Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[cman]

Itse en kyllä mitään rokotetta uskaltaisi ottaa. Ties mitä sivuvaikutuksia silläkin olisi.

Voisiko nämä rokottamattomat viruskasvattamot sulkea vaikka Ahvenanmaalle tai jollekin muulle saarelle? Mitä vähemmän on ihmisiä joissa virusella on mahdollista mutatoitua, sen parempi.

 

[swaggins]

Jostain taisi tulla tietoa että isolle osalle hengitysapua tarvitsevitsevista riittää uniapneanhoitoon käytettävä CPAP-laite, en tiedä paljonko noita laitteita on käytettävissä mutta se kenties hieman helpottaa tilannetta kun hengityskoneet loppuu.

Veikkaisin että niissä lievemmissä tapauksissa voisi olla hyötyä.

CPAP-laitteesta mahdollisesti apua koronaviruspotilaiden hoidossa

CPAP-laitteesta, jota käytetään uniapnean hoitoon, on italialaislääkärin mukaan apua koronaviruspotilaiden hoidossa. Suomalaisasiantuntija: ”Voisi olla hyötyä”

www.apu.fi

 

[Niksu]

Voisiko nämä rokottamattomat viruskasvattamot sulkea vaikka Ahvenanmaalle tai jollekin muulle saarelle? Mitä vähemmän on ihmisiä joissa virusella on mahdollista mutatoitua, sen parempi.

Toki voin ottaa rokotuksen kunhan se on kunnolla testattu ja tiedossa on, ettei siitä aiheudu ikäviä sivuvaikutuksia (tyyliin narkolepsia). Joku pikaisesti kyhätty ja nopeasti markkinoille puskettu Korona rokotus jää kyllä ottamatta. Muutaman vuoden jälkeen asia olisi eri. Eli vähintään vuosi testausta ja vuosi ekana muilla käytössä.

 

[Brainsome]

Jos ja kun rokote tulee, siihen mennessä on niin paljon porukkaa kierähtänyt hautaansa, että otan ilman muuta rokotteen heti ensimmäisten joukossa. Raportoin io-foorumille sitten jos alkaa silmät harittaa tms

Omapahan on valintasi.

 

[Juzzi]

Koitin etsiä jotain suomenkielistä lausuntoa että saavatko parantuneet immuniteettiä COVID-19? Ilmeisesti erilaista corona varianttia kiertänyt maailmalla vuosikymmeniä influenssa muodossa ja niille ei muodostu ainakaan pitkäaikaista immuniteettiä, jos ymmärsin noita englanninkielisiä artikkeleita oikein.

 

[Mr. Pink]

THL tänään: Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton.

THL tasan kaksi kuukautta sitten: Epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

Miettikääpä kuinka eri tavalla olisimme voineet varautua tähän, jos THL:n tilannekuva kaksi kuukautta sitten olisi paremmin vastannut todellisuutta.

 

[taxman]

Itse en kyllä mitään rokotetta uskaltaisi ottaa. Ties mitä sivuvaikutuksia silläkin olisi.

Eikö se riitä, että THL toteaa rokotteen olevan yhtä turvallinen kuin sikainfluenssarokotteen?

 

[KoneenKokoaja]

Lisäksi ... työmääräyksellä osoitetaan vapaana olevalle tai muuten tarvittavalle henkilölle ensisijaisesti työpaikka, sairaanhoitaja on jo jukisessa virassa tai toimessa, joten hänelle ei valmiuslain mukaan SAA antaa työmääräystä kuin erityisistä syistä.

Kaikki virassa olevilla on suomen laissa jo lähtökohtaisesti virantoimitusvelvollisuus. Eikä se velvollisuus pääty kriisiaikoina. Virkamieslaissa on sitten erikseen säädetty pykälät siitä mitä siitä seuraa jos ei virantoimitusvelvollisuuttaan hoida jos se esimerkiksi on tiettyjen hoitotoimenpiteiden järjestäminen ja hoitaminen. Virkasuhteessa oleville asetaan myös vaatimuksia mitä työsopimuksessa työskentelevillä ei ole kuten monelta osin laajemmat velvollisuudet. Virkavelvollisuuksien rikkominen on myös ankarammin sanktioitu laissa kuin pelkät laiminlyönnit työsopimuksella yksityisellä sektorilla tehtävässä työssä.

EDIT: Sinällään virkamies voi kieltäytyä työtehtävästä jos se asettaa hänet itsensä merkittävään vaaraan, mutta kriisitilanteessa asia ei aina ole näin yksinkertainen eikä varsinkaan jos kieltäytyminen johtaa muiden ihmisten menehtymiseen. Jos kaikesta vaarasta voisi aina kieltäytyä ja automaattisesti vanginvartijan, poliisin, sotilaan työtehtäviltä putoaisi kokonaan pohja pois. Saman pitäisi oikeusvaltiossa päteä myös näihin koronan hoitotoimenpiteisiin olettaen, että suomi on oikeusvaltio jos ei ole niin sitten menee aika mielenkiintoiseksi jos naisvaltaiset alat eivät joudu ottamaan mitään riskejä, mutta kaikki muut joutuvat ottamaan senkin edestä. Tämän takia tätä asiaa ja sen laillisuuspuolta seuraan mielenkiinnolla, koska halua nähdä tuleeko tästäkin asiasta uusi juttu josta feministit luistelevat pois ja jättävät kaikki ikävät asiat miesten hoidettavaksi nyt kun kakka osuu nimenomaan naisvaltaisten alojen niskaan pandemia kriisissa eikä miesvaltaisille aloille kuten kävisi esim. sotilaallisessa kriisissä.

 

[Asmola]

Ihan vinkkinä jos osaamiseni taso epäilyttää olisit voinut kysyä asiasta etkä vihjailla jotain epämääräistä. Epämääräiset vihjailut eivät ole asiallista argumentaatiota asiaan liittyen.

Täällä on lakimiehen kirjoittama vastaus työmääryksestä kieltäytmisestä koronaan lyyttyviin työtehtäviin, niin ei tarvitse pelkästään minun saanani luottaa eikä rakentaa olkiukko argumentaatiota jossa rakennetaan minusta olkiukko jossa vihjaillaan tietämykseni tasosta tähän liittyen:

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään…

www.kt.fi

Edes silloin ei voi kieltäytyä työmääräyksestä jos määrätään korona hoitajaksi vaikka olisi jo jollain muulla alalla töissä periaatteessa työmääräys voidaan antaa myös ei-hoitoalan ihmisille, mutta todennäköisempää on, että ensin määrätään hoitoalan koulutuksen omaavia töihin jos tilanne menee pahaksi.

Ohitat nyt koko kysymykseni ydinasian joka oli saako hoitaja kieltäytyä työstä jos hänellä ei ole työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta? Ts. suorittaisi työn kyllä mutisematta jos suojavarustus olisi kunnossa. Itse saan ja olenkin kieltäytynyt töistä ellei työnantaja ole tarjonnut minulle työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta.

Edit: Näin sanoo työturvallisuuslaki:

15 §
Henkilönsuojainten, apuvälineiden ja muiden laitteiden varaaminen käyttöön

Työnantajan on hankittava ja annettava työntekijän käyttöön erikseen säädetyt vaatimukset täyttävät ja tarkoituksenmukaiset henkilönsuojaimet, jollei tapaturman tai sairastumisen vaaraa voida välttää tai riittävästi rajoittaa työhön tai työolosuhteisiin kohdistuvilla toimenpiteillä.


Työnantajan on hankittava ja annettava työntekijän käyttöön apuväline tai muu varuste, silloin kun työn luonne, työolosuhteet tai työn tarkoituksenmukainen suorittaminen sitä edellyttävät ja se on välttämätöntä tapaturman tai sairastumisen vaaran välttämiseksi.


Valtioneuvoston asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä henkilönsuojainten käyttöä edellyttävien työolosuhteiden vaarojen arvioinnista, suojainten käytön määrittelystä ja käytön olosuhteista sekä suojaimilta vaadittavista ominaisuuksista ja muista henkilönsuojainten käyttöön työpaikalla liittyvistä vaatimuksista.

Työturvallisuuslaki | 738/2002 | Lainsäädäntö | Finlex

Työturvallisuuslaki

www.finlex.fi

Tuon perusteella hoitajien ei siis tarvitse suostua hoitamaan koronapotilasta pelkässä kirurgimaskissa jos asianmukaiset suojavarusteet on saatavilla (joita ei siis "säästö syistä" nyt oltu annetta), ei ainakaan siihen asti kun esim. valmiuslaissa tai valtioneuvoston taholta toisin määräätään.

 

[Centteri]

Eikö se riitä, että THL toteaa rokotteen olevan yhtä turvallinen kuin sikainfluenssarokotteen?

Taisi olla sarkasmia.

 

[Brainsome]

Eikö se riitä, että THL toteaa rokotteen olevan yhtä turvallinen kuin sikainfluenssarokotteen?

No THL:ää ei pahemmin kannata uskoa missään asiassa.

 

[blueowl]

THL tänään: Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton.

THL tasan kaksi kuukautta sitten: Epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

Miettikääpä kuinka eri tavalla olisimme voineet varautua tähän, jos THL:n tilannekuva kaksi kuukautta sitten olisi paremmin vastannut todellisuutta.

No niitä kuolleita tulee joka tapauksessa. Joillakin se kroppa antaa periksi tehohoidosta huolimatta.

Pointti on siinä, että voidaan sitä tehohoitoa antaa kaikille tarvitseville.

 

[elmo]

Kiinalainen asiantuntija ihmettelee italialaisten perseilyä asian kanssa. Pohjois-Italiassa vieraillut kiinalaisasiantuntija järkyttyi leväperäisestä menosta – sotilaat määrättiin kaduille

Tätähän heti alussa arveltiin ettei Kiinan kaltaiset toimet tule onnistumaan Euroopassa.

 

[Brainsome]

No niitä kuolleita tulee joka tapauksessa. Joillakin se kroppa antaa periksi tehohoidosta huolimatta.

Pointti on siinä, että voidaan sitä tehohoitoa antaa kaikille tarvitseville.

Ei taida onnistua, meillä on kohta sama tilanne kuin länsinaapurissa, jos ei oteta kovempia otteita käyttöön: Päivä 80: Tukholman valtava messukeskus muutetaan kenttäsairaalaksi

 

[Jarlaxle]

Tätähän heti alussa arveltiin ettei Kiinan kaltaiset toimet tule onnistumaan Euroopassa.

Kyllä ne tulevat onnistumaan, mutta hitaasti, pakon edessä sitten toimitaan, kun nahdään ettei ehditä kaivamaan hautoja riittävän nopeasti ja krematorioiden polttokapasiteetti ei riitä kuten NYT Italiassa tällä hetkellä. Pakko motivoi lopulta.

 

[Herra Ankka]

THL tänään: Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton.

THL tasan kaksi kuukautta sitten: Epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

Miettikääpä kuinka eri tavalla olisimme voineet varautua tähän, jos THL:n tilannekuva kaksi kuukautta sitten olisi paremmin vastannut todellisuutta.

Tuo viittaamasi kaksi kuukautta sitten annettu lausunto on tilannekuva, ei prognoosi. Siinä vielä erikseen sanotaan "Tällä hetkellä THL ei suosittele erityisiä toimia". Virus tuskin oli edes Italiassa kaksi kuukautta sitten. Jälkiviisastelu on tietysti helppoa.

 

[zet]

Oliko se niin, että tavallinen kausi-influenssarokote antaa suojan noin 40% tapauksista? Kun tuo koronarokote tulee niin ei siitäkään voida sanoa, kuin vasta pitkän ajan päästä mikä oli todellinen suojaus, virus kun ehtii muuntua monia kertoja siitä kun rokote ylipäätänsä saadaan puskettua markkinoille. Siinä sitä saa sitten jokainen arpoa mikä on riski saada joku ikävä haittavaikutus versus rokotteen mahdollisesti antama suoja sen hetkistä koronavirusvarianttia vastaan...

 

[Sampsa]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

 

[KoneenKokoaja]

Ohitat nyt koko kysymykseni ydinasian joka oli saako hoitaja kieltäytyä työstä jos hänellä ei ole työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta? Ts. suorittaisi työn kyllä mutisematta jos suojavarustus olisi kunnossa. Itse saan ja olenkin kieltäytynyt töistä ellei työnantaja ole tarjonnut minulle työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta.

Viimekädessä sen ratkaisee käräjäoikeus missä raja menee, jossa katsotaan läpi kokonaistilanne onko virantoimitusvelvollisuus täyttynyt lain edellyttämällä tavalla. Periaatteessa jos tulee joku systemaattinen sössintä jossa koko sairaanhoito romahtaa kun välineet loppuvat kaikkialta, siinä voi käydä niinkin, että kaikkein korkeimmat pomot joutuvat vastuuseen eivät rivityöntekijät. Jos taas kyse on yksittäisten työntekijöiden kieltäytymisistä siinä katsotaan läpi kaikki puolet menehtyikö joku kieltäytymisen seurauksena, oliko olosuhteet sellaiset, että hommaa ei todellakaan voinut tehdä yhtään millään tavalla siten, että henkiä olisi säästynyt. Se selvittely on aika byrokraattista kun mennään lakitasolle. Jos ruumiita tulee paljon niin aivan varmasti joku tekee kanteluita terveydenhuollosta kun niitä kanteluita tehdään täällä mielensäpahoittajien maassa paljon pienemmistäkin asioista. Varsinkin jos käy niin, että sairaat jäävät sairaalaan omilleen ja kuolevat kun työntekijät marssivat sieltä ulos.

EDIT: Jos asiat menevät oikeuteen (lähes varmasti menevät jos tulee rumaa jälkeä koronan takia) siellä oikeudessa yleensä laitetaan ainakin joku kuseen asiasta oli se sitten oikein tai väärin, joko pomo portaasta tai rivi virkasuhteessa olevista. Siis sen mitä tiedän näistä aikaisemmistä virkavelvollisuus sössintä jutuista. Riippumatta siitä kuinka pitkiä möhlintä ketjuja siellä on taustalla. Se nyt vaan on sellaista tämä suomen oikeus näissä jutuissa. Olen itsekin saanut joskus tuomion virkavelvollisuuksien rikkomisesta sen takia en ole enää valtiolla hommissa enkä varmaan enää ikinä tule olemaankaan. Tästä syystä näistä asioista tiedänkin. Ensin melkein heität henkesi suomen puolesta ja hetken päästä olet jonkun pitkän möhlintä ketjun syyllinen.

 

[Honzo]

Oliko se niin, että tavallinen kausi-influenssarokote antaa suojan noin 40% tapauksista? Kun tuo koronarokote tulee niin ei siitäkään voida sanoa, kuin vasta pitkän ajan päästä mikä oli todellinen suojaus, virus kun ehtii muuntua monia kertoja siitä kun rokote ylipäätänsä saadaan puskettua markkinoille. Siinä sitä saa sitten jokainen arpoa mikä on riski saada joku ikävä haittavaikutus versus rokotteen mahdollisesti antama suoja sen hetkistä koronavirusvarianttia vastaan...

Normaaliin kausi-influenssaan on kuitenkin olemassa jonkin verran vastustuskykyä. Eli se ei ole täysin uusi virus kuten korona.

 

[omenanraato]

Jos linkkaatte noihin Hesarin päivittyviin juttuihin, niin laittakaa nyt hyvänen aika saatteeksi että mitä/miksi, tai edes se linkkaushetken otsikko. Sen jutun otsikko vaihtuu ihan jatkuvasti, ja sen pelkän saman uutisjutun linkkaaminen kertoo otsikossaan joka hetki eri tarinaa.

Laitoinkin, mutta kännykällä en saanut samalla pastettua molempia ja ei oo yks eikä kaks kertaa kun kadottaa aloitetun viestin, joten alle minuutti postauksesta lisäsin lainauksen.

 

[Centteri]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Koska ainut mitä suomalainen pelkää, on se että ruoka loppuu kaupasta. Ei vaan voi käsittää missä kuplassa osa ihmisistä elää.

 

[Mr. Pink]

Tuo viittaamasi kaksi kuukautta sitten annettu lausunto on tilannekuva, ei prognoosi.

Oletko nyt ihan tosissasi? Ei siihen tarvita THL:n asiantuntijaa toteamaan, että tuolloin ei ollut Euroopassa epidemiaa. Tottakai epidemiariskillä viitattiin siihen mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

 

[Jarlaxle]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Just näin, tämä pahenee eksponentiaalista vauhtia.

Ei ole odotettavissa että nyt hallituksen tekemät toimet vaikka ihmiset noudattaisivatkin niitä kirjaimellisesti laskisivat tämän tudin tartuttavuuslukua R0 alle yhden. Ihmiset ehkä jossain määrin tiedostavat ongelman, mutta eivät osaa käyttäytyä aiheeseen liittyvilla tarvittavilla toimilla & vakavuudella.

Ulkonaliikkumiskielto toivottavasti tulee pian ja armeija kadulle (niin hullulta kuin edellinen kuulostaakin, mutta parempi ennemmin kuin myöhemmin), koska on PALJON ihmisiä jotka ajattelevat ettei asia koske heitä.

 

[Habazon]

Kaikki eivät halua rokotusta.

Luulisi tässä tilanteessa valtiolla olla oikeus määrätä se kaikille haluat tai et.

 

[Nomber]

Koska ainut mitä suomalainen pelkää, on se että ruoka loppuu kaupasta. Ei vaan voi käsittää missä kuplassa osa ihmisistä elää.

En usko että toiminta muuttuu miksikään ennen kun oikeasti käsketään sakon uhalla. Kaupoissa meininki on ihan sama kuin koska tahansa ainakin oman kokemukseni mukaan. Mutta pakkohan sitä on ruokaa ostaa.

 

[Brainsome]

Luulisi tässä tilanteessa valtiolla olla oikeus määrätä se kaikille haluat tai et.

Hyvässä ja pahassa: Emme elä Kiinassa vaan Suomessa, jossa yksilönoikeudet menevät viimeiseen asti kaiken muun edelle.

 

[Zigh]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Tätä en kyllä ymmärrä. Suurin osa ihmisistä on nyt kaiket päivät kotona ja voisivat ajoittaa ostosreissunsa miten haluavat, niin silti mennään kuten aina ennenkin.

Itse kävin torstaina aamulla heti 8 jälkeen läheisessä automarketissa ja mukavan hiljaista oli. Kaikki pitivät etäisyyttä toisiinsa. Kassoja oli vain kaksi auki ja itsepalvelukin kiinni niin vähän jonoa tuli (koska lähes kaikilla aika suuret ostokset), mutta jonossa nökötettiin ainakin 2m väleillä.

Kannattaa käydä kaupassa silloin kun fiksut ihmiset on liikkeellä

 

[Centteri]

Luulisi tässä tilanteessa valtiolla olla oikeus määrätä se kaikille haluat tai et.

Joo, rokotetaan koko kansa vaikka ei ole testattua rokotetta.

 

[Apinamakina]

Taudin alkuvaiheissa se toiminta oli kaikkea muuta paitsi esimerkillistä. Hyvällä tilanteen hoidolla meillä ei olisi mitään globaalia pandemiaa.

Kiina ei taudin alkuvaiheessa ottanut koronavirusta kovin vakavasti, mutta sama pätee jokaikiseen maahan, mihin pöpö on levinnyt. Eihän täällä Suomessakaan ihmiset ota sitä vielä vakavasti, kun yhä on baarit ja kapakat auki ja kaupoissa paljon ihmisiä, välittämättä mistään suojatoimista. Kiina sössi epidemian alkuvaiheessa, mutta on epäreilua syyttää pelkästään Kiinaa. Tämän taudin muuttuminen pandemiaksi on jokaisen maan syy, ei pelkästään Kiinan.

Jos oma hallituksemme olisi ottanut tämän jo tammikuussa tosissaan, niin en usko että olisi näin laajasti levinnyt Suomeen, mutta ei, pakko kuunnella THL:ää tuli sieltä millaista linjausta tahansa.

 

[KoneenKokoaja]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Ei joku 70+ ikäinen tietyllä tavalla elämään tottunut enää opi muuttamaan tapojaan hetkessä sen takia tämä vähän kuseekin. Ei vanha koira enää uusia temppuja opi.

 

[David ":DA" Imodium]

Miettikääpä, jos olisin tänään arvannut tämän illan lottonumerot. Viisi miljoonaa. Uhh...

Tammikuussa epidemian käyttäytymisestä oli jo runsaasti tietoa saatavilla, eikä mitään syytä olettaa etteikö se leviäisi. Ei mitään. Kyllä se THL:lläkin aivan varmasti tiedetään. Miksi ulosanti oli mitä oli, sitä voidaan vain arvailla.

 

[Habazon]

Joo, rokotetaan koko kansa vaikka ei ole testattua rokotetta.

Puhuttiin tosta riskiryhmästä, karua testausta vaa joutuu joillain tehdä niin pienempi paha vanhuksella kuin nuorella.

 

[Zigh]

Ei taida onnistua, meillä on kohta sama tilanne kuin länsinaapurissa, jos ei oteta kovempia otteita käyttöön: Päivä 80: Tukholman valtava messukeskus muutetaan kenttäsairaalaksi

Tätä Ruotsin menoa on kyllä mielenkiintoista seurata. Siellähän kaikki rullaa vielä aika lailla normaalilla tavalla. Koulut ja päiväkodit on auki. Ainoa rajoitus taitaa olla yli 500 henkilön tapahtumien kieltäminen.

Ja samaan aikaan kuitenkin tilanne on jo se, että tehohoitopaikat alkaa olla täynnä

 

[Brainsome]

Puhuttiin tosta riskiryhmästä, karua testausta vaa joutuu joillain tehdä niin pienempi paha vanhuksella kuin nuorella.

Tällainen päätös olisi poliittinen itsemurha Sanna Marinille, joka on itsekin vielä poliittinen broileri.

 

[Asmola]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Samat havainnot eiliseltä, tosin minusta pysyttelivät kaukana ja katsoivat hieman vieraksuen kun olin koko kauppareissun kasvot neopreenisuojalla peitettynä jonka alla FFP3-maski piilossa. Ensikerralla pelkällä maskilla niin varmaan painelevat suorastaan karkuun.
Maskin käyttöäni turha kyseenalaistaa, 3(4) ihmistä kotona joita suojelen tältä kaikin keinoin.

 

[Jarlaxle]

Ei joku 70+ ikäinen tietyllä tavalla elämään tottunut enää opi muuttamaan tapojaan hetkessä sen takia tämä vähän kuseekin. Ei vanha koira enää uusia temppuja opi.

Oon ajatellut aivan samaa. Ei ole realistista odottaa että keskiverto ikäihmiset muuttaisivat tapojaan muulla kuin pakottamalla.

 

[taxman]

Miettikääpä, jos olisin tänään arvannut tämän illan lottonumerot. Viisi miljoonaa. Uhh...

Mietipä, jos lotossa pitäisi arvata yhden nopan lopputulos ja jokaisella nopan sivulla olisi luku 6?

 

[David ":DA" Imodium]

Norjassa näytetään päässeen lineaarisen kasvun vaiheeseen (1). Tämä on rohkaiseva uutinen. Osoittaa sen, että tehdyillä toimenpiteillä on merkitystä. Sitä ei tietenkään sovi muutenkaan epäillä, mutta silti kiva nähdä tilastoissakin välillä jotain positiivisia piirteitä.

 

[Mr. Pink]

Miettikääpä, jos olisin tänään arvannut tämän illan lottonumerot. Viisi miljoonaa. Uhh...

Toivottavaa toki on, etteivät epidemia-arvioinnit ole perustuneet lottoamiseen. Itse uskon että taustalla on kyllä asiantuntijuutta, mutta kerro toki jos sinulla on parempaa tietoa.

 

[Super Hessu]

Miten tämä ketju ajautui siihen, että uhotaan ulosmenolla kesällä, vaikka ulosmenoa ei ole kielletty eikä vielä ole kesä?

Ennakoidaan.

 

[Jarlaxle]

Samat havainnot eiliseltä, tosin minusta pysyttelivät kaukana ja katsoivat hieman vieraksuen kun olin koko kauppareissun kasvot neopreenisuojalla peitettynä jonka alla FFP3-maski piilossa. Ensikerralla pelkällä maskilla niin varmaan painelevat suorastaan karkuun.
Maskin käyttöäni turha kyseenalaistaa, 3(4) ihmistä kotona joita suojelen tältä kaikin keinoin.

Hyvä pointti että maskin voi piilottaa huivin tms. alle. Ostin maskeja jo tammikuussa mutta käyttö on ollut vähäistä. On rehellisesti sanottuna todella kummallinen olo kulkea ulkona maskin kanssa. Tulee olo että ihmiset pitävät hulluna, mutta tämä kaikki on tietysti vain omassa päässä. Erityisesti kaupoissa, hississä, julkisissa kulkuvälineissä ja ihmisten ilmoilla kun maskista on hyötyä.

Tälläkin hetkellä jos on päälle 500 tartunnan saanutta niin ottaen huomioon itämisajan ja tuplaantumisajan, noin 3,6 päivää, niin jo nyt Suomessa on todellisuudessa yli 5000 tartunnan saanutta.

Jos itämisajaksi oletetaan 10 päivää, niin 10/3,6 = 2,77, (2^2,77)*500 = 3400 tartunnan saanutta joista 2900 pimennossa nyt eli itämisajalla
Jos itämisajaksi oletetaan 14 päivää, niin 14/3,6 = 3,88, (2^3,88)*500 = 7360 tartunnan saanutta joista 6860 pimennossa nyt eli itämisajalla

Edelliset esimerkit ovat suuntaa antavia lasku_esimerkkejä mikä on todellinen todettujen tartuntojen tilanne 10-14 päivän päästä jos tilanne tartuntojen lisääntymisessa voitaisiin jäädyttää tähän päivään. Tartuntoja on silloin arviolta 3400-7400. Ero 10 ja 14 päivän välillä siis tulee suoraan tuplaantumisajasta.

Jos tuplaantumisen annetaan jatkua tämän 2 viikkoa niin silloin 4 viikon päästä puhutaan 300-400 tuhannesta todellisesta tartunnan saaneesta. Heh heh ehe heh?

 

[?..]

Puhuttiin tosta riskiryhmästä, karua testausta vaa joutuu joillain tehdä niin pienempi paha vanhuksella kuin nuorella.

Miksi riskiryhmässä oleva vanhus pitäisi pakottaa ottamaan rokote? Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

 

[Pempula]

Miksi riskiryhmässä oleva vanhus pitäisi pakottaa ottamaan rokote? Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

Mielenkiintoista, että täällä mielissä jo pakotetaan ihmisiä ottamaan rokotetta, jota ei ole olemassa. Tuo on toki hyvä kysymys, että keneltä se on pois, jos joku kuolee. Aina järkevän pohdinnan arvoinen asia.

 

[Habazon]

Miksi riskiryhmässä oleva vanhus pitäisi pakottaa ottamaan rokote? Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

Kysytkö nyt tosissas? Riskiryhmähän tässä ne sairaalat pääasiassa tukkii jota tässä yritetään välttää olemalla himassa. Kun riskiryhmä on pois pelistä tekee se tilaa muille jolloin voidaan alkaa elämään taas normaalimpaa elämää kun kuolema/sairaalahoito ei ole niin suurta vaikka taudin saisikin.

 

[Paapaa]

Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

Sinänsä en kannata pakkorokotuksia, vaan sanktioita rokotekriittisille, jotka eivät suostu rokotteita ottamaan. Miksi sanktioita? Siksi, että jokainen rokottomaton vaarantaa muun väestön. Miksi? Siksi, että kaikki eivät voi terveydellisistä syistä ottaa rokotetta. Siksi, että rokotteet harvoin antavat 100% suojan, jolloin rokotettukin on riippuvainen laumasuojasta. Rokotteista kieltäytyminen (ilman terveydellistä syytä) on vaaraksi koko kansanterveydelle, ja saisi puolestani johtaa oikeudellisiin toimiin.

Mutta jatkot varmaan paremmassa ketjussa, jos ei liity koronaan. Koronan kohdalla on selvää, että tauti on suureksi vaaraksi vanhoille, jolloin rokottaminen pitäisi olla pakollista kun rokote on läpäissyt testauksen.

 

[Samiii]

Ohitat nyt koko kysymykseni ydinasian joka oli saako hoitaja kieltäytyä työstä jos hänellä ei ole työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta? Ts. suorittaisi työn kyllä mutisematta jos suojavarustus olisi kunnossa. Itse saan ja olenkin kieltäytynyt töistä ellei työnantaja ole tarjonnut minulle työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta.

Edit: Näin sanoo työturvallisuuslaki:

Työturvallisuuslaki | 738/2002 | Lainsäädäntö | Finlex

Työturvallisuuslaki

www.finlex.fi

Tuon perusteella hoitajien ei siis tarvitse suostua hoitamaan koronapotilasta pelkässä kirurgimaskissa jos asianmukaiset suojavarusteet on saatavilla (joita ei siis "säästö syistä" nyt oltu annetta), ei ainakaan siihen asti kun esim. valmiuslaissa tai valtioneuvoston taholta toisin määräätään.

Aina voi kieltäytyä. Mitä kieltäytymisestä voi seurata tai tulee seuramaan onkin monimutkaisempi asia.

Työsuhteen/virkasuhteen irtisanominen henkilökohtainen syy -perusteella. Perusteena työstä/virkavelvollisuudesta kieltäytyminen. Tällöin noudatettava irtisanomisaikaa. Riitauttaminen työtuomioistuimessa irtisanotun vastuulla jälkikäteen. Virkasuhde palautetaan, mikäli irtisanominen oli laiton. Työsuhde palautetaan/korvaukset useiden kk. palkka, mikäli laiton.

Työ/virkasuhteen purku välittömästi ed. main. perusteella. Ei irtisanomisaikaa. Riitauttaminen kuten edellä.

Rikosoikeudellinen vastuu ei mahdollinen edes valmiuslain aikana, nykyisten pykälien ollessa käytössä.

 

[Nomber]

Mielenkiintoista, että täällä mielissä jo pakotetaan ihmisiä ottamaan rokotetta, jota ei ole olemassa. Tuo on toki hyvä kysymys, että keneltä se on pois, jos joku kuolee. Aina järkevän pohdinnan arvoinen asia.

En puhu nyt koronasta koska tähän ei ole rokotetta, mutta jos otetaan mikä vaan tauti johon on rokote niin mielestäni rokotus pakko pitäisi olla. Jos rokotteen ottamatta jättäminen johtaisi vain ottamatta jättäneen kuolemaan niin silloinhan se olisi ihan sama jos ei halua ottaa niin ei sitten, mutta välitön vaikutus on se että tuollainen henkilön vie mahdollisesti tehohoitopaikan joltain muulta joka sitten kuolee joko samaan tai johonkin ihan muuhun tautiin.

Lisäksi kaikki rokotteet eivät vaan toimi kaikilla 100% varmasti ja joillekin ei vaan voi kaikkia rokotteita antaa, joten jos kaikki ne jotka voivat lääketieteellisesti rokotteen ottaa ottaisivat niin se suojaisi niitä jotka eivät voi. Eli jos joku kieltäytyy ja sitten tartuttaa ison määrän niitä joille ei voi rokotetta antaa niin melkeen pitäisi laittaa syyte murhasta mielestäni.

 

[algebra]

Olisiko Suomen päättäjien aika tehdä jotain etupainotteisesti?

Suomalaisyritykset voisivat valmistaa hengityskoneita – ”Tällä hetkellä meillä on ihan hyvin mahdollisuuksia”

Hengityskoneiden ja muiden lääkinnällisten laitteiden valmistusta voitaisiin lisätä Suomessa, jos koronaviruksen leviäminen sitä edellyttää. Lääkinnällisiä laitteita sopimusvalmistajana tuottavasta teknologiayhtiö Mariachista kerrotaan STT:lle, että vaikka yritys ei tällä hetkellä valmista...

demokraatti.fi

Ei ole kuitenkaan kuulemma puhelin pirissyt. Miksi tässäkään tapauksessa ajateltaisiin nokkavartta pidemmälle.

 

[SheikYerbouti]

Edelliset esimerkit ovat suuntaa antavia lasku_esimerkkejä mikä on todellinen todettujen tartuntojen tilanne 10-14 päivän päästä jos tilanne tartuntojen lisääntymisessa voitaisiin jäädyttää tähän päivään.

Johan sitä tiistaina YLE:n lähetyksissä olleet asiantuntijat uumoilivat, että todetut vs todelliset ero on todennäköisesti 10-20 kertainen. Eli kun todettuja tapauksia tuolloin oli noin 400, oli tartunta todellisuudessa vähintään 4000-8000 ihmisellä.