassa ovat tajunneet myös tämän. Luulisi tuon tukahduttamisen+ laajan testauksen tulevan halvemmaksi kuin näiden nykyisten rajoitusten jatkaminen + ajoittainen tiukentaminen rokotteen saapumiseen asti.

Tutkijatohtori: Nämä voisivat olla Suomen seuraavat koronarajoitukset

Tutkijatohtori Tuomas Aivelo pitää ongelmallisena ”puolivillaisissa toimenpiteissä” roikkumista.

www.iltalehti.fi

 

[vekaas]

Nyt ku noita tehohoitopaikkoja laskette niin huomioikaa ettei potilaat jakaannu sairaanhoitopiireihin tasaisesti. Voi hyvinkin olla että esim viikonpäästä hus:in kapasiteetista käytössä 120% ja vaikka oys:ssa 30%

 

[apr87]

Suomessa tauti etenee nyt liiankin hitaasti. Kestää ikuisuuden tällä tahdilla saada laumasuoja. Täytyy todella toivoa, että se rokotus tulee pian.

Tällaiset on vaarallisia kommentteja. Ties kuinka moni näin ajattelee ja hankkiutuu tahallaan sairaaksi. Oon nähnyt sellaisiakin kommentteja (somessa) jossa luvataan ”uhrautua” ja sairastaa tauti laumasuojan hankkimiseksi. Älkää tehkö niin!

Sillä oletuksella ettei kyseiset 25 000 sisälly vuodessa normaalisti kuolevaan reiluun 50 000:een.

Mielestäni kyse on ennemminkin siitä voidaanko hoidettavissa olevat hoitaa vai ei, vakavasti sairastuville kun ennuste ei ole hoidettunakaan itsestäänselvää.

Lähtökohtaisesti on moraalisesti väärin jos joudut sairaalaan hengenvaarallisessa tilassa etkä saa hoitoa koska kapasiteetti on loppu, jos tilanne olisi ollut estettävissä.

Se että on vanha, tai on jokin sairaus alla joka lyhentää elinajanodotetta, ei saa olla syy jäljellä olevan elinajan eväämiselle. Sen vuoksi (ainakin oman moraalikäsityksen mukaan) täytyy tehdä kaikki mahdollinen ettei näin käy kenellekään.

 

[sirace]

USA:ssaFDA on hyväksynyt jo aiemmin tiedetyn malarialääkkeen (ei siis akvaarionpuhdistusaineen) käytön Kiinan koronan hoidossa. Video aiheesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tunnettuja, jo testattuja lääkkeitä, joten mitään erityisiä sivuvaikutuksia ei pitäisi olla. Mutta tietenkin aina, Orange man bad.

Ja mitä meidän Terveyden huonontamisen laitos tekee kansan terveyteen liittyen.

Kieltää apteekkeja myymästä tätä lääkettä "potilaille" joilla ei ole aikaisempaa historiaa lääkkeen käytöstä paimenkirjeellä!

 

[Baldrick]

Se että on vanha, tai on jokin sairaus alla joka lyhentää elinajanodotetta, ei saa olla syy jäljellä olevan elinajan eväämiselle. Sen vuoksi (ainakin oman moraalikäsityksen mukaan) täytyy tehdä kaikki mahdollinen ettei näin käy kenellekään.

Näin tehdään koko ajan. Ei ihmisille ole ikinä kustannettu kaikkea hoitoa kustannuksista välittämättä. Tämä karanteeni ehkäisisi influenssakuolemia myös, ja tuskin ehdotat ettei tätä lopeteta ikinä?

 

[Kautium]

Ja mitä meidän Terveyden huonontamisen laitos tekee kansan terveyteen liittyen.

Kieltää apteekkeja myymästä tätä lääkettä "potilaille" joilla ei ole aikaisempaa historiaa lääkkeen käytöstä paimenkirjeellä!

Varmaan ihan vahingossa unohdit tästä taas ne lähteet ja lisäät ne kohta?

 

[apr87]

Näin tehdään koko ajan. Ei ihmisille ole ikinä kustannettu kaikkea hoitoa kustannuksista välittämättä. Tämä karanteeni ehkäisisi influenssakuolemia myös, ja tuskin ehdotat ettei tätä lopeteta ikinä?

Irrotit lainauksen muusta tekstistä. En ehdota ettei karanteeneja lopeteta.

Rautalangasta: Jos on estettävissä tilanteen syntyminen, missä hengenvaarassa olevalle ei voida antaa hoitoa, on moraalisesti oikein pyrkiä estämään em. tilanteen syntyminen kaikin keinoin..

 

[Kautium]

Siltikin melkoinen saavutus rajata lähes kaikki kuolemat yhteen maakuntaan. En nyt tiedä onko sillä meille tai jenkeille varsinaisesti mitään väliä kuoliko siellä Hubeissa 3000 vai 30 000 kun kerta viruksen rajaaminen onnistui ja onnistuu jatkossakin samoilla keinoin.

Totta. Tosin sitähän ei tiedä millaisena tauti vielä muhii siellä ja missä se putkahtaa pinnalle seuraavaksi. Kiinassa kyllä riittää noita miljoonakaupunkeja vaikka muille jakaa ja on aika vaikea uskoa, että saisivat pidettyä tilanteen hanskassa pelkästään näillä toimilla.

 

[spengele]

Tilannetta helpottaa se että noita paikkoja alkaa kohta myös vapautumaan enemmän(kuolema tai pois letkuista vuodehoitoon). Ensimmäinen tehohoitopotilas tuli 16.3 ja jos menee sen 2 viikkoa max tehohoidossa pahimman skenaarion mukaan niin nyt ollaan siinä pisteessä. Kyseisenä päivänä oli yli 300 todettua korona tartuntaa ja 18.3 eteenpäin keskimäärin reilu 80 uutta joka päivä. Jos tahti pysyy uusissa tapauksissa päivätasolla suunnilleen samana ja tehoa vaativat tapaukset jota kuinkin samana pitäisi pysyä homma hanskassa.

Just uutisissa HUS:n arvio tehohoidon kestosta 2-3 viikkoa.

 

[Stickist]

Ja mitä meidän Terveyden huonontamisen laitos tekee kansan terveyteen liittyen.

Kieltää apteekkeja myymästä tätä lääkettä "potilaille" joilla ei ole aikaisempaa historiaa lääkkeen käytöstä paimenkirjeellä!

Hyödytöntähän se olisi myydä omatoimipuoskareille lääkettä, jota he eivät osaa käyttää oikeaan aikaan ja oikealla ohjeella, etenkin kun ei ole edes tiedossa millä annoksella kenenkin pitäisi sitä käyttää. "Villissä lännessä" tilanne olisi se, ettei reumaatikot ym. jotka TARVITSEVAT lääkkeen päivittäin eivät sitä saisi, ja jotkut hoardaisi lääkettä, jota he eivät voi käyttää haittavaikutusten takia. Ei ole itsestään selvää että sitä voi käyttää turvallisesti, osa niistäkin jotka tarvisivat sitä eivät voi käyttää sivuvaikutusten takia.

Edit: "Guidance is particularly paramount for chloroquine and hydroxychloroquine because of a known side effect: drug-induced arrhythmias from prolonged QTc intervals that can be detected by echocardiogram. In rare cases, your heart can stop and you can die. "

Chloroquine: Coronavirus savior or the Wild West of medicine?

The medicine, used for malaria, was called a "game changer" by the president.

abcnews.go.com

 

[pieniapina]

Ei tässä muuta vaihtoehtoa ole kuin tukahduttaminen ja testauskapasiteetin kasvattaminen. Eli sama strategia mihin Norja on jo päätynyt.

mutta mikä on tämän strategian kesto ja hinta, onko meillä varaa? (ei ole)

 

[petepas]

Hauska katsoa ihmisiä äsken kun kävin Itiksen Prismassa ruokakaupassa. Suurella osalla ihmisistä jotkut hanskat käsissä. Seurasin erityisesti yhtä ulkomaalaisen näköistä miestä jolla siniset kumihanskat käsissä. Kosketteli naamaansa, hieroi poskea sekää nenää ja räpläsi kaupan tuotteita. Kassojen jälkeen heitti hanskat roskiin. 4 sekuntia sen jälkeen kaivoi puhelimen taskustaan jota oli juuri muutama minuutti sitten räplännyt kaupassa sisällä hanskat käsissä

Juu, turvassa ollaan

 

[Dr. Who]

Hauska katsoa ihmisiä äsken kun kävin Itiksen Prismassa ruokakaupassa. Suurella osalla ihmisistä jotkut hanskat käsissä. Seurasin erityisesti yhtä ulkomaalaisen näköistä miestä jolla siniset kumihanskat käsissä. Kosketteli naamaansa, hieroi poskea sekää nenää ja räpläsi kaupan tuotteita. Kassojen jälkeen heitti hanskat roskiin. 4 sekuntia sen jälkeen kaivoi puhelimen taskustaan jota oli juuri muutama minuutti sitten räplännyt kaupassa sisällä hanskat käsissä

Juu, turvassa ollaan

Mieti, nämä saa sitten vielä äänestää

Juu, kusessa ollaan

 

[taxman]

mutta mikä on tämän strategian kesto ja hinta, onko meillä varaa? (ei ole)

Ei meillä taida sinäänsä olla varaa mihinkään skenaarioon.

 

[Jarlaxle]

Melkoinen haaste tulee olemaan se, että miten kaikki rajoitustoimet saadaan pysymään kasassa pidemmällä aikavälillä ilman, että ihmiset alkaa kapinoida suuremmin. Uskallan väittää, että läheskään kaikki varsinkin nuorista aikuisista ei ole vielä sisäistänyt sitä, että tulevan kesän osalta on kaikista parhaimmassakin skenaariossa peruttu kaikki festarit/konsertit, urheilutapahtumat, messut, hengailut rannoilla, ulkomaanmatkat, jne. Todellisuus kun alkaa kesän lähestyessä valkenemaan niin siellä on monella mielenterveys melkoisella koetuksella.

Kyllä ihmiset keksivät vaihtoehtoista tekemistä ja kiinnostumisen aiheita, turha siitä on mitään uhkakuvia maalailla.

Ei tässä muuta vaihtoehtoa ole kuin tukahduttaminen ja testauskapasiteetin kasvattaminen. Eli sama strategia mihin Norja on jo päätynyt.

Oikea strategia mihin Aasian maat jo SARS ja MERS aikoina päätyivät koska ei ole realistista että tehohoito kapa riittää eikä ole kohtuullista antaa väestön kuolla valtoimenaan ja olla tekemättä mitään.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Merkava]

Fuck

 

[Tctic]

Kun rupeaa miettimään noita Italian lukuja niin vähän ahdistaa. Todettuja uusia sairastuneita on tuo 4-6000/vrk ja sairastuneista kuolee 600-1000/vrk. Eli yli 10% death rate jos sinulla on todettu korona Italiassa.

 

[rrokkie]

Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.

Taitavat vain olla ensimmäisiä todellisia lukuja taudista. Kiinan luvut eivät voi pitää paikkaansa. Ja jos vertaa muihin maihin niin kun Italiassa oli 21.3 40 000 tapausta oli kuolemia n. 3000 eli ranska menossa ihan samaa tahtia. Kun Italiassa oli 14.3 20 000 tapausta oli kuolemia n. 1500 eli sama kuin UK.

Vertailuksi 100 kuolemaa mennyt rikki Italiassa 4.3 ranskassa 15.3 ja UK 18.3

 

[Paapaa]

Eli yli 10% death rate jos sinulla on todettu korona Italiassa.

Toisaalta, sinulla luultavasti todetaan korona vain jos on kovat oireet. Vähäoireisia ei testata.

 

[Kautium]

Kataloniassa on ohjeistettu kotiintulo askel kerrallaan, mitä teet missäkin vaiheessa ja miten vaatteet, kännykät ja muu.

Luin ne ja oon toiminut noin 25 vuotta (paitsi että en säkitä ulkovaatteita vaan tuuletan/pesen koska en halua lähteä likaisilla seur pv ulos) joka päivä muutenkin. Taidan olla vammainen.

Ohjeilla ei tietysti tee mitään jos kukaan ei niitä noudata.

Kaikki vaatteet pois jo kotiovella, kännykälle puhdistus – Espanjassa julkaistiin tiukat koronaohjeet kuvien kera

Näin pitää toimia, kun saapuu kaupasta kotiin Kataloniassa.

www.iltalehti.fi

Nuo ohjeet ovat kyllä niin yliampuvat, että ei mitään rajaa. Ei tuollaisia vaatteiden pussituksia ja muita erikoisuuksia varmasti kukaan noudata.

 

[Lucas]

Ei meillä taida sinäänsä olla varaa mihinkään skenaarioon.

Jos nykyiset sulkutoimet maksavat 20 euroa per suomalainen per vuorokausi keskimäärin vauvasta vaariin, niin viiden miljoonan suomalaisen osalta ne maksavat 100 miljoonaa euroa joka päivä. Kuukaudessa siis 3 miljardia euroa ja vuodessa 36 miljardia euroa.

Em. arvio hinnasta on vedetty ihan hatusta mutta dekadi voi sattua kohdilleen.

Päälle sitten taitaa tulla toinen mokoma velkaa kun EU:n Euroopan keskuspankin kautta Italian ja Espanjan sekä Ranskan konkurssipesiin pitää alkaa rahaa lapioimaan.

Jos epidemia meinataan hiljentää sellaiseen vauhtiin, että tehohoitokapasiteetti riittää Suomessa vakavasti sairastuvien hoitoon niin se pandemia kestää silloin jonkun viitisen vuotta nykyisellä tehohoitokapasiteetilla. Siltikin puolet tehohoitoon pääsevista kuolee.

Nuo luvut on sellaisia että jokainen ymmärtää että ei asia tule toimimaan noin vaan maa on konkurssissa ennen sitä.

Ainoa tapa taitaa olla tukahduttaa corona-virus Suomessa olemattomiin. Sitä varten tarvitaan perkeleesti korona-testejä lisää ja lisäksi aktiivisesti etsiä tartunnan saaneita ja pistää heitä karanteeniin ja jäljittää heidän kontakteja joilla on voinut tartuttaa ja pistää nekin karanteeniin. Eli sama malli kuin Etelä-Koreassa, Kiinassa ja Singaporessa ja sama malli mitä Norja nyt yrittää.

Norjassa korona-testejä on tehty viisi kertaa enemmän kuin Suomessa. Lähde:

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

Suomenkin pitäisi nyt kasvattaa testikapasiteetti kymmenen tai satakertaiseksi. Vaikka se maksaa satoja miljoonia euroja tai muutaman miljardi euroa niin hinta on silti suorastaan ilmainen jos sillä saadaan pandemia hävitettyä Suomesta tai edes muutamalla kuukaudella lyhennettyä sen kestoa.

Toinen tapa taitaa olla antaa epidemian palaa täydellä liekillä Suomessa sen 3-4 kuukautta ja ottaa siitä ne luokkaa 40 tuhatta kuollutta lisää. Kuolleiden määrä saattaa olla toki paljon isompikin kun alle joka kymmenennelle riittää silloin tehohoitoa joka sitä tarvisi. Tuo kuolleiden määrä on laskettu kylmästi vain siitä väkimäärien suhteesta Imperial College Londonin tutkimuksesta kun Iso-Britanniaan se malli laski 520 tuhatta kuollutta tuolla samalla mallilla ja kun Suomen väkimäärä on noin kahdestoista osa UK:n väkimäärästä.

 

[ritari]

Viime viikolla täällä oulunseudulla Kotikadun jamppa kävi viereisessä rapussa tekemässä jotain.
Sillä oli kertakäyttöhanskat kädessä ja hengityssuojain naamalla kun meni sisälle.
Tuli takas autolle ja otti hengityssuojaimen pois ja meni autoon sisälle räplään puhelinta hanskat kädessä. Jotai 5-10min meni puhelinta räplätessä ja sitte hanskat pois ja takas liikeenteeseen.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Lucas]

Nuo ohjeet ovat kyllä niin yliampuvat, että ei mitään rajaa. Ei tuollaisia vaatteiden pussituksia ja muita erikoisuuksia varmasti kukaan noudata.

Sars-selviytyjä kertoo, miten nyt välttelee koronavirusta – Alex Lamilla on ainakin kymmenen käytännön keinoa

Hongkongissa moni on valtavan huolissaan uudesta koronaviruksesta. Se johtuu parinkymmenen vuoden takaisesta sars-epidemiasta, joka ei ole unohtunut. Sarsista selvinnyt Alex Lam ei halua missään tapauksessa halua saada koronavirusta ja kertoo nyt, miten virusta välttelee.

www.hs.fi

"Kun hän pian menee kotiin, hän jättää punaisen goretex-takkinsa rappukäytävään roikkumaan. Ovelta hän kävelee suoraan suihkuun ja pesee itsensä päästä varpaisiin. Se on rutiini joka kerta, kun hän tulee ulkoa sisälle. Vaatteet hän panee pyykkiin.​

​

Rahat, jotka hän sai kalamyyjältä, pannaan purkkiin. Ne saavat olla siellä kymmenen päivää. Kukaan ei tiedä varmaksi, kuinka kauan uusi koronavirus erilaisilla pinnoilla elää, mutta Lam itse uskoo, että puolitoista viikkoa on tarpeeksi.​

​

Hänellä on useita rahapurkkeja. Kun seuraavan kerran pitää käydä ostoksilla, hän ottaa käteistä purnukasta, joka on ollut sinetöitynä vähintään kymmenen päivää.​

​

”Käteinen raha on tunnetusti hirveä bakteeripesä.”​

​

Lam ei tietoisesti luo listaa keinoistaan, mutta jos loisi, tällainen siitä tulisi:​

1. Poistu asunnosta vain kun se on todella tarpeen.
   1. Vältä väkijoukkoja.
   2. Pese käsiä vähintään kahden tunnin välein.
   3. Peseydy, kun tulet kotiin ulkoa.
   4. Siivoa kotisi muutaman kerran viikossa. Tuuleta usein.
   5. Kiinnitä huomiota rahan käsittelyyn, käteisessä on usein bakteereita.
   6. Käytä hengityssuojainta ulkona.
   7. Älä kättele tai koskettele muita ihmisiä.
   8. Vältä koskemasta kaiteisiin, ovenkahvoihin tai esimerkiksi hissin nappuloihin paljain sormin.
   9. Pyykkää tavallista useammin."

 

[pieniapina]

Eli yli 10% death rate jos sinulla on todettu korona Italiassa.

Positiiviseks testatuista Italiassa melkeen 75% ikä on yli 50v..

 

[kekkeruusi]

Hyödytöntähän se olisi myydä omatoimipuoskareille lääkettä, jota he eivät osaa käyttää oikeaan aikaan ja oikealla ohjeella, etenkin kun ei ole edes tiedossa millä annoksella kenenkin pitäisi sitä käyttää.

Miksi tässä pitäisi mitään "omatoimipuoskareita" ottaa huomioon? Kyse on jo testatuista sekä hyväksytyistä lääkkeistä, joiden annostukset ja sivuvaikutukset tiedetään.

 

[Kautium]

Joo, enkä minäkään mihinkään pussiin laita lompakkoa tai avaimia. Niille on taso, joka on erillään muusta elämästä. Puhelimen jonka kannan sisään asuntoon, desinfioin joka kerta. Oon toki töissä paikassa josta kantaisin vatsapöpöä/flunssaa kotiini jos en toimisi noin.

Puhelin on varmasti monella melkoinen bakteeripesä ja sitä räplätään koko ajan, vaikka kuinka huolehditaan käsien puhtaudesta pesemällä ja desinfioimalla jne. Eipä sitä luuria todellakaan tule puhdistettua usein (jos koskaan) muualta kuin näytön päältä.

Henkilökohtaisesti olen laittanut pelimerkit siihen, että virus ei tartu pinnoilta niin herkästi kuin pelotellaan. Toivottavasti olen oikeassa.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Kautium]

Hupsista keikkaa, kohta saattavat numerot keikahtaa meilläkin uusille kymmenluvuille:

Uutiset - Suomenmaa.fi

Tuoreimmat uutiset. Suomenmaa tarjoaa kiinnostavimmat jutut politiikasta, yhteiskunnasta, historiasta, taloudesta ja hyvinvoinnista.

www.suomenmaa.fi

Sars-selviytyjä kertoo, miten nyt välttelee koronavirusta – Alex Lamilla on ainakin kymmenen käytännön keinoa

Hongkongissa moni on valtavan huolissaan uudesta koronaviruksesta. Se johtuu parinkymmenen vuoden takaisesta sars-epidemiasta, joka ei ole unohtunut. Sarsista selvinnyt Alex Lam ei halua missään tapauksessa halua saada koronavirusta ja kertoo nyt, miten virusta välttelee.

www.hs.fi

​

"Kun hän pian menee kotiin, hän jättää punaisen goretex-takkinsa rappukäytävään roikkumaan. Ovelta hän kävelee suoraan suihkuun ja pesee itsensä päästä varpaisiin. Se on rutiini joka kerta, kun hän tulee ulkoa sisälle. Vaatteet hän panee pyykkiin.​

​

Rahat, jotka hän sai kalamyyjältä, pannaan purkkiin. Ne saavat olla siellä kymmenen päivää. Kukaan ei tiedä varmaksi, kuinka kauan uusi koronavirus erilaisilla pinnoilla elää, mutta Lam itse uskoo, että puolitoista viikkoa on tarpeeksi.​

