Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Onko mielestänne Uusimaa alueena tarpeeksi täsmällinen vai perustuuko se vain sairaanhoitopiireihin? Mielestäni Uusimaa on alueena aika laaja ja sisältää jopa puhdasta maaseutuakin. Miksei mielummin vaikka kehä III -alue, sitä olisi helpompi valvoakin?
 
Onko mielestänne Uusimaa alueena tarpeeksi täsmällinen vai perustuuko se vain sairaanhoitopiireihin? Mielestäni Uusimaa on alueena aika laaja ja sisältää jopa puhdasta maaseutuakin. Miksei mielummin vaikka kehä III -alue, sitä olisi helpompi valvoakin?
Kyllähän se pitäisi se rajaus tehdä arvioidun riskin perusteella. Eli paikat missä on paljon ulkomailta saapuneita, todettuja tapauksia ja terveyskeskuksissa enemmän kiireitä jne.
 
Onko mielestänne Uusimaa alueena tarpeeksi täsmällinen vai perustuuko se vain sairaanhoitopiireihin? Mielestäni Uusimaa on alueena aika laaja ja sisältää jopa puhdasta maaseutuakin. Miksei mielummin vaikka kehä III -alue, sitä olisi helpompi valvoakin?

Uusimaa on alueena ihan täsmällinen, ei siinä ole mitään tulkinnallista ongelmaa. Laajahan se toki on, mutta eipä se haittaa. En ehkä lähtisi mutuilemaan aluerajauksesta mitään, pitäisi tarkemmin tietää todennetusti sairastuneiden kotipaikat jotta voisi arvioida sitä riittäisikö esimerkiksi tuo Kehä 3 sisäpuoli. Oma veikkaus on että ei riitä, sillä Helsingin työssäkäyntialue on paljon laajempi. THL ja HUS varmasti tietää noista tarkemmin, ja varmasti osaavat oman kantansa asiasta kertoa hallitukselle.
 
Kyllähän se pitäisi se rajaus tehdä arvioidun riskin perusteella. Eli paikat missä on paljon ulkomailta saapuneita, todettuja tapauksia ja terveyskeskuksissa enemmän kiireitä jne.
Mutta onko taustalla tietoa mahdollista sairastuneiden ryppäistä kehä kolmosen ulkopuolella, esim Kerava, Jäevenpää, Hyvinkää yms. Jos noissa lähikunnissa on paljon sairastuneita ne on perusteltua pitää myös karanteenissa.
 
Onko mielestänne Uusimaa alueena tarpeeksi täsmällinen vai perustuuko se vain sairaanhoitopiireihin? Mielestäni Uusimaa on alueena aika laaja ja sisältää jopa puhdasta maaseutuakin. Miksei mielummin vaikka kehä III -alue, sitä olisi helpompi valvoakin?

No ihan aluksi: Helsinki-Vantaan lentokenttä ei ole Kehä III:n sisällä.. Koettakaa arvata, mistä uudet tartuntaketjut pääosin tulevat..
 
Kyllähän tämä alkaa vähän vaikuttaa siltä, että näitä tartuntoja on ollut jo vuoden alussa tai jopa viime vuoden lopussa Suomessa. Täälläkin moni on sanonut, että kärsi pahasta influessasta ja näin on ollut myös omasa tuttavapiirissä. Ihmisiä jotka ei ole vuosikausiin ollut kipeänä, edes flunssassa, kärsi todella kovan influenssan (monta päivää kuumetta, käytännössä sängyn pohjalla monta lähes viikon, lihaskipuja, keuhkokipua). Onhan tuo toki voinut olla ihan tavallista influenssaakin, mutta miksipä tuo korona ei olisi tännekin kerennyt jo tiedettyä aiemmin

Kyllä ne 99% varmuudella ovat olleet influenssaa, rs-virusta, parainfluenssaa tms. Ihan influenssan tai vastaavan oireet tuolla jutun henkilölläkin. Kyllä meillä nyt olisi jo ihan eri tilanne päällä jos täällä olisi tuo virus vapaasti levinnyt jo tammikuussa.
 
Joku kyseli jossain vaiheessa testausmääriä mutta hukkasin sen postin. Kalevassa oli pohjois-pohjanmaan lukuja: "Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin alueella todettuja koronatartuntoja on nelisenkymmentä. Yhteensä alueella on testattu noin 1400 henkilöä."

 
Onko mielestänne Uusimaa alueena tarpeeksi täsmällinen vai perustuuko se vain sairaanhoitopiireihin? Mielestäni Uusimaa on alueena aika laaja ja sisältää jopa puhdasta maaseutuakin. Miksei mielummin vaikka kehä III -alue, sitä olisi helpompi valvoakin?
Saattaisi olla aika raskas valvottava, sen verran paljon liikennettä kehä III:n yli vuorokaudessa menee.
 
Oletko sinä ihan oikeasti vain tyhmä tai kiltisti sanottuna vajaaälyinen? Niin, täällä on hoettu pari kuukautta järeämpiä toimenpiteitä, kyllä, olen samaa mieltä. Toimenpiteitä on sen kahden kuukauden aikana tippunut sitten tasaisen hitaasti Suomen hallitukselta, kyllä. Vaan edelleenkin esimerkiksi viime viikonloppuna ei ollut Suomen lentokentillä yhtään mitään ylimääräistä esimerkiksi Espanjan Malagasta palaaville. Ei tarkistusta, ei ohjeistusta, ei yhtään mitään. Kaikki vaan omin ehdoin kotiin "pitämään karanteenia" ihan omantunnon mukaan. Kunhan ensin muistat selvittää vaikka THL:n nettisivuilta mitä se karanteeni tarkalleen tarkoittaa Suomessa. Itse. Ja kotiin kaupan kautta tietysti, koska eihän siellä jääkaapissa ole kuin valo Espanjan loman jäljiltä.

Miten tämä ei ole jo mielestäni räjähtänyt käsiin? Esimerkiksi juuri tasan kaksi viikkoa sitten, 11.3 meillä oli 65 varmistettua tapausta ja 0 kuolemaa. Nyt niitä on 880 ja 3 kuolemaa. Kyllä tuolloin kaksi viikkoa sittenkin oli ihan varsin hyvin tiedossa tämän taudin uhkakuvat. Mutta sinun mielestäsi kaikki toimenpiteet on ollut ihan turhia ja taudin vakavuudesta toitottavat ovat vain jonninjoutavia hokijoita?

Asia kunnossa. En ihan oikeasti jaksa edes väitellä tälläisten älykääpiöiden kanssa. Pikkuhiljaa sitä melkein toivoo, että korona osuu Suomeen kaikista pahiten Euroopassa ja kaltaisesi kirjoittajat saavat sen kokea ihan itse.
Jos tämä "räjähtää" jokatapauksessa toistuvasti ja on jo räjähtänyt monta kertaa, niin sitä turhempaa on hokea jotain "kahden viikon päästä räjähtää" onelineria.

Se on ihan samaa kastia kuin "tähän on kuollut vähemmän kuin influenssaan" joka on myös pitänyt paikkansa koko ajan, mutta on silti turhaa huutelua.

Mitä tulee solvauksiin ja räksytyksiin niin ne eivät ole argumentteja.
 
Täällä oli kauppias tajunnut laittaa teipillä lattiaan rastit 1.5m välein kassajonottajien sijoittumista ohjaamaan.

Lopputulema: asettaudun rastin kohdalle - takaa tulee tappituntumalle tyyppi ja utelee miksi en ole tappituntumassa edelläni olevaan ja keksii että aa et taidakkaan jonottaa kassalle, joten hänhän voikin mennä edessäni olevaan teippirastien väliseen tilaan. Ei mennyt, joten ei tarvinnut käyttää niska perse otetta.
Ihan hyvä keksintö. Täällä oli neljä kassaa auki ja nämä oli pareittain kun viimeksi kävin kaupassa. En ymmärrä miksei niitä kassoja voi laittaa auki yhden siellä ja toisen täällä jolloin jonoihinkin tulisi välimatkaa. Tuossa marketissa on kuitenkin yli 10 mahdollista kassapaikkaa. Ainakin yksi työntekijä kulki rätin ja suihkepullon kanssa pyyhkimässä kosketuspintoja eli esim. vaakojen nappuloita hevi-osastolla.
 
Afrikka on tilastojen valossa pelkkä musta-aukko, onko siellä näitä samoja lääkäreitä auttamassa mitkä ebolaakin torjuivat vai kiinnostaako ketään :psmoke: , oikeasti?
 
Täällä oli kauppias tajunnut laittaa teipillä lattiaan rastit 1.5m välein kassajonottajien sijoittumista ohjaamaan.

Lopputulema: asettaudun rastin kohdalle - takaa tulee tappituntumalle tyyppi ja utelee miksi en ole tappituntumassa edelläni olevaan ja keksii että aa et taidakkaan jonottaa kassalle, joten hänhän voikin mennä edessäni olevaan teippirastien väliseen tilaan. Ei mennyt, joten ei tarvinnut käyttää niska perse otetta.
Kaupassa rupesi edessä oleva mummo ulisemaan kun en laittanut välikapulaa, myyjä yritti neljä tai viisi kertaa selittää että ne on otettu coronan takia pois käytöstä niin ei, kauhea meuhkaaminen että mun tavaroita meni hänen laskulleen, no ei sitten mennytkään kun tutki sitä kuittia sen 5min siinä kaikkien edessä :facepalm:
 
Se riittääkö tulevaisuudessa rahaa terveydenhuoltoon ei ole validi, koska ei ne materiaalit ja teknologia mihinkään katoa (Huom! Osaavat ihmiset ja know-how voi kadota!) Jos rahaa ei olisi näihin perustarpeisiin (terveydenhuolto ja erinäiset sosiaalipalvelut), ei sillä tekisi kukaan muukaan mitään - ainakaan ilman yksityisarmeijaa.

Tässä on nyt sellaisia ajatusloikkia, että en ihan pysy perässä. Jos palvelusektori kaatuu, niin tilaukset loppuu tuottajiltakin ja rahat on ihan kaikilla aika vähissä. Ei ole sitten riittävästi veronmaksajia, jotka maksaisivat veroja palveluiden ylläpitämiseksi. Jonkunlaiset palvelut säilyisi varmasti rikkaille, mutta huonompiosaisten määrä lisääntyisi huomattavasti nykyisestä. Varmaan yhteiskunta taas jollain aikajänteellä rakentuisi, mutta kuinka paljon menetettäisiin ihmishenkiä siinä väliajalla, kun julkinen terveydenhuolto sakkaa?
 
Uusimaa on alueena ihan täsmällinen, ei siinä ole mitään tulkinnallista ongelmaa. Laajahan se toki on, mutta eipä se haittaa. En ehkä lähtisi mutuilemaan aluerajauksesta mitään, pitäisi tarkemmin tietää todennetusti sairastuneiden kotipaikat jotta voisi arvioida sitä riittäisikö esimerkiksi tuo Kehä 3 sisäpuoli. Oma veikkaus on että ei riitä, sillä Helsingin työssäkäyntialue on paljon laajempi. THL ja HUS varmasti tietää noista tarkemmin, ja varmasti osaavat oman kantansa asiasta kertoa hallitukselle.

Tuo työssäkäyntialue on varmaan tärkeä kriteeri. Kerta työn takia saa vielä reissata ainakin alueiden sisällä niin lienee tärkeää että PK-seudun lisäksi rajataan ne jotka jatkuvasti ramppaa siellä.
 
Onko "minä tiedän!" pohjalta vai laajempienkin laskelmien?

Ihan perustuu siihen pariin sataan tuhanteen YT-neuvotteluissa, ilman YT-neuvotteluita ja muuta kautta töitä vaille jäävien määrään Suomessa. Yhdysvalloissakin 30 prosentin työttömyyttä veikkailevat.

Kukaan ei pysty vielä laskemaan edes mitään BKT:n muutosta joka korona-pandemialla on esimerkiksi Suomeen. Ihan ne on kaikki Stetson-Harrison -menetelmällä vetäisty hatusta kaikilla ne arviot. Osa työnsä puolesta yrittää hyssytellä ja hillitä paniikkia.
 
Kyllähän tämä alkaa vähän vaikuttaa siltä, että näitä tartuntoja on ollut jo vuoden alussa tai jopa viime vuoden lopussa Suomessa. Täälläkin moni on sanonut, että kärsi pahasta influessasta ja näin on ollut myös omasa tuttavapiirissä. Ihmisiä jotka ei ole vuosikausiin ollut kipeänä, edes flunssassa, kärsi todella kovan influenssan (monta päivää kuumetta, käytännössä sängyn pohjalla monta lähes viikon, lihaskipuja, keuhkokipua). Onhan tuo toki voinut olla ihan tavallista influenssaakin, mutta miksipä tuo korona ei olisi tännekin kerennyt jo tiedettyä aiemmin

itse postasin aiemmin jo viemäröityyn räbä-ketjuun mutta laitetaas nyt tännekin;

eli itselle tuli about 15. helmikuuta todella outo olo, ei nuhaa, kuumetta eikä muitakaan normaaleja flunssaoireita.

kuitenkin minua paleli lähes jatkuvasti(muttei samalla tavalla kuin jos kuume nousee), parina päivänä oli vointi sen verran "hyvä" että hikiseen jaksoi käydä suihkussa.

oudointa oli kuitenkin se että joka yö heräsin hikilammikosta, välillä useamman kerrankin yössä ja en ainakaan tietoisesti muista nähneeni painajaisia.

mikä tahansa olinkin niin tuli ja meni about viikossa ohi, ennenkuin otin lääkäriin ottanut yhteyttä.
 
Afrikka on tilastojen valossa pelkkä musta-aukko, onko siellä näitä samoja lääkäreitä auttamassa mitkä ebolaakin torjuivat vai kiinnostaako ketään :psmoke: , oikeasti?
saattaa tuon turismin osalta olla vähän hiljaisempaa siellä suunnalla :smoke:
 
Kyse ei ole siitä, että menestyisikö Suomi paremmin, vaan siitä, että onko kohta sitä yhteiskuntaa, jossa olisi hyvä elää myös tulevaisuudessa. Jos koko palvelusektori menee konkkaan, niin aika heikkoa voi olla terveydenhuollon taso ja sillä tulee olemaan vielä paljon suuremmat vaikutukset kuolleisuuteen kuin koronalla ikinä. Tahallista kärjistystä tämäkin, koska en minä eikä kukaan muukaan tiedä, miten homma tulee menemään.

Iäkkäät noin keskimäärin ovat jo tehneet rauhan oman kuolevaisuutensa kanssa ja ovat liikkeellä asenteella, että mikä tahansa voi olla kuolemaksi. Näkeehän sen siitäkin, miten piitaamattomasti monet ikäihmiset näyttävät karanteeniin suhtautuvan.

Eikä tarvitse tulla viisastelemaan, että kyllä se kello äänessä muuttuu, kun tilanne tulee omalle kohdalle, koska se tavallaan tuli jo. Se läheinen, jonka suhteen olin eniten huolissani, sairasti jo laboratoriovarmistetusti koronan. Kuuluu useampaan riskiryhmään, mutta tauti oli lievä, esim. kuume ei käytännössä noussut merkittävästi, vaan pysyi alle 38. Ei siis riskiryhmiin kuuluminenkaan automaattisesti tarkoita taudin vievän teholle.
Voin lohdutukseksi vakuuttaa sinulle, että palveluita kyllä tullaan myymään tulevaisuudessakin, jos vain on asiakkaita jotka palveluita haluavat ostaa. Konkurssi ei myöskään tarkoita sitä, että ne liiketilat räjäytetään, vaan se konkurssipesä myydään seuraavalle ja kuitataan niin paljon velkoja kuin mahdollista.

Tragedia se on niille yrittäjille, etenkin jos kaatuu jotain henkilökohtaisia velkoja päälle, ja tätä tulisi valtion puolesta auttaa (ettei ihmiset ala hyppimään ikkkunoista).
 
Inhimillisiä virheitä toki tapahtuu aina mutta tämä kyllä menee kategoriaan että mitä vittua:
Luulisi että tuo olisi se yksi paikka Suomessa missä ollaan varovaisia tällaisen asian suhteen.
No jos se tuonne pääsee niin vanhainkodit yms riskiryhmät moro vaan.
 
Mulla on kans p3 suojain kauppa -a apteekkireissulta, tilasin myös kokonaamarin itselleni, sen verran on paha astma, että en aivan heti halua saada tautia. Onneksi etätyötä on mahdollista tehdä.
 
Tässä on nyt sellaisia ajatusloikkia, että en ihan pysy perässä. Jos palvelusektori kaatuu, niin tilaukset loppuu tuottajiltakin ja rahat on ihan kaikilla aika vähissä. Ei ole sitten riittävästi veronmaksajia, jotka maksaisivat veroja palveluiden ylläpitämiseksi. Jonkunlaiset palvelut säilyisi varmasti rikkaille, mutta huonompiosaisten määrä lisääntyisi huomattavasti nykyisestä. Varmaan yhteiskunta taas jollain aikajänteellä rakentuisi, mutta kuinka paljon menetettäisiin ihmishenkiä siinä väliajalla, kun julkinen terveydenhuolto sakkaa?

Avainsana onkin juuri tuo raha, jos sillä ei saa tuotettua peruspalveluita se menettää merkityksensä ja sitten on ihan sama kuinka paljon sitä on rikkaillakaan.

Ei meistä kukaan tee rahalla mitään jos ei sillä saa tarvittavia palveluita ja terveydenhuolto muunmuassa on aika korkealla tarvelistalla. Eli ei julkinen terveydenhuolto sakkaa sen takia että on lama tai talouskriisi, eikä terveydenhuollon taso yhtäkkiä laske sen takia ettei ole rahaa (sen kehittyminen voi kyllä hidastua).

Rahan on konstruktio jonka tavoittelu perustuu illuusion jostain paremmasta, ja talousjärjestelmä on pyramidi jonka huipulla on pieni vähemmistö. Valta rahan suhteen on kuitenkin sillä suurella enemmistöllä joka voi periaatteessa koska vain (teoriassa) päättää ettei käytä enää rahaa, vaan jotain muuta vaihdannan välinettä.

Missäs ne loput sienet olikaan..
 
Olisipa vielä niitä kioskeja mistä 80-luvulla tuli irtokarkit ostettua. Myyjä lasiseinän takana pakkaamassa tuotteet mitä lasin toiselta puolelta ulkona sormella osoitti.

Ehkäpä avaan R-kioskeille kilpailevan ketjun, Korona-kioskit. Tosin se myyjäkin on yhtälössä turha. Ostokset ja maksu kännykän kautta ja liukuhihnalta tulee ostokset ja tapahtuman jälkeen ostostenhakutila otsonoidaan ja lähikorttelit saa napalmia. Ovenkahvat kaikki myös kuparia joka tappaa bakteerit :hammer:

Otsonointilaitetta itse tullut käyteltyä esim. mökillä, tappaa kaiken elollisen ja jättää raikkaan tuoksun. Nyt tuolle voisi olla käytöä kotonakin, kunhan ensiksi kuljettaa kasvit turvaan siksi aikaa.
 
Niin hävettää kun katsoo tämän keskustelun tasoa. Mode huutelee kuin teinit ja kommentoidaan vaikka haastattelua edes keretty katsomaan.. :lol:
Kuunteletko edes tuota haastattelua? Täyttä vastuunkiertelyä koko haastattelu ja suoranaista valehtelua. Jätä tälllaiset lapsentasoiset kommentit pois.
 
Miksi suomalaisia pitäisi pitää jossain pumpulissa ja rauhoitella joka välissä? On vähän erilaista kuin vaikka sen New Yorkin pormestarin setit, kylmiä numeroita, karkeaa kieltä ja perkelettä.
 
Otan nyt varmaan bannit, mutta saattaisi olla hyvä joillekin laittaa siihen kokomaskiin nyt sellainen suodatin, joka vähän filtteröisi mitä suoltaa pihalle. Keskustelun taso ei aina ole huimaa itselläkään, mutta nyt tuntuu että vähän mennyt liikaa tunteisiin.
 
Olen tässä itsekin katsellut. Ei nyt aukene mistä syytetään. Voisitteko kriitikot pointtaa Salmisen jokaisen väitteen, jota pitää virheellisenä tai epätotena?
 
Ilmeisesti osalla päässä sumenee, kun asiantuntija avaa vaikeita asioita ja hiukan kertoo taustoja monimutkaisista asioista. Asiat eivät olekaan niin yksinkertaisia kuin iltalehden otsikot kertovat. Ja lisäksi olisi usealle hyvä teroittaa, että THL on sote-ministeriön alla toimiva tutkimuslaitos. Se ei ole mikään itsenäinen ja toimivaltainen viranomaistaho.
 
Ilmeisesti osalla päässä sumenee, kun asiantuntija avaa vaikeita asioita ja hiukan kertoo taustoja monimutkaisista asioista. Asiat eivät olekaan niin yksinkertaisia kuin iltalehden otsikot kertovat. Ja lisäksi olisi usealle hyvä teroittaa, että THL on sote-ministeriön alla toimiva tutkimuslaitos. Se ei ole mikään itsenäinen ja toimivaltainen viranomaistaho.

Kannattaa myös muistaa, että se on lisäksi vahvan poliittisen ohjauksen alla ns. maan tavan mukaisesti.
 
Mitenkähän tämä Uudenmaan sulkeminen nyt käytännössä toimii? Poliisi pysäyttää kaikki rajalla?
 
Tässä on vaikka kuinka monta kertaa puhuttu THL:n toiminnasta ja miten tauti etenee tai ei sekä heidän toiminnastaan. Asiasta tuli mieleen, että vuonna 2016 THL joutui siirtämään toisiin tehtäviin sekä irtisanottiin 94 henkilöä ja rahoituksen supistuminen 9,8 miljoonaa. Ketkäköhän ne puolueet olivat silloin vallassa, kun tuollaisia päätöksiä on tehty?

Jos syyllisiä pitäisi etsiä, niin saa katsoa vuoden 2014 loppupuolella sekä 2015 alkaen, kun Suomessa alettiin ihan vimmaiset säästötoimet mielestäni vääristä paikoista.

EDIT: Linkki lisätty: THL irtisanoo 94 – kaikkiaan 220 työpaikkaa katoaa
 
Ihan perustuu siihen pariin sataan tuhanteen YT-neuvotteluissa, ilman YT-neuvotteluita ja muuta kautta töitä vaille jäävien määrään Suomessa. Yhdysvalloissakin 30 prosentin työttömyyttä veikkailevat.

Kukaan ei pysty vielä laskemaan edes mitään BKT:n muutosta joka korona-pandemialla on esimerkiksi Suomeen. Ihan ne on kaikki Stetson-Harrison -menetelmällä vetäisty hatusta kaikilla ne arviot. Osa työnsä puolesta yrittää hyssytellä ja hillitä paniikkia.
Ei se ihan Stetson-Harrison ollut, mutta se perustui eri skenaarioihin, joista tämä 5 % lasku oli olettamuksella, että Aasian kaltaisiin rajuihin rajoitustoimiin ei ryhdytä, ja kasvu alkaa uudestaan viimeistään kesän aikana (eli tilanne on ohi). Niillä oletuksilla se voi olla ihan paikkansa pitevä, mutta silloin tätä ei voi käyttänä hintalappuna skenaariolle, jossa vaaditaan täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa ja homma kestää vuoden.

Sama ongelma on aika monessa muussakin kotikutoisessa laskelmassa jota täälläkin on esitelty. Kahden eri skenaario lukujen yhdistäminen voi johtaa täysin epärealistiseen tulokseen, vaikka skenaariot itsessään olisivat ihan realistisia (mutta toisensa pois sulkevia) vaihtoehtoja. Esim. näissä kuolleisuuslaskelmissa jos otetaan kuolleisuus mallinnuksesta, jossa on oletuksena että lähes kaikki tartunnat on löydetty ja vahvistettu ja sairastuvuusluvut toisesta jossa oletetaan että tauti on levinnyt 50x vahvistettuja lukuja laajemmalle, niin saadaan epärealistisen suuri kuolleisuus. Jos taas otetaankin levinneisyys ensimmäisestä ja kuolleisuus jälkimmäisestä, niin saadaan epärealistisen alhainen kuolleisuus..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 708
Viestejä
4 876 572
Jäsenet
78 689
Uusin jäsen
kemikaaliananas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom