Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[dvrr]

Ulkonaliikkumis kielto tai rajoittaa ulkona liikkumista entisestään, kun tuntuu suurimmalla osalla olevan tyyli "ei tartu" tämän kuulin eilen kaveri suusta, kun kysyin mitense kehtaa vielä kulkee ihmis rysissä, vastaus vain "eeh, ei se tartu ". Joku kun on näkymätöntä sitä ei ns sitte ole olemassa

Juurihan tähänkin ketjuun joku postasi, että koronavirus on liian raskas pysyäkseen aerosolina ilmassa. Eli ei muuta kuin ihmismassoihin vain, kunhan muistaa pestä käsiä.

Jotta ei nyt ihan nollapostaukseksi jää, niin tässäpä hieman johdatusta aiheeseen: They Say Coronavirus Isn't Airborne—but It's Definitely Borne by Air

 

[dot1q]

@Malp, pointti ei ole tuo ettei voisi lenkkeillä tai olla ulkona. Pointti on että parveilu samoissa paikoissa levittää väistämättä tautia ja siksi sitä pitää välttää. Turhaa johtopäätösten oikomista tuollainen öyhöttäminen mitä teen sitten kun on kesä ja jos ulkonaliikkumiskielto.

 

[zet]

Voin ihan suoraan todeta että kesän vapaa-aikaani en tule viettämään sisätiloissa.

Muutama poliisi voi tulla kirittäjäksi halutessaan kun käyn lenkillä tai luonnossa.

100-200e sakkoa per kerta ulkonaliikkumiskiellon rikkomisesta niin alkaa kummasti maistua sisällä olo vaikka ulkona olisi mukavat +25 lämmintä

Joku uutinen oli, että Italiassa oli jaettu jo yli 50 000kpl sakkoja noista rikkeistä

 

[KoneenKokoaja]

Mikä lienee hoitoalalla tilanne, saako hoitaja kieltäytyä työstään ilman että hänen katsotaan syyllistyvän potilaan vaarantamiseen mikäli hänellä ei ole työhön vaadittavaa suojavarustusta?

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen. Eihän varusmieskään voi kriisiaikoina kieltäytyä liikekannallepanosta sen takia, että sodassa voi vammautua tai kuolla niin miksi terveydenhoitohenkilöstöllä pitäisi kriisissä olla joku eri oikeus kieltäytyä kriisiajan tehtävästä ilman mitään rangaistuksia silloinhan laki ei olisi kaikille sama emmekä enää eläisi oikeusvaltiossa. Jos varusmiehiä rangaitaan kovimman mukaan, mutta muut kriisiaikojen tehtäviä tekeville sanotaan tehkää mitä lystäätte emme pistä mitään esitutkintaa tai rangaistusta.

Sinällään jokainen voi kyllä halutessaan niskuroida liikekannellapanoa tai työmääräystä vastaan, mutta olettaisin, että rangaistus on sen verran tuntuva, että kyseinen henkilö ei enää ikinä työskentele missään hoitotehtävässä suomessa. Eikä voi enää ikinä työllistyä mihinkään valtion tai kunnan tehtävään enää ikinä. Lisäksi todennäköisesti tulee ehdoton vankeusrangaistus kuten tulee sotilaskarkureillekin.

Ihmiset, jotka kyselevät tälläisiä eivät hahmota, että emme elä enää normaali aikoja vaan olemme kriisissä se tarkoittaa siis sitä, että samoja oikeuksia ei enää ole mitä on normaali aikoina. Tätähän se valmiuslaki tarkoittaa, että aletaan rajoittamaan normaaleja oikeuksia. Olettaisin kuitenkin, että valtio pyrkii aluksi turvaamaan hommat vapaaehtoisilla, mutta jos kieltäytymisistä tulee isompikin ongelma ei epäröidä käyttää kovempiakin keinoja. Nämä yksittäiset panikoijat taas ovat niitä pelkureita ja karkureita mitä oli suomen sodissakin aina.

 

[marko_k80]

Entä jos porukka ryntää joukolla ulos pahimmassa tapauksessa aseiden yms kanssa? Näin tuskin tapahtuu meillä Suomessa jossakin muolla ihan varteenotettava scenaario. Muutenkin yhteiskunnan pitäminen pysäytettynä kesällä on valtavan ongelmallista alkaen ihan maatilojen kylvötöistä yms. Voi tulla pula elintarvikkeista.

 

[zet]

Entä jos porukka ryntää joukolla ulos pahimmassa tapauksessa aseiden yms kanssa? Näin tuskin tapahtuu meillä Suomessa jossakin muolla ihan varteenotettava scenaario

No kunnon mayhemit siitä syntyy ja pahimmassa tapauksessa vielä enemmän ruumiita kuin koronaviruksen kanssa.

 

[Walla]

100-200e sakkoa per kerta ulkonaliikkumiskiellon rikkomisesta niin alkaa kummasti maistua sisällä olo vaikka ulkona olisi mukavat +25 lämmintä

Joku uutinen oli, että Italiassa oli jaettu jo yli 50 000kpl sakkoja noista rikkeistä

Poliisillahan ei varmasti ole parempaa tekemistä kuin ratsata perähikiän metsäpolkuja.

Vähän eri asia jossain kaupungin keskustassa. En tule kyllä itsekään kyyhöttämään sisällä kuukausitolkulla. Jos metsässä ei saa käydä lenkillä, niin sitten ei auta kuin kymmenkertaistaa kontaktit käymällä 2 kertaa päivässä kaupassa. Tartuntojen kannalta tämä on tietysti se huonompi vaihtoehto.

 

[Niksu]

100-200e sakkoa per kerta ulkonaliikkumiskiellon rikkomisesta niin alkaa kummasti maistua sisällä olo vaikka ulkona olisi mukavat +25 lämmintä

Joku uutinen oli, että Italiassa oli jaettu jo yli 50 000kpl sakkoja noista rikkeistä

Jos tämä härdelli kestää kesään asti niin aivan varmasti liikkuisin / liikun normaalisti ulkona. Näin talvella kun ulkona on kylmä jne niin tuo on ok, mutta ei enää kesällä. Mielestäni silloin on ihan sama vaikka riskiryhmää ja vanhuksia kuolisikin enemmän, se on vain luonnollista poistumaa siinä vaiheessa.

 

[KognaK]

Italian tavanomainen kuolleisuus on 1,05% väestöstä. Kun italialaisia on 62 miljoonaa, kuolee siellä keskimäärin 1800 joka päivä. Talvikaudella kuolleisuus on vielä suurempaa, joten tyypillinen päivittäinen luku tähän aikaan vuodesta on todennäköisesti 2000. Missään nimessä se ei ole alle 1800 kuolemaa per päivä.

Tätä kirjoittaessani Corona-virusta kantaneita kuolleita on Italiassa ollut 4032. Pahin päivä tähän mennessä on ollut 627, joka on kolmasosa tavallisesta. Kriittinen kysymys on se, mikä oli Italiassa kokonaiskuolleisuus tuona päivänä? Kuoliko siellä 2000+627 henkeä vai kuoliko siellä normaalimäärä 2000, joista 627:llä on myös Corona-virus? Totuus on jossain tuolla välillä ja tämä excess deaths-luku on se, jonka perusteella pitäisi tehdä toimenpiteitä - eikä pelkkä Corona-virusta kantaneiden kuolleiden määrä.

Lombardiassa kuoli eilen 381 ja siellä on vain kuudesosa Italian väestöstä. Noin 1600 meni viimeisen viikon aikana. Veikkaan että tavanomainen kuolleisuus ei ole keskittynyt noin yhdelle alueelle. Toiseksi virus ei ole edes Lombardiassa tavoittanut läheskään kaikkia joten melko pieni osa virukseen kuolleista olisi muutenkin menehtynyt lähiaikoina. Kymmenesosakin olisi jo miljoona tartunnan saanutta.

 

[Malp]

Poliisillahan ei varmasti ole parempaa tekemistä kuin ratsata perähikiän metsäpolkuja.

Vähän eri asia jossain kaupungin keskustassa. En tule kyllä itsekään kyyhöttämään sisällä kuukausitolkulla. Jos metsässä ei saa käydä lenkillä, niin sitten ei auta kuin kymmenkertaistaa kontaktit käymällä 2 kertaa päivässä kaupassa. Tartuntojen kannalta tämä on tietysti se huonompi vaihtoehto.

Ensimmäiseksi, "perähikiä" samaa mieltä.

Viimeiseksi tähän viestiin, koitin luoda aikaisemmassa viestissä ajatusta että kun normaalia elämää aletaan rajoittamaan niin luultavasti pinnat kiristyvät. Veikkaan kotiväkivaltatapausten nousevan kun toimettomana istutaan sisällä.

Ei ole helppoa alkaa kansaa käskemään. Se tuppaa heijastumaan negatiivisesti muualle vielä tietämättömään.

 

[zet]

Jos tämä härdelli kestää kesään asti niin aivan varmasti liikkuisin / liikun normaalisti ulkona.

Tässä on listattu 3 skenaariota miten tämä homma voi edetä

Koska epidemia päättyy ja elämä palaa normaaliksi? Tässä kolme mahdollista skenaariota

Yhteiskuntien keskeisiä osia on suljettu ja se ei voi jatkua loputtomiin.

www.iltalehti.fi

Rokote tai laumaimmuniteetti ratkaisee asian mutta siihen voi mennä 1-2 vuotta

Suomalaisille tietysti ikävin uutinen on, että vappu ja juhannus ovat peruttu

 

[skuu]

On todellakin arkipäivää se, että vanhukset kuolevat sairaalassa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla ilman että heitä yritetään parantaa. Heitä vain lääkitään ja toivotaan että he kärsisivät mahdollisimman vähän.

Olen omin silmin 12 vuotta sitten todistanut tapausta, jossa vanhusta ei edes yritetty elvyttää.

Makasin pahan salmonellan vuoksi keskussairaalassa. Viereiseen vuodepaikkaan tuotiin arviolta +85 vuotias vanhus, joka asui yksin kotonaan ja oli alkanut voida pahoin.

Myöhemmin illalla sukulaiseni oli katsomassa minua ja huomasi, kun verhon takana oleva vanhus makasi yht'äkkiä liikkumatta suu auki. Katsoin itsekin verhon taakse ja painoin hälytysnappia. Paikalle tuli hoitaja, joka hieman ravisteli vanhusta ja hoki pari kertaa "Herää NNNNN herää!". Sitten hoitaja ryntäsi huoneesta ulos.

Poistuimme sukulaiseni kanssa huoneesta ja oletimme, että huoneeseen tulee henkilökuntaa elvyttämään vanhusta. Odotimme huoneen ulkopuolella pari-kolme minuuttia ja ketään ei tullut. Käytävällä ei näkynyt ketään. Sukulainen sanoi, että tämä ei ole meidän sota, käydään tuolla vähän kävelemässä.

Takaisin tultaessa sairaanhoitaja tuli huoneen ovella vastaan. Hän sanoi, että nyt kävi NNNN:lle ikävästi, olemme siirtäneet tavarasi toiseen huoneeseen. Tiedä sitten, oliko elvytyskielto, mutta asia on vaivannut minua. Suomessa ei ole paperilla eutanasiaa, mutta käytännössä kuitenkin on?

 

[ATE]

Helsingin voisi kyllä eristää muusta suomesta jos eivät nyt tajua olla matkustamatta.

 

[SheikYerbouti]

Miten tämä ketju ajautui siihen, että uhotaan ulosmenolla kesällä, vaikka ulosmenoa ei ole kielletty eikä vielä ole kesä?

 

[omenanraato]

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

” 2 min. sitten Laura Kukkonen, Toimittaja
Kotimaassa ensimmäinen koronavirukseen liittyvä kuolema

Suomessa on tapahtunut ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolema, THL tiedottaa.

Hyvin iäkäs Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella asuva henkilö on menehtynyt 20.3.2020 koronaviruksen aiheuttamaan COVID-19-tautiin.

Kyseessä on Suomen ensimmäinen koronavirustartuntaan liittyvä kuolema.

Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton, THL kommentoi.

Vaikka suurimmalla osalla sairastuneista koronaviruksen aiheuttama tauti on melko lievä, sairaus voi olla vakava ikäihmisille ja etenkin niille ikäihmisille, joilla on jokin perussairaus.”

 

[Samiii]

Entä jos porukka ryntää joukolla ulos pahimmassa tapauksessa aseiden yms kanssa? Näin tuskin tapahtuu meillä Suomessa jossakin muolla ihan varteenotettava scenaario. Muutenkin yhteiskunnan pitäminen pysäytettynä kesällä on valtavan ongelmallista alkaen ihan maatilojen kylvötöistä yms. Voi tulla pula elintarvikkeista.

Eiköhän ulkonaliikkumiskielto kosketa ensimmäisenä kaupunkeja ja sitten taajamia ja niiden keskustoja. Ei se että käyt lenkillä tyhjällä soratiellä ketään sairastuta.

Maatalous kuuluu yhteiskunnan tärkeimpiin osa-alueisiin, erityisesti satokaudella. En ymmärrä mikä siinä levittää tautia jos maajussi ajaa traktorillaan pellolla.

Varmaankin sitten näitä käsin ja porukassa poimittavia jokakesäisiä epähedelmiä jää kauppoihin osa tulematta. Sitten pitää syödä jotain muuta ja tyytyä elämään ilman mansikoita.

Koko ajatusketjusi on älytön. Se että valtiomme ajatetaan tahallaan elintarvikepulaan, vain koska hallitus on päättänyt ettei ulkona saa enää käydä, on täysin absurdi. En ymmärrä miten aikuinen ihminen saa vastaavaa edes päähänsä...

Muista syistä elintarvikepulaa voi kyllä ilmetä. Näitä syitä ovat mm. sairastumiset, karanteenit, lannoitepula ja kuljetusketjun ongelmat rajojen sulkeuduttua.

 

[Centteri]

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

” 2 min. sitten Laura Kukkonen, Toimittaja
Kotimaassa ensimmäinen koronavirukseen liittyvä kuolema

Suomessa on tapahtunut ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolema, THL tiedottaa.

Hyvin iäkäs Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella asuva henkilö on menehtynyt 20.3.2020 koronaviruksen aiheuttamaan COVID-19-tautiin.

Kyseessä on Suomen ensimmäinen koronavirustartuntaan liittyvä kuolema.

Suomen ensimmäinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus on erittäin valitettava, mutta ei odottamaton, THL kommentoi.

Vaikka suurimmalla osalla sairastuneista koronaviruksen aiheuttama tauti on melko lievä, sairaus voi olla vakava ikäihmisille ja etenkin niille ikäihmisille, joilla on jokin perussairaus.”

Ei yllätä. Paitsi toimittajan ulosanti.
Hyvin iäkäs Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella asuva henkilö on menehtynyt perjantaina 20. maanantaina 2020 koronaviruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin.

 

[edup]

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Jos linkkaatte noihin Hesarin päivittyviin juttuihin, niin laittakaa nyt hyvänen aika saatteeksi että mitä/miksi, tai edes se linkkaushetken otsikko. Sen jutun otsikko vaihtuu ihan jatkuvasti, ja sen pelkän saman uutisjutun linkkaaminen kertoo otsikossaan joka hetki eri tarinaa.

 

[rodder]

Tämä on fiksua jos koneiden käyttöön löytyy vain osaavaa henkilökuntaa. En usko että tuo masiina sinänsä on teknisesti kovin kummoinen vekotin.

Jos joudutaan tilanteeseen ettei hengityskoneita riitä kaikille, niin mikä vaan aparaatti mikä parantaa tilannetta/pitää ihmisiä hengissä on parempi, ce yms. merkinnät on sivuseikka tässä vaiheessa.

 

[majm]

Helsingin voisi kyllä eristää muusta suomesta jos eivät nyt tajua olla matkustamatta.

Kumpi iltapäivälehdistä asialla, Pirkanmaan luvut ihan sekaisin

Eipä sillä että nämäkään oikeat olisivat

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Walla]

Lombardiassa kuoli eilen 381 ja siellä on vain kuudesosa Italian väestöstä. Noin 1600 meni viimeisen viikon aikana. Veikkaan että tavanomainen kuolleisuus ei ole keskittynyt noin yhdelle alueelle. Toiseksi virus ei ole edes Lombardiassa tavoittanut läheskään kaikkia joten melko pieni osa virukseen kuolleista olisi muutenkin menehtynyt lähiaikoina. Kymmenesosakin olisi jo miljoona tartunnan saanutta.

Tuskin kukaan on väittänytkään, ettei päiväkohtaisissa tilastoissa olisi eroa, varsikin jos tarkastellaan vain Lombaridaa. Pointti miltä osin tämä on kasaantumaa ja miltä osin lisäkuolleisuutta.

Lopullisesti tämä nähdään vasta pitkään epidemian jälkeen. Jos kyse on kasaantumisesta, niin kuolleisuus laskee epänormaalin alas epidemian jälkeen. Suoraan sanottuna on minusta lähes itsestäänselvää, että näin tulee käymään, kyse on vain siitä kuinka nopeasti.

Selvästi tämä tappaa kuitenkin eniten ihmisiä, joilla on selvästi keskiarvoa (reilu 1% vuositasolla) korkea kuolleisuus muutenkin. Katsoen kuolleiden keski-ikää, niin kuolleisuuden voi sillä porukalla keskimäärin olevan luokkaa ~10% vuodessa. Se paljonko tähän saa laittaa "kerrointa" muista riskitekijöistä (perussairas 80 vuotias kuolee todennäköisemmin kuin perusterve 80 vuotias, ja perussairaat ovat yliedustettuina kuolintilastoissa) on epäselvää. Toki tarkastelujaksokin ratkaisee, tarkastellaanko vain tätä vuotta, vai huomioidaanko sekin jos ensi vuonna tulee kuolleita ennätysvähän?

Periaatteessahan kai tuota pitäisi tarkastella jonkun QALY-tyyppisen mittarin kautta, eli montako laadukasta elinvuotta menetetään. Käsittääkseni tuon tyyppisesti terveydenhuoltokin priorisointejaan tekee (joita siis joudutaan tekemään normaalitilanteessakin).

 

[Mr. Pink]

Ei kauheasti vakuuta Suomen hallituksen toimet. Pääministeri perustelee, että siksi-ja-siksi on jouduttu ottamaan nämä kovat toimet käyttöön. Mitkä kovat toimet? Soudetaan ja huovataan kouluopetuksen suhteen: lapsia ei voida asettaa epätasa-arvoiseen asemaan edes poikkeustilassa, eli mielummin sitten vaarannetaan pandemian viivästystoimet. Kriisijohtamista vasemmistolaisittain.

Hiihtokeskuksissa on ravannut juhlijoita, kun hallituksella ei ole ollut kyvykkyyttä määrätä niitä suljettaviksi. Samoin on asianlaita muidenkin baarien ja yökerhojen sekä elokuvateattereiden suhteen.

Ja hei, ihan oikeasti pääministeri: jos te siellä hallituksessa edes harkitsette Uudenmaan eristämistä muusta Suomesta, niin älä siitä nyt etukäteen televisiossa kerro. Porukka alkaa vaan liikkua entistä enemmän eristystoimien pelossa.

Kun nyt tarkastelee näitä käytettyjä keinoja, niin mieleen tulee, että eikö olisi kannattanut jo aiemmin laittaa ulkomailta saapuvat henkilöt kahden viikon karanteeniin? Siihen on nyt kuitenkin joka tapauksessa päädytty, mutta aloittamalla tämä toimenpide aiemmin, monet Tiroli-tartunnat ja vastaavat eivät olisi aiheuttaneet paikallisia jatkotartuntoja. Tällä olisi saatu ostettua aikaa tehohoitopaikkojen lisäämiseen, hoitohenkilökunnan täsmäkoulutuksiin ja lääkinnällisten tarvikkeiden valmistamiseen. Lisäksi jos nämä ulkomaanreissaajat olisi silloin ajoissa laitettu karanteeniin, monet muut jo käyttöön otetut keinot – kuten koulujen sulkemiset – olisi voitu siirtää myöhemmäksi. Jälleen kerran proaktiivisesti toimiminen olisi ollut kokonaisuuden kannalta se edullisempi vaihtoehto.

 

[marko_k80]

Eiköhän ulkonaliikkumiskielto kosketa ensimmäisenä kaupunkeja ja sitten taajamia ja niiden keskustoja. Ei se että käyt lenkillä tyhjällä soratiellä ketään sairastuta.

Maatalous kuuluu yhteiskunnan tärkeimpiin osa-alueisiin, erityisesti satokaudella. En ymmärrä mikä siinä levittää tautia jos maajussi ajaa traktorillaan pellolla.

Varmaankin sitten näitä käsin ja porukassa poimittavia jokakesäisiä epähedelmiä jää kauppoihin osa tulematta. Sitten pitää syödä jotain muuta ja tyytyä elämään ilman mansikoita.

Koko ajatusketjusi on älytön. Se että valtiomme ajatetaan tahallaan elintarvikepulaan, vain koska hallitus on päättänyt ettei ulkona saa enää käydä, on täysin absurdi. En ymmärrä miten aikuinen ihminen saa vastaavaa edes päähänsä...

Muista syistä elintarvikepulaa voi kyllä ilmetä. Näitä syitä ovat mm. sairastumiset, karanteenit, lannoitepula ja kuljetusketjun ongelmat rajojen sulkeuduttua.

Oma ajatuskulusi ei ota huomioon joidenkin isojen maiden tapaa tehdä hyvin massiivisia toimia taudin pysäyttämiseksi. Siihen kun lisää määrän x sairastuneita isojen tilojen henkilökuntaa ,lannoitteiden viljakasvien siemenien ym pulaa esim logistiikan ongelmista johtuen, sääriskin ja pahimmillaan yhteiskunnalisen epäväkauden niin elintarvikepulaa voidaan pitää ainakin teoreettisena riskinä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Joissakin maissa osataan tehdä nopeampia ratkaisuja...
CNN:n uutisoi, että Yhdysvalloissa esimerkiksi autoja valmistava General Motors alkanee valmistaa hengityskoneita.

Ei tuossa kyllä puhuta varsinaisesta valmistuksesta vaan GM tarjoaa hengityskoneita valmistavalle firmalle osaamistaan tuotannon skaalauksessa, eli sitä ison tehdastuonnon mallia ja tehokkaita tapoja toimia, jotta firma saa kasvatettua tuotantoaan.

Eikä se hengityskone ole muutenkaan sellainen, että vaan painetaan nappulaa ja katsotaan, että ilma kulkee. Ongelmana on se ihminen siinä letkun toisessa päässä ja sen fysiologia yms. Hengityskonehoito on elimistölle aina "vaarallista" siinä mielessä, että sillä saa herkästi vahinkoa aikaiseksi. Elimistö kuormittuu invasiivisesta toiminnasta, oikeiden säätöjen löytäminen ja tilanteen seuranta, muutoksiin reagointi sekä tietysti potilaan yleishoito hengityskonehoidon aikana on se osaamista ja resursseja vaativa osuus.

 

[Asmola]

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen. Eihän varusmieskään voi kriisiaikoina kieltäytyä liikekannallepanosta sen takia, että sodassa voi vammautua tai kuolla niin miksi terveydenhoitohenkilöstöllä pitäisi kriisissä olla joku eri oikeus kieltäytyä kriisiajan tehtävästä ilman mitään rangaistuksia silloinhan laki ei olisi kaikille sama emmekä enää eläisi oikeusvaltiossa. Jos varusmiehiä rangaitaan kovimman mukaan, mutta muut kriisiaikojen tehtäviä tekeville sanotaan tehkää mitä lystäätte emme pistä mitään esitutkintaa tai rangaistusta.

Sinällään jokainen voi kyllä halutessaan niskuroida liikekannellapanoa tai työmääräystä vastaan, mutta olettaisin, että rangaistus on sen verran tuntuva, että kyseinen henkilö ei enää ikinä työskentele missään hoitotehtävässä suomessa. Eikä voi enää ikinä työllistyä mihinkään valtion tai kunnan tehtävään enää ikinä. Lisäksi todennäköisesti tulee ehdoton vankeusrangaistus kuten tulee sotilaskarkureillekin.

Ei liene kenenkään etu että hoitohenkilökunta on pian itse hengityskoneessa tällaisen yksinkertaisen asian kuin suojauksen takia kerran suojavarusteita olisi saatavilla mutta niitä ei anneta käyttää, etenkään kun osa hoitohenkilökunnasta on jo valmiiksi karanteenissa, kenties sairaanakin. Ei taida olla soveliasta verrata sotilaskarkuruutta ja hoitajan kieltäytymistä työstä ilman asianmukaista suojavarustusta, sillä tuskin sitä sotilasta laitetaan sotimaan pelkissä kalsareissa.

Ihmiset, jotka kyselevät tälläisiä eivät hahmota, että emme elä enää normaali aikoja vaan olemme kriisissä se tarkoittaa siis sitä, että samoja oikeuksia ei enää ole mitä on normaali aikoina. Tätähän se valmiuslaki tarkoittaa, että aletaan rajoittamaan normaaleja oikeuksia. Olettaisin kuitenkin, että valtio pyrkii aluksi turvaamaan hommat vapaaehtoisilla, mutta jos kieltäytymisistä tulee isompikin ongelma ei epäröidä käyttää kovempiakin keinoja. Nämä yksittäiset panikoijat taas ovat niitä pelkureita ja karkureita mitä oli suomen sodissakin aina.

Itsekään et taida hahmottaa tilanne ihan täysin, ainakaan vertauskuvasi perusteella.

 

[valurauta]

Mutta siitä olen samaa mieltä kuin päättäjät, että testausta on lisättävä tilannekuvan parantamiseksi.

Tämä olisi keskeisen tärkeää. Nyt tilannekuva on vinoutunut ja pahasti viivästynyt. Toinen, missä olisi rutkasti parantamisen varaa on tartuntariskien kunnolliset karanteenit. Riskit pitäisi määrätä karanteeniin, jonka rikkomisesta tulee sakkoja eikä luottaa mihinkään löysiin suosituksiin, Kolmantena tekijänä tartunnan saaneet pitäisi eristää karanteeniakin paremmin terveistä. Ei Wuhanin koronasairaalat olleet mikään huono ajatus.

Ihmetyttää kyllä suuresti, mikä testikapasiteetin kasvattamisessa oikein on niin vaikeaa. Kun osa kirjoittajista ilmeisesti tietääkin asiasta jotain, niin voisikohan asiasta jotain kertoa?

Mitä instrumenttivalmistajien sivuja katselin, niin aivan normaali kapasiteetti PCR-koneilla on esim. 96 tai 384 näytettä kerralla ja prosessointi kestää tunnin luokkaa. Näytteiden valmistelu varmaankin vie aikansa mutta miten paljon siinä oikeasti on työtä? Millaisilla koneilla näitä testejä meillä tehdään?

Vaikuttaa siltä, että laitteita ja testikittejä on erikseen kliiniseen käyttöön ja tutkimuskäyttöön. Voisiko tutkimuslaatuisia värkkejä käyttää epidemiologiseen seulontaan jos positiiviset varmistettaisiin parempilaatuisella testillä?

 

[KoneenKokoaja]

Helsingin voisi kyllä eristää muusta suomesta jos eivät nyt tajua olla matkustamatta.

Helsingissä ja PK-seudulla asuu paljon varakkaita ja hyvätuloisia, joiden pitää päästä se kolme kertaa vuodessa ulkomaan lomalle sen takia siellä on eniten korona tartuntojakin, koska lentomatkustamista harrastavat hyvätuloiset siirtyvät maasta toiseen niin nopeasti lentokoneella, että tauti pysyy hyvin tarttuvana hyvin laajalla maantieteellisellä alueella. Tämän takia lentomatkustamista rajoitettiinkin, jotta voitaisiin puuttua keskiluokan ja hyvätuloisten koronaa levittävään matkustusintoon.

Tässä korona epidemiassa turvallisimpia asuinalueita ovat ne missä asuu paljon köyhiä, koska he eivät lentomatkusta ja käyvät harvoin ulkomailla. Vaikka Suomessa onkin pitkään ollut vallalla media peli missä köyhempiä on syytetty milloin mistäkin faktat puhuvat puolestaan. Köyhemmissä kaupungeissa esim. Jyväskylä, Kuopio tms ei taida olla yhtään korona tapausta ja jos onkin niin ne ovat pääasiassa ulkopaikkakuntalaisten sinne tuomia kun taas varakkaissa kaupungeissa esim. Helsinki, Espoo tms. on satoja tapauksia. Myös Italiassa on sama juttu varakkaassa Pohjois-Italiassa korona jyllää koviten kun köyhä etelä-italia on toistaiseksi säästynyt pahimmalta. Sama tapahtuu monessa muussakin maassa.

 

[marko_k80]

Onko nykyaikainen hengityskone paljonkin tehokkaampi/vaativampi käyttää kun esim polioon käytetty rautakeuhko? Millainen nykyaikainen perusmalli olisi? Muutamissta maissa on alkanut kuulua juttua muiden kun perinteisten terveysalan yritysten aikeista valmistaa hengityskoneita. Jotkut lähteet mainitsevat ,ettei suurin osa tehohoitoon joutuneista vaatisi kovin paljon avustusta hengitykseen.

 

[selectamatic]

Korea alkaa massavalmistamaan 10 minuutin pikatestejä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Taivaankulkija]

Olen omin silmin 12 vuotta sitten todistanut tapausta, jossa vanhusta ei edes yritetty elvyttää.

Makasin pahan salmonellan vuoksi keskussairaalassa. Viereiseen vuodepaikkaan tuotiin arviolta +85 vuotias vanhus, joka asui yksin kotonaan ja oli alkanut voida pahoin.

Myöhemmin illalla sukulaiseni oli katsomassa minua ja huomasi, kun verhon takana oleva vanhus makasi yht'äkkiä liikkumatta suu auki. Katsoin itsekin verhon taakse ja painoin hälytysnappia. Paikalle tuli hoitaja, joka hieman ravisteli vanhusta ja hoki pari kertaa "Herää NNNNN herää!". Sitten hoitaja ryntäsi huoneesta ulos.

Poistuimme sukulaiseni kanssa huoneesta ja oletimme, että huoneeseen tulee henkilökuntaa elvyttämään vanhusta. Odotimme huoneen ulkopuolella pari-kolme minuuttia ja ketään ei tullut. Käytävällä ei näkynyt ketään. Sukulainen sanoi, että tämä ei ole meidän sota, käydään tuolla vähän kävelemässä.

Takaisin tultaessa sairaanhoitaja tuli huoneen ovella vastaan. Hän sanoi, että nyt kävi NNNN:lle ikävästi, olemme siirtäneet tavarasi toiseen huoneeseen. Tiedä sitten, oliko elvytyskielto, mutta asia on vaivannut minua. Suomessa ei ole paperilla eutanasiaa, mutta käytännössä kuitenkin on?

Tämä ei niinkään kuulu tähän ketjuun, mutta vastaan nyt tähän. Jatkokeskustelu on varmaan siinä ot-ketjussa. Olen ollut monessa vanhainkodissa töissä ja monella vanhuksella on ei elvytetä päätös tehtynä, koska hänen kehonsa ei enää kestä niitä hoitoja mitä elvytys tuo mukanaan. Asukkailla on monia perussairauksia, jotka ovat edenneet niin pitkälle, että siinä ei ole järkeä jatkaa mahdottoman pitkään.

Olen itsekin ollut mukana keskusteluissa, joissa mietitään hoitojen järkevyyttä ja hetken kuluttua hoitamassa potilasta siihen kuntoon, että hän pääsee viimeiselle matkalle rauhallisesti ja kivuttomasti. Joskus olen ollut siinä kuolemaa odottamassa mukana potilaiden kanssa kahdestaan ja joskus perheen kanssa. Ihmiselämää ei ole järkevää aina vaan pidentää vaan pitää myös tajuta luovuttaa oikeassa kohdassa.

 

[Walla]

Tässä on listattu 3 skenaariota miten tämä homma voi edetä

Koska epidemia päättyy ja elämä palaa normaaliksi? Tässä kolme mahdollista skenaariota

Yhteiskuntien keskeisiä osia on suljettu ja se ei voi jatkua loputtomiin.

www.iltalehti.fi

Rokote tai laumaimmuniteetti ratkaisee asian mutta siihen voi mennä 1-2 vuotta

Suomalaisille tietysti ikävin uutinen on, että vappu ja juhannus ovat peruttu

Minusta aika outoja skenaarioita.

1) Mahdollisen rokotteen aikatauluista on paha sanoa, ja toki siihen voi mennä aikaa tai pahimmillaan tehokasta rokotetta ei saada kehitettyä. Mutta ei sitäkään voida sulkea pois, että poikkeuksellisessa tilanteessa kehitys olisi poikkeuksellisen nopeaa. Ensimmäiset rokotteet ovat jo testeissä.

2) Laumaimmuniteeeti ei ole on-off, vaan alle 60% immuniteettikin hidastaa tartuntoja merkittävästi. Lisäksi ennuste monien vuosien sairastusaalloista on aika pahasti ristiriidassa niiden sairastuvuuslukujen kanssa, joita nyt on heitelty. Jos 20-70% väestöstä ennustetaan saavan tämän piakkoin ja terveydenhuolto on siksi kusessa, niin samaan aikaan ei voida ennustaa, että menee vähintään 2 vuotta, ennen kuin 60% on saanut tämän.

3) Jos tästä tulee uusi kausi-influenssa muoto, niin se ei todellakaan tarkoita mitään pysyviä sosiaalisen elämän rajoitteita. Tauti lievenee ja epidemiat kevenee kun immuniteetti on yleisempää. Eikä kukaan tulisi hyväksymän mitään pysyviä ihmisioikeusrajoituksia tämän varjolla, tai jos tulisi (ei tule) niin tämä on paljon vakavampi ongelma kuin mikään kauhuskenaario epidemiasta. Lisäksi tässä ilmeisesti oletetaan, että hoitokapaan ei tehtäisi mitään muutoksia, vaikka tiedettäisiin sen tarpeen nousevan pysyvästi.

+) Nämä skenaariot eivät sulje toisiaan pois, voi tulla lauma-immuniteettia sairastamalla, rokote, ja silti jäädä kausi-influenssaksi, kuten... kausi-influenssa.

Summa summarum, Iltapäivälehdet kirjoittaa sontaa, what else is new.

 

[ttppii]

Onko nykyaikainen hengityskone paljonkin tehokkaampi/vaativampi käyttää kun esim polioon käytetty rautakeuhko? Millainen nykyaikainen perusmalli olisi? Muutamissta maissa on alkanut kuulua juttua muiden kun perinteisten terveysalan yritysten aikeista valmistaa hengityskoneita. Jotkut lähteet mainitsevat ,ettei suurin osa tehohoitoon joutuneista vaatisi kovin paljon avustusta hengitykseen.

Poliossa keuhkot toimivat, mutta lihakset eivät, joten homma on yksinkertaisempaa. Koronaviruksesa keuhkot eivät toimi ja tarvitaan happilisää + korotettua painetta, joten "rautakeuhko" -tyyppinen laite, joka hoitaa vain lihastyön ei toimi ollenkaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen. Eihän varusmieskään voi kriisiaikoina kieltäytyä liikekannallepanosta sen takia, että sodassa voi vammautua tai kuolla niin miksi terveydenhoitohenkilöstöllä pitäisi kriisissä olla joku eri oikeus kieltäytyä kriisiajan tehtävästä ilman mitään rangaistuksia silloinhan laki ei olisi kaikille sama emmekä enää eläisi oikeusvaltiossa. Jos varusmiehiä rangaitaan kovimman mukaan, mutta muut kriisiaikojen tehtäviä tekeville sanotaan tehkää mitä lystäätte emme pistä mitään esitutkintaa tai rangaistusta.

Sinällään jokainen voi kyllä halutessaan niskuroida liikekannellapanoa tai työmääräystä vastaan, mutta olettaisin, että rangaistus on sen verran tuntuva, että kyseinen henkilö ei enää ikinä työskentele missään hoitotehtävässä suomessa. Eikä voi enää ikinä työllistyä mihinkään valtion tai kunnan tehtävään enää ikinä. Lisäksi todennäköisesti tulee ehdoton vankeusrangaistus kuten tulee sotilaskarkureillekin.

Ihmiset, jotka kyselevät tälläisiä eivät hahmota, että emme elä enää normaali aikoja vaan olemme kriisissä se tarkoittaa siis sitä, että samoja oikeuksia ei enää ole mitä on normaali aikoina. Tätähän se valmiuslaki tarkoittaa, että aletaan rajoittamaan normaaleja oikeuksia. Olettaisin kuitenkin, että valtio pyrkii aluksi turvaamaan hommat vapaaehtoisilla, mutta jos kieltäytymisistä tulee isompikin ongelma ei epäröidä käyttää kovempiakin keinoja. Nämä yksittäiset panikoijat taas ovat niitä pelkureita ja karkureita mitä oli suomen sodissakin aina.

Valmiuslaki on aika erilainen kuin puolustustilalaki eikä mitään työmääräyksestä kieltäytymistä voida verrata johonkin aivan eri asiaan ja eri lain alla oleviin ryhmiin kuten sotilaisiin. Valmiuslaki ei muutenkaan mitenkään automaattisesti nollaa kaikkia työehtolakeja yms. vaan antaa tietyihin kohtiin joustovaraa ja esim. työmääräyksen voi antaa maksimissaan neljäksi viikoksi (2+2). Työmääräyksen antamisessa on myös reunaehtoja, joiden tulee täyttyä ja työmääräyksen noudattamatta jättämisestä saa sakon.

 

[zet]

1) Mahdollisen rokotteen aikatauluista on paha sanoa, ja toki siihen voi mennä aikaa tai pahimmillaan tehokasta rokotetta ei saada kehitettyä. Mutta ei sitäkään voida sulkea pois, että poikkeuksellisessa tilanteessa kehitys olisi poikkeuksellisen nopeaa. Ensimmäiset rokotteet ovat jo testeissä.

Kuka uskaltaa ottaa rokotteen, joka on saatu valmiiksi alle vuodessa ja ihmistestaus on vielä hyvin suppeaa? Parikin vuotta on nopeutettu tahti, yleensä testit aloitetaan eläimillä ja sitten siirrytään pikkuhiljaa ihmisiin ja näitäkin seurataan pitkään sivuoireiden esiintymisen varalta.

 

[Jan11]

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen. Eihän varusmieskään voi kriisiaikoina kieltäytyä liikekannallepanosta sen takia, että sodassa voi vammautua tai kuolla niin miksi terveydenhoitohenkilöstöllä pitäisi kriisissä olla joku eri oikeus kieltäytyä kriisiajan tehtävästä ilman mitään rangaistuksia silloinhan laki ei olisi kaikille sama emmekä enää eläisi oikeusvaltiossa. Jos varusmiehiä rangaitaan kovimman mukaan, mutta muut kriisiaikojen tehtäviä tekeville sanotaan tehkää mitä lystäätte emme pistä mitään esitutkintaa tai rangaistusta.

Sinällään jokainen voi kyllä halutessaan niskuroida liikekannellapanoa tai työmääräystä vastaan, mutta olettaisin, että rangaistus on sen verran tuntuva, että kyseinen henkilö ei enää ikinä työskentele missään hoitotehtävässä suomessa. Eikä voi enää ikinä työllistyä mihinkään valtion tai kunnan tehtävään enää ikinä. Lisäksi todennäköisesti tulee ehdoton vankeusrangaistus kuten tulee sotilaskarkureillekin.

Ihmiset, jotka kyselevät tälläisiä eivät hahmota, että emme elä enää normaali aikoja vaan olemme kriisissä se tarkoittaa siis sitä, että samoja oikeuksia ei enää ole mitä on normaali aikoina. Tätähän se valmiuslaki tarkoittaa, että aletaan rajoittamaan normaaleja oikeuksia. Olettaisin kuitenkin, että valtio pyrkii aluksi turvaamaan hommat vapaaehtoisilla, mutta jos kieltäytymisistä tulee isompikin ongelma ei epäröidä käyttää kovempiakin keinoja. Nämä yksittäiset panikoijat taas ovat niitä pelkureita ja karkureita mitä oli suomen sodissakin aina.

Tuota pykälää valmiuslaista ei ole aktivoitu.
Tai kyllä hallitus yritti sen aktivoida, mutta puutteellisen valmistelun vuoksi Perustuslakivaliokunnan kannanoton jälkeen (olisi pitänyt aktivoida myös siihen sidonnaiset) joutui vetämään sen pois lakipaketista.

 

[Formica]

Korea alkaa massavalmistamaan 10 minuutin pikatestejä.

Vastaavia 10 minuutin testejä on jo saatavilla Suomessa. Huomionarvoista on, että nämä testit osoittavat ihmisen vastustuskyvyn ilmaantumisen koronavirukselle, ei itse koronavirusta. Niinpä testin tulos riippuu siitä onko vasta-aineita ehtinyt jo muodostumaan, eikä siitä onko testattavalla virustartunta.

 

[Walla]

Poliossa keuhkot toimivat, mutta lihakset eivät, joten homma on yksinkertaisempaa. Koronaviruksesa keuhkot eivät toimi ja tarvitaan happilisää + korotettua painetta, joten "rautakeuhko" -tyyppinen laite, joka hoitaa vain lihastyön ei toimi ollenkaan.

Ei kai tuota noin voi yleistää, käsittääkseni koronapotilaiden keuhkot toimivat välillä käytännössä normaalisti - todella huonosti riippuen potilaasta. Näin myös tarvittava hoito vaihtelee ei mistään (suurin osa), kevyeen tukihoitoon, vähän raskaampaan tukihoitoon ja aina täysimittaiseen tehohoitoon saakka (ja joillekin harvoille sekään ei riitä).

Kuka uskaltaa ottaa rokotteen, joka on saatu valmiiksi alle vuodessa ja ihmistestaus on vielä hyvin suppeaa? Parikin vuotta on nopeutettu tahti, yleensä testit aloitetaan eläimillä ja sitten siirrytään pikkuhiljaa ihmisiin ja näitäkin seurataan pitkään sivuoireiden esiintymisen varalta.

2,76 miljoonaa Suomalaista, kun kyseessä oli tätä lievempi tauti?

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

 

[vrds]

Helsingissä ja PK-seudulla asuu paljon varakkaita ja hyvätuloisia, joiden pitää päästä se kolme kertaa vuodessa ulkomaan lomalle sen takia siellä on eniten korona tartuntojakin, koska lentomatkustamista harrastavat hyvätuloiset siirtyvät maasta toiseen niin nopeasti lentokoneella, että tauti pysyy hyvin tarttuvana hyvin laajalla maantieteellisellä alueella. Tämän takia lentomatkustamista rajoitettiinkin, jotta voitaisiin puuttua keskiluokan ja hyvätuloisten koronaa levittävään matkustusintoon.

Tässä korona epidemiassa turvallisimpia asuinalueita ovat ne missä asuu paljon köyhiä, koska he eivät lentomatkusta ja käyvät harvoin ulkomailla. Vaikka Suomessa onkin pitkään ollut vallalla media peli missä köyhempiä on syytetty milloin mistäkin faktat puhuvat puolestaan. Köyhemmissä kaupungeissa esim. Jyväskylä, Kuopio tms ei taida olla yhtään korona tapausta ja jos onkin niin ne ovat pääasiassa ulkopaikkakuntalaisten sinne tuomia kun taas varakkaissa kaupungeissa esim. Helsinki, Espoo tms. on satoja tapauksia. Myös Italiassa on sama juttu varakkaassa Pohjois-Italiassa korona jyllää koviten kun köyhä etelä-italia on toistaiseksi säästynyt pahimmalta. Sama tapahtuu monessa muussakin maassa.

Vähän tolkkua nyt tähän. Tiroliin (helvetin esikartanoon) esim. pääsee lentäen halvimmillaan 160€ meno-paluu. Katkeaa kohta verisuoni päästä jos luen enää yhdenkin syyllistävän kommentin vastuuttomasta "eliitistä", joka laskettelee, matkustaa ulkomailla ja asuu vielä pk-seudulla. Vielä jos satut olemaan tuon lisäksi lääkäri tällä hetkellä, niin kannattaa suoraan ostaa köyttä, ellei korona vie. Voikohan kateuteen kuolla.

 

[Niksu]

2,76 miljoonaa Suomalaista, kun kyseessä oli tätä lievempi tauti?

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Juuri tuon takia, kuka uskaltaa enää ottaa tuota jossain välissä valmistuvaa Korona rokotusta, kun on hyvin muistissa nuo narkolepsia tapaukset? Varsinkin jos tosiaan testausaika on hyvin lyhyt.

 

[Freeze]

Normaalioloissa kyllä, mutta valmiuslain ollessa voimassa voi valtio alkaa antamaan työmääräyksiä jos ei noudata työmääräystä rangaistukset ovat ihan vastaavat kuin varusmiehillä, jotka syyllistyvät sotilaskarkuruuteen.

Hetkinen, faktantarkistus(TM) tähän väliin:

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

2) laiminlyö täyttää 95 §:n nojalla määrätyn työvelvollisuuden tai 116 §:n nojalla määrätyn väestönsuojeluvelvollisuuden tai laiminlyö 104 §:ssä säädetyn velvollisuuden siirtyä,

(...)

on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, valmiuslakirikkomuksesta sakkoon.

Lisäksi ... työmääräyksellä osoitetaan vapaana olevalle tai muuten tarvittavalle henkilölle ensisijaisesti työpaikka, sairaanhoitaja on jo jukisessa virassa tai toimessa, joten hänelle ei valmiuslain mukaan SAA antaa työmääräystä kuin erityisistä syistä.

 

[KoneenKokoaja]

Ei liene kenenkään etu että hoitohenkilökunta on pian itse hengityskoneessa tällaisen yksinkertaisen asian kuin suojauksen takia kerran suojavarusteita olisi saatavilla mutta niitä ei anneta käyttää, etenkään kun osa hoitohenkilökunnasta on jo valmiiksi karanteenissa, kenties sairaanakin. Ei taida olla soveliasta verrata sotilaskarkuruutta ja hoitajan kieltäytymistä työstä ilman asianmukaista suojavarustusta, sillä tuskin sitä sotilasta laitetaan sotimaan pelkissä kalsareissa.


Itsekään et taida hahmottaa tilanne ihan täysin, ainakaan vertauskuvasi perusteella.

Ihan vinkkinä jos osaamiseni taso epäilyttää olisit voinut kysyä asiasta etkä vihjailla jotain epämääräistä. Epämääräiset vihjailut eivät ole asiallista argumentaatiota asiaan liittyen.

Täällä on lakimiehen kirjoittama vastaus työmääryksestä kieltäytmisestä koronaan lyyttyviin työtehtäviin, niin ei tarvitse pelkästään minun saanani luottaa eikä rakentaa olkiukko argumentaatiota jossa rakennetaan minusta olkiukko jossa vihjaillaan tietämykseni tasosta tähän liittyen:

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään…

www.kt.fi

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään muihinkin tehtäviin, joita voidaan hänen koulutuksensa ja työkokemuksensa huomioon ottaen pitää hänelle sopivina. Tilapäinen siirto voi kestää enintään kahdeksan viikkoa kerrallaan. Työvelvoitettuja koskevan työmääräyksen antaa työvoimaviranomainen. Velvoitteesta ei voi kieltäytyä.

Edes silloin ei voi kieltäytyä työmääräyksestä jos määrätään korona hoitajaksi vaikka olisi jo jollain muulla alalla töissä periaatteessa työmääräys voidaan antaa myös ei-hoitoalan ihmisille, mutta todennäköisempää on, että ensin määrätään hoitoalan koulutuksen omaavia töihin jos tilanne menee pahaksi.

 

[Centteri]

Juuri tuon takia, kuka uskaltaa enää ottaa tuota jossain välissä valmistuvaa Korona rokotusta, kun on hyvin muistissa nuo narkolepsia tapaukset? Varsinkin jos tosiaan testausaika on hyvin lyhyt.

Voin ottaa jos joku uhkaa aseella otsaani.

 

[zet]

2,76 miljoonaa Suomalaista, kun kyseessä oli tätä lievempi tauti?

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Narkolepsian loppuiäkseen sai 230 ihmistä. Suuri määrä nuoria ihmisiä, varsinkin kun koko sikainfluenssa vei tehohoitoon 132 ihmistä (44 kuoli)

 

[Tott]

Tuskin kukaan on väittänytkään, ettei päiväkohtaisissa tilastoissa olisi eroa, varsikin jos tarkastellaan vain Lombaridaa. Pointti miltä osin tämä on kasaantumaa ja miltä osin lisäkuolleisuutta.

Lopullisesti tämä nähdään vasta pitkään epidemian jälkeen. Jos kyse on kasaantumisesta, niin kuolleisuus laskee epänormaalin alas epidemian jälkeen. Suoraan sanottuna on minusta lähes itsestäänselvää, että näin tulee käymään, kyse on vain siitä kuinka nopeasti.

Kyllähän se on ihan satavarmaa että noin käy jos laitetaan tarpeeksi pitkä tarkasteluaika. Mitä pitempi tarkasteluaka sitä varmemmin kasautumaa. Mikä on sitten sen hinta että joku kuolee vuoden, 5 vuotta tai 15 vuotta ennenaikojaan tämän taudin takia.

 

[Asmola]

Jos mennään tlanteeseen ettei hengityskoneita riitä kaikille, niin mikä vaan aparaatti mikä parantaa tilannetta/pitää ihmisiä hengissä on parempi, ce yms. merkinnät on sivuseikka tässä vaiheessa.

Jostain taisi tulla tietoa että isolle osalle hengitysapua tarvitsevitsevista riittää uniapneanhoitoon käytettävä CPAP-laite, en tiedä paljonko noita laitteita on käytettävissä mutta se kenties hieman helpottaa tilannetta kun hengityskoneet loppuu.

 

[Brainsome]

Itse en kyllä mitään rokotetta uskaltaisi ottaa. Ties mitä sivuvaikutuksia silläkin olisi.

 

[vekaas]

Olen omin silmin 12 vuotta sitten todistanut tapausta, jossa vanhusta ei edes yritetty elvyttää.

Makasin pahan salmonellan vuoksi keskussairaalassa. Viereiseen vuodepaikkaan tuotiin arviolta +85 vuotias vanhus, joka asui yksin kotonaan ja oli alkanut voida pahoin.

Myöhemmin illalla sukulaiseni oli katsomassa minua ja huomasi, kun verhon takana oleva vanhus makasi yht'äkkiä liikkumatta suu auki. Katsoin itsekin verhon taakse ja painoin hälytysnappia. Paikalle tuli hoitaja, joka hieman ravisteli vanhusta ja hoki pari kertaa "Herää NNNNN herää!". Sitten hoitaja ryntäsi huoneesta ulos.

Poistuimme sukulaiseni kanssa huoneesta ja oletimme, että huoneeseen tulee henkilökuntaa elvyttämään vanhusta. Odotimme huoneen ulkopuolella pari-kolme minuuttia ja ketään ei tullut. Käytävällä ei näkynyt ketään. Sukulainen sanoi, että tämä ei ole meidän sota, käydään tuolla vähän kävelemässä.

Takaisin tultaessa sairaanhoitaja tuli huoneen ovella vastaan. Hän sanoi, että nyt kävi NNNN:lle ikävästi, olemme siirtäneet tavarasi toiseen huoneeseen. Tiedä sitten, oliko elvytyskielto, mutta asia on vaivannut minua. Suomessa ei ole paperilla eutanasiaa, mutta käytännössä kuitenkin on?

Aika monella nykyään on noita dnr/dnar päätöksiä kirjattuna joko omaan hoitotahtoon tai sitten lääkäri on rajannut elvytyksen ulkopuolelle. Ja sitten on se tosiasia että esim 85+ vuotiasta ei välttämättä ole kovin mielekästä elvyttää kun tulokset ovat suht huonoja

 

[Habazon]

Saisivat rokottaa sitten eka kaikki riskiryhmään kuuluvat, jos haittoja tulee niin ennemmin iäkkäälle kuin lapselle.

 

[Jan11]

Ihan vinkkinä jos osaamiseni taso epäilyttää olisit voinut kysyä asiasta etkä vihjailla jotain epämääräistä. Epämääräiset vihjailut eivät ole asiallista argumentaatiota asiaan liittyen.

Täällä on lakimiehen kirjoittama vastaus työmääryksestä kieltäytmisestä koronaan lyyttyviin työtehtäviin, niin ei tarvitse pelkästään minun saanani luottaa eikä rakentaa olkiukko argumentaatiota jossa rakennetaan minusta olkiukko jossa vihjaillaan tietämykseni tasosta tähän liittyen:

Voiko työntekijä kieltäytyä työnantajan hänelle koronapandemian vuoksi osoittamasta muusta työstä?

KVTES:n I luvun 10 §:n mukaan työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään…

www.kt.fi

Edes silloin ei voi kieltäytyä työmääräyksestä jos määrätään korona hoitajaksi vaikka olisi jo jollain muulla alalla töissä periaatteessa työmääräys voidaan antaa myös ei-hoitoalan ihmisille, mutta todennäköisempää on, että ensin määrätään hoitoalan koulutuksen omaavia töihin jos tilanne menee pahaksi.

Mitä sä nyt sekoilet? Tuo koskee sitä, että työantaja osoittaa muuta työtä kun sitä työtä, missä olet, ei ole enää tarjolla ja muutoin työnantaja joutuisi irtisanomaan työntekijän. Niin jos työnantajalla silloin on tarjolla työntekijän koulutusta ja kokemusta punniten muuta sopivaa työtä, voidaan hänet irtisanomisen sijaan siirtää siihen.
Tämä siis ei liity koronaan, eikä valmiuslakeihin millään tavalla, vaan on vaan kvtessissä sovittuna.

”
10 § Työntekijän tehtävät
Työntekijät
1 mom.
Työntekijän tehtävistä sovitaan työsopimuksella, mutta hän on tarvittaessa velvollinen tilapäisesti siirtymään muihinkin tehtäviin, joita voidaan hänen koulutuksensa ja työkokemuksensa huomioon ottaen pitää hänelle sopivina. Tilapäinen siirto voi kestää enintään kahdeksan viikkoa kerrallaan.

Työntekijät
2 mom.
Työntekijää ei voida siirtää ilman suostumustaan pysyvästi tehtäviin, jotka olennaisesti poikkeavat hänen työsopimuksensa mukaisista tehtävistä, ellei työnantajalla ole samalla irtisanomisperustetta.”

 

[Brainsome]

Saisivat rokottaa sitten eka kaikki riskiryhmään kuuluvat, jos haittoja tulee niin ennemmin iäkkäälle kuin lapselle.

Kaikki eivät halua rokotusta.