Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Apinamakina]

Taudin alkuvaiheissa se toiminta oli kaikkea muuta paitsi esimerkillistä. Hyvällä tilanteen hoidolla meillä ei olisi mitään globaalia pandemiaa.

Kiina ei taudin alkuvaiheessa ottanut koronavirusta kovin vakavasti, mutta sama pätee jokaikiseen maahan, mihin pöpö on levinnyt. Eihän täällä Suomessakaan ihmiset ota sitä vielä vakavasti, kun yhä on baarit ja kapakat auki ja kaupoissa paljon ihmisiä, välittämättä mistään suojatoimista. Kiina sössi epidemian alkuvaiheessa, mutta on epäreilua syyttää pelkästään Kiinaa. Tämän taudin muuttuminen pandemiaksi on jokaisen maan syy, ei pelkästään Kiinan.

Jos oma hallituksemme olisi ottanut tämän jo tammikuussa tosissaan, niin en usko että olisi näin laajasti levinnyt Suomeen, mutta ei, pakko kuunnella THL:ää tuli sieltä millaista linjausta tahansa.

 

[KoneenKokoaja]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Ei joku 70+ ikäinen tietyllä tavalla elämään tottunut enää opi muuttamaan tapojaan hetkessä sen takia tämä vähän kuseekin. Ei vanha koira enää uusia temppuja opi.

 

[David ":DA" Imodium]

Miettikääpä, jos olisin tänään arvannut tämän illan lottonumerot. Viisi miljoonaa. Uhh...

Tammikuussa epidemian käyttäytymisestä oli jo runsaasti tietoa saatavilla, eikä mitään syytä olettaa etteikö se leviäisi. Ei mitään. Kyllä se THL:lläkin aivan varmasti tiedetään. Miksi ulosanti oli mitä oli, sitä voidaan vain arvailla.

 

[Habazon]

Joo, rokotetaan koko kansa vaikka ei ole testattua rokotetta.

Puhuttiin tosta riskiryhmästä, karua testausta vaa joutuu joillain tehdä niin pienempi paha vanhuksella kuin nuorella.

 

[Zigh]

Ei taida onnistua, meillä on kohta sama tilanne kuin länsinaapurissa, jos ei oteta kovempia otteita käyttöön: Päivä 80: Tukholman valtava messukeskus muutetaan kenttäsairaalaksi

Tätä Ruotsin menoa on kyllä mielenkiintoista seurata. Siellähän kaikki rullaa vielä aika lailla normaalilla tavalla. Koulut ja päiväkodit on auki. Ainoa rajoitus taitaa olla yli 500 henkilön tapahtumien kieltäminen.

Ja samaan aikaan kuitenkin tilanne on jo se, että tehohoitopaikat alkaa olla täynnä

 

[Brainsome]

Puhuttiin tosta riskiryhmästä, karua testausta vaa joutuu joillain tehdä niin pienempi paha vanhuksella kuin nuorella.

Tällainen päätös olisi poliittinen itsemurha Sanna Marinille, joka on itsekin vielä poliittinen broileri.

 

[Asmola]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Samat havainnot eiliseltä, tosin minusta pysyttelivät kaukana ja katsoivat hieman vieraksuen kun olin koko kauppareissun kasvot neopreenisuojalla peitettynä jonka alla FFP3-maski piilossa. Ensikerralla pelkällä maskilla niin varmaan painelevat suorastaan karkuun.
Maskin käyttöäni turha kyseenalaistaa, 3(4) ihmistä kotona joita suojelen tältä kaikin keinoin.

 

[Jarlaxle]

Ei joku 70+ ikäinen tietyllä tavalla elämään tottunut enää opi muuttamaan tapojaan hetkessä sen takia tämä vähän kuseekin. Ei vanha koira enää uusia temppuja opi.

Oon ajatellut aivan samaa. Ei ole realistista odottaa että keskiverto ikäihmiset muuttaisivat tapojaan muulla kuin pakottamalla.

 

[taxman]

Miettikääpä, jos olisin tänään arvannut tämän illan lottonumerot. Viisi miljoonaa. Uhh...

Mietipä, jos lotossa pitäisi arvata yhden nopan lopputulos ja jokaisella nopan sivulla olisi luku 6?

 

[David ":DA" Imodium]

Norjassa näytetään päässeen lineaarisen kasvun vaiheeseen (1). Tämä on rohkaiseva uutinen. Osoittaa sen, että tehdyillä toimenpiteillä on merkitystä. Sitä ei tietenkään sovi muutenkaan epäillä, mutta silti kiva nähdä tilastoissakin välillä jotain positiivisia piirteitä.

 

[Mr. Pink]

Miettikääpä, jos olisin tänään arvannut tämän illan lottonumerot. Viisi miljoonaa. Uhh...

Toivottavaa toki on, etteivät epidemia-arvioinnit ole perustuneet lottoamiseen. Itse uskon että taustalla on kyllä asiantuntijuutta, mutta kerro toki jos sinulla on parempaa tietoa.

 

[Super Hessu]

Miten tämä ketju ajautui siihen, että uhotaan ulosmenolla kesällä, vaikka ulosmenoa ei ole kielletty eikä vielä ole kesä?

Ennakoidaan.

 

[Jarlaxle]

Samat havainnot eiliseltä, tosin minusta pysyttelivät kaukana ja katsoivat hieman vieraksuen kun olin koko kauppareissun kasvot neopreenisuojalla peitettynä jonka alla FFP3-maski piilossa. Ensikerralla pelkällä maskilla niin varmaan painelevat suorastaan karkuun.
Maskin käyttöäni turha kyseenalaistaa, 3(4) ihmistä kotona joita suojelen tältä kaikin keinoin.

