Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Itse avasin ikkunaa pari senttiä. Kiinnitin kyllä huomiota, että suurin osa toopeiseista huuteli ikkuna täysin auki. Toiseen suuntaan poliisit oli peittäneet huivilla suunsa. Luulisi riittävän hengityssuojaimia rassuille. Kovin pitkiä selityksiä tuolla ei onneksi tarvittu.
On niille suojaimia ja jokainen itse sen päätöksen tekee käyttääkö vai ei.
 
Nykyiset tarkastuskäytännöt aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä. Haastatellaan liian lähellä kulkijoita ja ei pidetä niitä suojaimia. Liian vaarallista touhua, joka iikalle suojaimet ja lopetetaan se nojailu ja kurottelu.
 
Tämä on mielenkiintoinen seikka. Ilmeisesti EI ole yleensä on/off. Pienellä Googlailulla löytyy:
Does a high viral load or infectious dose make covid-19 worse? ja
Pähkinänkuoressa: influenssassa, SARS:ssa ja MERS:ssä isompi altistuminen aiheuttaa pahemman taudin. Tässä esimerkiksi infulessasta tehty tutkimus ihmisillä: Validation of the wild-type influenza A human challenge model H1N1pdMIST: an A(H1N1)pdm09 dose-finding investigational new drug study. - PubMed - NCBI. SARS ja MERS hankalampi tutkia kun vaarallisempi tauti, eläimillä ilmeisesti tehty kokeita jotka osoitti että altistumismäärä vaikuttaa taudinkuvaan. COV-2:sta tulokset ristiriitaisia ja jälkimmäisen artikkelin asiantuntijat eivät suostu tekemään vielä mitään johtopäätöksiä aiheesta. Henkilökohtaisesti pidän todennäköisenä että COV-2ssa on samansuuntainen yhteys kuin muissa edellämainituissa. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mielestäni merkittävästi vaadittaviin torjuntatoimiin? koska eikös altistumisen minimointi ole aina tavoitteena? Ensimmäisen artikkelin asiantuntija arvioi että "infectious dose" eli keskimääräinen annos, joka aiheuttaa tartunnan voisi olla muutamia satoja tai tuhansia viruspartikkeleita.

Tuo tuntuu maalaisjärjellä loogiselta. Kun kehoon tulee vieras patogeeni, immuunipuolustus käy sen kimppuun ja kehittää sitä vastaan puolustuksen keskimäärin vaikka 10 päivässä.
Viruksen määrä kehossa kasvaa eksponentiaalisesti, ja kun viruksen määrä on saavuttanut tietyn tason, se on tuhonnut niin paljon soluja ja levinnyt eri elimiin, että viikatemies tulee kylään.
Mitä suurempi viruksen määrä kehossa tartunnan saamishetkellä on, sitä nopeammin päästään tilanteeseen jossa virus ehtii tappaa sairaan ennen kuin immuunijärjestelmä ehtii pelastaa tilanteen.
 
Mutta mikä sitten olisi sille poliisilla kunnon suojaus? Poliisin FFP3-maski ei autossa olijaa suojaa. Siellä autossa pitäisi sitten myös puhdistaa kuskin ovi, ikkuna ja ratti yms., vaikka suojain itsellä olisikin. Voisi olla parempi, jos poliisi haastattelisi matkustajan puoleisesta ikkunasta.
Jo FFP2 suodattaisi µm kokoluokan hiukkaset varsin tehokkaasti. Jos poliisilla olisi FFP2/3 ilman venttiiliä, niin se suodattaisi kaiken oleellisen varsin todennäköisesti.

FFP2 venttilillä sekä poliisilla että tienkäyttäjällä olisi hyvä suoja molemmin puolin. Suojalasit olisi hyvä olla lisäksi. Toden totta, auton sisäpinnat kontaminoituvat, jos poliisi tulee avoimeen ikkunaan juttelemaan.
 
On niille suojaimia ja jokainen itse sen päätöksen tekee käyttääkö vai ei.
Oletko varma, että henkilökohtaista päätöksentekoa ei olisi helpotettu sillä, että suojaimia ei tosiasiassa olisi tarjolla?

Juurihan tuossa yllä kerrottiin, että osa poliiseista oli peittänyt suunsa huivilla. Miksi kukaan tekisi näin, jos kunnon vermeitä olisi maijassa käyttövalmiina?

Itse asiassa, jos olisin poliisi eikä kunnollisia suojaimia olisi tarjolla, niin tekisin oitis kantelun työsuojelurikkomuksesta.

[EDIT]Missä työpaikassa hengityssuojainten pitäminen muka on työntekijän harkinnanvarainen asia? Työnantaja määrää maskit käyttöön tehtävissä, joissa niitä tarvitaan, ja työnantajan vastuulla on myös valvoa sitä, että maskeja todella käytetään.
 
Oletko varma, että henkilökohtaista päätöksentekoa ei olisi helpotettu sillä, että suojaimia ei tosiasiassa olisi tarjolla?

Juurihan tuossa yllä kerrottiin, että osa poliiseista oli peittänyt suunsa huivilla. Miksi kukaan tekisi näin, jos kunnon vermeitä olisi maijassa käyttövalmiina?

Itse asiassa, jos olisin poliisi eikä kunnollisia suojaimia olisi tarjolla, niin tekisin oitis kantelun työsuojelurikkomuksesta.

[EDIT]Missä työpaikassa hengityssuojainten pitäminen muka on työntekijän harkinnanvarainen asia? Työnantaja määrää maskit käyttöön tehtävissä, joissa niitä tarvitaan, ja työnantajan vastuulla on myös valvoa sitä, että maskeja todella käytetään.


Tuossa on asiasta keskustelua.
 
Suojaimet on senverran vähissä, että ei niitä tuollaiseen riitä. Poliisi nyt on kuitenkin MÄÄRÄTTY tekemään tuo homma, joten sen tekevät.

Vaihtoehtoisesti voi jäädä kotia, jos ei kelpaa.
 
Onkohan tämäkin tarkastajien suojattomuus taas uusi keisarilla ei ole vaatteita? Totuus taitaa olla se, että suojia ei riitä edes terveydenhuoltoon, niin niitä ei riitä tuonne moottoritien rampeillekaan. Hyvin on valmistauduttu, ei varpilla lopu suojaimet!
 
Eikö tuossa ois parempi käyttää jotain puomia mikillä ja kajarilla varustettuna? Tai joku pömpeli tyyliin drive-in. Löis jonkun Jabran tangon päähän ja headsetin kanssa kävisi keskustelun autoilijan kanssa. Ihmeellisen kyvyttömiä viranomaiset on kekseliäisyyden kanssa.
 
Voi jeesus mitä jankkaamista. Tuossa yllä linkitetyssä jutussa lukee, että kaikilla poliisipartioilla on hengityssuojaimet perusvarusteena tällä hetkellä. Niitä saa käyttää jos haluaa.

Palattaisiinko taas ketjun aiheeseen?
 
Kai ny joka poliisilla on kaasunaamarit ja haulikko kyynelkaasutehtäviä varten auton takakontissa?
 
Onko tämä aito vaihtoehto? Siis onko poliiseille sanottu, että voitte jäädä kotiin "etätöihin" no problem? Ihan kiinnostava olisi tietää
Lähinnä kannattaa harkita, onko itse pakko lähteä. Poliisi on virkamies ja ne on nyt määrätty sinne. Varusteet ovat, mitä ovat, koska Suomessa ei oltu osattu varautua ollenkaan tallaiseen tilanteeseen, ei ole vain tullut nuo suojamet mieleen ja valmistuskin on siirretty Kiinaan, joten on täysin selvä, että niitä ei ole, tällaisessa, maailmanlaajuisessa tilanteessa.

Lisäksi autoilijan kannattaa selvittää etukäteen, mitä se poliisi siinä tiesululla haluaa, niin ei tarvitse kurkkia siinä ikkunassa sitten ties mitä. Kyllä se asioinnin sujuvuus on OSITTAIN myos asiakkaankin vastuulla, tässäkin tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Kohta räjähtää valkovenäjällä. Kunhan ei putin käyttäisi tilannetta hyväksi...

Kuvakaappaus 2020-03-29 23-42-04.png



 
... mitä ainetta käytetään noissa julkisten paikkojen ja katujen desinfioinnissa. Siis niissä mitä näkee videoissa kun autoista suihkutetaan jotain...

Pääasiassa suihkutetaan natriumhypokloriittiliuosta höyrynä eli valkaisuainetta. Sikäli turvallista, että hajoaa ruokasuolaksi. Tappaa kyllä viruksia ja bakteereita sopivissa olosuhteissa. Suihkutuksen hyötyä pidetään kyseenalaisena ainakin länsimaissa.
 
Ne on säästettävä ambulansseille/hoitajille/lääkäreille tai meillä on muutamien viikkojen päästä about kaikki terveydenhoidon ammattilaiset yhtä aikaa sairaana.

Sittenpä on aiheellista kysyä, että voitetaanko tällä Uudenmaan liikenteen tiukalla valvonnalla oikeasti jotain merkittävää? Koronaa on rajan molemmin puolin ja Pirkanmaallakin alkaa olla paikallisesti etenevän epidemian piirteitä.

Tarkastuspisteet aiheuttavat riskin koronan leviämisestä poliisiin ja varusmiehiin ja edelleen näiltä yleisesti Uudenmaan rajan ylittävään liikenteeseen. Myös tavaraliikenne pysäytetään, joten tavaraliikennekin on vaarassa.
 
Nasset poliiseille. Siellä on niin kylmäkin vielä, ei posket jäädy, eikä yritä hupiajelija siitä ohi kuin kerran.
Kai ny joka poliisilla on kaasunaamarit ja haulikko kyynelkaasutehtäviä varten auton takakontissa?
Ei haulikko kuulu poliisin varustukseen. Tukiaseena on hk mp5. Kaasunaamari taitaa löytyä.

Mahtaakohan tämä henkilökohtaiseen varustukseen kuuluva hengityssuojain todella olla mallia "nasse"? Onhan se tehokas, mutta toki ymmärtää, että sen käyttöönottamisella on jonkinmoinen kynnys.:kahvi:

Itse ongelmaahan tämä ei muuta, eikä nassekaan suojaa tienkäyttäjää, jos poliisilla jo on korona.
 
Mahtaakohan tämä henkilökohtaiseen varustukseen kuuluva hengityssuojain todella olla mallia "nasse"? Onhan se tehokas, mutta toki ymmärtää, että sen käyttöönottamisella on jonkinmoinen kynnys.:kahvi:

Itse ongelmaahan tämä ei muuta, eikä nassekaan suojaa tienkäyttäjää, jos poliisilla jo on korona.
Todennäköisemmin kuitenkin kaupassa on myyjällä se korona ja saat sen sitä kautta.
Jos kerran oli käännytetty ties miten monta sataa autoa, niin se on hyvä juttu, turha liikkuminen vähenee..
 
Pääasiassa suihkutetaan natriumhypokloriittiliuosta höyrynä eli valkaisuainetta. Sikäli turvallista, että hajoaa ruokasuolaksi. Tappaa kyllä viruksia ja bakteereita sopivissa olosuhteissa. Suihkutuksen hyötyä pidetään kyseenalaisena ainakin länsimaissa.

Tässä kuvia maailmalta

Etelä-Korea
pic_5_4877305_k5088190_1200.jpg

Kiina
56311178-1200x800.jpg

Intia
20200330_001529.jpg

Iran
20200330_001637.jpg
 
Todennäköisemmin kuitenkin kaupassa on myyjällä se korona ja saat sen sitä kautta.
Jos kerran oli käännytetty ties miten monta sataa autoa, niin se on hyvä juttu, turha liikkuminen vähenee..
Kaupassa ei ole pakko käydä kahdesti päivässä, toisin kuin Uudenmaan työmatkaliikenteellä tarkastuspisteillä. Muutenkin kaupat on ympäristöjä, joissa maskin käyttöä on nykytilanteessa syytä harkita vakavasti.
 
Ja Euroopasta

Unkari
13-3-11279708.jpg

Espanja
1235813.jpg

Italia
13-3-11234478.jpg

Aika samalta näyttää, vieläpä toi kolmiomuodostelma
 
Ainakin S-ryhmässä on pleksit ja rahat sekä kuitit kiertää kulhon kautta.
Ainankin viime torstaina myyjä käsitteli ostoksia prismassa ja se pleksi oli melko lyhyt. Estää kohdalla hökimisen, mutta ei esim myyjään päin hökimistä jne, ostoksia kerätessä.
Mythbusterssissa testasivat ja ne pärskeet kyllä lentävät monta metriä.

Ja mitä maskin käyttöön kaupassa tulee, niin juuri mitään maskeja nyt ei ole Suomessa saatavilla. Eli on melko teoreettinen juttu.

Ja siinä tiesululla asionnin voi myös tosiaankin se asiakas opetella s.e. ei tarvitse turhaan sanoa juuri mitään ja homma menee nopeasti. Tai voiolla myös hankala, jolloin poliisikin on vuorostaan kiinnostunut ja kurkkii sinne autoon ja pyytelee papereita ym ym ym.

Eiköhän se muutamassa päivässä selviä, mitä ne siinä haluavat.
 
Lähi smarketissa oli ihan sellainen metrin korkuinen ja levyinen pleksi. Varmaan eri firmoja asentelee noita tai erilaiset kassat noissa
 
Mihin poliisi tarvitsee jotain haulikkoa tuollaisella tiesululla? Nyt ei olla jenkeissä, jossa suolataan melkoisen helposti, joten sirotin on syytä olla poliisilla aina mukana.
 
Ja mitä maskin käyttöön kaupassa tulee, niin juuri mitään maskeja nyt ei ole Suomessa saatavilla. Eli on melko teoreettinen juttu.
Kaikki tilanteen etukäteen tajunneet toki ovat hankkineet maskeja. Kehtaamisongelmia vaan on sen kanssa.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Kun koronasta ja sen elämään tuomista rajoituksista joskus päästään, suomalaiset ryntäävät halaamaan toisiaan.


Hmm, muistamme vielä Florencen kaupungin halaa kiinalaista -päivän 1.2.2020 :tdown:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kaikki tilanteen etukäteen tajunneet toki ovat hankkineet maskeja. Kehtaamisongelmia vaan on sen kanssa.
Mikä "kehtaamisongelma"?
Ja niitä maskeja jokatapauksessa oli naurettavan vähän Suomessa, joten niitä on hyvin pienellä osalla väestöstä. Ne kun loppuivat ennen käsidesin loppumista. Ja lisäksi jos niitä käyttää vain kerran, niin peruspaketti on suhrattu melko äkkiä. Kovinkaan moni tuskin niitä osti enemmän.

Jos niitä käydään valmistamaan Suomessa suuria määriä (miljoonia kappaleita/viikko), niin ehkä niitä sitten alkaa näkyä. Nyt niitä kuitenkaan ei yleisesti ottaen vain kertakaikkiaan ole.
 
Mikä "kehtaamisongelma"?
Ja niitä maskeja jokatapauksessa oli naurewttavan vähän Suomessa, joten niitä on hyvin pienellä osalla väestöstä. Ne kun loppuivat ennen käsidesin loppumista. Ja lisäksi jos niitä käyttää vain kerran, niin peruspaketti on suhrattu melko äkkiä. Kovinkaan moni tuskin niitä osti enemmän.
Kaikki katsoo... Niin, maskit taisi lähteä Kiinaan silloin alussa ja kaikki vaan naureskeli niille "hulluille" kiinalaisille.
 
Kaikki katsoo... Niin, maskit taisi lähteä Kiinaan silloin alussa ja kaikki vaan naureskeli niille "hulluille" kiinalaisille.
Ei se katsominen sinua kuluta, joten miten vaikuttaa "kehtaamiseen"?
Jos on hamstrannut niitä maskeja, niin nyt niitä kannattaa käyttää. Jos joku katsoo tai ajattelee, niin antaa katsoa / ajatella, ompahan silläkin jotain tekemistä.
 
Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.

Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.

Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.
 
Kun asiakas pakkaa tavaroita niin siitä pystyy sopivasti pärskimään kassan työntekijään päin.
Mites kun siinä liukuhihnassa on täällä S-marketissa jakaja eli mahtuu kaksi asiakasta hihnan loppuun. Yritä siinä sitten pakata (nostan kärryyn takaisin ja pakkaan parkkipaikalla) viikon ruoat ja ehtiä alta pois ennen kuin seuraava saapuu siihen 50cm päähän. Ja tottakai se minua edellinen on joku nysvääjä ja pakkaa ostoksiaan ikuisuuden, joten olisi ensin odotettava hänenkin poistuminen. Mikä olisi ratkaisu? Pikakassa on väärä vastaus, ei siinä kärryllistä viitsi lukea. Käyn aamulla, en ruuhka-aikana.
 
Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.

Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.

Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.
Toimiiko toi pimeässä?
Mites kun siinä liukuhihnassa on täällä S-marketissa jakaja eli mahtuu kaksi asiakasta hihnan loppuun. Yritä siinä sitten pakata (nostan kärryyn takaisin ja pakkaan parkkipaikalla) viikon ruoat ja ehtiä alta pois ennen kuin seuraava saapuu siihen 50cm päähän. Ja tottakai se minua edellinen on joku nysvääjä ja pakkaa ostoksiaan ikuisuuden, joten olisi ensin odotettava hänenkin poistuminen. Mikä olisi ratkaisu? Pikakassa on väärä vastaus, ei siinä kärryllistä viitsi lukea. Käyn aamulla, en ruuhka-aikana.
Laitat siihen ostoskärryn silleen sopivasti pitkittäin blokkaamaan väliin? Ostoksia kurotellessa toki voi silti joutua harmittavan läheiseen kontaktiin vastapuolen kanssa...
 
Mihin poliisi tarvitsee jotain haulikkoa tuollaisella tiesululla? Nyt ei olla jenkeissä, jossa suolataan melkoisen helposti, joten sirotin on syytä olla poliisilla aina mukana.
Mitä ihmettä? Kyllä kai poliisipartiolla on autossa mukana vähintään normaali varustus myös tiesululla.
 
Mites kun siinä liukuhihnassa on täällä S-marketissa jakaja eli mahtuu kaksi asiakasta hihnan loppuun. Yritä siinä sitten pakata (nostan kärryyn takaisin ja pakkaan parkkipaikalla) viikon ruoat ja ehtiä alta pois ennen kuin seuraava saapuu siihen 50cm päähän. Ja tottakai se minua edellinen on joku nysvääjä ja pakkaa ostoksiaan ikuisuuden, joten olisi ensin odotettava hänenkin poistuminen. Mikä olisi ratkaisu? Pikakassa on väärä vastaus, ei siinä kärryllistä viitsi lukea. Käyn aamulla, en ruuhka-aikana.
Jos kassa ei tajua pitää taukoa, niin odota siinä pleksillä, että edellinen lähtee..
 
Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.

Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.

Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.

No kun hommaa ei ole tarkoitus nopeuttaa, vaan nimenomaan hidastaa liikennettä niin että viimeisetkin jäärät tajuavat lopettaa kulkemisen.
Raskaalle liikenteelle ehkä pitäisi antaa oma kaista.
 
Tässä kuvia maailmalta

Etelä-Korea
pic_5_4877305_k5088190_1200.jpg

Kiina
56311178-1200x800.jpg

Intia
20200330_001529.jpg

Iran
20200330_001637.jpg

Tämä on todennäköisesti lähellä vähiten hyödyllistä toimintaa tässsä koko pandemian hoidossa. Väittäisin, että toisena on tämä otsalämpötilan mittaaminen infrapunamittareilla eri check pointeissa. Tämä siis mielipide eikä perustu tutkimustietoon. Mielestäni nuo ovat turvallisuusteatteria samalla tavalla kuin 9/11 jälkeen tulleet turvatarkastukset lentokentillä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
298 128
Viestejä
5 085 522
Jäsenet
81 429
Uusin jäsen
janski11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom