Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Taivaankulkija]

Olen omin silmin 12 vuotta sitten todistanut tapausta, jossa vanhusta ei edes yritetty elvyttää.

Makasin pahan salmonellan vuoksi keskussairaalassa. Viereiseen vuodepaikkaan tuotiin arviolta +85 vuotias vanhus, joka asui yksin kotonaan ja oli alkanut voida pahoin.

Myöhemmin illalla sukulaiseni oli katsomassa minua ja huomasi, kun verhon takana oleva vanhus makasi yht'äkkiä liikkumatta suu auki. Katsoin itsekin verhon taakse ja painoin hälytysnappia. Paikalle tuli hoitaja, joka hieman ravisteli vanhusta ja hoki pari kertaa "Herää NNNNN herää!". Sitten hoitaja ryntäsi huoneesta ulos.

Poistuimme sukulaiseni kanssa huoneesta ja oletimme, että huoneeseen tulee henkilökuntaa elvyttämään vanhusta. Odotimme huoneen ulkopuolella pari-kolme minuuttia ja ketään ei tullut. Käytävällä ei näkynyt ketään. Sukulainen sanoi, että tämä ei ole meidän sota, käydään tuolla vähän kävelemässä.

Takaisin tultaessa sairaanhoitaja tuli huoneen ovella vastaan. Hän sanoi, että nyt kävi NNNN:lle ikävästi, olemme siirtäneet tavarasi toiseen huoneeseen. Tiedä sitten, oliko elvytyskielto, mutta asia on vaivannut minua. Suomessa ei ole paperilla eutanasiaa, mutta käytännössä kuitenkin on?

Tämä ei niinkään kuulu tähän ketjuun, mutta vastaan nyt tähän. Jatkokeskustelu on varmaan siinä ot-ketjussa. Olen ollut monessa vanhainkodissa töissä ja monella vanhuksella on ei elvytetä päätös tehtynä, koska hänen kehonsa ei enää kestä niitä hoitoja mitä elvytys tuo mukanaan. Asukkailla on monia perussairauksia, jotka ovat edenneet niin pitkälle, että siinä ei ole järkeä jatkaa mahdottoman pitkään.

Olen itsekin ollut mukana keskusteluissa, joissa mietitään hoitojen järkevyyttä ja hetken kuluttua hoitamassa potilasta siihen kuntoon, että hän pääsee viimeiselle matkalle rauhallisesti ja kivuttomasti. Joskus olen ollut siinä kuolemaa odottamassa mukana potilaiden kanssa kahdestaan ja joskus perheen kanssa. Ihmiselämää ei ole järkevää aina vaan pidentää vaan pitää myös tajuta luovuttaa oikeassa kohdassa.

 

[Walla]

Tässä on listattu 3 skenaariota miten tämä homma voi edetä

Koska epidemia päättyy ja elämä palaa normaaliksi? Tässä kolme mahdollista skenaariota

Yhteiskuntien keskeisiä osia on suljettu ja se ei voi jatkua loputtomiin.

www.iltalehti.fi

Rokote tai laumaimmuniteetti ratkaisee asian mutta siihen voi mennä 1-2 vuotta

Suomalaisille tietysti ikävin uutinen on, että vappu ja juhannus ovat peruttu

Minusta aika outoja skenaarioita.

1) Mahdollisen rokotteen aikatauluista on paha sanoa, ja toki siihen voi mennä aikaa tai pahimmillaan tehokasta rokotetta ei saada kehitettyä. Mutta ei sitäkään voida sulkea pois, että poikkeuksellisessa tilanteessa kehitys olisi poikkeuksellisen nopeaa. Ensimmäiset rokotteet ovat jo testeissä.

2) Laumaimmuniteeeti ei ole on-off, vaan alle 60% immuniteettikin hidastaa tartuntoja merkittävästi. Lisäksi ennuste monien vuosien sairastusaalloista on aika pahasti ristiriidassa niiden sairastuvuuslukujen kanssa, joita nyt on heitelty. Jos 20-70% väestöstä ennustetaan saavan tämän piakkoin ja terveydenhuolto on siksi kusessa, niin samaan aikaan ei voida ennustaa, että menee vähintään 2 vuotta, ennen kuin 60% on saanut tämän.

3) Jos tästä tulee uusi kausi-influenssa muoto, niin se ei todellakaan tarkoita mitään pysyviä sosiaalisen elämän rajoitteita. Tauti lievenee ja epidemiat kevenee kun immuniteetti on yleisempää. Eikä kukaan tulisi hyväksymän mitään pysyviä ihmisioikeusrajoituksia tämän varjolla, tai jos tulisi (ei tule) niin tämä on paljon vakavampi ongelma kuin mikään kauhuskenaario epidemiasta. Lisäksi tässä ilmeisesti oletetaan, että hoitokapaan ei tehtäisi mitään muutoksia, vaikka tiedettäisiin sen tarpeen nousevan pysyvästi.

+) Nämä skenaariot eivät sulje toisiaan pois, voi tulla lauma-immuniteettia sairastamalla, rokote, ja silti jäädä kausi-influenssaksi, kuten... kausi-influenssa.

Summa summarum, Iltapäivälehdet kirjoittaa sontaa, what else is new.

 

[ttppii]

Onko nykyaikainen hengityskone paljonkin tehokkaampi/vaativampi käyttää kun esim polioon käytetty rautakeuhko? Millainen nykyaikainen perusmalli olisi? Muutamissta maissa on alkanut kuulua juttua muiden kun perinteisten terveysalan yritysten aikeista valmistaa hengityskoneita. Jotkut lähteet mainitsevat ,ettei suurin osa tehohoitoon joutuneista vaatisi kovin paljon avustusta hengitykseen.

Poliossa keuhkot toimivat, mutta lihakset eivät, joten homma on yksinkertaisempaa. Koronaviruksesa keuhkot eivät toimi ja tarvitaan happilisää + korotettua painetta, joten "rautakeuhko" -tyyppinen laite, joka hoitaa vain lihastyön ei toimi ollenkaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen. Eihän varusmieskään voi kriisiaikoina kieltäytyä liikekannallepanosta sen takia, että sodassa voi vammautua tai kuolla niin miksi terveydenhoitohenkilöstöllä pitäisi kriisissä olla joku eri oikeus kieltäytyä kriisiajan tehtävästä ilman mitään rangaistuksia silloinhan laki ei olisi kaikille sama emmekä enää eläisi oikeusvaltiossa. Jos varusmiehiä rangaitaan kovimman mukaan, mutta muut kriisiaikojen tehtäviä tekeville sanotaan tehkää mitä lystäätte emme pistä mitään esitutkintaa tai rangaistusta.

Sinällään jokainen voi kyllä halutessaan niskuroida liikekannellapanoa tai työmääräystä vastaan, mutta olettaisin, että rangaistus on sen verran tuntuva, että kyseinen henkilö ei enää ikinä työskentele missään hoitotehtävässä suomessa. Eikä voi enää ikinä työllistyä mihinkään valtion tai kunnan tehtävään enää ikinä. Lisäksi todennäköisesti tulee ehdoton vankeusrangaistus kuten tulee sotilaskarkureillekin.

Ihmiset, jotka kyselevät tälläisiä eivät hahmota, että emme elä enää normaali aikoja vaan olemme kriisissä se tarkoittaa siis sitä, että samoja oikeuksia ei enää ole mitä on normaali aikoina. Tätähän se valmiuslaki tarkoittaa, että aletaan rajoittamaan normaaleja oikeuksia. Olettaisin kuitenkin, että valtio pyrkii aluksi turvaamaan hommat vapaaehtoisilla, mutta jos kieltäytymisistä tulee isompikin ongelma ei epäröidä käyttää kovempiakin keinoja. Nämä yksittäiset panikoijat taas ovat niitä pelkureita ja karkureita mitä oli suomen sodissakin aina.

Valmiuslaki on aika erilainen kuin puolustustilalaki eikä mitään työmääräyksestä kieltäytymistä voida verrata johonkin aivan eri asiaan ja eri lain alla oleviin ryhmiin kuten sotilaisiin. Valmiuslaki ei muutenkaan mitenkään automaattisesti nollaa kaikkia työehtolakeja yms. vaan antaa tietyihin kohtiin joustovaraa ja esim. työmääräyksen voi antaa maksimissaan neljäksi viikoksi (2+2). Työmääräyksen antamisessa on myös reunaehtoja, joiden tulee täyttyä ja työmääräyksen noudattamatta jättämisestä saa sakon.

 

[zet]

1) Mahdollisen rokotteen aikatauluista on paha sanoa, ja toki siihen voi mennä aikaa tai pahimmillaan tehokasta rokotetta ei saada kehitettyä. Mutta ei sitäkään voida sulkea pois, että poikkeuksellisessa tilanteessa kehitys olisi poikkeuksellisen nopeaa. Ensimmäiset rokotteet ovat jo testeissä.

Kuka uskaltaa ottaa rokotteen, joka on saatu valmiiksi alle vuodessa ja ihmistestaus on vielä hyvin suppeaa? Parikin vuotta on nopeutettu tahti, yleensä testit aloitetaan eläimillä ja sitten siirrytään pikkuhiljaa ihmisiin ja näitäkin seurataan pitkään sivuoireiden esiintymisen varalta.

 

[Jan11]

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen. Eihän varusmieskään voi kriisiaikoina kieltäytyä liikekannallepanosta sen takia, että sodassa voi vammautua tai kuolla niin miksi terveydenhoitohenkilöstöllä pitäisi kriisissä olla joku eri oikeus kieltäytyä kriisiajan tehtävästä ilman mitään rangaistuksia silloinhan laki ei olisi kaikille sama emmekä enää eläisi oikeusvaltiossa. Jos varusmiehiä rangaitaan kovimman mukaan, mutta muut kriisiaikojen tehtäviä tekeville sanotaan tehkää mitä lystäätte emme pistä mitään esitutkintaa tai rangaistusta.

Sinällään jokainen voi kyllä halutessaan niskuroida liikekannellapanoa tai työmääräystä vastaan, mutta olettaisin, että rangaistus on sen verran tuntuva, että kyseinen henkilö ei enää ikinä työskentele missään hoitotehtävässä suomessa. Eikä voi enää ikinä työllistyä mihinkään valtion tai kunnan tehtävään enää ikinä. Lisäksi todennäköisesti tulee ehdoton vankeusrangaistus kuten tulee sotilaskarkureillekin.

Ihmiset, jotka kyselevät tälläisiä eivät hahmota, että emme elä enää normaali aikoja vaan olemme kriisissä se tarkoittaa siis sitä, että samoja oikeuksia ei enää ole mitä on normaali aikoina. Tätähän se valmiuslaki tarkoittaa, että aletaan rajoittamaan normaaleja oikeuksia. Olettaisin kuitenkin, että valtio pyrkii aluksi turvaamaan hommat vapaaehtoisilla, mutta jos kieltäytymisistä tulee isompikin ongelma ei epäröidä käyttää kovempiakin keinoja. Nämä yksittäiset panikoijat taas ovat niitä pelkureita ja karkureita mitä oli suomen sodissakin aina.

Tuota pykälää valmiuslaista ei ole aktivoitu.
Tai kyllä hallitus yritti sen aktivoida, mutta puutteellisen valmistelun vuoksi Perustuslakivaliokunnan kannanoton jälkeen (olisi pitänyt aktivoida myös siihen sidonnaiset) joutui vetämään sen pois lakipaketista.

 

[Formica]

Korea alkaa massavalmistamaan 10 minuutin pikatestejä.

Vastaavia 10 minuutin testejä on jo saatavilla Suomessa. Huomionarvoista on, että nämä testit osoittavat ihmisen vastustuskyvyn ilmaantumisen koronavirukselle, ei itse koronavirusta. Niinpä testin tulos riippuu siitä onko vasta-aineita ehtinyt jo muodostumaan, eikä siitä onko testattavalla virustartunta.

 

[Walla]

Poliossa keuhkot toimivat, mutta lihakset eivät, joten homma on yksinkertaisempaa. Koronaviruksesa keuhkot eivät toimi ja tarvitaan happilisää + korotettua painetta, joten "rautakeuhko" -tyyppinen laite, joka hoitaa vain lihastyön ei toimi ollenkaan.

Ei kai tuota noin voi yleistää, käsittääkseni koronapotilaiden keuhkot toimivat välillä käytännössä normaalisti - todella huonosti riippuen potilaasta. Näin myös tarvittava hoito vaihtelee ei mistään (suurin osa), kevyeen tukihoitoon, vähän raskaampaan tukihoitoon ja aina täysimittaiseen tehohoitoon saakka (ja joillekin harvoille sekään ei riitä).

Kuka uskaltaa ottaa rokotteen, joka on saatu valmiiksi alle vuodessa ja ihmistestaus on vielä hyvin suppeaa? Parikin vuotta on nopeutettu tahti, yleensä testit aloitetaan eläimillä ja sitten siirrytään pikkuhiljaa ihmisiin ja näitäkin seurataan pitkään sivuoireiden esiintymisen varalta.

2,76 miljoonaa Suomalaista, kun kyseessä oli tätä lievempi tauti?

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

 

[vrds]

Helsingissä ja PK-seudulla asuu paljon varakkaita ja hyvätuloisia, joiden pitää päästä se kolme kertaa vuodessa ulkomaan lomalle sen takia siellä on eniten korona tartuntojakin, koska lentomatkustamista harrastavat hyvätuloiset siirtyvät maasta toiseen niin nopeasti lentokoneella, että tauti pysyy hyvin tarttuvana hyvin laajalla maantieteellisellä alueella. Tämän takia lentomatkustamista rajoitettiinkin, jotta voitaisiin puuttua keskiluokan ja hyvätuloisten koronaa levittävään matkustusintoon.

Tässä korona epidemiassa turvallisimpia asuinalueita ovat ne missä asuu paljon köyhiä, koska he eivät lentomatkusta ja käyvät harvoin ulkomailla. Vaikka Suomessa onkin pitkään ollut vallalla media peli missä köyhempiä on syytetty milloin mistäkin faktat puhuvat puolestaan. Köyhemmissä kaupungeissa esim. Jyväskylä, Kuopio tms ei taida olla yhtään korona tapausta ja jos onkin niin ne ovat pääasiassa ulkopaikkakuntalaisten sinne tuomia kun taas varakkaissa kaupungeissa esim. Helsinki, Espoo tms. on satoja tapauksia. Myös Italiassa on sama juttu varakkaassa Pohjois-Italiassa korona jyllää koviten kun köyhä etelä-italia on toistaiseksi säästynyt pahimmalta. Sama tapahtuu monessa muussakin maassa.

Vähän tolkkua nyt tähän. Tiroliin (helvetin esikartanoon) esim. pääsee lentäen halvimmillaan 160€ meno-paluu. Katkeaa kohta verisuoni päästä jos luen enää yhdenkin syyllistävän kommentin vastuuttomasta "eliitistä", joka laskettelee, matkustaa ulkomailla ja asuu vielä pk-seudulla. Vielä jos satut olemaan tuon lisäksi lääkäri tällä hetkellä, niin kannattaa suoraan ostaa köyttä, ellei korona vie. Voikohan kateuteen kuolla.

 

[Niksu]

2,76 miljoonaa Suomalaista, kun kyseessä oli tätä lievempi tauti?

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Juuri tuon takia, kuka uskaltaa enää ottaa tuota jossain välissä valmistuvaa Korona rokotusta, kun on hyvin muistissa nuo narkolepsia tapaukset? Varsinkin jos tosiaan testausaika on hyvin lyhyt.

 

[Freeze]

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen.

Hetkinen, faktantarkistus(TM) tähän väliin:

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

2) laiminlyö täyttää 95 §:n nojalla määrätyn työvelvollisuuden tai 116 §:n nojalla määrätyn väestönsuojeluvelvollisuuden tai laiminlyö 104 §:ssä säädetyn velvollisuuden siirtyä,

(...)

on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, valmiuslakirikkomuksesta sakkoon.

Lisäksi ... työmääräyksellä osoitetaan vapaana olevalle tai muuten tarvittavalle henkilölle ensisijaisesti työpaikka, sairaanhoitaja on jo jukisessa virassa tai toimessa, joten hänelle ei valmiuslain mukaan SAA antaa työmääräystä kuin erityisistä syistä.

 

[KoneenKokoaja]

Ei liene kenenkään etu että hoitohenkilökunta on pian itse hengityskoneessa tällaisen yksinkertaisen asian kuin suojauksen takia kerran suojavarusteita olisi saatavilla mutta niitä ei anneta käyttää, etenkään kun osa hoitohenkilökunnasta on jo valmiiksi karanteenissa, kenties sairaanakin. Ei taida olla soveliasta verrata sotilaskarkuruutta ja hoitajan kieltäytymistä työstä ilman asianmukaista suojavarustusta, sillä tuskin sitä sotilasta laitetaan sotimaan pelkissä kalsareissa.


Itsekään et taida hahmottaa tilanne ihan täysin, ainakaan vertauskuvasi perusteella.

Ihan vinkkinä jos osaamiseni taso epäilyttää olisit voinut kysyä asiasta etkä vihjailla jotain epämääräistä. Epämääräiset vihjailut eivät ole asiallista argumentaatiota asiaan liittyen.

Täällä on lakimiehen kirjoittama vastaus työmääryksestä kieltäytmisestä koronaan lyyttyviin työtehtäviin, niin ei tarvitse pelkästään minun saanani luottaa eikä rakentaa olkiukko argumentaatiota jossa rakennetaan minusta olkiukko jossa vihjaillaan tietämykseni tasosta tähän liittyen:

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään…

www.kt.fi

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään muihinkin tehtäviin, joita voidaan hänen koulutuksensa ja työkokemuksensa huomioon ottaen pitää hänelle sopivina. Tilapäinen siirto voi kestää enintään kahdeksan viikkoa kerrallaan. Työvelvoitettuja koskevan työmääräyksen antaa työvoimaviranomainen. Velvoitteesta ei voi kieltäytyä.

Edes silloin ei voi kieltäytyä työmääräyksestä jos määrätään korona hoitajaksi vaikka olisi jo jollain muulla alalla töissä periaatteessa työmääräys voidaan antaa myös ei-hoitoalan ihmisille, mutta todennäköisempää on, että ensin määrätään hoitoalan koulutuksen omaavia töihin jos tilanne menee pahaksi.

 

[Centteri]

Juuri tuon takia, kuka uskaltaa enää ottaa tuota jossain välissä valmistuvaa Korona rokotusta, kun on hyvin muistissa nuo narkolepsia tapaukset? Varsinkin jos tosiaan testausaika on hyvin lyhyt.

Voin ottaa jos joku uhkaa aseella otsaani.

 

[zet]

2,76 miljoonaa Suomalaista, kun kyseessä oli tätä lievempi tauti?

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Narkolepsian loppuiäkseen sai 230 ihmistä. Suuri määrä nuoria ihmisiä, varsinkin kun koko sikainfluenssa vei tehohoitoon 132 ihmistä (44 kuoli)

 

[Tott]

Tuskin kukaan on väittänytkään, ettei päiväkohtaisissa tilastoissa olisi eroa, varsikin jos tarkastellaan vain Lombaridaa. Pointti miltä osin tämä on kasaantumaa ja miltä osin lisäkuolleisuutta.

Lopullisesti tämä nähdään vasta pitkään epidemian jälkeen. Jos kyse on kasaantumisesta, niin kuolleisuus laskee epänormaalin alas epidemian jälkeen. Suoraan sanottuna on minusta lähes itsestäänselvää, että näin tulee käymään, kyse on vain siitä kuinka nopeasti.

Kyllähän se on ihan satavarmaa että noin käy jos laitetaan tarpeeksi pitkä tarkasteluaika. Mitä pitempi tarkasteluaka sitä varmemmin kasautumaa. Mikä on sitten sen hinta että joku kuolee vuoden, 5 vuotta tai 15 vuotta ennenaikojaan tämän taudin takia.

 

[Asmola]

Jos mennään tlanteeseen ettei hengityskoneita riitä kaikille, niin mikä vaan aparaatti mikä parantaa tilannetta/pitää ihmisiä hengissä on parempi, ce yms. merkinnät on sivuseikka tässä vaiheessa.

Jostain taisi tulla tietoa että isolle osalle hengitysapua tarvitsevitsevista riittää uniapneanhoitoon käytettävä CPAP-laite, en tiedä paljonko noita laitteita on käytettävissä mutta se kenties hieman helpottaa tilannetta kun hengityskoneet loppuu.

 

[Brainsome]

Itse en kyllä mitään rokotetta uskaltaisi ottaa. Ties mitä sivuvaikutuksia silläkin olisi.

 

[vekaas]

Olen omin silmin 12 vuotta sitten todistanut tapausta, jossa vanhusta ei edes yritetty elvyttää.

Makasin pahan salmonellan vuoksi keskussairaalassa. Viereiseen vuodepaikkaan tuotiin arviolta +85 vuotias vanhus, joka asui yksin kotonaan ja oli alkanut voida pahoin.

Myöhemmin illalla sukulaiseni oli katsomassa minua ja huomasi, kun verhon takana oleva vanhus makasi yht'äkkiä liikkumatta suu auki. Katsoin itsekin verhon taakse ja painoin hälytysnappia. Paikalle tuli hoitaja, joka hieman ravisteli vanhusta ja hoki pari kertaa "Herää NNNNN herää!". Sitten hoitaja ryntäsi huoneesta ulos.

Poistuimme sukulaiseni kanssa huoneesta ja oletimme, että huoneeseen tulee henkilökuntaa elvyttämään vanhusta. Odotimme huoneen ulkopuolella pari-kolme minuuttia ja ketään ei tullut. Käytävällä ei näkynyt ketään. Sukulainen sanoi, että tämä ei ole meidän sota, käydään tuolla vähän kävelemässä.

Takaisin tultaessa sairaanhoitaja tuli huoneen ovella vastaan. Hän sanoi, että nyt kävi NNNN:lle ikävästi, olemme siirtäneet tavarasi toiseen huoneeseen. Tiedä sitten, oliko elvytyskielto, mutta asia on vaivannut minua. Suomessa ei ole paperilla eutanasiaa, mutta käytännössä kuitenkin on?

Aika monella nykyään on noita dnr/dnar päätöksiä kirjattuna joko omaan hoitotahtoon tai sitten lääkäri on rajannut elvytyksen ulkopuolelle. Ja sitten on se tosiasia että esim 85+ vuotiasta ei välttämättä ole kovin mielekästä elvyttää kun tulokset ovat suht huonoja

 

[Habazon]

Saisivat rokottaa sitten eka kaikki riskiryhmään kuuluvat, jos haittoja tulee niin ennemmin iäkkäälle kuin lapselle.

 

[Jan11]

Ihan vinkkinä jos osaamiseni taso epäilyttää olisit voinut kysyä asiasta etkä vihjailla jotain epämääräistä. Epämääräiset vihjailut eivät ole asiallista argumentaatiota asiaan liittyen.

Täällä on lakimiehen kirjoittama vastaus työmääryksestä kieltäytmisestä koronaan lyyttyviin työtehtäviin, niin ei tarvitse pelkästään minun saanani luottaa eikä rakentaa olkiukko argumentaatiota jossa rakennetaan minusta olkiukko jossa vihjaillaan tietämykseni tasosta tähän liittyen:

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään…

www.kt.fi

Edes silloin ei voi kieltäytyä työmääräyksestä jos määrätään korona hoitajaksi vaikka olisi jo jollain muulla alalla töissä periaatteessa työmääräys voidaan antaa myös ei-hoitoalan ihmisille, mutta todennäköisempää on, että ensin määrätään hoitoalan koulutuksen omaavia töihin jos tilanne menee pahaksi.

Mitä sä nyt sekoilet? Tuo koskee sitä, että työantaja osoittaa muuta työtä kun sitä työtä, missä olet, ei ole enää tarjolla ja muutoin työnantaja joutuisi irtisanomaan työntekijän. Niin jos työnantajalla silloin on tarjolla työntekijän koulutusta ja kokemusta punniten muuta sopivaa työtä, voidaan hänet irtisanomisen sijaan siirtää siihen.
Tämä siis ei liity koronaan, eikä valmiuslakeihin millään tavalla, vaan on vaan kvtessissä sovittuna.

”
10 § Työntekijän tehtävät
Työntekijät
1 mom.
Työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään muihinkin tehtäviin, joita voidaan hänen koulutuksensa ja työkokemuksensa huomioon ottaen pitää hänelle sopivina. Tilapäinen siirto voi kestää enintään kahdeksan viikkoa kerrallaan.

Työntekijät
2 mom.
Työntekijää ei voida siirtää ilman suostumustaan pysyvästi tehtäviin, jotka olennaisesti poikkeavat hänen työsopimuksensa mukaisista tehtävistä, ellei työnantajalla ole samalla irtisanomisperustetta.”

 

[Brainsome]

Saisivat rokottaa sitten eka kaikki riskiryhmään kuuluvat, jos haittoja tulee niin ennemmin iäkkäälle kuin lapselle.

Kaikki eivät halua rokotusta.

 

[cman]

Itse en kyllä mitään rokotetta uskaltaisi ottaa. Ties mitä sivuvaikutuksia silläkin olisi.

Voisiko nämä rokottamattomat viruskasvattamot sulkea vaikka Ahvenanmaalle tai jollekin muulle saarelle? Mitä vähemmän on ihmisiä joissa virusella on mahdollista mutatoitua, sen parempi.

 

[swaggins]

Jostain taisi tulla tietoa että isolle osalle hengitysapua tarvitsevitsevista riittää uniapneanhoitoon käytettävä CPAP-laite, en tiedä paljonko noita laitteita on käytettävissä mutta se kenties hieman helpottaa tilannetta kun hengityskoneet loppuu.

Veikkaisin että niissä lievemmissä tapauksissa voisi olla hyötyä.

CPAP-laitteesta mahdollisesti apua koronaviruspotilaiden hoidossa

CPAP-laitteesta, jota käytetään uniapnean hoitoon, on italialaislääkärin mukaan apua koronaviruspotilaiden hoidossa. Suomalaisasiantuntija: ”Voisi olla hyötyä”

www.apu.fi

 

[Niksu]

Voisiko nämä rokottamattomat viruskasvattamot sulkea vaikka Ahvenanmaalle tai jollekin muulle saarelle? Mitä vähemmän on ihmisiä joissa virusella on mahdollista mutatoitua, sen parempi.

Toki voin ottaa rokotuksen kunhan se on kunnolla testattu ja tiedossa on, ettei siitä aiheudu ikäviä sivuvaikutuksia (tyyliin narkolepsia). Joku pikaisesti kyhätty ja nopeasti markkinoille puskettu Korona rokotus jää kyllä ottamatta. Muutaman vuoden jälkeen asia olisi eri. Eli vähintään vuosi testausta ja vuosi ekana muilla käytössä.

 

[Brainsome]

Jos ja kun rokote tulee, siihen mennessä on niin paljon porukkaa kierähtänyt hautaansa, että otan ilman muuta rokotteen heti ensimmäisten joukossa. Raportoin io-foorumille sitten jos alkaa silmät harittaa tms

Omapahan on valintasi.

 

[Juzzi]

Koitin etsiä jotain suomenkielistä lausuntoa että saavatko parantuneet immuniteettiä COVID-19? Ilmeisesti erilaista corona varianttia kiertänyt maailmalla vuosikymmeniä influenssa muodossa ja niille ei muodostu ainakaan pitkäaikaista immuniteettiä, jos ymmärsin noita englanninkielisiä artikkeleita oikein.

 

[Mr. Pink]

THL tänään: Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton.

THL tasan kaksi kuukautta sitten: Epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

Miettikääpä kuinka eri tavalla olisimme voineet varautua tähän, jos THL:n tilannekuva kaksi kuukautta sitten olisi paremmin vastannut todellisuutta.

 

[taxman]

Itse en kyllä mitään rokotetta uskaltaisi ottaa. Ties mitä sivuvaikutuksia silläkin olisi.

Eikö se riitä, että THL toteaa rokotteen olevan yhtä turvallinen kuin sikainfluenssarokotteen?

 

[KoneenKokoaja]

Lisäksi ... työmääräyksellä osoitetaan vapaana olevalle tai muuten tarvittavalle henkilölle ensisijaisesti työpaikka, sairaanhoitaja on jo jukisessa virassa tai toimessa, joten hänelle ei valmiuslain mukaan SAA antaa työmääräystä kuin erityisistä syistä.

Kaikki virassa olevilla on suomen laissa jo lähtökohtaisesti virantoimitusvelvollisuus. Eikä se velvollisuus pääty kriisiaikoina. Virkamieslaissa on sitten erikseen säädetty pykälät siitä mitä siitä seuraa jos ei virantoimitusvelvollisuuttaan hoida jos se esimerkiksi on tiettyjen hoitotoimenpiteiden järjestäminen ja hoitaminen. Virkasuhteessa oleville asetaan myös vaatimuksia mitä työsopimuksessa työskentelevillä ei ole kuten monelta osin laajemmat velvollisuudet. Virkavelvollisuuksien rikkominen on myös ankarammin sanktioitu laissa kuin pelkät laiminlyönnit työsopimuksella yksityisellä sektorilla tehtävässä työssä.

EDIT: Sinällään virkamies voi kieltäytyä työtehtävästä jos se asettaa hänet itsensä merkittävään vaaraan, mutta kriisitilanteessa asia ei aina ole näin yksinkertainen eikä varsinkaan jos kieltäytyminen johtaa muiden ihmisten menehtymiseen. Jos kaikesta vaarasta voisi aina kieltäytyä ja automaattisesti vanginvartijan, poliisin, sotilaan työtehtäviltä putoaisi kokonaan pohja pois. Saman pitäisi oikeusvaltiossa päteä myös näihin koronan hoitotoimenpiteisiin olettaen, että suomi on oikeusvaltio jos ei ole niin sitten menee aika mielenkiintoiseksi jos naisvaltaiset alat eivät joudu ottamaan mitään riskejä, mutta kaikki muut joutuvat ottamaan senkin edestä. Tämän takia tätä asiaa ja sen laillisuuspuolta seuraan mielenkiinnolla, koska halua nähdä tuleeko tästäkin asiasta uusi juttu josta feministit luistelevat pois ja jättävät kaikki ikävät asiat miesten hoidettavaksi nyt kun kakka osuu nimenomaan naisvaltaisten alojen niskaan pandemia kriisissa eikä miesvaltaisille aloille kuten kävisi esim. sotilaallisessa kriisissä.

 

[Asmola]

Ihan vinkkinä jos osaamiseni taso epäilyttää olisit voinut kysyä asiasta etkä vihjailla jotain epämääräistä. Epämääräiset vihjailut eivät ole asiallista argumentaatiota asiaan liittyen.

Täällä on lakimiehen kirjoittama vastaus työmääryksestä kieltäytmisestä koronaan lyyttyviin työtehtäviin, niin ei tarvitse pelkästään minun saanani luottaa eikä rakentaa olkiukko argumentaatiota jossa rakennetaan minusta olkiukko jossa vihjaillaan tietämykseni tasosta tähän liittyen:

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään…

www.kt.fi

Edes silloin ei voi kieltäytyä työmääräyksestä jos määrätään korona hoitajaksi vaikka olisi jo jollain muulla alalla töissä periaatteessa työmääräys voidaan antaa myös ei-hoitoalan ihmisille, mutta todennäköisempää on, että ensin määrätään hoitoalan koulutuksen omaavia töihin jos tilanne menee pahaksi.

Ohitat nyt koko kysymykseni ydinasian joka oli saako hoitaja kieltäytyä työstä jos hänellä ei ole työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta? Ts. suorittaisi työn kyllä mutisematta jos suojavarustus olisi kunnossa. Itse saan ja olenkin kieltäytynyt töistä ellei työnantaja ole tarjonnut minulle työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta.

Edit: Näin sanoo työturvallisuuslaki:

15 §
Henkilönsuojainten, apuvälineiden ja muiden laitteiden varaaminen käyttöön

Työnantajan on hankittava ja annettava työntekijän käyttöön erikseen säädetyt vaatimukset täyttävät ja tarkoituksenmukaiset henkilönsuojaimet, jollei tapaturman tai sairastumisen vaaraa voida välttää tai riittävästi rajoittaa työhön tai työolosuhteisiin kohdistuvilla toimenpiteillä.


Työnantajan on hankittava ja annettava työntekijän käyttöön apuväline tai muu varuste, silloin kun työn luonne, työolosuhteet tai työn tarkoituksenmukainen suorittaminen sitä edellyttävät ja se on välttämätöntä tapaturman tai sairastumisen vaaran välttämiseksi.


Valtioneuvoston asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä henkilönsuojainten käyttöä edellyttävien työolosuhteiden vaarojen arvioinnista, suojainten käytön määrittelystä ja käytön olosuhteista sekä suojaimilta vaadittavista ominaisuuksista ja muista henkilönsuojainten käyttöön työpaikalla liittyvistä vaatimuksista.

Työturvallisuuslaki 738/2002 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tuon perusteella hoitajien ei siis tarvitse suostua hoitamaan koronapotilasta pelkässä kirurgimaskissa jos asianmukaiset suojavarusteet on saatavilla (joita ei siis "säästö syistä" nyt oltu annetta), ei ainakaan siihen asti kun esim. valmiuslaissa tai valtioneuvoston taholta toisin määräätään.

 

[Centteri]

Eikö se riitä, että THL toteaa rokotteen olevan yhtä turvallinen kuin sikainfluenssarokotteen?

Taisi olla sarkasmia.

 

[Brainsome]

Eikö se riitä, että THL toteaa rokotteen olevan yhtä turvallinen kuin sikainfluenssarokotteen?

No THL:ää ei pahemmin kannata uskoa missään asiassa.

 

[blueowl]

THL tänään: Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton.

THL tasan kaksi kuukautta sitten: Epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

Miettikääpä kuinka eri tavalla olisimme voineet varautua tähän, jos THL:n tilannekuva kaksi kuukautta sitten olisi paremmin vastannut todellisuutta.

No niitä kuolleita tulee joka tapauksessa. Joillakin se kroppa antaa periksi tehohoidosta huolimatta.

Pointti on siinä, että voidaan sitä tehohoitoa antaa kaikille tarvitseville.

 

[elmo]

Kiinalainen asiantuntija ihmettelee italialaisten perseilyä asian kanssa. Pohjois-Italiassa vieraillut kiinalaisasiantuntija järkyttyi leväperäisestä menosta – sotilaat määrättiin kaduille

Tätähän heti alussa arveltiin ettei Kiinan kaltaiset toimet tule onnistumaan Euroopassa.

 

[Brainsome]

No niitä kuolleita tulee joka tapauksessa. Joillakin se kroppa antaa periksi tehohoidosta huolimatta.

Pointti on siinä, että voidaan sitä tehohoitoa antaa kaikille tarvitseville.

Ei taida onnistua, meillä on kohta sama tilanne kuin länsinaapurissa, jos ei oteta kovempia otteita käyttöön: Päivä 80: Tukholman valtava messukeskus muutetaan kenttäsairaalaksi

 

[Jarlaxle]

Tätähän heti alussa arveltiin ettei Kiinan kaltaiset toimet tule onnistumaan Euroopassa.

Kyllä ne tulevat onnistumaan, mutta hitaasti, pakon edessä sitten toimitaan, kun nahdään ettei ehditä kaivamaan hautoja riittävän nopeasti ja krematorioiden polttokapasiteetti ei riitä kuten NYT Italiassa tällä hetkellä. Pakko motivoi lopulta.

 

[Herra Ankka]

THL tänään: Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton.

THL tasan kaksi kuukautta sitten: Epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

Miettikääpä kuinka eri tavalla olisimme voineet varautua tähän, jos THL:n tilannekuva kaksi kuukautta sitten olisi paremmin vastannut todellisuutta.

Tuo viittaamasi kaksi kuukautta sitten annettu lausunto on tilannekuva, ei prognoosi. Siinä vielä erikseen sanotaan "Tällä hetkellä THL ei suosittele erityisiä toimia". Virus tuskin oli edes Italiassa kaksi kuukautta sitten. Jälkiviisastelu on tietysti helppoa.

 

[zet]

Oliko se niin, että tavallinen kausi-influenssarokote antaa suojan noin 40% tapauksista? Kun tuo koronarokote tulee niin ei siitäkään voida sanoa, kuin vasta pitkän ajan päästä mikä oli todellinen suojaus, virus kun ehtii muuntua monia kertoja siitä kun rokote ylipäätänsä saadaan puskettua markkinoille. Siinä sitä saa sitten jokainen arpoa mikä on riski saada joku ikävä haittavaikutus versus rokotteen mahdollisesti antama suoja sen hetkistä koronavirusvarianttia vastaan...

 

[Sampsa]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

 

[KoneenKokoaja]

Ohitat nyt koko kysymykseni ydinasian joka oli saako hoitaja kieltäytyä työstä jos hänellä ei ole työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta? Ts. suorittaisi työn kyllä mutisematta jos suojavarustus olisi kunnossa. Itse saan ja olenkin kieltäytynyt töistä ellei työnantaja ole tarjonnut minulle työn vaatimaa asianmukaista suojavarustusta.

Viimekädessä sen ratkaisee käräjäoikeus missä raja menee, jossa katsotaan läpi kokonaistilanne onko virantoimitusvelvollisuus täyttynyt lain edellyttämällä tavalla. Periaatteessa jos tulee joku systemaattinen sössintä jossa koko sairaanhoito romahtaa kun välineet loppuvat kaikkialta, siinä voi käydä niinkin, että kaikkein korkeimmat pomot joutuvat vastuuseen eivät rivityöntekijät. Jos taas kyse on yksittäisten työntekijöiden kieltäytymisistä siinä katsotaan läpi kaikki puolet menehtyikö joku kieltäytymisen seurauksena, oliko olosuhteet sellaiset, että hommaa ei todellakaan voinut tehdä yhtään millään tavalla siten, että henkiä olisi säästynyt. Se selvittely on aika byrokraattista kun mennään lakitasolle. Jos ruumiita tulee paljon niin aivan varmasti joku tekee kanteluita terveydenhuollosta kun niitä kanteluita tehdään täällä mielensäpahoittajien maassa paljon pienemmistäkin asioista. Varsinkin jos käy niin, että sairaat jäävät sairaalaan omilleen ja kuolevat kun työntekijät marssivat sieltä ulos.

EDIT: Jos asiat menevät oikeuteen (lähes varmasti menevät jos tulee rumaa jälkeä koronan takia) siellä oikeudessa yleensä laitetaan ainakin joku kuseen asiasta oli se sitten oikein tai väärin, joko pomo portaasta tai rivi virkasuhteessa olevista. Siis sen mitä tiedän näistä aikaisemmistä virkavelvollisuus sössintä jutuista. Riippumatta siitä kuinka pitkiä möhlintä ketjuja siellä on taustalla. Se nyt vaan on sellaista tämä suomen oikeus näissä jutuissa. Olen itsekin saanut joskus tuomion virkavelvollisuuksien rikkomisesta sen takia en ole enää valtiolla hommissa enkä varmaan enää ikinä tule olemaankaan. Tästä syystä näistä asioista tiedänkin. Ensin melkein heität henkesi suomen puolesta ja hetken päästä olet jonkun pitkän möhlintä ketjun syyllinen.

 

[Honzo]

Oliko se niin, että tavallinen kausi-influenssarokote antaa suojan noin 40% tapauksista? Kun tuo koronarokote tulee niin ei siitäkään voida sanoa, kuin vasta pitkän ajan päästä mikä oli todellinen suojaus, virus kun ehtii muuntua monia kertoja siitä kun rokote ylipäätänsä saadaan puskettua markkinoille. Siinä sitä saa sitten jokainen arpoa mikä on riski saada joku ikävä haittavaikutus versus rokotteen mahdollisesti antama suoja sen hetkistä koronavirusvarianttia vastaan...

Normaaliin kausi-influenssaan on kuitenkin olemassa jonkin verran vastustuskykyä. Eli se ei ole täysin uusi virus kuten korona.

 

[omenanraato]

Jos linkkaatte noihin Hesarin päivittyviin juttuihin, niin laittakaa nyt hyvänen aika saatteeksi että mitä/miksi, tai edes se linkkaushetken otsikko. Sen jutun otsikko vaihtuu ihan jatkuvasti, ja sen pelkän saman uutisjutun linkkaaminen kertoo otsikossaan joka hetki eri tarinaa.

Laitoinkin, mutta kännykällä en saanut samalla pastettua molempia ja ei oo yks eikä kaks kertaa kun kadottaa aloitetun viestin, joten alle minuutti postauksesta lisäsin lainauksen.

 

[Centteri]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Koska ainut mitä suomalainen pelkää, on se että ruoka loppuu kaupasta. Ei vaan voi käsittää missä kuplassa osa ihmisistä elää.

 

[Mr. Pink]

Tuo viittaamasi kaksi kuukautta sitten annettu lausunto on tilannekuva, ei prognoosi.

Oletko nyt ihan tosissasi? Ei siihen tarvita THL:n asiantuntijaa toteamaan, että tuolloin ei ollut Euroopassa epidemiaa. Tottakai epidemiariskillä viitattiin siihen mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

 

[Jarlaxle]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Just näin, tämä pahenee eksponentiaalista vauhtia.

Ei ole odotettavissa että nyt hallituksen tekemät toimet vaikka ihmiset noudattaisivatkin niitä kirjaimellisesti laskisivat tämän tudin tartuttavuuslukua R0 alle yhden. Ihmiset ehkä jossain määrin tiedostavat ongelman, mutta eivät osaa käyttäytyä aiheeseen liittyvilla tarvittavilla toimilla & vakavuudella.

Ulkonaliikkumiskielto toivottavasti tulee pian ja armeija kadulle (niin hullulta kuin edellinen kuulostaakin, mutta parempi ennemmin kuin myöhemmin), koska on PALJON ihmisiä jotka ajattelevat ettei asia koske heitä.

 

[Habazon]

Kaikki eivät halua rokotusta.

Luulisi tässä tilanteessa valtiolla olla oikeus määrätä se kaikille haluat tai et.

 

[Nomber]

Koska ainut mitä suomalainen pelkää, on se että ruoka loppuu kaupasta. Ei vaan voi käsittää missä kuplassa osa ihmisistä elää.

En usko että toiminta muuttuu miksikään ennen kun oikeasti käsketään sakon uhalla. Kaupoissa meininki on ihan sama kuin koska tahansa ainakin oman kokemukseni mukaan. Mutta pakkohan sitä on ruokaa ostaa.

 

[Brainsome]

Luulisi tässä tilanteessa valtiolla olla oikeus määrätä se kaikille haluat tai et.

Hyvässä ja pahassa: Emme elä Kiinassa vaan Suomessa, jossa yksilönoikeudet menevät viimeiseen asti kaiken muun edelle.

 

[Zigh]

Noin yleisenä havaintona kauppareissu tänään Prismaan:

- Runsaasti ihmisiä liikkeellä (itseni mukaanlukien)
- Runsaasti näitä ikäihmisiä, jotka kuuluu riskiryhmään
- Ei tietoakaan 1-2 metrin väleistä, ihmiset tunkee iholle hedelmäosastolla, vaaoilla, kassoilla
- Yli puolella ei käsissä mitään hanskoja, vaan paljain käsin painetaan, lapset mukaanlukien

Kunhan tilanne tästä tartuntojen ja sairastumisien osalta vielä pahenee, on kovemmat rajoitukset liikkumiseen aivan varmasti tulossa, ei tähän vielä suhtauduta kovinkaan vakavasti.

Tätä en kyllä ymmärrä. Suurin osa ihmisistä on nyt kaiket päivät kotona ja voisivat ajoittaa ostosreissunsa miten haluavat, niin silti mennään kuten aina ennenkin.

Itse kävin torstaina aamulla heti 8 jälkeen läheisessä automarketissa ja mukavan hiljaista oli. Kaikki pitivät etäisyyttä toisiinsa. Kassoja oli vain kaksi auki ja itsepalvelukin kiinni niin vähän jonoa tuli (koska lähes kaikilla aika suuret ostokset), mutta jonossa nökötettiin ainakin 2m väleillä.

Kannattaa käydä kaupassa silloin kun fiksut ihmiset on liikkeellä

 

[Centteri]

Luulisi tässä tilanteessa valtiolla olla oikeus määrätä se kaikille haluat tai et.

Joo, rokotetaan koko kansa vaikka ei ole testattua rokotetta.