Hyvä pointti että maskin voi piilottaa huivin tms. alle. Ostin maskeja jo tammikuussa mutta käyttö on ollut vähäistä. On rehellisesti sanottuna todella kummallinen olo kulkea ulkona maskin kanssa. Tulee olo että ihmiset pitävät hulluna, mutta tämä kaikki on tietysti vain omassa päässä. Erityisesti kaupoissa, hississä, julkisissa kulkuvälineissä ja ihmisten ilmoilla kun maskista on hyötyä.

Tälläkin hetkellä jos on päälle 500 tartunnan saanutta niin ottaen huomioon itämisajan ja tuplaantumisajan, noin 3,6 päivää, niin jo nyt Suomessa on todellisuudessa yli 5000 tartunnan saanutta.

Jos itämisajaksi oletetaan 10 päivää, niin 10/3,6 = 2,77, (2^2,77)*500 = 3400 tartunnan saanutta joista 2900 pimennossa nyt eli itämisajalla
Jos itämisajaksi oletetaan 14 päivää, niin 14/3,6 = 3,88, (2^3,88)*500 = 7360 tartunnan saanutta joista 6860 pimennossa nyt eli itämisajalla

Edelliset esimerkit ovat suuntaa antavia lasku_esimerkkejä mikä on todellinen todettujen tartuntojen tilanne 10-14 päivän päästä jos tilanne tartuntojen lisääntymisessa voitaisiin jäädyttää tähän päivään. Tartuntoja on silloin arviolta 3400-7400. Ero 10 ja 14 päivän välillä siis tulee suoraan tuplaantumisajasta.

Jos tuplaantumisen annetaan jatkua tämän 2 viikkoa niin silloin 4 viikon päästä puhutaan 300-400 tuhannesta todellisesta tartunnan saaneesta. Heh heh ehe heh?

 

[?..]

Puhuttiin tosta riskiryhmästä, karua testausta vaa joutuu joillain tehdä niin pienempi paha vanhuksella kuin nuorella.

Miksi riskiryhmässä oleva vanhus pitäisi pakottaa ottamaan rokote? Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

 

[Pempula]

Miksi riskiryhmässä oleva vanhus pitäisi pakottaa ottamaan rokote? Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

Mielenkiintoista, että täällä mielissä jo pakotetaan ihmisiä ottamaan rokotetta, jota ei ole olemassa. Tuo on toki hyvä kysymys, että keneltä se on pois, jos joku kuolee. Aina järkevän pohdinnan arvoinen asia.

 

[Habazon]

Miksi riskiryhmässä oleva vanhus pitäisi pakottaa ottamaan rokote? Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

Kysytkö nyt tosissas? Riskiryhmähän tässä ne sairaalat pääasiassa tukkii jota tässä yritetään välttää olemalla himassa. Kun riskiryhmä on pois pelistä tekee se tilaa muille jolloin voidaan alkaa elämään taas normaalimpaa elämää kun kuolema/sairaalahoito ei ole niin suurta vaikka taudin saisikin.

 

[Paapaa]

Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

Sinänsä en kannata pakkorokotuksia, vaan sanktioita rokotekriittisille, jotka eivät suostu rokotteita ottamaan. Miksi sanktioita? Siksi, että jokainen rokottomaton vaarantaa muun väestön. Miksi? Siksi, että kaikki eivät voi terveydellisistä syistä ottaa rokotetta. Siksi, että rokotteet harvoin antavat 100% suojan, jolloin rokotettukin on riippuvainen laumasuojasta. Rokotteista kieltäytyminen (ilman terveydellistä syytä) on vaaraksi koko kansanterveydelle, ja saisi puolestani johtaa oikeudellisiin toimiin.

Mutta jatkot varmaan paremmassa ketjussa, jos ei liity koronaan. Koronan kohdalla on selvää, että tauti on suureksi vaaraksi vanhoille, jolloin rokottaminen pitäisi olla pakollista kun rokote on läpäissyt testauksen.

 

[Samiii]

Ohitat nyt koko kysymykseni ydinasian joka oli saako hoitaja kieltäytyä työstä jos hänellä ei ole työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta? Ts. suorittaisi työn kyllä mutisematta jos suojavarustus olisi kunnossa. Itse saan ja olenkin kieltäytynyt töistä ellei työnantaja ole tarjonnut minulle työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta.

Edit: Näin sanoo työturvallisuuslaki:

Työturvallisuuslaki 738/2002 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tuon perusteella hoitajien ei siis tarvitse suostua hoitamaan koronapotilasta pelkässä kirurgimaskissa jos asianmukaiset suojavarusteet on saatavilla (joita ei siis "säästö syistä" nyt oltu annetta), ei ainakaan siihen asti kun esim. valmiuslaissa tai valtioneuvoston taholta toisin määräätään.

Aina voi kieltäytyä. Mitä kieltäytymisestä voi seurata tai tulee seuramaan onkin monimutkaisempi asia.

Työsuhteen/virkasuhteen irtisanominen henkilökohtainen syy -perusteella. Perusteena työstä/virkavelvollisuudesta kieltäytyminen. Tällöin noudatettava irtisanomisaikaa. Riitauttaminen työtuomioistuimessa irtisanotun vastuulla jälkikäteen. Virkasuhde palautetaan, mikäli irtisanominen oli laiton. Työsuhde palautetaan/korvaukset useiden kk. palkka, mikäli laiton.

Työ/virkasuhteen purku välittömästi ed. main. perusteella. Ei irtisanomisaikaa. Riitauttaminen kuten edellä.

Rikosoikeudellinen vastuu ei mahdollinen edes valmiuslain aikana, nykyisten pykälien ollessa käytössä.

 

[Nomber]

Mielenkiintoista, että täällä mielissä jo pakotetaan ihmisiä ottamaan rokotetta, jota ei ole olemassa. Tuo on toki hyvä kysymys, että keneltä se on pois, jos joku kuolee. Aina järkevän pohdinnan arvoinen asia.

En puhu nyt koronasta koska tähän ei ole rokotetta, mutta jos otetaan mikä vaan tauti johon on rokote niin mielestäni rokotus pakko pitäisi olla. Jos rokotteen ottamatta jättäminen johtaisi vain ottamatta jättäneen kuolemaan niin silloinhan se olisi ihan sama jos ei halua ottaa niin ei sitten, mutta välitön vaikutus on se että tuollainen henkilön vie mahdollisesti tehohoitopaikan joltain muulta joka sitten kuolee joko samaan tai johonkin ihan muuhun tautiin.

Lisäksi kaikki rokotteet eivät vaan toimi kaikilla 100% varmasti ja joillekin ei vaan voi kaikkia rokotteita antaa, joten jos kaikki ne jotka voivat lääketieteellisesti rokotteen ottaa ottaisivat niin se suojaisi niitä jotka eivät voi. Eli jos joku kieltäytyy ja sitten tartuttaa ison määrän niitä joille ei voi rokotetta antaa niin melkeen pitäisi laittaa syyte murhasta mielestäni.

 

[algebra]

Olisiko Suomen päättäjien aika tehdä jotain etupainotteisesti?

Suomalaisyritykset voisivat valmistaa hengityskoneita – “Tällä hetkellä meillä on ihan hyvin mahdollisuuksia”

Hengityskoneiden ja muiden lääkinnällisten laitteiden valmistusta voitaisiin lisätä Suomessa, jos koronaviruksen leviäminen sitä edellyttää. Lääkinnällisiä laitteita sopimusvalmistajana tuottavasta teknologiayhtiö Mariachista kerrotaan STT:lle, että vaikka yritys ei tällä hetkellä valmista...

demokraatti.fi

Ei ole kuitenkaan kuulemma puhelin pirissyt. Miksi tässäkään tapauksessa ajateltaisiin nokkavartta pidemmälle.

 

[SheikYerbouti]

Edelliset esimerkit ovat suuntaa antavia lasku_esimerkkejä mikä on todellinen todettujen tartuntojen tilanne 10-14 päivän päästä jos tilanne tartuntojen lisääntymisessa voitaisiin jäädyttää tähän päivään.

Johan sitä tiistaina YLE:n lähetyksissä olleet asiantuntijat uumoilivat, että todetut vs todelliset ero on todennäköisesti 10-20 kertainen. Eli kun todettuja tapauksia tuolloin oli noin 400, oli tartunta todellisuudessa vähintään 4000-8000 ihmisellä.

 

[taxman]

En puhu nyt koronasta

Vastineet ot-ketjuun, kiitos.

 

[SheikYerbouti]

Olisiko Suomen päättäjien aika tehdä jotain etupainotteisesti?

Suomalaisyritykset voisivat valmistaa hengityskoneita – “Tällä hetkellä meillä on ihan hyvin mahdollisuuksia”

Hengityskoneiden ja muiden lääkinnällisten laitteiden valmistusta voitaisiin lisätä Suomessa, jos koronaviruksen leviäminen sitä edellyttää. Lääkinnällisiä laitteita sopimusvalmistajana tuottavasta teknologiayhtiö Mariachista kerrotaan STT:lle, että vaikka yritys ei tällä hetkellä valmista...

demokraatti.fi

Ei ole kuitenkaan kuulemma puhelin pirissyt. Miksi tässäkään tapauksessa ajateltaisiin nokkavartta pidemmälle.

Mielenkiintoista, että uutinen on pääministeripuolueen äänenkantajassa.

 

[Asmola]

Aina voi kieltäytyä. Mitä kieltäytymisestä voi seurata tai tulee seuramaan onkin monimutkaisempi asia.

Työsuhteen/virkasuhteen irtisanominen henkilökohtainen syy -perusteella. Perusteena työstä/virkavelvollisuudesta kieltäytyminen. Tällöin noudatettava irtisanomisaikaa. Riitauttaminen työtuomioistuimessa irtisanotun vastuulla jälkikäteen. Virkasuhde palautetaan, mikäli irtisanominen oli laiton. Työsuhde palautetaan/korvaukset useiden kk. palkka, mikäli laiton.

Työ/virkasuhteen purku välittömästi ed. main. perusteella. Ei irtisanomisaikaa. Riitauttaminen kuten edellä.

Rikosoikeudellinen vastuu ei mahdollinen edes valmiuslain aikana, nykyisten pykälien ollessa käytössä.

Juuri niin, mahtaa kyseessä olla laiton irtisanominen jos se tehdään työntekijän työsuojelain noudattamisen takia. Mutta tämä taitaa mennä jos sen verran offtopicin puolelle että jatketaan täällä:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

 

[Walla]

Juuri tuon takia, kuka uskaltaa enää ottaa tuota jossain välissä valmistuvaa Korona rokotusta, kun on hyvin muistissa nuo narkolepsia tapaukset? Varsinkin jos tosiaan testausaika on hyvin lyhyt.

Vielä tuotakin useampi, jos tilanne on niin paha että muuten porukkaa kuolee oikealla ja vasemmalla ja/tai koko yhteiskunta on suljettu väh. 2 vuodeksi.

Toki en minäkään usko hetkeäkään, että noin kävisi, mikä tarkoittaa että skenaariot on jo lähtökohtaisesti väärin rakennettu.

Ja en ottanut itsekään sikapiikkiä, enkä ota tätä pikatestauksen jälkeen jos tilanne ei ole paha. Mutta jos oltaisiin tilanteessa Italia (ei olla tai vaihtoehtona olisi 2 vuoden täyssulku (ei ole) niin mieli muutuisi kummasti. Sehän se pointti oli, että edes worst case skenaarioiksi nuo on epärealistisia, kun niissä ikään kuin päätellään, että tilanne tulee ollemaan huono, mutta lähtöoletuksena on että toimitaan niinkuin tilanne ei missään vaiheessa olisi huono.

Ja siis huom. koko juttu lähti Iltalehden jutusta, jossa maalailtiin kolme skenaarioita, joista jokainen oletti, että tilanne jatkuu tälläisenä väh. 1-2 vuotta tai ikuisesti.

 

[Pempula]

En puhu nyt koronasta koska tähän ei ole rokotetta, mutta jos otetaan mikä vaan tauti johon on rokote niin mielestäni rokotus pakko pitäisi olla.

Onneksi näin ei kuitenkaan ole. Tietenkin toivon, myös että ihmiset ottaisivat kaikki rokotusohjelman rokotteet (ja ehkä jonkun ylimääräisenkin), mutta ei ihmisiä voi kaikkeen yksinkertaisesti pakottaa. Ei ainakaan järkevissä maissa, missä järkeen luotetaan (vaikka se valitettavasti usein pettääkin).

 

[alucard]

Kirjoitetaas taas joitain omia mietteitä.
Itse uskon ja toivon, että tämä kriisi ei tule iskemään Suomeen niin pahasti kuin useaan muuhun maahan. Ensinnäkin, kuten usein on todettu Suomen asukastiheys on aivan eriluokkaa kuin keski-Euroopassa. Suomen asukastiheys näyttäisi olevan Euroopan pienin. Uskoakseni jo itsessään tämä hidasta epidemian etenemistä ja antaa lisämahdollisuuksia terveydenhuollolle. Toiseksi, suomalaiset ovat isossa mittakaavassa tottelevaisia, väliinpitäviä ja "eristäytyneitä". Jokaisesta maasta löytyy idiootteja ja kuolemattomuuteen uskovia parikymppisiä, mutta uskon että isossa otoksessa suomalaiset uskovat viranomaisten määräyksiä. Lisäksi kultuuriimme ei kuulu kahviloissa notkuminen, koko suvun illalliset ym. Kolmanneksi, ja tätä on hyvin vähän käsitelty missään, Suomessa käytännössä kaikilla on koti ja mahdollisuus ylläpitää perus-hygieniaan; muutamat romani-diileri/kerjäläiset on aika pientä verrattuna esim. Italiaan, Espanjaan tai iso-Britaniaan. Neljänneksi, Suomessa aloitettiin eristystoimet loppuen lopuksi aika aikaisin verrattuna useisiin muihin maihin, jos tätä verrataan muiden maiden "tapauskäyriin". Viidenneksi, uskon että jokainen suomalainen voi jotenkin edes luottaa siihen että valtio pitää loppuviimein jokaisesta yksilöstä edes jotenkin huolta, sijoitukset saattavat sulaa, firma kaatua, työpaikka mennä, mutta kyllä tästä jotenkin silti selvitään ilman että tarvitsee lähteä ruokaa kerjäämään.

Sitten se josta olen erittäin huolissani; suuri ja mahtava USA.
Oikeastaan jokainen kohta, jonka kirjoitin vaikuttaa jenkeissä kusevan. Epidemia on ilmeisesti levinnyt siellä huomaamatta useita kuukausia. Ensimmäiset sairaalat ovat jo täynnä korona-potilaita ja homma vasta on lähdössä käyntiin. Ja usko tai älä, aivan sama huoli hoitohenkilökunnan suojavarusteista ja hengityskoneista kuin Suomessa. Asukastiheys on paikka paikoin hirvittävä ja elinolosuhteet ovat kurjat. Kodittomia on järkyttävät määrät ja lisäksi opioidi-kriisi ei varmasti helpota terveydenhuollon toimintaa. Ihmiset ovat oikeasti aivan kusessa jos työpaikka menee, vaikka tähän ilmeisesti helpotusta on tarjolla. Maan johto, vähättelee sekä uskoo omiin uskomuksiin ym.. Ja nyt vasta aletaan laittamaan osaa maata kiinni. Pelkään pahoin, että jenkeissä tämä tulee tekemään todella pahaa jälkeä niin yhteiskunnallisesti, taloudellisesti kuin "henkisesti". Jos yhtään uskoisin salaliittoteorioihin niin, juuri tällä tavalla pitäisi Kiinan toimia jos haluaisivat maailman valtapoliittisia suhteita järkyttää.

Toivon todellakin olevani väärässä USA:n kohdalla, mutta kaikki merkit kyllä viittaavat siihen, että 2-3kuukauden kuluttua USA on eri maa kuin nyt.
Linkkejä jenkkien tilanteeseen:

Coronavirus: Huge risk for homeless in D.C. – DW – 03/21/2020

People without a home to self-quarantine in and without regular access to sanitation are likelier to contract the coronavirus. As cases hit New York City shelters, advocates in D.C. are warning about the city’s homeless.

www.dw.com

Coronavirus in N.Y.: ‘Deluge’ of Cases Begins Hitting Hospitals (Published 2020)

There are already critical shortages: A Bronx hospital is running out of ventilators. In Brooklyn, doctors are reusing masks.

www.nytimes.com

How Prepared Is the U.S. for a Coronavirus Outbreak? (Published 2020)

The country is better positioned than most but still could face critical shortages of respirators and masks. Hospitals have triage plans in place. State and local governments have broad powers to quarantine.

www.nytimes.com

These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)

New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.

www.nytimes.com

ps. jos teet tunnarin NYTimesin sivulle pitäisi kaikki korona-uutiet olla luettavissa

-Alucard

 

[Sampsa]

Miksi riskiryhmässä oleva vanhus pitäisi pakottaa ottamaan rokote? Keneltä se on pois jos hän ei ota rokotetta ja kuolee?

Mielenkiintoista, että täällä mielissä jo pakotetaan ihmisiä ottamaan rokotetta, jota ei ole olemassa. Tuo on toki hyvä kysymys, että keneltä se on pois, jos joku kuolee. Aina järkevän pohdinnan arvoinen asia.

Jos ei ota rokotusta niin kuittaus että ei kuormita terveydenhuoltoa tai muuta yhdyskuntaa sairastuessaan (koronaan).

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Olisiko Suomen päättäjien aika tehdä jotain etupainotteisesti?

Suomalaisyritykset voisivat valmistaa hengityskoneita – “Tällä hetkellä meillä on ihan hyvin mahdollisuuksia”

Hengityskoneiden ja muiden lääkinnällisten laitteiden valmistusta voitaisiin lisätä Suomessa, jos koronaviruksen leviäminen sitä edellyttää. Lääkinnällisiä laitteita sopimusvalmistajana tuottavasta teknologiayhtiö Mariachista kerrotaan STT:lle, että vaikka yritys ei tällä hetkellä valmista...

demokraatti.fi

Ei ole kuitenkaan kuulemma puhelin pirissyt. Miksi tässäkään tapauksessa ajateltaisiin nokkavartta pidemmälle.

Edelleenkään niitä koneisiin tarvittavia komponentteja ei Suomessa valmisteta kaikkea vaan nämä lääkintälaitteita valmistavat yritykset tilaavat niitä ulkomailta. Eli kokoonpanoa voidaan Suomessa tehdä, mutta komponentteja joudutaan tilaamaan ulkomailta asti osittain.

 

[Centteri]

Jos ei ota rokotusta niin kuittaus että ei kuormita terveydenhuoltoa tai muuta yhdyskuntaa sairastuessaan.

Et ole tosissasi. Paitsi jos tarkoitat että jos sairastuu kyseiseen virustautiin..?

 

[Sampsa]

Et ole tosissasi. Paitsi jos tarkoitat että jos sairastuu kyseiseen virustautiin..?

Juurikin siihen (lisätty alkuperäiseen viestiin, en edes ajatellut että tässä ketjussa joku olettaisi muuta)

 

[Mr. Pink]

Sinänsä en kannata pakkorokotuksia, vaan sanktioita rokotekriittisille, jotka eivät suostu rokotteita ottamaan.

Kannattaisi antaa pieni veronalennus ja joku ämpäri rokotuksen ottaville. Varmasti tulisi laumasuojaan vaadittava osuus rokotettua.

 

[Samiii]

Helsingissä ja PK-seudulla asuu paljon varakkaita ja hyvätuloisia, joiden pitää päästä se kolme kertaa vuodessa ulkomaan lomalle sen takia siellä on eniten korona tartuntojakin, koska lentomatkustamista harrastavat hyvätuloiset siirtyvät maasta toiseen niin nopeasti lentokoneella, että tauti pysyy hyvin tarttuvana hyvin laajalla maantieteellisellä alueella. Tämän takia lentomatkustamista rajoitettiinkin, jotta voitaisiin puuttua keskiluokan ja hyvätuloisten koronaa levittävään matkustusintoon.

Tässä korona epidemiassa turvallisimpia asuinalueita ovat ne missä asuu paljon köyhiä, koska he eivät lentomatkusta ja käyvät harvoin ulkomailla. Vaikka Suomessa onkin pitkään ollut vallalla media peli missä köyhempiä on syytetty milloin mistäkin faktat puhuvat puolestaan. Köyhemmissä kaupungeissa esim. Jyväskylä, Kuopio tms ei taida olla yhtään korona tapausta ja jos onkin niin ne ovat pääasiassa ulkopaikkakuntalaisten sinne tuomia kun taas varakkaissa kaupungeissa esim. Helsinki, Espoo tms. on satoja tapauksia. Myös Italiassa on sama juttu varakkaassa Pohjois-Italiassa korona jyllää koviten kun köyhä etelä-italia on toistaiseksi säästynyt pahimmalta. Sama tapahtuu monessa muussakin maassa.

Ensiaalto on voimakkain siellä missä on matkustettu. Älä huoli kyllä se sinne köyhempiinkin paikkoihin tulee iskemään.

Köyhissä suurempi osuus ei noudata karanteenimääräyksiä, tupakoivia ja perussairauksia löytyy ennemmän. Ei ne Kontulat, Petoset ja Pupuhuhdat tule todellakaan olemaan mitään lievemmin koronasta saastuneita...

 

[Pempula]

Jos ei ota rokotusta niin kuittaus että ei kuormita terveydenhuoltoa tai muuta yhdyskuntaa sairastuessaan (koronaan).

Jos ei ota rokotusta niin kuittaus että ei kuormita terveydenhuoltoa tai muuta yhdyskuntaa sairastuessaan (koronaan).

Diabeetikot, alkoholistit, keuhkoahtaumatautipotilaat ja useimmat syöpäpotilaat (tuohon voisi hyvin lisätä myös traumapotilaat) pitäisi ilmeisesti myös usein jättää hoitamatta, koska omilla elintavoilla ovat sairauksiinsa usein (huonompaan suuntaan) vaikuttaneet? Ei vapaata yhteiskuntaa yksinkertaisesti ole, mikäli ihmiset pakotetaan käyttäytymään tietyllä tavalla.

 

[ttppii]

Ei kai tuota noin voi yleistää, käsittääkseni koronapotilaiden keuhkot toimivat välillä käytännössä normaalisti - todella huonosti riippuen potilaasta. Näin myös tarvittava hoito vaihtelee ei mistään (suurin osa), kevyeen tukihoitoon, vähän raskaampaan tukihoitoon ja aina täysimittaiseen tehohoitoon saakka (ja joillekin harvoille sekään ei riitä).

No jos keuhkot toimivat, niin silloin ei hengityksen tukihoitoa tietenkään tarvita. Mutta tosiaan polioon verrattuna täysin eri asia ja vaatii erilaisen lähestymisen: poliossa keuhkoissa ei ole mitään vikaa, lihakset eivät toimi. Koronassa lihaksissa ei ole mitään vikaa, keuhkot eivät toimi (jos siis on hankalasta taudinkuvasta kyse).

 

[David ":DA" Imodium]

Jos ei ota rokotusta niin kuittaus että ei kuormita terveydenhuoltoa tai muuta yhdyskuntaa sairastuessaan (koronaan).

Tämä. Tuo on ylivoimaisesti reiluin käytäntö erityisesti sairauteen, jonka vaikutukset ovat kaikilla tiedossa. Poliota ja muuta ei osata kukaan pelätä, joten jos noita laitettaisiin yhtä "vapaaehtoisiksi" niin menettäisimme laumasuojan, joka on suurin rokotteiden mukanaan tuoma hyöty.

Olen samaa mieltä, että tuo käytäntö sopisi juuri tämän viruksen kohdalla, mutta ei oikeastaan minkään muun.

 

[Sampsa]

Diabeetikot, alkoholistit, keuhkoahtaumatautipotilaat ja useimmat syöpäpotilaat pitäisi ilmeisesti myös usein jättää hoitamatta, koska omilla elintavoilla ovat sairauksiinsa usein (huonompaan suuntaan) vaikuttaneet? Ei vapaata yhteiskuntaa yksinkertaisesti ole, mikäli ihmiset pakotetaan käyttäytymään tietyllä tavalla.

Diabetes, alkoholismi, syöpä eivät ole tarttuvia kuin korona, eikä niiden takia ei tarvitse ajaa yhteiskuntaa alas useiksi viikoiksi tai kuukausiksi alas sen takia, että ikäihmiset eivät sairastuisi, kuolisi ja ylikuormittaisi tai pikemminkin romahduttaisi terveydenhuoltoa.

Pitkässä juoksussa se rokote ja sen myötä laumasuoja ovat tämän kohdalla ihan välttämättömiä.

 

[Samiii]

Jos ei ota rokotusta niin kuittaus että ei kuormita terveydenhuoltoa tai muuta yhdyskuntaa sairastuessaan (koronaan).

Täysin hedelmätöntä keskustelua siinä mielessä ettei perustuslaki, Euroopan Ihmisoikeussopimus, YK:n TSS-sopimus tai EU:n perusoikeuskirja salli tällaista menettelyä. Suomi on ratifioinut kaikki edellä mainitut sopimukset.

Lievimmillään @Sampsa n idean toteuttaminen vaatisi eroa EU:sta ja Valko-Venäjän tyylisen poliittisen järjestelmän ja kansainvälisen statuksen käyttöönoton.

Näillä Sampsan kommenteilla on lähinnä huumoriarvo jos sitäkään...

 

[Walla]

Sitten se josta olen erittäin huolissani; suuri ja mahtava USA.
Oikeastaan jokainen kohta, jonka kirjoitin vaikuttaa jenkeissä kusevan. Epidemia on ilmeisesti levinnyt siellä huomaamatta useita kuukausia. Ensimmäiset sairaalat ovat jo täynnä korona-potilaita ja homma vasta on lähdössä käyntiin. Ja usko tai älä, aivan sama huoli hoitohenkilökunnan suojavarusteista ja hengityskoneista kuin Suomessa. Asukastiheys on paikka paikoin hirvittävä ja elinolosuhteet ovat kurjat. Kodittomia on järkyttävät määrät ja lisäksi opioidi-kriisi ei varmasti helpota terveydenhuollon toimintaa. Ihmiset ovat oikeasti aivan kusessa jos työpaikka menee, vaikka tähän ilmeisesti helpotusta on tarjolla. Maan johto, vähättelee sekä uskoo omiin uskomuksiin ym.. Ja nyt vasta aletaan laittamaan osaa maata kiinni. Pelkään pahoin, että jenkeissä tämä tulee tekemään todella pahaa jälkeä niin yhteiskunnallisesti, taloudellisesti kuin "henkisesti". Jos yhtään uskoisin salaliittoteorioihin niin, juuri tällä tavalla pitäisi Kiinan toimia jos haluaisivat maailman valtapoliittisia suhteita järkyttää.

Toivon todellakin olevani väärässä USA:n kohdalla, mutta kaikki merkit kyllä viittaavat siihen, että 2-3kuukauden kuluttua USA on eri maa kuin nyt.
Linkkejä jenkkien tilanteeseen:

Coronavirus: Huge risk for homeless in D.C. – DW – 03/21/2020

People without a home to self-quarantine in and without regular access to sanitation are likelier to contract the coronavirus. As cases hit New York City shelters, advocates in D.C. are warning about the city’s homeless.

www.dw.com

Coronavirus in N.Y.: ‘Deluge’ of Cases Begins Hitting Hospitals (Published 2020)

There are already critical shortages: A Bronx hospital is running out of ventilators. In Brooklyn, doctors are reusing masks.

www.nytimes.com

How Prepared Is the U.S. for a Coronavirus Outbreak? (Published 2020)

The country is better positioned than most but still could face critical shortages of respirators and masks. Hospitals have triage plans in place. State and local governments have broad powers to quarantine.

www.nytimes.com

These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)

New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.

www.nytimes.com

ps. jos teet tunnarin NYTimesin sivulle pitäisi kaikki korona-uutiet olla luettavissa

-Alucard

Lainaat lähteitä, jotka toteavat Yhdysvaltain olevan suurinta osaa muista maista paremmin epidemioihin valmistautuneita maita, ja päättelet sen perusteella, että Yhdysvallat ovat huonoimmassa tilanteessa?

Maassa on muuten myös eniten tehohoitokapasiteettia koko maailman maista suhteessa väkilukuun: The Countries With The Most Critical Care Beds Per Capita [Infographic]

Useampi erillinen lähde myös määrittää Yhdysvallat maailman parhaiten epidemioihin varautuneeksi maaksi, tai niiden joukkoon kuluvaksi:

Infographic: The Countries Best and Worst Prepared for a Pandemic

This chart shows countries/territories ranked by ability to respond to an epidemic/pandemic in 2021.

www.statista.com

Pandemics: Risks, Impacts, and Mitigation - Disease Control Priorities: Improving Health and Reducing Poverty - NCBI Bookshelf

jne.

Väestötiheyden suhteen Yhdysvallat on nimenomaan harvaan asuttu maa. Toki Suomi on vielä harvempaan asuttu. Suomessa on n. 16 asukasta neliökilometrillä, jenkeissä noin 34 ja Italiassa noin Kiinassa noin 145 ja Italiassa 200. Toki siellä on väestökeskittymiä, mutta niin on kaikissa muissakin maissa.

Tuotantokapasiteetin ja reagointikyvyn suhteen myös maailman kärkimaita myös. Eiköhän jenkit tästä selviä vähintään yhtä hyvin kuin muutkin.

Siitä olen samaa mieltä, että Suomi tulee luultavasti selviämään selvästi keskimääräistä vähemmällä mm. noista syistä. Suomessahan on lisäksi mm. yksi alhaisimmista influenssa- ja keuhkokuumekuolleisuuksista lähtötilanteena mainitsemiesi seikkojen lisäksi.

 

[Sampsa]

Täysin hedelmätöntä keskustelua siinä mielessä ettei perustuslaki, Euroopan Ihmisoikeussopimus, YK:n TSS-sopimus tai EU:n perusoikeuskirja salli tällaista menettelyä. Suomi on ratifioinut kaikki edellä mainitut sopimukset.

Lievimmillään @Sampsa n idean toteuttaminen vaatisi eroa EU:sta ja Valko-Venäjän tyylisen poliittisen järjestelmän ja kansainvälisen statuksen käyttöönoton.

Näillä Sampsan kommenteilla on lähinnä huumoriarvo jos sitäkään...

Mitäpä jos tutustuisit tartuntatautilain 47 § Pakollinen rokotus -kohtaan ja palataan asiaan:

"Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus."

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tätä säännöstä ei ole koskaan vielä Suomessa käytetty, mutta esimerkkinä annetaan esim. bioterrorismin seurauksena syntynt isorokkoepidemia.

 

[Walla]

Mitäpä jos tutustuisit tartuntatautilain 47 § Pakollinen rokotus -kohtaan ja palataan asiaan:

"Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus."

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tätä säännöstä ei ole koskaan vielä Suomessa käytetty, mutta esimerkkinä annetaan esim. bioterrorismin seurauksena syntynt isorokkoepidemia.

Seurauksena on maksimissaan kolme kuukautta (ehdollista) vankeutta tai todenneköisemmin sakko, ei terveydenhuolto-oikeuden menettäminen.

Sinällään menee kyllä koko keskustelu aika fantasian puolelle, en nyt näe että moista pakkoa sen enempää tarvittaisiin kuin olisi tulemassa, riittävän moni ottaisi ihan vapaaehtoisesti, ja jos ei, niin suurimman osan vastustaessa pakottaminen johtaisi lähinnä kansannousuun (Toki Mr. Pink :n ehdottama ilmainen ämpäri luultavasti lopettaisi kansannousun, ja saisi entiset kapinalliset Suomalaiset jonottamaan rokotusta). Sinällään kyllä minusta koko pykälä on typerä. Valtiolla ei pitäisi olla oikeutta pistää ihmisiin haluamiaan aineita edes tälläisen tapauksien varalta. Jos suurin osa ei pidä rokotetta tarpeellisena, ei uhkakaan voi olla niin vakava että pakko olisi perusteltua. Jos pitää, niin pakkoa ei tarvita.

 

[?..]

Tämä. Tuo on ylivoimaisesti reiluin käytäntö erityisesti sairauteen, jonka vaikutukset ovat kaikilla tiedossa. Poliota ja muuta ei osata kukaan pelätä, joten jos noita laitettaisiin yhtä "vapaaehtoisiksi" niin menettäisimme laumasuojan, joka on suurin rokotteiden mukanaan tuoma hyöty.

Olen samaa mieltä, että tuo käytäntö sopisi juuri tämän viruksen kohdalla, mutta ei oikeastaan minkään muun.

Minkä takia se sopisi tämän viruksen kohdalla mutta ei esim influenssan, jäykkäkouristusrokotteen tai vaikka punkkirokotteen kohdalla? Kaikki nämä aiheuttavat suuria kustannuksia jos riskiryhmään kuuluva henkilö sairastuu.

 

[Pempula]

Pitkässä juoksussa se rokote ja sen myötä laumasuoja ovat tämän kohdalla ihan välttämättömiä.

Rokotetta ei kuitenkaan ole.

 

[Sampsa]

Rokotetta ei kuitenkaan ole.

Ei niin, tulevaisuudessa on.

 

[swaggins]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Toisaalta, eihän Porissa edes ole Koronaa? Ethän itsekään pitänyt mitään turvaväliä Juhaan tai Nikoon eilen ja söitte vielä samasta laatikosta Vai onko 100% varmuus että he/sinä eivät ole olleet kontaktissa koronaan?

 

[Taivaankulkija]

- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Tuo on vain hyvä, ettei ole hanskoja käsissä, kun se ei suojaa edes sitä mitä hengityssuojain suojaa maallikkoa. Sairaalassa tehdaspuhdasta hanskaa käytetään suojaamaan työntekijää likastumiselta esim. eritteisiin, mutta se otetaan heti sen yhden-kymmenen minuutin toimenpiteen jälkeen pois ja sitä vaihdetaan usein myös toimenpiteiden aikanakin, jolloin myös laitetaan käsidesiä ennen tuota seuraavaa. Tuo hanska on heti käytännössä likainen/kontaminoitunut kun sillä koskee kärryihin ja sen jälkeen sillä levittää aivan samalla tavalla sitä kontaminoitunutta likaa siinä hanskan päällä kuin omassa kädessäkin olisi. Samalla tavalla se myös kulkeutuu siinä hanskassa sinne nenään, suuhun tai silmään, jonka jälkeen sairastuu siihen tautiin mikä siinä hanskassa oli.

Parempi olisi, että kantaisi mukana käsidesiä (tai kauppa itse tarjoaisi) ja sitä käyttäisi käsissä aina kovasti kontaminoituvilla alueilla kuten hedelmäosastolla, irtokarkkihyllyillä ja sellaisilla paikoilla.

 

[Sampsa]

Seurauksena on maksimissaan kolme kuukautta (ehdollista) vankeutta tai todenneköisemmin sakko, ei terveydenhuolto-oikeuden menettäminen.

Sinällään menee kyllä koko keskustelu aika fantasian puolelle, en nyt näe että moista pakkoa sen enempää tarvittaisiin kuin olisi tulemassa, riittävän moni ottaisi ihan vapaaehtoisesti, ja jos ei, niin suurimman osan vastustaessa pakottaminen johtaisi lähinnä kansannousuun (Toki Mr. Pink :n ehdottama ilmainen ämpäri luultavasti lopettaisi kansannousun, ja saisi entiset kapinalliset Suomalaiset jonottamaan rokotusta). Sinällään kyllä minusta koko pykälä on typerä. Valtiolla ei pitäisi olla oikeutta pistää ihmisiin haluamiaan aineita edes tälläisen tapauksien varalta. Jos suurin osa ei pidä rokotetta tarpeellisena, ei uhkakaan voi olla niin vakava että pakko olisi perusteltua. Jos pitää, niin pakkoa ei tarvita.

Jep, lähinnä nyt että tälläinen mahdollisuus kyllä on olemassa tartuntatautilaissa, en usko itsekään että tälläiseen ryhdyttäisiin, mutta kyllä tästä pitkä taistelu joka tapauksessa on tulossa.

 

[Samiii]

Mitäpä jos tutustuisit tartuntatautilain 47 § Pakollinen rokotus -kohtaan ja palataan asiaan:

"Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus."

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tätä säännöstä ei ole koskaan vielä Suomessa käytetty, mutta esimerkkinä annetaan esim. bioterrorismin seurauksena syntynt isorokkoepidemia.

Kiitos viestistäsi.

Tutustuin kyseiseen lainkohdan laatimisasiakirjoihin jo kuusi vuotta sitten silloisen työni merkeissä.

Mitä jos ottaisit lusikan kauniiseen käteesi ja lukisit seuraavan tekstin?

Mitään suostumusta ettei tule rokottamattomana kuormittamaan terveydenhuoltoa kyseisen tai minkään sairauden osalta, ei voi nykylainsäädännön ja Suomen kv-sopimusvelvoitteiden puitteissa ihmisiltä kerätä, toisin kuin viestissäsi vaadit.

Linkkaamasi lainkohta ei liity viestiisi muuten kuin että pakkorokottaminen on sallittu. Siitä olemme samaa mieltä. Tällaiset suostumuslaput ja niiden nojalla ihmisten jättäminen hoidotta on nimenomaan sitä älytöntä fantasiaa, jota haluat tästä ketjusta karsia. Ole siis hyvä ja ota neuvosta vaari.

 

[David ":DA" Imodium]

Minkä takia se sopisi tämän viruksen kohdalla mutta ei esim influenssan, jäykkäkouristusrokotteen tai vaikka punkkirokotteen kohdalla? Kaikki nämä aiheuttavat suuria kustannuksia jos riskiryhmään kuuluva henkilö sairastuu.

Koska tämän taudin kohdalla riskit ovat pinnalla ja jokaisen ymmärrettävissä, toisin kuin vakiotautien kanssa joita ei kukaan osaa pelätä, kun eivät sellaista ole koskaan nähneet. Tosialliset riskit ovat tässä yhtälössä toissijainen tekijä.

 

[Sire]

Norjassa näytetään päässeen lineaarisen kasvun vaiheeseen (1). Tämä on rohkaiseva uutinen. Osoittaa sen, että tehdyillä toimenpiteillä on merkitystä. Sitä ei tietenkään sovi muutenkaan epäillä, mutta silti kiva nähdä tilastoissakin välillä jotain positiivisia piirteitä.

Toivottavasti on noin. Mutta epäilen, että tilanne ei ole niin hyvä. Tuo Norjan käppyrä on hämmentävän samanlainen kuin Ruotsissa ja vastaa melko tarkoin myös Tanskan ja Suomen kuvaajia. Uusien tapausten määrässä tapahtunut notkahduskin on nähtävissä joka maassa samana ajankohtana (14.3. - 15.3.). Veikkaan, että tuossa kohtaa on tullut jotain ylempää/yhteisesti sovittuja ohjeistuksia testauskäytännöistä ja/tai testikapasiteetti on loppunut (ei ole testejä tai ne jumittava labroissa).