Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
2 222
Oletko varma, että henkilökohtaista päätöksentekoa ei olisi helpotettu sillä, että suojaimia ei tosiasiassa olisi tarjolla?

Juurihan tuossa yllä kerrottiin, että osa poliiseista oli peittänyt suunsa huivilla. Miksi kukaan tekisi näin, jos kunnon vermeitä olisi maijassa käyttövalmiina?

Itse asiassa, jos olisin poliisi eikä kunnollisia suojaimia olisi tarjolla, niin tekisin oitis kantelun työsuojelurikkomuksesta.

[EDIT]Missä työpaikassa hengityssuojainten pitäminen muka on työntekijän harkinnanvarainen asia? Työnantaja määrää maskit käyttöön tehtävissä, joissa niitä tarvitaan, ja työnantajan vastuulla on myös valvoa sitä, että maskeja todella käytetään.

Tuossa on asiasta keskustelua.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Suojaimet on senverran vähissä, että ei niitä tuollaiseen riitä. Poliisi nyt on kuitenkin MÄÄRÄTTY tekemään tuo homma, joten sen tekevät.

Vaihtoehtoisesti voi jäädä kotia, jos ei kelpaa.
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
200
Suojaimet on senverran vähissä, että ei niitä tuollaiseen riitä. Poliisi nyt on kuitenkin MÄÄRÄTTY tekemään tuo homma, joten sen tekevät.

Vaihtoehtoisesti voi jäädä kotia, jos ei kelpaa.
Onko tämä aito vaihtoehto? Siis onko poliiseille sanottu, että voitte jäädä kotiin "etätöihin" no problem? Ihan kiinnostava olisi tietää
 

Merkava

מרכבה
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 247
Jo FFP2 suodattaisi µm kokoluokan hiukkaset varsin tehokkaasti. Jos poliisilla olisi FFP2/3 ilman venttiiliä, niin se suodattaisi kaiken oleellisen varsin todennäköisesti.

FFP2 venttilillä sekä poliisilla että tienkäyttäjällä olisi hyvä suoja molemmin puolin. Suojalasit olisi hyvä olla lisäksi. Toden totta, auton sisäpinnat kontaminoituvat, jos poliisi tulee avoimeen ikkunaan juttelemaan.
Ne on säästettävä ambulansseille/hoitajille/lääkäreille tai meillä on muutamien viikkojen päästä about kaikki terveydenhoidon ammattilaiset yhtä aikaa sairaana.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
546
Onkohan tämäkin tarkastajien suojattomuus taas uusi keisarilla ei ole vaatteita? Totuus taitaa olla se, että suojia ei riitä edes terveydenhuoltoon, niin niitä ei riitä tuonne moottoritien rampeillekaan. Hyvin on valmistauduttu, ei varpilla lopu suojaimet!
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
211
Eikö tuossa ois parempi käyttää jotain puomia mikillä ja kajarilla varustettuna? Tai joku pömpeli tyyliin drive-in. Löis jonkun Jabran tangon päähän ja headsetin kanssa kävisi keskustelun autoilijan kanssa. Ihmeellisen kyvyttömiä viranomaiset on kekseliäisyyden kanssa.
 

Merkava

מרכבה
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 247
Nasset poliiseille. Siellä on niin kylmäkin vielä, ei posket jäädy, eikä yritä hupiajelija siitä ohi kuin kerran.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
Voi jeesus mitä jankkaamista. Tuossa yllä linkitetyssä jutussa lukee, että kaikilla poliisipartioilla on hengityssuojaimet perusvarusteena tällä hetkellä. Niitä saa käyttää jos haluaa.

Palattaisiinko taas ketjun aiheeseen?
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
350
Kai ny joka poliisilla on kaasunaamarit ja haulikko kyynelkaasutehtäviä varten auton takakontissa?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Onko tämä aito vaihtoehto? Siis onko poliiseille sanottu, että voitte jäädä kotiin "etätöihin" no problem? Ihan kiinnostava olisi tietää
Lähinnä kannattaa harkita, onko itse pakko lähteä. Poliisi on virkamies ja ne on nyt määrätty sinne. Varusteet ovat, mitä ovat, koska Suomessa ei oltu osattu varautua ollenkaan tallaiseen tilanteeseen, ei ole vain tullut nuo suojamet mieleen ja valmistuskin on siirretty Kiinaan, joten on täysin selvä, että niitä ei ole, tällaisessa, maailmanlaajuisessa tilanteessa.

Lisäksi autoilijan kannattaa selvittää etukäteen, mitä se poliisi siinä tiesululla haluaa, niin ei tarvitse kurkkia siinä ikkunassa sitten ties mitä. Kyllä se asioinnin sujuvuus on OSITTAIN myos asiakkaankin vastuulla, tässäkin tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
65
... mitä ainetta käytetään noissa julkisten paikkojen ja katujen desinfioinnissa. Siis niissä mitä näkee videoissa kun autoista suihkutetaan jotain...
Pääasiassa suihkutetaan natriumhypokloriittiliuosta höyrynä eli valkaisuainetta. Sikäli turvallista, että hajoaa ruokasuolaksi. Tappaa kyllä viruksia ja bakteereita sopivissa olosuhteissa. Suihkutuksen hyötyä pidetään kyseenalaisena ainakin länsimaissa.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 277
Ne on säästettävä ambulansseille/hoitajille/lääkäreille tai meillä on muutamien viikkojen päästä about kaikki terveydenhoidon ammattilaiset yhtä aikaa sairaana.
Sittenpä on aiheellista kysyä, että voitetaanko tällä Uudenmaan liikenteen tiukalla valvonnalla oikeasti jotain merkittävää? Koronaa on rajan molemmin puolin ja Pirkanmaallakin alkaa olla paikallisesti etenevän epidemian piirteitä.

Tarkastuspisteet aiheuttavat riskin koronan leviämisestä poliisiin ja varusmiehiin ja edelleen näiltä yleisesti Uudenmaan rajan ylittävään liikenteeseen. Myös tavaraliikenne pysäytetään, joten tavaraliikennekin on vaarassa.
 

Merkava

מרכבה
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 247
Sittenpä on aiheellista kysyä, että voitetaanko tällä Uudenmaan liikenteen tiukalla valvonnalla oikeasti jotain merkittävää? Koronaa on rajan molemmin puolin ja Pirkanmaallakin alkaa olla paikallisesti etenevän epidemian piirteitä.

Tarkastuspisteet aiheuttavat riskin koronan leviämisestä poliisiin ja varusmiehiin ja edelleen näiltä yleisesti Uudenmaan rajan ylittävään liikenteeseen. Myös tavaraliikenne pysäytetään, joten tavaraliikennekin on vaarassa.
Ei tuossa olekkaan mitään järkeä pysäytellä rekkoja ja muuta tavaraliikennettä.

Ohjeet on tehty taas sen mukaan että kun tarkastetaan niin tarkastetaan sitten.

Selkeä työkalusto pitäisi moikaten viitata ajaan suoraan ohi.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 277
Nasset poliiseille. Siellä on niin kylmäkin vielä, ei posket jäädy, eikä yritä hupiajelija siitä ohi kuin kerran.
Kai ny joka poliisilla on kaasunaamarit ja haulikko kyynelkaasutehtäviä varten auton takakontissa?
Ei haulikko kuulu poliisin varustukseen. Tukiaseena on hk mp5. Kaasunaamari taitaa löytyä.
Mahtaakohan tämä henkilökohtaiseen varustukseen kuuluva hengityssuojain todella olla mallia "nasse"? Onhan se tehokas, mutta toki ymmärtää, että sen käyttöönottamisella on jonkinmoinen kynnys.:kahvi:

Itse ongelmaahan tämä ei muuta, eikä nassekaan suojaa tienkäyttäjää, jos poliisilla jo on korona.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Mahtaakohan tämä henkilökohtaiseen varustukseen kuuluva hengityssuojain todella olla mallia "nasse"? Onhan se tehokas, mutta toki ymmärtää, että sen käyttöönottamisella on jonkinmoinen kynnys.:kahvi:

Itse ongelmaahan tämä ei muuta, eikä nassekaan suojaa tienkäyttäjää, jos poliisilla jo on korona.
Todennäköisemmin kuitenkin kaupassa on myyjällä se korona ja saat sen sitä kautta.
Jos kerran oli käännytetty ties miten monta sataa autoa, niin se on hyvä juttu, turha liikkuminen vähenee..
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
350
Pääasiassa suihkutetaan natriumhypokloriittiliuosta höyrynä eli valkaisuainetta. Sikäli turvallista, että hajoaa ruokasuolaksi. Tappaa kyllä viruksia ja bakteereita sopivissa olosuhteissa. Suihkutuksen hyötyä pidetään kyseenalaisena ainakin länsimaissa.
Tässä kuvia maailmalta

Etelä-Korea
pic_5_4877305_k5088190_1200.jpg

Kiina
56311178-1200x800.jpg

Intia
20200330_001529.jpg

Iran
20200330_001637.jpg
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 277
Todennäköisemmin kuitenkin kaupassa on myyjällä se korona ja saat sen sitä kautta.
Jos kerran oli käännytetty ties miten monta sataa autoa, niin se on hyvä juttu, turha liikkuminen vähenee..
Kaupassa ei ole pakko käydä kahdesti päivässä, toisin kuin Uudenmaan työmatkaliikenteellä tarkastuspisteillä. Muutenkin kaupat on ympäristöjä, joissa maskin käyttöä on nykytilanteessa syytä harkita vakavasti.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
350
Ja Euroopasta

Unkari
13-3-11279708.jpg

Espanja
1235813.jpg

Italia
13-3-11234478.jpg

Aika samalta näyttää, vieläpä toi kolmiomuodostelma
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Ainakin S-ryhmässä on pleksit ja rahat sekä kuitit kiertää kulhon kautta.
Ainankin viime torstaina myyjä käsitteli ostoksia prismassa ja se pleksi oli melko lyhyt. Estää kohdalla hökimisen, mutta ei esim myyjään päin hökimistä jne, ostoksia kerätessä.
Mythbusterssissa testasivat ja ne pärskeet kyllä lentävät monta metriä.

Ja mitä maskin käyttöön kaupassa tulee, niin juuri mitään maskeja nyt ei ole Suomessa saatavilla. Eli on melko teoreettinen juttu.

Ja siinä tiesululla asionnin voi myös tosiaankin se asiakas opetella s.e. ei tarvitse turhaan sanoa juuri mitään ja homma menee nopeasti. Tai voiolla myös hankala, jolloin poliisikin on vuorostaan kiinnostunut ja kurkkii sinne autoon ja pyytelee papereita ym ym ym.

Eiköhän se muutamassa päivässä selviä, mitä ne siinä haluavat.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
282
Lähi smarketissa oli ihan sellainen metrin korkuinen ja levyinen pleksi. Varmaan eri firmoja asentelee noita tai erilaiset kassat noissa
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Mihin poliisi tarvitsee jotain haulikkoa tuollaisella tiesululla? Nyt ei olla jenkeissä, jossa suolataan melkoisen helposti, joten sirotin on syytä olla poliisilla aina mukana.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
571
Ja mitä maskin käyttöön kaupassa tulee, niin juuri mitään maskeja nyt ei ole Suomessa saatavilla. Eli on melko teoreettinen juttu.
Kaikki tilanteen etukäteen tajunneet toki ovat hankkineet maskeja. Kehtaamisongelmia vaan on sen kanssa.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
350
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Kaikki tilanteen etukäteen tajunneet toki ovat hankkineet maskeja. Kehtaamisongelmia vaan on sen kanssa.
Mikä "kehtaamisongelma"?
Ja niitä maskeja jokatapauksessa oli naurettavan vähän Suomessa, joten niitä on hyvin pienellä osalla väestöstä. Ne kun loppuivat ennen käsidesin loppumista. Ja lisäksi jos niitä käyttää vain kerran, niin peruspaketti on suhrattu melko äkkiä. Kovinkaan moni tuskin niitä osti enemmän.

Jos niitä käydään valmistamaan Suomessa suuria määriä (miljoonia kappaleita/viikko), niin ehkä niitä sitten alkaa näkyä. Nyt niitä kuitenkaan ei yleisesti ottaen vain kertakaikkiaan ole.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
571
Mikä "kehtaamisongelma"?
Ja niitä maskeja jokatapauksessa oli naurewttavan vähän Suomessa, joten niitä on hyvin pienellä osalla väestöstä. Ne kun loppuivat ennen käsidesin loppumista. Ja lisäksi jos niitä käyttää vain kerran, niin peruspaketti on suhrattu melko äkkiä. Kovinkaan moni tuskin niitä osti enemmän.
Kaikki katsoo... Niin, maskit taisi lähteä Kiinaan silloin alussa ja kaikki vaan naureskeli niille "hulluille" kiinalaisille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Kaikki katsoo... Niin, maskit taisi lähteä Kiinaan silloin alussa ja kaikki vaan naureskeli niille "hulluille" kiinalaisille.
Ei se katsominen sinua kuluta, joten miten vaikuttaa "kehtaamiseen"?
Jos on hamstrannut niitä maskeja, niin nyt niitä kannattaa käyttää. Jos joku katsoo tai ajattelee, niin antaa katsoa / ajatella, ompahan silläkin jotain tekemistä.
 

Merkava

מרכבה
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 247
Ei se katsominen sinua kuluta, joten miten vaikuttaa "kehtaamiseen"?
Eikä kukaan edes tunne se päässä.

Plussana luulevat että olet sairas ja pitävät väliä.

Off-label käyttöön kun joutuu koko ihmiskunta niin yhdelläkin käy kuukausia pari krt viikossa kaupassa jos hätätilanne. Varoa pitää kyllä sen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
974
Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.

Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.

Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
571
Kun asiakas pakkaa tavaroita niin siitä pystyy sopivasti pärskimään kassan työntekijään päin.
Mites kun siinä liukuhihnassa on täällä S-marketissa jakaja eli mahtuu kaksi asiakasta hihnan loppuun. Yritä siinä sitten pakata (nostan kärryyn takaisin ja pakkaan parkkipaikalla) viikon ruoat ja ehtiä alta pois ennen kuin seuraava saapuu siihen 50cm päähän. Ja tottakai se minua edellinen on joku nysvääjä ja pakkaa ostoksiaan ikuisuuden, joten olisi ensin odotettava hänenkin poistuminen. Mikä olisi ratkaisu? Pikakassa on väärä vastaus, ei siinä kärryllistä viitsi lukea. Käyn aamulla, en ruuhka-aikana.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 209
Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.

Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.

Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.
Toimiiko toi pimeässä?
Mites kun siinä liukuhihnassa on täällä S-marketissa jakaja eli mahtuu kaksi asiakasta hihnan loppuun. Yritä siinä sitten pakata (nostan kärryyn takaisin ja pakkaan parkkipaikalla) viikon ruoat ja ehtiä alta pois ennen kuin seuraava saapuu siihen 50cm päähän. Ja tottakai se minua edellinen on joku nysvääjä ja pakkaa ostoksiaan ikuisuuden, joten olisi ensin odotettava hänenkin poistuminen. Mikä olisi ratkaisu? Pikakassa on väärä vastaus, ei siinä kärryllistä viitsi lukea. Käyn aamulla, en ruuhka-aikana.
Laitat siihen ostoskärryn silleen sopivasti pitkittäin blokkaamaan väliin? Ostoksia kurotellessa toki voi silti joutua harmittavan läheiseen kontaktiin vastapuolen kanssa...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 230
Mihin poliisi tarvitsee jotain haulikkoa tuollaisella tiesululla? Nyt ei olla jenkeissä, jossa suolataan melkoisen helposti, joten sirotin on syytä olla poliisilla aina mukana.
Mitä ihmettä? Kyllä kai poliisipartiolla on autossa mukana vähintään normaali varustus myös tiesululla.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 576
Mites kun siinä liukuhihnassa on täällä S-marketissa jakaja eli mahtuu kaksi asiakasta hihnan loppuun. Yritä siinä sitten pakata (nostan kärryyn takaisin ja pakkaan parkkipaikalla) viikon ruoat ja ehtiä alta pois ennen kuin seuraava saapuu siihen 50cm päähän. Ja tottakai se minua edellinen on joku nysvääjä ja pakkaa ostoksiaan ikuisuuden, joten olisi ensin odotettava hänenkin poistuminen. Mikä olisi ratkaisu? Pikakassa on väärä vastaus, ei siinä kärryllistä viitsi lukea. Käyn aamulla, en ruuhka-aikana.
Jos kassa ei tajua pitää taukoa, niin odota siinä pleksillä, että edellinen lähtee..
 
Liittynyt
11.08.2017
Viestejä
86
Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.

Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.

Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.
No kun hommaa ei ole tarkoitus nopeuttaa, vaan nimenomaan hidastaa liikennettä niin että viimeisetkin jäärät tajuavat lopettaa kulkemisen.
Raskaalle liikenteelle ehkä pitäisi antaa oma kaista.
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
235
Tässä kuvia maailmalta

Etelä-Korea


Kiina


Intia


Iran
Tämä on todennäköisesti lähellä vähiten hyödyllistä toimintaa tässsä koko pandemian hoidossa. Väittäisin, että toisena on tämä otsalämpötilan mittaaminen infrapunamittareilla eri check pointeissa. Tämä siis mielipide eikä perustu tutkimustietoon. Mielestäni nuo ovat turvallisuusteatteria samalla tavalla kuin 9/11 jälkeen tulleet turvatarkastukset lentokentillä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
429
Eiköhän kohta saada tännekin luodinkestävät ghettoplexit pikaruokaravintoloihin, joissa rahan / tilausten toimitus tapahtuu luukkujen kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 209
Eiköhän kohta saada tännekin luodinkestävä ghettoplexit pikaruokaravintoloihin, joissa rahan / tilausten toimitus tapahtuu luukkujen kautta.
Eikö toinen vaihtoehto voisi olla yksinkertaisesti se, että henkilökunta käyttää visiirejä kasvojen edessä? Se estää pärskeet molempiin suuntiin kuten toi pleksikin ja on potentiaalisesti helpompi ratkaisu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
285
Jaa Espoo ei varmaan kuulu sitten pk-seutuun kun ne pleksit täältäkin löytyy kaupoista.
Keskolla olen nähnyt pari viritystä, varmaankin kauppiaan omia juttuja mutta s-ryhmässä en yhtään. Toisaalta vaihtelee myymälöittäin onko niissä käytössä kapulat hihnalla vai ei. Osassa on normaalisti, osassa yksi ja osassa edelleen se 3-4 kpl kuten normaalisti.
 

Dr. Who

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 691
Tässäkin tulee hyvin esille, että korona voi iskeä lujaa kehen tahansa, vaikka kuinka olisit perusterve ja kovassa kunnossa.
Tässäkin tulee hyvin esille se ettei se korona yhtään sen pahemmin iske, nopeammin vain ja tuo nopeus millä se tulee on pahin, ihminen ei edes ymmärrä olevansa sairas, "pikku flunssa ja vähän köhää" arkirutiinit pyörii normaalisti kunnes kunto romahtaa täydellisesti kun se pöpö on ilman lepoa ja rauhaa päässyt keuhkoihin.

Liian moni ihminen jatkaa normaalia elämää kun vähän flunssaa ja kuumeilua, pahimmat tulee sitten vielä töihin ja sairastuttaa muut.
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
103
Totta. Harva valitettavasti osaa käsitellä maskia järkevästi niin, ettei sitten saastuta itseään esim riisuessaan maskia. Sama koskee toki myös hanskoja.

Esimerkiksi kauppaan mennessä laitetaan hienosti hanskat käteen, joilla sitten räplätään kärryt ja korit. Puhelimesta hanskat kädessä katsotaan välillä ostoslistaa tai tekstataan kaverille. Kaupan kassalla samoilla hanskoilla kosketellaan lompakko ja maksupääte. Kaupasta lähtiessä laitetaan hanskat roskiin ja autolle kävellessä napataan puhelin käteen. Kotona nakataan lompakko pöydälle ja avataan karkkipussi sohvalla. Tässä esimerkissä hanskoista tuskin ainakaan mitä hyötyä oli :)
Toisaalta ei niitä hanskoja ja maskeja ole pakko käyttää väärin. Varmaan joku näistä nahjuspoliitikoista voisi siinäkin ottaa asiakseen ja kirjoituttaa jollakin hyvä ja selkeä ohje miten niitä käytetään sen sijaan että kauhistellaan miten niitä voi väärin käyttää. Osa kuitenkin jo käyttää maskia joten se että ei ole virallisia ohjeita on täyttä virkamiehen kyvyttömyyttä ja tyhmyyttä.
On niille suojaimia ja jokainen itse sen päätöksen tekee käyttääkö vai ei.
Voi olla ettei noista kukaan vapaaehtoisesti laita suojaa naamalleen. Jos on ikinä suojaa pitänyt naamallaan niin se väsyttää ihan kivasti kun hengittäminen teettää enemmän työtä ja ovat epämukavia. Tästä oli ketjussa aikaisemmin informaatiota tuosta muuten enää löydä sitä mutta siinä oli joitain numeroarvoja.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
89 807
Viestejä
1 837 539
Jäsenet
39 062
Uusin jäsen
Kaitsu89

Hinta.fi

Ylös Bottom