Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Entäs kun iso osa on oireettomia ja jos testin hinta saataisiin alle euroon kpl?

Jos ja jos. Aika iso JOS että saataisiin luotettavia alle euron testejä.

Vasta-ainetestien toteuttamiseen pitäisi nyt panostaa, jotta esim. alkukesästä voitaisiin haarukoida kuinka iso osa väestöstä on taudin jo ohittanut ja voidaanko pikku hiljaa alkaa palailemaan normaaliin.

 

[rewind]

Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.

No sama tuli tässä juuri mieleen itselläkin, että ilmeisesti tuo tehohoitopaikkojen puute klippaa sen verran pahasti että jälkeä syntyy.

 

[Zigh]

Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.

Se on se seuraus, mutta ei juurisyy.

Luulen että oikea syy on noiden monien mainittujen muodostama kokonaisuus (väestörakenne, perheyhteisöt, sairaalabakteerit ja antibioottien käyttö jne.).

 

[Jan11]

Nimenomaan näin.
Kyllä, mittakaavaongelmat ovat todellisia: tämä on se sama Suomi, jossa suurimman kauppaketjun kotiinkuljetuspalvelu on edelleenkin, useita viikkoja eristystoimien alkamisen jälkeen, niin ruuhkautunut, että toimitusaikoja tarjotaan aikaisintaan huhtikuun 15. päivälle. Mutta jotenkin nämä on ratkaistava että tästä päästään eteenpäin.

Vähän pienemmässä kaupungissa toimii paremmin. Cittarin toimitus (toimitusmaksu kotiin 9,90) menisi ensi maanantaille, mutta kalliimpi Prisman toimitus (maksaa 24,90) onnistuisi huomisellekin.

 

[zepi]

Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.

Italian ja Espanjan suurin epäonnistuminen oli epidemian alussa olemattomat eristys- ja karanteenitoimet. Italiassa siksi, että koko epidemia havaittiin useampia viikkoja jälkijunassa.

Espanjassa tautiin olisi voinut havahtua samaan aikaan kuin Italiassa, mutta liikkumisrajoitukset ja karanteenitoimet aloitettiin n. viikkoa myöhemmin, efektiivisesti lähes samassa vaiheessa epidemiaa kuin Italiassa. Sen lisäksi Espanjan liikkumisrajoituksia vatvottiin julkisesti monta päivää ja pahimman tautialueen liikenne ulospäin sallittiin monta päivää, vaikka sen katastrofaalinen tilanne oli aivan yleistä ja julkista tietoa.

Italiassa sentään yritettiin pistää karanteenejä niihin kyliin ja kaupunkeihin ensin, joissa ensimmäiset tapaukset löytyivät. Siellä tauti oli vain jo karannut pahasti niiden ulkopuolelle, eikä niistä ensimmäistä pienistä karanteeneistä ollut hirveästi apua.

 

[Rozor]

Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.

Ilmeisesti tehohoito ei Italialaisiin tehoa.
Ainakin siinä klipissä kun brittitoimittaja vieraili sairaalassa, niin vain yksi olisi selvinnyt tehohoidosta ko sairaalassa.
Antibioottien toimimattomuutta on epäilty, mutta tähän saamne varmasti vastauksia myöhemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Italian tilannetta selittää moni seikka, joihin lukeutuu mm. huono käsihygieniakin, tupakoinnin yleisyys ja perherakenne. Näissä kaikissa ja muissa seikoissa Suomessa on asiat onneksi vähän paremmin.

 

[ojisama]

Italian ja Espanjan suurin epäonnistuminen oli epidemian alussa olemattomat eristys- ja karanteenitoimet. Italiassa siksi, että koko epidemia havaittiin useampia viikkoja jälkijunassa.

Espanjassa tautiin olisi voinut havahtua samaan aikaan kuin Italiassa, mutta liikkumisrajoitukset ja karanteenitoimet aloitettiin n. viikkoa myöhemmin, efektiivisesti lähes samassa vaiheessa epidemiaa kuin Italiassa. Sen lisäksi Espanjan liikkumisrajoituksia vatvottiin julkisesti monta päivää ja pahimman tautialueen liikenne ulospäin sallittiin monta päivää, vaikka sen katastrofaalinen tilanne oli aivan yleistä ja julkista tietoa.

Italiassa sentään yritettiin pistää karanteenejä niihin kyliin ja kaupunkeihin ensin, joissa ensimmäiset tapaukset löytyivät. Siellä tauti oli vain jo karannut pahasti niiden ulkopuolelle, eikä niistä ensimmäistä pienistä karanteeneistä ollut hirveästi apua.

Eikös se Italialainen kaiffari pitänyt yhtenä isona syynä lentokieltoa, jonka vuoksi palaava väki tuli muita reittejä, ja näitä ei sitten saatu jäljitettyä. Ja oma ajatus on, että koska kiersivät kieltoa, niin eivät sitten olleet aivan ensimmäisenä ilmoittautumassakaan, että joo, kyllähän se korona tuli tuolta poimittua, mutta pääsin ovelasti maahan sen kanssa...

 

[Griffin]

Ilmeisesti tehohoito ei Italialaisiin tehoa.
Ainakin siinä klipissä kun brittitoimittaja vieraili sairaalassa, niin vain yksi olisi selvinnyt tehohoidosta ko sairaalassa.
Antibioottien toimimattomuutta on epäilty, mutta tähän saamne varmasti vastauksia myöhemmin.

Tai viimeistään sairaalassa saa pöpön, joka sitten tappaa luotettavasti..

 

[Dr. Who]

Ravintolat kiinni...

Presidentti vahvistaa lain: ravintolat kiinni 31.5. asti, laki voimaan tänään

Ravintolat pysyvät kiinni kaksi kuukautta.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Uskomatonta, että jotkut tässä ketjussa luulevat huipun olevan jo takanapäin.

Ketkä sellaista luulevat? Minä en ole nähnyt ainuttakaan postausta, jossa olettettaisiin niin.

THL:n Salminen vahvisti aamulla Twitterissä, että rajoitustoimet vaikuttaisivat käyrän perusteella purevan, mutta että vielä on liian aikaista sanoa mitään.

Lähiviikot tulevat olemaan kyllä aika mielenkiintoista, kun alkaa oikeasti näkymään onko näistä lepsusta rajoituksista ollut mitään apua

Lepsuista rajoituksista? Melkoisen merkittäviä rajoituksiahan nämä ovat olleet. Alku oli hidasliikkeistä ja virheitäkin siellä tehtiin (mm. ne surkuhupaisat toimet lentokentillä), mutta kyllähän nämä nykyiset rajoitukset ovat jo huomattavia. Vaikutukset näkyvät viiveellä, se on selvä asia. Ja jotain lisärajoituksiakin saatetaan tarvita, mutta ei tässä nyt enää voi sanoa että mistään merkittävästä lepsuilusta olisi kyse.

Yksi tartuntapiste oli vielä tähän päivään saakka baarit/ravintolat, mutta toisaalta onneksi aika monet paikat laittoiva luukut kiinni omatoimisesti ja tänään ne sitten menevät kiinni ihan virallisestikin.

Kaupoissa porukka vetelee edelleen kohtuullisen huolimattomasti. Varmaan joillakin on harhakuva siitä, että siellä olisi jotenkin vähemmän tartuntamahdollisuuksia, kun niissä kuitenkin saa käydä edelleen.

Itävallassa määrättiin hengitys-suojaimien käyttö pakolliseksi ruokakaupoissa tänäään.

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

 

[vrds]

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

Niitä jaetaan kaupoissa ovella ja sen jälkeen on pakko käyttää. Oikeasti tuohon varmasti vähentää entisestään "turhaa" kaupassa käyntiä.

 

[Kautium]

Aiemmin oli puhetta testausten määrästä Suomessa -->

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

Niitä jaetaan kaupoissa ovella ja sen jälkeen on pakko käyttää. Oikeasti tuohon varmasti vähentää entisestään "turhaa" kaupassa käyntiä.

Lieneeköhän tuosta kuitenkaan yhtään enempää hyötyä kuin haittaa? Ehkä kaupassa käyvien virusta kantavien pärskeet pysyvät vähän paremmin kurissa, mutta siinäpä se.

Suomessa ongelma joka tapauksessa on, että ei niitä maskeja ole sellaisia määriä mitä tuollainen vaatisi.

Btw. Onkohan tämäkin liian offtopicia tänne, kun tuntuu viestiä katoavan offtopic-ilmoituksilla vähän väliä.

 

[Paapaa]

Löytyykö tästä dataa jostain koko maan osalta?

THL näitä julkaisee:

Sairaalahoitoa vaativia potilaita on tällä hetkellä 143, joista 49 on tehohoidossa.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

En osaa sanoa, puuttuuko tuosta luvusta jotain.

 

[Jarlaxle]

Nimenomaan näin.

Kyllä, mittakaavaongelmat ovat todellisia: tämä on se sama Suomi, jossa suurimman kauppaketjun kotiinkuljetuspalvelu on edelleenkin, useita viikkoja eristystoimien alkamisen jälkeen, niin ruuhkautunut, että toimitusaikoja tarjotaan aikaisintaan huhtikuun 15. päivälle. Mutta jotenkin nämä on ratkaistava että tästä päästään eteenpäin.

Säännöstelykortti tms. on vanha ratkaisu. Esimerkiksi tänään Taiwanissa on valtion järjestämä systeemi jossa 1 kansalainen saa ostaa 3 hengistyssuojaa päivässä. Enempää ei saa myydä / ostaa per kansalainen ja tätä valvoo viranomainen.

Esimerkiksi kotiinkuljetuspalvelu voidaan säännöstellä lailla. Esimerkiksi siten ettei saisi ostaa kotiinkuljetuspalvelua useammin kuin kerran viikossa per kotitalous, samaan aikaan resurssien lisäystä tähän yhtälöön niin luulisi resurssien riittävän ainakin nykyistä paremmin. Yksittäinen kuluttaja ei ymmärrä mittakaavaongelmaa jos tilaa vaikka 3 kertaa viikossa kotiinkuljetuksen kun samat romppeet voidaan tilata yhdellä kuljetuksella.

 

[Walla]

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

Eiköhän joku kaulahuivi löydy kaikilta, kunnes maskien saatavuus paranee.

Ihan maalaisjärjellä en kyllä nyt millään ymmärrä miten tuollainen ei antaisi jo suurinta osaa siitä suojasta mitä "oikea" kirurginmaski, siis kun puhutaan nimenomaan muiden suojasta.

FFP-huutelut on eri asia, niillä suojataan itseä, muiden suojaamiseen ne on jopa huonompia kuin perusmaskit.

Tuohon länsiasiantuntijat vs itäasiantuntijat kiistaan niin veikkaan, että molemmat on teoriassa oikeassa, mutta puhuvat ihan eri asiasta. Yksilötasolla maski on turha, mutta kokonaisepidemian tasolla siitä voi olla hyötyä.

Siis Stetson-Harrison menetelmän esimerkkiluvuilla: Maskin kanssa todennäköisyys että tartutat jonkun kaupassa on 1:100 000. Ilman maskia 2: 100 000. Todennäköisyys että maski turha 99,999%. Maskien vaikutus tartuntoihin -50%. Toki tällöin myös yhden säästetyn tartunnan hinta = 100 000 maskia (jos käytetään kertakäyttötavaraa), mikä pitää huomioida.

En tiedä onko maskipakko (tai jollain-suun-peitto-pakko-paremman-puutteessa) tarpeen, mutta toisaalta jos ei ole, niin onko paljon haitallisemmat rajoituksen samaan aikaan perusteltuja.

Ja nyt siis puhutaan nimenomaan niistä kirurginmaskeista tai jostain kotikutoisista vastineista. FFP:t on parempi säästää terveydenhuoltoon.

 

[Paapaa]

Aiemmin oli puhetta testausten määrästä Suomessa -->

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

Mitä tuossa mahdettiin tarkoittaa rahalla: "Raha ja kapasiteetti rajoittavat kuitenkin edelleen testaamista." Oliko tuo toimittajan tulkinta kun ei osunut silmään mitään tukea asialle.

 

[D8088-2]

Italian tilannetta selittää moni seikka, joihin lukeutuu mm. huono käsihygieniakin, tupakoinnin yleisyys ja perherakenne. Näissä kaikissa ja muissa seikoissa Suomessa on asiat onneksi vähän paremmin.

Kuten myös etelä-euroopan antibioottien käyttö tuotantoeläimillä ja poskisuudelmat mm. Italiassa.

 

[Jarlaxle]

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

Lieneeköhän tuosta kuitenkaan yhtään enempää hyötyä kuin haittaa? Ehkä kaupassa käyvien virusta kantavien pärskeet pysyvät vähän paremmin kurissa, mutta siinäpä se.

Suomessa ongelma joka tapauksessa on, että ei niitä maskeja ole sellaisia määriä mitä tuollainen vaatisi.

Jos laki säädetään että kauppaan sisäänastuvalla on oltava maski jotta liiketoiminta saa jatkua ja jaetaan kaupan ovella tälläinen maski joko ilmaiseksi tai muovikassin hinnalla ja maski maksetaan kaupasta poistuessa muiden ostosten yhteydessä niin kauppias tilaa niitä sen omaan tarpeeseensa riittävän määrän itse paikasta x. Muuten laitetaan kauppa kiinni. Yksikertaista.

Halpa kirurgin maski selvästi vähentää partikkeleiden nopeutta ja leviämistä sairaan ihmisen lähiympäristöön, joten mielestäni niiden lailla pakotettu käyttö on täysin perusteltua vaikkei täysin riskiä poistakaan. Maksaa esimerkiksi kiinassa ~0,1€ / kpl. Määrissä varmaan vielä vähemmän.

 

[namke]

Kuten myös etelä-euroopan antibioottien käyttö tuotantoeläimillä ja poskisuudelmat mm. Italiassa.

Luin kirjoituksen tuosta antibioottien käytöstä, mutta oliko tämä jo varmistettu että tämä on syy tai osasyy? En jaksa lukea 50 sivua taaksepäin jossa mahdollisesti käyty tämä läpi jo..

 

[D8088-2]

Luin kirjoituksen tuosta antibioottien käytöstä, mutta oliko tämä jo varmistettu että tämä on syy tai osasyy? En jaksa lukea 50 sivua taaksepäin jossa mahdollisesti käyty tämä läpi jo..

En muista oliko varmistettu antibiootteja, mutta se oli nostettu esille yhtenä mahdollisena kun korrelaatio oli aika vahva. Mediasta ei koskaan voi tietää.

 

[renee]

Maskeista keskustelu oli vissiin offtopicia, mutta pakko sanoa, että itse yritin löytää jotain tieteellistä faktaa maskien käytöstä ja konsensus (heh) näyttäisi olevan se, ettei konsensusta ole. Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti. Jos joku a) osaa käyttää maskia ja b) käyttää oikeanlaista maskia ja c) käyttäytyy yhtä varovasti kuin ilman maskia, niin eihän siitä silloin ainakaan haittaa ole, mutta pakottaminen kuulostaa kyllä hakuammunnalta.

 

[evakko]

Ravintolat kiinni...

Kuinkahan "henkilöstöravintola" määritellään, viime viikolla telkkarissa joku sanoi että tarkoitus ettei kuka vaan kävele sisään syömään, mutta ainakin ruokala jossa käyn lähes päivittäin palvelee iloisesti myös ulkopuolisia. Tänäänkin täysi viikon lista esillä vaikka tiedossa että sulku tulee.

Eli siis auton omistavat vain testataan? Kuulostaa toimivalta konseptilta täällä pk-seudulla.

Helsinkiläiset voi hurauttaa drive-in -testiin sähköpotkulaudalla, eikö? Problem solved

 

[Jarlaxle]

Maskeista keskustelu oli vissiin offtopicia, mutta pakko sanoa, että itse yritin löytää jotain tieteellistä faktaa maskien käytöstä ja konsensus (heh) näyttäisi olevan se, ettei konsensusta ole. Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti. Jos joku a) osaa käyttää maskia ja b) käyttää oikeanlaista maskia ja c) käyttäytyy yhtä varovasti kuin ilman maskia, niin eihän siitä silloin ainakaan haittaa ole, mutta pakottaminen kuulostaa kyllä hakuammunnalta.

"Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti."

Mieti mitä juuri kirjoitit, eli on hyötyä. Huonompilaatuisten maskien käytön etu (joissa ei ole ulosvirtausventtiiliä) on se että pisarat ja aerosolit eivät etene niin kauas kantajasta ja osa jää maskiin. Eihän millekään maskille luvata täydellistä suodattavuutta vaan suodattuvuus perustuu todennäköisyyksiin. Varsinkin sairaalassa etu on, että ilmassa leijailevien viruspartikkeleiden vapaata määrää saadaan vähennettyä tuollaisella halvalla maskilla, niin tn. että niitä viruksia lopulta menee hoitohenkilöstön maskin läpi vähenee.

 

[zepi]

On paljon tutkimuksia, jotka antavat viitteitä siihen, että maskit vaikuttavat, mutta kaikkien tutkimusten testijoukot ovat niin pieniä ja koejärjestelyt niin sekalaisia, että tilastollista merkittävyyttä noilla ei oikein ole - ainakaan siinä varmuudessa mikä lääketieteellisistä laitteista yleensä vaaditaan.

Yksi oleellinen asia noista N95 maskeista: Juuri kukaan ei osaa käyttää niitä oikein (eivät edes lääkärit) ja se käytetty malli pitäisi valita yksilöllisesti, kaikenlaiset jutut kuten hiusten ja parran kasvu, silmälasien vaihto jne. vaikuttavat saavutettavaan tiiveyteen.

Joissain jenkkitesteissä satunnaisesti valitusta testijoukosta n. 76% ihmisistä ei saanut N95:sia tiiviiksi ja sairaalaolosuhteissakaan 65% EI osannut suojautua oikein tuberkuloosipotilaiden kanssa toimittaessa.

Respirator Donning in Post-Hurricane New Orleans

Most participants did not properly don an N95 FF respiratorWe evaluated correctness of N95 filtering facepiece respirator donning by the public in post-hurricane New Orleans, where respirators were recommended for mold remediation. We randomly selected, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tuberculosis isolation: comparison of written procedures and actual practices in three California hospitals - PubMed

Implementing CDC guidelines for TB-patient isolation was feasible but imperfect in the three hospitals. Day-to-day work practices deviated from hospital policy. Prospectively quantifying the implementation of a hospital TB isolation policy while the room is in use may lead to improved estimates...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Face Masks: Much More Than You Wanted To Know

There’s been recent controversy about the use of face masks for protection against coronavirus. Mainstream sources, including the CDC and most of the media say masks are likely useless and no…

slatestarcodex.com

-
Mutta aika turhahan niistä on stressata jos niitä maskeja ei mistään saa.

 

[rewind]

THL näitä julkaisee:

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

En osaa sanoa, puuttuuko tuosta luvusta jotain.

Kiitos. Tuolta tosin taitaa löytyä vain tämän hetken tilanne? Eli ilman historiatietoa paha mennä sanomaan kehityksestä.

 

[renee]

"Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti."

Mieti mitä juuri kirjoitit, eli on hyötyä. Huonompilaatuisten maskien käytön etu (joissa ei ole ulosvirtausventtiiliä) on se että pisarat ja aerosolit eivät etene niin kauas kantajasta. Eihän millekään maskille luvata täydellistä suodattavuutta vaan suodattuvuus perustuu todennäköisyyksiin.

Laajassa käytössä maskeja ei välttämättä käytetä oikein tai käytetään vääränlaista maskia tai voidaan toimia huolettomammin kuin ilman maskia (esim. voinhan minä nyt pikku köhässä lähteä kaupassa käymään, kun mulla on tää maski tai voinhan mä tohon jonoon nyt mennä, vaikka siinä kaveri köhii, kun mulla on tää maski). Siis niin, en mä nyt sanonutkaan, ettäkö asiasta mitään tietäisin, mutta sen vaan ilmaisin, että tiedemaailma ei ole asiasta yksimielinen, siis maskien laajan käytön hyödyistä.

Voi olla yllättävän iso merkitys sillä virheellisellä turvallisuudentuneella, vaikka se ehkä kuulostaakin pieneltä nyanssilta. Jos kaikilla olisi maskit, niin ihmiset saattaisivat liikkua enemmän, koska tuntisivat tavallaan olevansa turvassa. Jos pelkäisin koronaa yli kaiken, pyrkisin käymään vaikkapa kerran viikossa kaupassa. Jos kauppaan määrättäisiin maskipakko, niin uskaltaisinko mennä sinne kaksi kertaa viikossa? Ehkä, vaikka samalla tuplaisin sosiaalisen kanssakäymisen. Sitten pitäisi vaan toivoa, että maskien käyttö on parempi asia kuin maskittoman sosiaalisen kanssakäymisen puolittaminen. Ei asia näin suoraviivaista tietenkään ole.

 

[FireFly Renaissance]

Maskeista on luonnollisesti sitä enemmän hyötyä, mitä enemmän se toiminta on perseestä ilman sitä maskia.

En usko, että maski kauheasti auttaa kun kaksi ulkoilijaa ohittaa itsensä suut kiinni vastakkaisilla puolta tietä. Sitten taas, jos toinen tulee vauhkoamaan 30 cm päähän naamasta niin, että räkä lentää niin maskista on varmasti aivan hirmuisesti hyötyä.

Lähtökohtaisesti sama hyöty saavutettaisiin vaikka kollektiivisesti lyömällä nyrkillä noita jälkimmäisiä tapauksia, ja olisi halvempaa

 

[Paapaa]

Kiitos. Tuolta tosin taitaa löytyä vain tämän hetken tilanne? Eli ilman historiatietoa paha mennä sanomaan kehityksestä.

Joo, en osaa sanoa, mistä historiallisen päivädatan näkisi.

 

[mattik]

GitHub - HS-Datadesk/koronavirus-avoindata: HS julkaisee Suomen koronavirustartunnat avoimena datana.

HS julkaisee Suomen koronavirustartunnat avoimena datana. - HS-Datadesk/koronavirus-avoindata

github.com

 

[Cereal killah]

Ravintoloista:

Laki ei koske ruuan ja juoman myymistä ravitsemisliikkeestä muualla nautittavaksi tai henkilöstöravintoloita.
Lain mukaan ravitsemisliike ja siihen kuuluvat sisä- ja ulkotilat on pidettävä suljettuina asiakkailta

Mites tuota tulkitaan noutoruoan suhteen eli saakohan sinne ravintolaan lampsia sisään tekemään noutotilausta tai noutamaan esim. puhelimitse tehtyä tilausta?

 

[alakääntö]

Yritin vertailla tanskaa, suomea ja ruotsia mutta en nyt muista niitä kaikkia käppyräsivustoja. Tuolta:

Sweden & Denmark compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart

Sweden & Denmark compare infected Daily graph/chart of COVID-19 novel coronavirus(2019-nCov), available to confirm outbreak in each country/region

covid19graph.work

sai kuitenkin jonkinlaiset käppyrät ulos niin mielenkiintoista ainakin minulle että tanska ja ruotsi ovat melkein samanlaisia käppyröitä vaikka ruotsi on vielä ihan auki ja tanska taisi olla melkein ensimmäinen pohjoismaa joka löi rajat kiinni.

Tässä oma yhteenveto milloin suomi/ruotsi/tanska tekivät seuraavat muutokset ja milloin tapahtui jokin asia. Kaikki wikipedian mukaan näiden sivujen tietojen perusteella:

COVID-19 pandemic in Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Denmark - Wikipedia

en.wikipedia.org

ensimmäinen koronatapaus 29.1/31.1/27.2
50 tapausta 11.3/5.3/9.3
100 tapausta 12.3/7.3/10.3
1000 tapausta 27.3/16.3/17.3

ensimmäinen kuollut 21.3/11.3/12.3
10 kuollut 29.3/18.3/19.3
100 kuollut -/27.3/-

älkää matkustako Hubein provinsiin kiinassa 27.1/17.2/2.2

peruskoulut kiinni 16.3/-/16.3
päiväkodit kiinni -/-/16.3

sosiaalinen eristyskehotus 16.3/19.3/13.3
sosiaalinen eristysmääräys sakon uhalla 18.3/-/18.3
ei yli 500 hengen tapahtumia 13.3/11.3/18.3
ei yli 50 hengen tapahtumia -/29.3/18.3
ei yli 10 hengen kokoontumisia 16.3/-/18.3

rajat kiinni 19.3/-/14.3

 

[jee]

THL soitteli? Eikö se ole paikallisen sairaanhoitopiirin vastuulla nämä asiat hoitaa?

Väärin. Ei kuulu THL:n toimenkuvaan.
Karanteenipäätöksen teki toimivaltaisena Lapin Sairaanhoitopiirin infektiotautien ylilääkäri Markku Broas. Ja altistumisketjuja jäljitti Lapin Keskussairaalan väki.

Saariselällä perheensä kanssa lomaillut nainen oli viety ambulanssilla sairaalaan, koronavirus nosti kovan kuumeen

Infektiotautien torjuntayksikkö selvittää naisen liikkeitä, jotta altistuneet löydetään.

www.hs.fi

Hienoa vastuun siirtelyä taas. Ihanko oikeasti teidän mielestä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tehtäviin ei kuulu sairaanhoitopiirien ohjeistus koko maata koskevien terveysuhkien ehkäisyssä?

 

[Zigh]

1000 tapausta 27.3/16.3/17.3
10 kuollut 29.3/18.3/19.3

Uskomaton säännönmukaisuus

Ruotsissa meni 11 päivää 10->100 kuollutta. Mielenkiintoista nähdä seuraako Suomi samaa käyrää.

Hienot tilastot, kiitos

 

[Jan11]

Hienoa vastuun siirtelyä taas. Ihanko oikeasti teidän mielestä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tehtäviin ei kuulu sairaanhoitopiirien ohjeistus koko maata koskevien terveysuhkien ehkäisyssä?

Totta kai kuuluu, ja materiaalia ja pandemiaohjeistuksiahan oli vaikka kuinka paljon vuosien ajalta tuotettuna. Tässäkin ketjussa julkaistuna.

Mutta:
Tämähän tapahtui siis jo ennen, kuin korona oli Suomessa julistettu ns. yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi.
Eikä ole vastuunsiirtelyä. Tartuntatautilaki on tuossa hyvin selkeä. Vastuu on alueen tartuntatautien ylilääkärillä, yksiselitteisesti.
Se olisi ollut vastuunsiirtelyä, jos Markku Broas olisi jättänyt toimimatta ja/tai alkanut kyselemään ohjeita muualta (olisin kirjoittanut ylemmiltä, mutta lain mukaan ylempää tahoa ei edes ole, vaan alueen vastaava tartuntatautilääkäri on ns. suvereeni toimija asiassa). Vastuullista oli nimenomaan määrätä karanteeni, ja alkaa selvittämään mahdollisia altistuneita sekä ilmoittaa tapaus tartuntatautirekisteriin.

 

[Zalskin]

Iranilla joku rajoitus kuolemissa tuo 150 per päivä

 

[d96p]

Hyvä pohdinta ja analyysi Risto Linturilta:

Risto Linturi laski, millä todennäköisyydellä hän kuolee koronaan - ja nyt hän kertoo, miltä maailma näyttää pandemian jälkeen

Tulevaisuudentutkija Risto Linturi on luonut kolme skenaariota koronan etenemisestä. Ensimmäisen virusaallon jälkeen olennaista on, saadaanko toiseen aaltoon vastattua.

www.iltalehti.fi

Mielestäni suurin asia tuossa pohdinnassa on, että mitä sitten kun on saatu tartunnat alas tai jopa tukahdutettua ? Tauti tulee kuitenkin takaisin jos vain löytyy henkilöitä joilla ei ole immuniteettia, kuten Kiinassa onkin jo ensimerkit tästä nähty.

Jotta korona saadaan kuriin tarvitaan laumasuoja, joko rokotteen tai sairastamisen kautta. Lisäksi pitää toivoa kädet ristissä, että tuosta ei tule uusia mutaatioita, jotka rikkovat laumasuojan.

Rokotetta ei ole, joten pitäisikö kuitenkin antaa taudin käydä koko maa lävitse ?
Mutta jos tuohon menee yli kuusi kuukautta niin koko talous/terveyden hoito on aivan tuhottu ja negatiiviset vaikutukset ovat suuremmat, kuin itse taudin.

Eli pitäisikö nyt vaan hinnalla millä hyvänsä laajentaa kykyä hoitaa sairastuneita ja tyytyä vain maltillisesti hidastamaan sairastumisia ?

Vai uskotaanko, että rokote on jo muutaman kuukauden päästä massakäytössä ja siihen mennessä yritetään vain minimoida sairastuneet ?

Enpä kadehdi yhtään päättäjien roolia tässä tilanteessa.

 

[Pempula]

Eli pitäisikö nyt vaan hinnalla millä hyvänsä laajentaa kykyä hoitaa sairastuneita ja tyytyä vain maltillisesti hidastamaan sairastumisia ?

Ei hinnalla millä hyvänsä, mutta joka tapauksessa kalliilla. Eikö tuo se strategia aika lailla ole?

 

[Jees]

Hupaisaa seurailla eri foorumeilla juupas/eipäs väittelyä tartunnan saamisesta ja suojaustoimista. Monille tuntuu olevan todennäköisyydet täysin vieras käsite. Kaikki on joko kyllä tai ei.

Jotkut jo kauhistelee kun ovat polulla kävelyllä ja vastaantulijat eivät kierrä 1,5m päästä. Kyllä sen koronan voi saada melkein missä vaan jos hiuksia aletaan halkoa. Joku voi aivastaa 6-kerroksen parvekkeella ja tuulien mukana voi pisara mennä kilometrin päässä olevan tuulettajan ikunasta sisään ja nenään. Mutta kyllä jossain menee raja näissäkin jutuissa. Jos kaksi oletettavasti oireetonta kohtaa polulla 2 sekunnin hetken niin kyllä siitä voi sanoa, ettei tartuntaa tapahdu ja asiasta aika turha alkaa vauhkoamaan paikallisessa facebookissa. Mutta jos pelkää niin kannattaa siten pidätellä hengitystä sen kohtaamisen ajan.

 

[Jarlaxle]

Hyvä pohdinta ja analyysi Risto Linturilta:

Risto Linturi laski, millä todennäköisyydellä hän kuolee koronaan - ja nyt hän kertoo, miltä maailma näyttää pandemian jälkeen

Tulevaisuudentutkija Risto Linturi on luonut kolme skenaariota koronan etenemisestä. Ensimmäisen virusaallon jälkeen olennaista on, saadaanko toiseen aaltoon vastattua.

www.iltalehti.fi

Jotta korona saadaan kuriin tarvitaan laumasuoja, joko rokotteen tai sairastamisen kautta. Lisäksi pitää toivoa kädet ristissä, että tuosta ei tule uusia mutaatioita, jotka rikkovat laumasuojan.

Väärää päätelmää. Taudinkantajat voidaan pyrkiä jäljittämään ja eristää sairastamaan muista, mutta koska meillä ei ole tietoa ketkä kaikki sairastavat niin todennäköinen tie on ulkonaliikkumiskielto ja tätä kautta taudin leviämisen radikaali rajoittaminen.

Rokotetta ei ole, joten pitäisikö kuitenkin antaa taudin käydä koko maa lävitse ?

Ei todellakaan. Kymmenet tuhannet kuolevat ja iso osa sairaanhoitohenkilöstöä traumatisoituu tästä katastrofista.

 

[jee]

Totta kai kuuluu, ja materiaalia ja pandemiaohjeistuksiahan oli vaikka kuinka paljon vuosien ajalta tuotettuna. Tässäkin ketjussa julkaistuna.

Mutta:
Tämähän tapahtui siis jo ennen, kuin korona oli Suomessa julistettu ns. yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi.
Eikä ole vastuunsiirtelyä. Tartuntatautilaki on tuossa hyvin selkeä. Vastuu on alueen tartuntatautien ylilääkärillä, yksiselitteisesti.
Se olisi ollut vastuunsiirtelyä, jos Markku Broas olisi jättänyt toimimatta ja/tai alkanut kyselemään ohjeita muualta (olisin kirjoittanut ylemmiltä, mutta lain mukaan ylempää tahoa ei edes ole, vaan alueen vastaava tartuntatautilääkäri on ns. suvereeni toimija asiassa). Vastuullista oli nimenomaan määrätä karanteeni, ja alkaa selvittämään mahdollisia altistuneita sekä ilmoittaa tapaus tartuntatautirekisteriin.

Ihmettelin siis sitä, että sairaanhoitopiirin ja THL:n mielestä oli OK ottaa altistuneisiin yhteyttä vasta seuraavana päivänä, vaikka tilanne Kiinassa oli jo oikeasti vakava. Ja tarkoitin vastuun siirtelyllä sitä, ettei THL:lla olisi muka ollut mitään roolia tässä päätöksessä.

 

[Jees]

Suomessa tauti etenee nyt liiankin hitaasti. Kestää ikuisuuden tällä tahdilla saada laumasuoja. Täytyy todella toivoa, että se rokotus tulee pian.

 

[Zeppelin]

Lieneeköhän tuosta kuitenkaan yhtään enempää hyötyä kuin haittaa? Ehkä kaupassa käyvien virusta kantavien pärskeet pysyvät vähän paremmin kurissa, mutta siinäpä se.

Suomessa ongelma joka tapauksessa on, että ei niitä maskeja ole sellaisia määriä mitä tuollainen vaatisi.

SInällään nuo aasian maathan ovat onnistuneet muuta maailmaa paremmin tämän taudin kanssa niin olisiko yksi syy se että siellä yleensä käytetään maskeja. Kyllähän ne maskit nimittän suojaavat tietysti, ei niitä muuten terveydenhoidossa käytettäisi. Meillähän ongelma tosiaan on se että maskeja ei vaan ole riittävästi mutta tuo maskien hyödyn vähätteleminen saattaa hyvinkin johtua siitä että ei haluta porukoiden hamstraavan niitä vähiä maskeja.

 

[taxman]

Suomessa tauti etenee nyt liiankin hitaasti. Kestää ikuisuuden tällä tahdilla saada laumasuoja. Täytyy todella toivoa, että se rokotus tulee pian.

Laumasuoja sairastamalla maksaa n. 25 000 henkeä, jos terveydenhoito ei romahda. Suosittelen etsimään toisia strategioita.

 

[kekkeruusi]

USA:ssaFDA on hyväksynyt jo aiemmin tiedetyn malarialääkkeen (ei siis akvaarionpuhdistusaineen) käytön Kiinan koronan hoidossa. Video aiheesta:

Tunnettuja, jo testattuja lääkkeitä, joten mitään erityisiä sivuvaikutuksia ei pitäisi olla. Mutta tietenkin aina, Orange man bad.

 

[Jan11]

Ihmettelin siis sitä, että sairaanhoitopiirin ja THL:n mielestä oli OK ottaa altistuneisiin yhteyttä vasta seuraavana päivänä, vaikka tilanne Kiinassa oli jo oikeasti vakava. Ja tarkoitin vastuun siirtelyllä sitä, ettei THL:lla olisi muka ollut mitään roolia tässä päätöksessä.

Broaksen mukaan hän teki asiasta eli altistusketjujen jäljittämisestä päätöksen heti, silloin illalla. Mutta toki ne yhteystiedot pitää hankkia kanssa. On jäänyt mieleen lopulta selvinnyt altistuneiden määräkin kun se oli sattumalta ventti eli 21.
Mutta se pitää huomata, että siellähän oli viikon tai vähän toista viikkoa aiemminkin ollut Ivalossa koronaepäily. Ja silloin oli konsultoitu THL:a ja saatu uusin ohjeistus ja sen hetkinen tilannearvio. Ts. oli jo vähän päästy varautumaan ja mm. tehty päätös siitä, että siitä eteenpäin kaikki epäillyt hoidetaan keskussairaalassa.

 

[SandWiz]

Melkoinen haaste tulee olemaan se, että miten kaikki rajoitustoimet saadaan pysymään kasassa pidemmällä aikavälillä ilman, että ihmiset alkaa kapinoida suuremmin. Uskallan väittää, että läheskään kaikki varsinkin nuorista aikuisista ei ole vielä sisäistänyt sitä, että tulevan kesän osalta on kaikista parhaimmassakin skenaariossa peruttu kaikki festarit/konsertit, urheilutapahtumat, messut, hengailut rannoilla, ulkomaanmatkat, jne. Todellisuus kun alkaa kesän lähestyessä valkenemaan niin siellä on monella mielenterveys melkoisella koetuksella.

 

[mustajoki]

Yritin vertailla tanskaa, suomea ja ruotsia mutta en nyt muista niitä kaikkia käppyräsivustoja. Tuolta:

Sweden & Denmark compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart

Sweden & Denmark compare infected Daily graph/chart of COVID-19 novel coronavirus(2019-nCov), available to confirm outbreak in each country/region

covid19graph.work

sai kuitenkin jonkinlaiset käppyrät ulos niin mielenkiintoista ainakin minulle että tanska ja ruotsi ovat melkein samanlaisia käppyröitä vaikka ruotsi on vielä ihan auki ja tanska taisi olla melkein ensimmäinen pohjoismaa joka löi rajat kiinni.

Tässä oma yhteenveto milloin suomi/ruotsi/tanska tekivät seuraavat muutokset ja milloin tapahtui jokin asia. Kaikki wikipedian mukaan näiden sivujen tietojen perusteella:

COVID-19 pandemic in Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Denmark - Wikipedia

en.wikipedia.org

ensimmäinen koronatapaus 29.1/31.1/27.2
50 tapausta 11.3/5.3/9.3
100 tapausta 12.3/7.3/10.3
1000 tapausta 27.3/16.3/17.3

ensimmäinen kuollut 21.3/11.3/12.3
10 kuollut 29.3/18.3/19.3
100 kuollut -/27.3/-

Hyvä tilasto, kiitos.
Norja menee vähän omaa polkuaan, siellä 2020 coronavirus pandemic in Norway - Wikipedia mukaan 100 tapausta 7.3. ja 1000 tapausta 15.3. - melkein samaan aikaan kuin Ruotsissa ja Tanskassa - mutta 10 kuollutta selvästi myöhemmin, 24.3. Voiko olla että testataan enemmän?

Tapauksia/kuolleita tänään Ruotsi 4028/146 , Tanska 2555/77 ja Norja 4393/31. Ruotsi on tässä viimeisen viikon alkanut jätättämään Tanskaa huolestuttavasti.

 

[kekkeruusi]

Hyvä tilasto, kiitos.
Norja menee vähän omaa polkuaan, siellä 2020 coronavirus pandemic in Norway - Wikipedia mukaan 100 tapausta 7.3. ja 1000 tapausta 15.3. - melkein samaan aikaan kuin Ruotsissa ja Tanskassa - mutta 10 kuollutta selvästi myöhemmin, 24.3. Voiko olla että testataan enemmän?

Tapauksia/kuolleita tänään Ruotsi 4028/146 , Tanska 2555/77 ja Norja 4393/31. Ruotsi on tässä viimeisen viikon alkanut jätättämään Tanskaa huolestuttavasti.

Täysin erilaisia maita, joten tietenkin tulokset ovat vaihtelevia.

 

[Zigh]

Suomessa tauti etenee nyt liiankin hitaasti. Kestää ikuisuuden tällä tahdilla saada laumasuoja. Täytyy todella toivoa, että se rokotus tulee pian.

Ei tässä muuta vaihtoehtoa ole kuin tukahduttaminen ja testauskapasiteetin kasvattaminen. Eli sama strategia mihin Norja on jo päätynyt.