Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Hohhoijaa. Uudenmaan rajat kiinni mutta pois saa mennä miljoonasta eri syystä ja kukaan ei ole valvomassa....

Eikö niitä varusmiesvesseleitä voisi komentaa sinne jo kovat piipussa käännyttämään rajan yli pyrkijät? Taitaa olla kohta pääväylillä ruuhkaa kun porukka pakenee mökeilleen tms.
Miksi pitäisi?

Ei varusmiehet ole kovat piipussa valvomassa kielletty ajosuunta-merkkienkään noudattamista ja silti ne blokkaavat n. 99.9% liikenteestä.
 
Viheraho voisi sieltä Lahesta lähteä perjantaina ajelemaan pääteille. Mikähän mahtaa olla reinikaisten ja teini-ikäisten varusmiesten uskottavuus kansan silmissä..?
 
Siis ihan oikeastiko joku täällä kuvittelee, että sinne laitetaan joku varusmies yksin seisomaan tien viereen?

1 poliisi + pari skapparia ja joukkue varusmiehiä hoitaa homman jo ihan hyvin vähän vilkkaammassakin paikassa. Varusmiehet ohjaa liikennettä, skapparit valvoo toimintaa ja se poliisi kirjoittaa sitten tarvittaessa sakot (tai ilmeisesti kehottaa vain kiertämään pusikon kautta, koska Suomi).

Eiköhän esimerkiksi tuolla kokoonpanolla valvota jo vähän vilkkaampikin tie.
 
Oma väylä rekoille yms. Ja muut sulun kautta. Annetaan työnantajille lätkät jaettavaksi työntekijöille jotka sitten näkyvästi kojelaudalle että pääsee nopeammin sulusta läpi (pysäytys, tarkastus ja matkaan). Ilman lätkää tulevat sitten sivuun haastattelua odottamaan. Homma toimii.

edit. Niin ja sakko ilman asiaa sululle tuleville, eiköhän siinä asiattomat ajot vähene.
 
Lisäksi haluaisin nähdä että mitä vittua joku varusmiesten virka-apu kuvittelee tekevänsä kun joku päättää pientä kantatietä pitkin suhara maakuntien väliä, ei tuolla kantti kestä mitään oikeita fyysisiä tiesulkuja tehdä. Kysymys on puhtaasti siitä että viitsitkö pysähtyä ja selittää jotain paskaa jollekin 4kk intissä olleelle ja sen kaverina krapulassa olevalle kantaupseerille vai ajatko pysähtymättä ohitse.
Tätä lukiessa tuli kyllä väistämättä mieleen että Suomessa löytyy kyllä vitun tyhmiä ihmisiä.

Kysehän ei ole sitä suhaako yksittäinen henkilö puskatietä Uusimaalle ja ulos, vaan siitä että saadaan isompi massa.
Toiseksi, kyllä suurin osa pysähtyy jos puolustusvoimat pysäyttää, on se sitten kyse varusmiehestä (tästä omakohtaista kokemusta) tai skapparista. Eihän jokainen suomalainen pysähdy edes poliisille niin turha tämän takia päätä vaivata.
 
Voisiko joku Espanja/Italian taitoinen vahvistaa pitääkö kuulemani huhut paikkansa. Eläkkeellä olevia lääkäreitä on pakotettu takaisin töihin ja nyt on sitte useita vanhempia lääkäreitä kuollut kutsun saatuaan.
 
kumma juttu että miten muualla saadaan heti sakko- ja vankeusuhka kehoituksia rikkoville mutta täällä viuhdotaan käsiä ja tulkitaan lakikirjaa.
 
Täähän on helposti ratkaistu sillä että rahoitetaan koko touhu sakottamalla ”rikkureita”. Niin ne muuallakin tekee.

Suomalaiset on niin lainkuuliaista kansaa, että pelkkä tieto siitä, että Uudenmaan rajan ylittäminen on rikollista, leikkaa liikenteestä varmaan jonkun 97% .

Kun työnanataja vielä uhkaa ryhtyvänsä kurinpidollisiin toimiin kaikista epidemiarikkomuksista, niin eiköhän raja ole de-facto vesitiivis vaikka siellä ei olisi minkäänlaista kontrollia taikka valvontaa.
 
No otin Calc harjoituksen vastaan, hyvin vajavaiset ovat taitoni mutta käppyrän sain aikaiseksi:

COVID 2020-03-25 225155.png

Jos ihmetteletmissä se pikkuinen Suomi luuraa niin se on ison pahan Norjan alla ;-)
Eli suomessa on "VIRALLINEN" käppyrä noussut vähän vähemmän jyrkästi.
Jos tehdään rohkea oletus, että seuranta on tunaroitu Italiassa yhtä massiivisesti, kuten Suomessakin, niin siinä tapauksessa käppyrä on ok.
Ja jos tuolta ulkomailta, tautialueilta rahdatut olisi viety kahdeksi viikoksi karanteeniin, niin se yökerhojen ym sulkemisen lisäksi olisi varmasti riittänyt pitämään nuo tapaukset aisoissa.
---------------------------------------------------------------
Jokos muuten noita käsidesejä alkaa olla kaupoissa ja apteekeissä vai vieläkö ne on loppu, kun asiakkaiden annetaan hamstrata niitä ostoskärrillinen, heti kun saapuu?
Ehkä noita pitäisi pistää hyllyyn joku 50e pikkupullo, näin ensialkuun ja sitten laskea hintaa eurolla / päivä, kunnes saavutetaan järkevä ostoskäyttäytyminen.

Tai jos tulee samanlaisia pulloja, niin myynti kassalta, s.e. ihan samanlaisia pulloja hinnoiteltaisiin useilla eri hinnolla. Näkisi sitten, missä vaiheessa menekki "järkiintyy". Alkaa jo olemaan ihan ihme, mihin mustaan aukkoon kaikki ko aine nyt oikein kaadetaan?
 
Voisiko joku Espanja/Italian taitoinen vahvistaa pitääkö kuulemani huhut paikkansa. Eläkkeellä olevia lääkäreitä on pakotettu takaisin töihin ja nyt on sitte useita vanhempia lääkäreitä kuollut kutsun saatuaan.

Tälläinen on ainakin pyörinyt netissä, toteaa vannoneensa valan ja sanoi, että jos pelkää sairastuvansa ei pitäisi olla lääkäri:

The regional health authorities have been begging retired doctors, nurses and medical technicians to report for work again, and many have. A few days ago, Giampiero Giron, an 85-year-old anesthetist, professor emeritus at the University of Padua and a member of the team that performed Italy’s first heart transplant in 1985, became something of a national hero when he once again suited up in green scrubs, well aware that the coronavirus can be merciless for those in their 80s.

“They asked for my availability and I said yes,” he told the Italian media. “When you decide to be a doctor in life, you get involved. I swore an oath. Afraid of getting sick? Then it is better not to be a doctor.”

 
Siis ihan oikeastiko joku täällä kuvittelee, että sinne laitetaan joku varusmies yksin seisomaan tien viereen?

1 poliisi + pari skapparia ja joukkue varusmiehiä hoitaa homman jo ihan hyvin vähän vilkkaammassakin paikassa. Varusmiehet ohjaa liikennettä, skapparit valvoo toimintaa ja se poliisi kirjoittaa sitten tarvittaessa sakot (tai ilmeisesti kehottaa vain kiertämään pusikon kautta, koska Suomi).

Eiköhän esimerkiksi tuolla kokoonpanolla valvota jo vähän vilkkaampikin tie.

Varusmiesten ja skapparien osalta pitää pitää huoli etteivät eri puolilta Suomea tulevat varusmiehet ole keskenään tekemisissä missään tapauksessa Uudenmaan tiesulkuja vartioidessa. Tämä siitä syystä ettei pandemia leviä varusmiesten mukana ympäri Suomea.

Toivottavasti meininki armeijassa on muuttunut omista varusmiesajoissa. Silloin siellä koskaan kukaan ei mitään ajatellut. Tyyliin tartuntatautinen vemppamies vapautusten kanssa laitettiin jakamaan kenttäruokailussa sapuskaa luonnollisesti ilman mitään käsienpesua tai suojakäsineitä. Ja sitten seuraavana päivänä kolmannes komppanissa samassa taudissa. Meno muistutti usein jotain retardien päiväkerhoa.
 
Kai siviilipalveluksessa oleviakin voidaan käyttää samalla lailla resurssina poliisia tukemaan kuin varusmiehiä? Miksi tuo "puomilla seisominen" olisi vain varusmiespalvelusta suorittavien "oikeus"?

Ei kai niitä sivareja sinne suluille laiteta seisomaan kun ei ole mitään käsitystä välttämättä hommasta. Ruokaa noita voisi laittaa jakamaan vanhuksille kuten varusmiesliitto esitti.
 
Kai siviilipalveluksessa oleviakin voidaan käyttää samalla lailla resurssina poliisia tukemaan kuin varusmiehiä? Miksi tuo "puomilla seisominen" olisi vain varusmiespalvelusta suorittavien "oikeus"?

Ehkä se armeijan sotilaspuku rynnökkökivääri selässä tuo enemmän uskottavuutta siihen hommaan siviilien silmissä kuin puomilla seisoskelu siviilivaatteissa.

Ei tuo kovin houkuttelevalta hommalta itsestä kuulosta varusmiehenä tiesulkua vartioida. Toisaalta harva homma varusmiehenä muutenkaan sen enempää kiinnostaisi. Voisi kuvitella että varusmiehet jotka sitä hommaa tekevät saavat mukavasti kuntoisuuslomia siitä palkkioksi kunhan hommansa hoitavat.
 
Ehkä se armeijan sotilaspuku rynnökkökivääri selässä tuo enemmän uskottavuutta siihen hommaan siviilien silmissä kuin puomilla seisoskelu siviilivaatteissa.

Ei tuo kovin houkuttelevalta hommalta itsestä kuulosta varusmiehenä tiesulkua vartioida. Toisaalta harva homma varusmiehenä muutenkaan sen enempää kiinnostaisi. Voisi kuvitella että varusmiehet jotka sitä hommaa tekevät saavat mukavasti kuntoisuuslomia siitä palkkioksi kunhan hommansa hoitavat.
Ei ne nyt aseiden kanssa siellä tule olemaan. Tuo ei eroa mitenkään siitä, kun olivat turvapaikkaturismia auttamassa ja ei niillä mitään aseita mukana ollut.
 
Lisäksi haluaisin nähdä että mitä vittua joku varusmiesten virka-apu kuvittelee tekevänsä kun joku päättää pientä kantatietä pitkin suhara maakuntien väliä, ei tuolla kantti kestä mitään oikeita fyysisiä tiesulkuja tehdä. Kysymys on puhtaasti siitä että viitsitkö pysähtyä ja selittää jotain paskaa jollekin 4kk intissä olleelle ja sen kaverina krapulassa olevalle kantaupseerille vai ajatko pysähtymättä ohitse.

Tätä lukiessa tuli kyllä väistämättä mieleen että Suomessa löytyy kyllä vitun tyhmiä ihmisiä.

Kysehän ei ole sitä suhaako yksittäinen henkilö puskatietä Uusimaalle ja ulos, vaan siitä että saadaan isompi massa.
Toiseksi, kyllä suurin osa pysähtyy jos puolustusvoimat pysäyttää, on se sitten kyse varusmiehestä (tästä omakohtaista kokemusta) tai skapparista. Eihän jokainen suomalainen pysähdy edes poliisille niin turha tämän takia päätä vaivata.

Jossakin näin laskelman että Uudeltamaalta muualle Suomeen on noin 250 eri tietä kartoissa. Kenties 99 prosenttia liikenteestä saadaan jo pysäytettyä sillä kun 25 isointa ja tärkeintä tietä pistetään sulkuun.

Tokihan armeijalla luulisi olevan resursseja sulkea ne kaikki tiet ja järjestää niille ympärivuorokautinen valvonta. Mahdollisesti armeija ottaakin sen harjoituksen kannalta ja pyrkii sulkemaan kaikki tiet ja muut pyörätiet yms. mistä autolla pääsee ajamaan maakunnasta toiseen.
 
Todennäköisesti tullaan pyytämään virka-apua Puolustuvoimilta. Mitä muita valtuuksia kuin kehoitus kääntyä takaisin varusmiehillä on? Poliisin oikeuksiahan niillä ei ole.
Kas, täällähän on asiasta mainittu.
Mitä toimivaltuuksia heillä on tehtävässä?

Se on virka-avun pyytäjän asia. Ei ole mitään erikoisoikeuksia, liikkumisrajoituksissa poliisiviranomainen määrittelee paikan päällä, mitä kukin voi mahdollisesti tehdä.
 
Mites toi nyt käytännössä menee, jos kuuluu riskiryhmään mutta on töissä vaikka sitten kaupan kassalla tai vastaavassa paikassa, onko vaan toivottava parasta selviytymisen kannalta? Tuskin tuohon saa millään perusteella saikkuakaan.
Kaupassa on muitakin tehtäviä, kuin kassalla olo eli varmaan töissä pyytää päästä tekemään muita kaupan hommia.
 
Mites toi nyt käytännössä menee, jos kuuluu riskiryhmään mutta on töissä vaikka sitten kaupan kassalla tai vastaavassa paikassa, onko vaan toivottava parasta selviytymisen kannalta? Tuskin tuohon saa millään perusteella saikkuakaan.
Kannattaa suojata itsensä niin hyvin kuin mahdollista... Nythän joihinkin kauppoihin on tulossa pleksit asiakkaan ja kassahenkilön väliin, mutta sen lisäksi myyjillä voisi ihan hyvin olla vaikka visiirit ja hengityssuojain/kasvomaski. Sitä paitsi asiakkaatkin voisi arvostaa tuota ja se voisi olla miltei kilpailuvaltti jollekin kaupalle. Näyttää asiakkaille että ollaan tosissaan tän tilanteen kanssa.
 
Sitä paitsi asiakkaatkin voisi arvostaa tuota ja se voisi olla miltei kilpailuvaltti jollekin kaupalle. Näyttää asiakkaille että ollaan tosissaan tän tilanteen kanssa.
Mua alkais kyllä enemmän epäilyttään, onko se myyjä joku tautinen tai sitten onko kaupassa joku kohonnut tartuntariski tms. En välttämättä menis ellei itelläkin ole ns. suojaus kunnossa.

En oo tähän päivään mennessä muuten vielä Pirkanmaalla nähnyt vasta kun yhden muijan maski naamalla jo pari viikkoa sitten, sekä yhden nuoremman sällin toissapäivänä jolla oli kertishanskat kädessä. Aasialaisia lukuunottamatta siis.

Joko siellä Uudellamaalla näkyy noita maskeja yms. ihan yleisesti?
 
Joo, sitä on pyydetty, toivotaan että auttais vähän. Aiemman työnantajan joustamiskyvyn kokemusten perusteella en odota mitään ihmeitä. Sinänsä kun tässä nyt riskiryhmiäkin koitetaan suojella niin vois olla ihan kohtuullista voida kirjottaa sellaselle saikkua pahimpaan epidemian aikaan edes, jos ei ole järjesteltävissä töitä tai työskentelyolosuhteita muuten järkeviksi. Tulkoot sitten vaikka kela vastaan.

No, aika marginaalissa nämä ongelmat varmaan taitaa olla niin turha odottaa että niihin ratkaisua löytyy, pitää keskittyä isompiin linjoihin varmasti.
Lehdissä oli myös juttua, että osa kaupoista jopa tarjoaa työntekijöille hengityssuojainta jos haluaa käyttää.
 
Hohhoijaa. Uudenmaan rajat kiinni mutta pois saa mennä miljoonasta eri syystä ja kukaan ei ole valvomassa....

Eikö niitä varusmiesvesseleitä voisi komentaa sinne jo kovat piipussa käännyttämään rajan yli pyrkijät? Taitaa olla kohta pääväylillä ruuhkaa kun porukka pakenee mökeilleen tms.

Kellään ei ole valtuuksia tuohon, mutta silloin kun varusmiehet kantoivat laukkuja joku kyllä antoi käskyn. Vaikuttaa vähän siltä että kun kyse on armeijan oleellisimmista tehtävistä, aina löytyy este, mutta armeijaa käytetään kuitenkin
sujuvasti palvelusväkenä ja pönöttäjinä ties missä.
 
Pakko tässä on muistuttaa että suurin osa koronaan kuolleista on kuitenkin ollut vanhoja ja vakavasti sairaita. Ei jaksa koko ketjua selata läpi jos joku on jo asiasta maininnut. Eli kannattaa välttää turhaa paniikkia. Elämä jatkuu tod.näk. suurimmalla osalla ketjua seuraavia.
 
Ei ne nyt aseiden kanssa siellä tule olemaan. Tuo ei eroa mitenkään siitä, kun olivat turvapaikkaturismia auttamassa ja ei niillä mitään aseita mukana ollut.
JOS armeijan apua pyydetään, niin ne ovat siellä ihan vain teiden tukkona. Eli sivuuteille este (Betonia / kulkuneuvoja tms) ja tyyppi sanomaan (Ilman tulivoimaa / valtuuksia väkivaltaan), että tästä ei pääse, ajakaa sinne ja siinne, jos haluatte alueelta / alueelle. Poliisi hoitaa sitten tarkistuspisteissä läpi päästämisen tai päästämättä jättämisen.

Tosin tuskimpa tuota käytetään, ainakaan alkuvaiheessa. Tietysti jos porukka perseilee liikaa ja tilanne ei parane, niin sitten voidaan käytttää ja pistää sinne SPOL ja rajavartio koulutuksen saaneita. Muut eivät sinne sovellu / ole tarpeen.
Jos siellä ammuttaisiin yksikään kansalainen armeijan toimesta, niin veikkaisin melkoisen pikaista hallituksen kaatumista.
 
Varmaan joo. Sitten taas aika monella varmasti esim. vanhemmat voi kuulua riskiryhmään tai muutenvaan olla melko iäkkäitä. Tässä kohtaa ei mitään hätää, mutta jos sairaalat alkaa täyttyä näistä ”tää on vaan influenssa”-toopeista niin sitten alkaa loppua tila kesken.

Itsestäni en ole minäkään huolissani, lähemmäs kymmenestä lähipiiriin kuuluvasta ihmisestä sen sijaan kyllä.

Jos mua tarkoitat 'tää on vaan influenssa' toopena niin olet väärässä. Tauti on ärhäkkä riskiryhmille, lopuille ei niinkään. Eiköhän meillä jokaisella ole niin vanhempia ja sairaita lähipiirissä joten älä käsitä väärin sanomaani.
 
Mites toi nyt käytännössä menee, jos kuuluu riskiryhmään mutta on töissä vaikka sitten kaupan kassalla tai vastaavassa paikassa, onko vaan toivottava parasta selviytymisen kannalta? Tuskin tuohon saa millään perusteella saikkuakaan.

Itsekkin riskiryhmään kuuluvana (1. diabetes) ja myymälässä työskentelevänä olen tätä miettinyt. Omassa tapauksessa en ole missään isossa ketjussa töissä vaan liike on sen verran pieni että myymälän toimivuus normaalisti on itsestäkin kiinni kun kolleegoita ei ole montaa saatavilla. Pomolle en voi vaan soittaa ja pyytää vapaata vaikka mieli tekisi. Töihin en haluaisi mennä koska pelottaa samperisti tää tauti ja mahdolliset loppuelämäänkin vaikuttavat oireet mutta muuta en voi. Toivon että valtiolta tulisi nyt äkkiä päätös sulkea turhat puljut kokonaan niin mäkin voisin istua kotona ja toivoa parasta.
 
Sen verran ihme vänkääjiä ja yhyy mun oikeudet ei varusmies saa mua käskyttää tyyppejä täälläkin, että tässähän jo melkein toivoisi, että jotkut sotilaspoliisit pistäisivät jonkun tommosen perseilijän siellä tarkastuspisteellä pakettiin ihan vaan näytöksen vuoksi. :smoke:



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Sen verran ihme vänkääjiä ja yhyy mun oikeudet ei varusmies saa mua käskyttää tyyppejä täälläkin, että tässähän jo melkein toivoisi, että jotkut sotilaspoliisit pistäisivät jonkun tommosen perseilijän siellä tarkastuspisteellä pakettiin ihan vaan näytöksen vuoksi. :smoke:



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

En ymmärrä miksi vedit sotilaspoliisin tuohon, kun ei niilläkään mitään valtaa kasarmin ulkopuolella ole. Eikä ne mitään ihmemiehiä ole. Kyseiseen hommaan, kun pääsee käytännössä kaikki haluavat.
 
Itse olen tällä hetkellä mökilläni kilometrin päässä Uudenmaan ja Varsinais-Suomen rajasta. Voin tehdä kuvareportaasin valvontapisteistä ja avoimiksi jääneistä teistä heti kun sulku on aloitettu.

Kuvien paikkatietoja en kerro, ettei näitä mitä ilmeisimmin valvomattomiksi jääviä hiekkateitä tulla hyödyntämään laittomiin tarkoituksiin.

Laskin pelkästään kymmenen kilometrin matkalta 5 rajan ylittävää tietä. 1 kantatie, 1 iso soratie, 2 henkilöautolla ajettavaa pikkuhiekkatietä ja 1 jeeppireitti. Kohta nähdään kuinka tiukka sulusta tulee, eli mitä jätetään vahtimatta.
 
Kai siviilipalveluksessa oleviakin voidaan käyttää samalla lailla resurssina poliisia tukemaan kuin varusmiehiä? Miksi tuo "puomilla seisominen" olisi vain varusmiespalvelusta suorittavien "oikeus"?
Ei kutsuta mihinkään sen enempää kuin varusveijareita toimensa ulkopuolelle. Eikä yleensä aikuisia mihinkään. Jos oikeasti jotain sattuisi, turvattaisiin lähinnä työvelvoitteeseen ja VAP. Ei niinkään siihen, että jotain randomeita orjaksi ilman koulutusta asiaan.
 
Tällaista johtajuutta ja viestintää sitä soisi näkevän meilläkin, mutta jotenkin meillä on vaan sellainen kulttuuri, että ei onnistu millään.

Höpötystä, vähättelyä, änkytystä, epävarmuutta, valmistautumattomuutta, sössötystä, byrokratiakiemuroita, epäolennaisuuksia, poliittista pelaamista, jopa suoranaista valehtelua. Näillä mausteilla meillä nuo tilaisuudet hoidetaan, mutta puhujasta riippuen resepti vaihtelee. Selvästi eri keitto kuin mm. tuossa videossa siis.

Hyvä että tuli Chernobyl katsottua joulukuussa ekan kerran, onhan Suomi enemmän sukua edesmenneelle(?) Neuvostoliitolle kuin Yhdysvalloille monessa asiassa.

Sen verran ihme vänkääjiä ja yhyy mun oikeudet ei varusmies saa mua käskyttää tyyppejä täälläkin, että tässähän jo melkein toivoisi, että jotkut sotilaspoliisit pistäisivät jonkun tommosen perseilijän siellä tarkastuspisteellä pakettiin ihan vaan näytöksen vuoksi. :smoke:



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eikö juuri poikkeustilanteessa siviilejä saakin käskyttää vai pitääkö olla joku sotatilanne päällä?
 
Hyvä että tuli Chernobyl katsottua joulukuussa ekan kerran, onhan Suomi enemmän sukua edesmenneelle(?) Neuvostoliitolle kuin Yhdysvalloille monessa asiassa.
Ironisesti kuitenkin jo 80-luvulla Suomea sanottiin Euroopan amerikkalaisimmaksi maaksi.. :) Toisaalta myös Euroopan japaniksi. Mutta ei koskaan Euroopan neuvostoliitoksi... =) Suomessahan tehtiin jopa neuvostovastainen Hollywood-elokuva eli Renny Harlinin Jäätävä polte 80-luvulla...

Anyways, mielestäni tasavallan presidentti Niinistö on sentään suhteellisen jämäkkä ja suorapuheinen äijä, ja ehkä tässä kriisissä voisi käyttää ääntään ja vaikutusvaltaansa enemmänkin, semminkin kun hallitus on ollut aika epävarma otteissaan ja ulosannissaan.
 
Inhimillisiä virheitä toki tapahtuu aina mutta tämä kyllä menee kategoriaan että mitä vittua:
Luulisi että tuo olisi se yksi paikka Suomessa missä ollaan varovaisia tällaisen asian suhteen.

Ymmärrä se fakta että HUS on kusessa, kun työntekijöistä on pulaa jo ennen tätä epidemiaa niin mitä se nyt on!
 
Jos jotain mökkiliikennettä halutaan suitsia, eikö se riittäusi, että poliisi valvoo väyliä Hyvinkää/Järvenpää/Kirkkonummi akselilla. Tokihan Mäntsälästä ym ym tulee porukkaa töihin, mutta ei sitä autoa enää niin älyttömästi kulje noiden kaupunkien jälkeen?
 
Sulun aikana sallittua työmatkat ja kaikilla oikeus päästä kotiin rajojen ulkopuolelle eli poliisin pysäyttäessä matkalla uudellemaalle:
"Minnes matka?
"Töihin"
"Ok mene vain"

ja sitten matka uudeltamaalta pois
"Minne matka?"
"Kotiin"
"Ok mene vain"

Oman työnantajan tuntien itsellä ei ainakaan työt keskeydy jos säädös on tämä.
 
Mikseihän muuten sivaria suorittavia ole siirretty terveydenhuollon avustaviin tehtäviin? Eikö sivarit olisi paljon parempia vaihtoehtoja tällaisessa ympäristössä?
 
ja sitten matka uudeltamaalta pois
"Minne matka?"
"Kotiin"
"Ok mene vain"
Ainoastaan riski sakosta rajaa ihmisiä. Jos joku haluaa mökille se menee mökille. Mutta jos sakko on vaikka 500e, kyllä sitä aika moni jättää kokeilematta. Poliisi varmaan näkee järjestelmästä missä sä asut :confused:. En kyllä usko, että mitään resursseja suurempaan seulomiseen on paluuliikenteessä. Aamuliikennettä ei edes tarvitse tarkistaa, se menee kuitenkin etelään päin
 
Oli kyllä surullista seurata tuota THL:n ukon esiintymistä A-studiossa, kovasti lensi kritiikkia muille ja käytännössä mistään ei otettu vastuuta, mm. Finavia sai omansa, että heillä oli 2kk aikaa toimia lentokentillä... Nii-in, THL:lla oli ihan samat 2kk aikaa toimia, mutta tuloksena kansalaisten silmiin näkyy tekemättömyys.

Ukko tuntui olevan omista graafeistaan pihalla ja kaikki selitykset ontui, mutta pääsi vauhtiin kun piti haukkua muita.
 
Suomalaiset on niin lainkuuliaista kansaa, että pelkkä tieto siitä, että Uudenmaan rajan ylittäminen on rikollista, leikkaa liikenteestä varmaan jonkun 97% .
Nimenomaan. Kukaan ei taatusti kuvittele että rajan sulkeminen pysäyttää kaiken henkilöliikenteen tai että tarkoitus on jahdata karkureita pitkin metsäteitä. Isojen massojen liikkeiden hillitsemistä tässä haetaan ja tullaan saamaankin.
 
Oli kyllä surullista seurata tuota THL:n ukon esiintymistä A-studiossa, kovasti lensi kritiikkia muille ja käytännössä mistään ei otettu vastuuta, mm. Finavia sai omansa, että heillä oli 2kk aikaa toimia lentokentillä... Nii-in, THL:lla oli ihan samat 2kk aikaa toimia, mutta tuloksena kansalaisten silmiin näkyy tekemättömyys.

Ukko tuntui olevan omista graafeistaan pihalla ja kaikki selitykset ontui, mutta pääsi vauhtiin kun piti haukkua muita.

Pelkoreaktio, Alkoi näyttämään siltä, että kritiikki kohdistuisi THL:ään ja häneen itseensä, niin piti hakea syntipukkeja nopeasti.
 

Kenties hälyttävimpänä huomiona noin 28min jälkeen THL:n Salminen toteaa, ettei matkustaminen liity viruksen leviämiseen. Kyse on hänen mukaansa jonkinlaisesta aika isosta väärinkäsityksestä. Näin minä ja monet muutkin ymmärsivät Salmisen tarkoittavan.
Tosin toimittajan kysymys ja Salmisen vastaus olivat jokseenkin epäselvästi muotoiltuja. Mikäli ymmärsin oikein, on kyse THL:n ilmiselvästä valehtelusta.

Ainakin kaksi kuukautta on ollut tiedossa tämä viruksen leviämisherkkyys sekä että lentoasema on aivan keskeinen leviämisen juurikohta, johon Suomen pitää vaikuttaa. Aivan äärimmäisen keskeistä olisi ollut rajata jo tuolloin lentoja ja laittaa kaikki tulijat karanteeniin. Nythän asia ei toimi vieläkään. Siis kahden kuukauden jälkeenkään. Nyt lentoasema toimii ikään kuin linkona, josta virusta levitetään ympäri maata. Tälle ei ole haluttu tehdä mitään.

Toiseksi, hieman ennen 28min Finavian johtaja Ulla Lettijeff vakuuttaa, että "olemme tosi huolissaan, valtavan, valtavan huolissaan mitä maailmalla on tapahtunut, ja pyrimme kaikin mahdollisin tavoin estämään viiruksen leviämisen". Vakuuttelu huolissaan olemisesta ei ole toimenpide. Pyrkimys viruksen estämiseen kaikin mahdollisin tavoin kuulostaa omituiselta, kun matkustajien mukaan käytännössä mitään rajoituksia, testejä tai välttämättä edes ohjeistuksia ei ole. Toisten mukaan tekstiviestejä on tullut viikko matkalta paluun jälkeen. Jokainen voi mennä vaikka täyteen ahdetuilla julkisilla kaupan kautta baariin. THL:n Salminen siirsi vastuun Finavialle, Trafille ja Tullille. Finavia toimii ilmeisesti THL:n ohjeistuksilla, joita ei ilmeisesti ole tai ne ovat vakavasti puutteellisia.

Kolmanneksi jää vaikutelma, ettei toimittaja juurikaan tenttaa THL:n ns asiantuntijaa. Lukuisat poliitikot ovat joutuneet huomattavasti kovempaan ruuviin. Nyt kyse on kuitenkin ihmishengistä ja vuosikymmenten kovimmasta tilanteesta maailmanlaajuisesti.

Neljänneksi lähetyksen loppupuolella, tiedotustilaisuuden jälkeen edustaja Tavio kiinnittää huomiota siihen, että lehdistötilaisuus oli melkoista pehmoilua. Rajoitusten pitäisi olla yksiselitteisiä ja niiden rikkomisesta pitäisi rangaista. Ja juuri lentokenttätilanteeseen. Ja eritoten siihen, että jos on tullut ilmi epäkohta, niin siihen pitäisi puuttua heti. Eikä niin, että jatketaan ja jatketaan viikosta toiseen fundeeraamista, korjaamatta prosessin virheitä. Toimittaja tuntui keskeyttävän Tavion, kun hän alkoi kritisoida sitä, ettei hengityslaitteiden lukumäärästä saa mitään selvää mistään. Edustajan Kurvisen mielestä ei saisi puhua fundeeraamisesta, kun on tehty rajoituksia. Mutta eihän esimerkiksi lentokenttätilannetta voida korjata, ellei siitä saa edes puhua. Huomion kiinnittäminen yksittäiseen termiin on täysin säälittävää.

En halua kuulostaa ylettömän negatiiviselta, mutta tuntuu, että ns asiantuntijat lähinnä toistavat tai pahentavat johdonmukaisesti virheitä virheiden perään. Tässä asian hoidossa on jotain todella pahasti pielessä. Monta hyvääkin toimea on tehty, mutta on myös paljon näennäistoimia, eikä ilmeisiä juurisyitä ilmeisesti aiotakaan hoitaa. Kuten esimerkiksi juuri tuo lentokenttätilanne. Omituista, että tahot, joiden keskeiset arviot ovat olleet kuukausia johdonmukaisesti pielessä, päästetään studioihin kertomaan valheita. Ja ilmeisesti päättäjien päätöksentekoprosessi nojaa edelleen THL:ään. Surullinen case, kun tässäkin ketjussa monilla näyttää olevan enemmän kompetenssia kuin ns asiantuntijoilla. En uskalla kuvitella mikä tilanne on kahden, kolmen kuukauden kuluttua.
 
Kyllä se viiden prosentin BKT:n lasku on puhdasta höpöhöpöä.

Kyllä se on kaksinumeroinen luku eikä ensimmäinen numero välttämättä ole edes ykkönen.

Tokihan tästäkin lamasta selvitään. Yhteiskunta voi olla vaan aika paljon erilainen tulevaisuudessa mitä ennen vuotta 2020.
Onko "minä tiedän!" pohjalta vai laajempienkin laskelmien?

No jos ajatellaan että Kiina on kiinni 4 viikkoa maailmanlaajuista tuotantoa katsoen, sen lisäksi 2-3 viikon päästä Kiinan osittaisen "avautumisen" jälkeen muu maailma menee heikkoon happeen useaksi viikoksi niin onhan se aika optimistinen arvio että 5% lähtee BKT:sta pois. Jos laskee että downtime / tai osakapasiteetti on maailmassa käytössä noin 12-16 viikkoa (ihan parmaimmillaankin niin se tekisi 20%-25% vuodesta johon häiriöaika vähintään koskettaa. Siis reaalitalouteen vaikuttaa rajusti. Se mitä keskuspankit ja muut tekevät vaikuttaa toki numeroihin, mutta välillisesti reaalitalouteen.

Samalla tässä häiriöaikana voi mennä yrityksiä nurin, tulla luottotappioita, ihmiset menettää työpaikkansa jne jne. ja näiden seurauksena normaali kulutus vähentyä. Maininta 5% talous notkahduksesta on numero jolla lähinnä tyynnytellään valtaväestöä. Todelliset luvut on 10-20% luokkaa. Lisäksi jos ajatellaan että väestöä kuolee tuntuvasti niin esimerkiksi asuntojen arvoissa voi tapahtua yllättäviä liikkeitä kun on asunnoista pian ylitarjontaa, sen jälkeen ei ole rakennusmiehille tarvetta -> asuntorakentaminen notkahtaa. Lukuisia muitakin yllättäviä käänteitä voi olla luvassa kuten pankkisektorin kriisiytymistä koska vaikkapa asuntolainoja ei saada maksettua.

Paluu normaaliin kestää tällöin kauan. Ei mikään ennuste sano että tämä homma on takana jo kesäkuussa 2020. Ei ryhdytty tiukkiin rajoitustoimiin alussa koska tämähän oli influenssan tyyppinen tauti joka ei ole kovin vaarallinen, tavoite oli vain yrittää hidastaa taudin leviämistä eli optimoida sairastelu siten että terveydenhuollon kapasiteetti ei ylity ja säästää ihmishenkiä eikä anneta taudin riehua läpi väestön aiheuttan valtavia yhteiskunnallisia vaurioita eli pitkään tämä kestää.

Otetaan valtavan yksinkertainen esimerkki. BKT laahaa 25% vuodesta 70% kapasiteetilla (optimistinen arvio) ja tämän jälkeen koko loppuvuosi menee täyttävauhtia eteenpäin täydellä kapasiteetilla niin päästään -7,5% dippiin, tämä ei tokikaan ota huomioon firmojen konkursseja ja finanssimaailman kerrannaisvaikutuksia reaalitalouteen.

0,25*0,7+0,75*1,0 = 0,925

Jos bkt ei laske maailmassa yli 10% tänä vuonna niin itse olisin kovasti yllättynyt.

Inhimillisiä virheitä toki tapahtuu aina mutta tämä kyllä menee kategoriaan että mitä vittua:
Luulisi että tuo olisi se yksi paikka Suomessa missä ollaan varovaisia tällaisen asian suhteen.
Eivät ole kokeneet tälläistä tautia koskaan niin ihan normaaliahan tuo on. Lisäksi oireeton itämisaika on taudin ominaispiirre. Helppo syyttää tietämätöntä?
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 096
Viestejä
5 084 745
Jäsenet
81 426
Uusin jäsen
Jonsteri95

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom