Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[potero]

Kyllähän tuo oli tiedossa käsittääkseni jo yli vuosi sitten.

Mutta skippasit taas sen oleellisen asian siitä mun postauksesta kuitenkin.

Jännä vaan kun tämäkin taisi olla vielä jokin aika sitten "salaliittoteoria"

Riskiryhmissä porukkaa kuolee varmasti enemmän vaikka olisi minkälaiset rokotteet, mutta kai näitä asioita pitäisi tarkastella myös väestötasolla?

 

[ojisama]

Maaliskuussa jolloin tuolla edellä sivulla mainittu tilasto on julkaistu noin 78% briteistä oli ottanut vähintään yhden piikin. Tuon tilaston mukaan kuitenkin vain noin 8% 60 päivän sisällä koronatartunnasta kuolleista oli rokottamattomia. Eikö tuo nyt kovasti näytä siltä ettei rokotteista ole mitään hyötyä ainakaan kuolemien ehkäisemisessä? Vai voitko sitten kertoa, että mikä tässä meni väärin?

Aika monta asiaa jotka tuohon selvästi vaikuttaa on..

- rokottamattomia on kuollut kuin kärpäsiä aikaisemmin ja tämän aikana korona on vasta-ainetutkimusten perusteella käynyt läpi suurimman osan briteistä
- vanhukset ja riskiryhmäläiset on suuremmalla prosentilla rokotettuja
- nämä ovat myös saaneet rokotuksensa etunenässä, joten teho etenkin uusia variantteja vastaan tippuu ensin.
- olisi kiva, jos laittaa numeroita, niin ne suhteutetaan ikäryhmittäin ja rokotusprosentteihin.

Eli joo, kaiken järjen mukaan jossain vaiheessa ei enää ole sairastamattomia rokottamattomia, joten tuo tilanne tasoittuu. Ja on ihan uskottavaa, että henkilö joka ei ole kuollut siihen koronaan selviää toisesta tartunnasta pikkuisen todennäköisemmin kuin henkilö joka ei ole koronaa sairastanut.

Tuossa ihan hyviä käppyröitä aiheesta. Voi vääntää vastaavia siitä uudemmasta, missä niitä ei (vielä?) ole.

Deaths involving COVID-19 by vaccination status, England - Office for National Statistics

Age-standardised and age-specific mortality rates for deaths involving COVID-19 by vaccination status; deaths occurring between 1 January and 31 October 2021 in England.

www.ons.gov.uk

Spoileri: Tiivistelmä uudesta

• Monthly age-standardised mortality rates (ASMRs) for deaths involving coronavirus (COVID-19) have been consistently lower for all months since booster introduction in September 2021 for people who had received a third dose or booster at least 21 days ago, compared with unvaccinated people and those with just a first or second dose.
• Before March 2022, those who had received a second vaccine dose over six months ago had higher monthly ASMRs for deaths involving COVID-19 than those who had received a second dose less than six months ago; this indicates a possible waning of protection from vaccination over time.
• The ASMRs for first and second vaccine doses have been similar to those for unvaccinated people from March 2022 to May 2022, indicating a possible waning in protection; however, the confidence limits are wide for these groups because of lower populations in these vaccination statuses.

 

[potero]

Aika monta asiaa jotka tuohon selvästi vaikuttaa on..

- rokottamattomia on kuollut kuin kärpäsiä aikaisemmin ja tämän aikana korona on vasta-ainetutkimusten perusteella käynyt läpi suurimman osan briteistä
- vanhukset ja riskiryhmäläiset on suuremmalla prosentilla rokotettuja
- nämä ovat myös saaneet rokotuksensa etunenässä, joten teho etenkin uusia variantteja vastaan tippuu ensin.
- olisi kiva, jos laittaa numeroita, niin ne suhteutetaan ikäryhmittäin ja rokotusprosentteihin.

Eli joo, kaiken järjen mukaan jossain vaiheessa ei enää ole sairastamattomia rokottamattomia, joten tuo tilanne tasoittuu. Ja on ihan uskottavaa, että henkilö joka ei ole kuollut siihen koronaan selviää toisesta tartunnasta pikkuisen todennäköisemmin kuin henkilö joka ei ole koronaa sairastanut.

Tuossa ihan hyviä käppyröitä aiheesta. Voi vääntää vastaavia siitä uudemmasta, missä niitä ei (vielä?) ole.

Deaths involving COVID-19 by vaccination status, England - Office for National Statistics

Age-standardised and age-specific mortality rates for deaths involving COVID-19 by vaccination status; deaths occurring between 1 January and 31 October 2021 in England.

www.ons.gov.uk

Spoileri: Tiivistelmä uudesta

• Monthly age-standardised mortality rates (ASMRs) for deaths involving coronavirus (COVID-19) have been consistently lower for all months since booster introduction in September 2021 for people who had received a third dose or booster at least 21 days ago, compared with unvaccinated people and those with just a first or second dose.
• Before March 2022, those who had received a second vaccine dose over six months ago had higher monthly ASMRs for deaths involving COVID-19 than those who had received a second dose less than six months ago; this indicates a possible waning of protection from vaccination over time.
• The ASMRs for first and second vaccine doses have been similar to those for unvaccinated people from March 2022 to May 2022, indicating a possible waning in protection; however, the confidence limits are wide for these groups because of lower populations in these vaccination statuses.