​

Hänellä on useita rahapurkkeja. Kun seuraavan kerran pitää käydä ostoksilla, hän ottaa käteistä purnukasta, joka on ollut sinetöitynä vähintään kymmenen päivää.​

​

”Käteinen raha on tunnetusti hirveä bakteeripesä.”​

​

Lam ei tietoisesti luo listaa keinoistaan, mutta jos loisi, tällainen siitä tulisi:​

1. Poistu asunnosta vain kun se on todella tarpeen.
   1. Vältä väkijoukkoja.
   2. Pese käsiä vähintään kahden tunnin välein.
   3. Peseydy, kun tulet kotiin ulkoa.
   4. Siivoa kotisi muutaman kerran viikossa. Tuuleta usein.
   5. Kiinnitä huomiota rahan käsittelyyn, käteisessä on usein bakteereita.
   6. Käytä hengityssuojainta ulkona.
   7. Älä kättele tai koskettele muita ihmisiä.
   8. Vältä koskemasta kaiteisiin, ovenkahvoihin tai esimerkiksi hissin nappuloihin paljain sormin.
   9. Pyykkää tavallista useammin."

Poikkeus vahvistaa säännön. Melkoisen rampauttavaa on tuollainen fanaattisuuskin.

 

[Makos]

Kataloniassa on ohjeistettu kotiintulo askel kerrallaan, mitä teet missäkin vaiheessa ja miten vaatteet, kännykät ja muu.

Luin ne ja oon toiminut noin 25 vuotta (paitsi että en säkitä ulkovaatteita vaan tuuletan/pesen koska en halua lähteä likaisilla seur pv ulos) joka päivä muutenkin. Taidan olla vammainen.

Ohjeilla ei tietysti tee mitään jos kukaan ei niitä noudata.

Kaikki vaatteet pois jo kotiovella, kännykälle puhdistus – Espanjassa julkaistiin tiukat koronaohjeet kuvien kera

Näin pitää toimia, kun saapuu kaupasta kotiin Kataloniassa.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoinen kyllä toi pussitus, jos ei kulje kertakäyttöisessä paperihaarniskassa kylillä. Itsehän olen todennut, että ei kännykkää ole pakko kantaa mukana ja aurinkoisella ilmalla seison lenkin päätteeksi leveässä haara-asennossa kädet levällään tuulisella rantakivellä meren äärellä auringon UV-säteilyn korventaessa viruksia ja pieneliöitä.

Välillä OCD:stäkin kärsien saan päähäni (kiva juttu, että olin juuri pääsemässä siitä eroon), että sormet ovat nyt likaiset ja välttelen niin paljon jopa omien vaatteideni koskemista, että käsi puutuu ja muuttaa väriään.

 

[SheikYerbouti]

Kuukaudella jatkettiin sitten rajoitustoimia, 13.5. asti.

Sisärajavalvonta, kokoontumisrajoitukset ja etäopetus jatkuvat 13. toukokuuta saakka – Yle seurasi hallituksen tiedotustilaisuutta hetki hetkeltä

Eduskunta saa huomenna tiistaina käsiteltäväkseen asetuksen ravintoloiden sulkemisesta koko maassa.

yle.fi

 

[Algron28]

Vittu kun ylellä taas kusee suorassa lähetyksessä äänen ja kuvan synkka. On se kumma kun tuntuu että joka suorassa lähetyksessä aina jotain ongelmaa ja kaikki ihmiset oppineet puhumaan eri aikaan suunsa kanssa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Yle...

Miten ihmeessä en saa maksamallani Yleverolla edes melkoisen tärkeitä tiedotustilaisuuksia ammattitasoisesti kotini töllöttimeen. Viime kerralla tiedotustilaisuus pistettiin poikki kun piti päästä studioon rupattelemaan. Ei hyvä isä sentään.

 

[dominik]

5000 henkeä, eli 14% New Yorkin poliisivoimista saikulla. Joutunevat kohta kansalliskaartin ottamaan käyttöön.

5,000 NYPD cops currently out sick sparking disorder fears

ALMOST 5,000 cops are currently out sick as the coronavirus crisis continues to ravage New York with fears looming of disorder on the streets. The number of police officers out sick on Sunday amoun…

www.the-sun.com