No joo, on tässä ihan hyviä pointteja. Varmaan parempi kysymys sitten vain onkin, että onko näitä samoja piikkejä enää mitään järkeä tyrkyttää ihmisille? Itse en ainakaan aio näillä näkymin ottaa mitään tehostepiikkejä kun en näe siinä mitään pointtia, kaksi piikkiä on otettu silloin noin vuosi sitten.

 

[Ezzy]

No joo, on tässä ihan hyviä pointteja. Varmaan parempi kysymys sitten vain onkin, että onko näitä samoja piikkejä enää mitään järkeä tyrkyttää ihmisille?

Jos paljon tehokkaampia variantteihin kohdistettuja rokotteita ei vielä ole ja nämä kuitenkin boostaavat jonkin verran, niin kyllä.

 

[Jomppes]

The Incidence of Myocarditis and Pericarditis in Post COVID-19 Unvaccinated Patients-A Large Population-Based Study

"We did not observe an increased incidence of neither pericarditis nor myocarditis in adult patients recovering from COVID-19 infection. "

Jos paljon tehokkaampia variantteihin kohdistettuja rokotteita ei vielä ole ja nämä kuitenkin boostaavat jonkin verran, niin kyllä.

Otatteko myös influenssarokotteet, suurinosa otti noita koronarokotteita, koska tiedettiin niin vähän niiden toiminnasta (luultiin et toimii paremmin) ja sit moni otti ryhmäpaineen, töiden ja rajoitusten takia et pääsee ravintolaan ym.

Suurinosa ystäväpiiristäni jätti tuon touhun juurikin siihen kahteen piikkiin, niin kauvan, kun ei ole noita koronapassi hommia niin en usko, että tää rokote "myy" enää.

 

[kuoris]

Aiotteko ottaa neljännen rokotteen?

En ole itse vielä päättänyt. Perheessä jylläsi hetki sitten korona mutta testit näyttivät itsellä negatiivista oireista huolimatta.

Rokotteen ottamatta jättäminen kyllä taitaa vähän sataa rokotevastustaja-elämänkoululaisten laariin eli melkein voisi silläkin perusteella ottaa. Besserwissereitä kohta riittää.

Haen kuitenkin tässä lääketieteellisesti parasta ratkaisua.

edit: ähh tästä olikin jo keskusteltu muutama viesti aikaisemmin, sori meni ohi..

 

[Gespard]

No influenssapiikit voi olla ihan hyvä ottaa jos kuuluu riskiryhmään. Korona on vähän siinä ja siinä, ei tunnu olevan vahvaa konsensusta miten usein niitä on järkevää tökkiä, itse harkitsen edelleen haluanko ottaa kolmatta riskiryhmäläisenä. Mutta maksimissaan otan yhden vuodessa, mihinkään pelleilyyn lähde mukaan ellei pakoteta passilla.

 

[Ezzy]

Otatteko myös influenssarokotteet, suurinosa otti noita koronarokotteita, koska tiedettiin niin vähän niiden toiminnasta (luultiin et toimii paremmin) ja sit moni otti ryhmäpaineen, töiden ja rajoitusten takia et pääsee ravintolaan ym.

Suurinosa ystäväpiiristäni jätti tuon touhun juurikin siihen kahteen piikkiin, niin kauvan, kun ei ole noita koronapassi hommia niin en usko, että tää rokote "myy" enää.

Toimiihan ne ihan helvetin hyvin?
Suurin osa luulee, että kaikkien vanhojenkin rokotteiden teho on 100%, joka ei ole lähelläkään totuutta. Tämä lienee ongelman ydin.
Ja joo, toimistossa istuessa tuli otettua influenssarokotteet, kun työnantaja tarjosi jne. Etätöihin siirryttyä 6 jotain vuotta sitten, ei ole ollut kuin yksi jonkinasteinen flunssa tmv. joten olen jättänyt ottamatta. Ei ole tosin hirveästi tullut edes ajateltua noita.
Itsellä on kolmas otettuna tammikuussa ja heti kun täällä saa ens kuussa neljännen, niin käyn sen ottamassa. Sen verran paljon ollut terveyden kanssa haastetta, että yksi mitä en todellakaan halua on joku pysyvä aivosumu...eikä se ole vain pelote, vaan en yleisestikään pidä sairaana olosta.

 

[asentaja142]

Mulla about vuosi sitten otettu rokote ja pari viikkoa sit korona, merkintä todistuksessa 1/1. Ei vissiin tarvi enää siis tehosteita? Siis toimivaan passiin jos semmoinen tulee.

 

[Ezzy]

Mulla about vuosi sitten otettu rokote ja pari viikkoa sit korona, merkintä todistuksessa 1/1. Ei vissiin tarvi enää siis tehosteita? Siis toimivaan passiin jos semmoinen tulee.

Tjoo et.

Vaikuttaako sairastettu koronavirustauti rokottamiseen? - THL

thl.fi

 

[ojisama]

No joo, on tässä ihan hyviä pointteja. Varmaan parempi kysymys sitten vain onkin, että onko näitä samoja piikkejä enää mitään järkeä tyrkyttää ihmisille? Itse en ainakaan aio näillä näkymin ottaa mitään tehostepiikkejä kun en näe siinä mitään pointtia, kaksi piikkiä on otettu silloin noin vuosi sitten.

Kyllä mä noita brittitietojen perusteella vanhuksiin ja riskiryhmiin tökkisin (riskiryhmät ehkä jo voikin ottaa?), jos ei uudistettua ole pian saatavilla. Oikeastaan olen sitä mieltä, että tuo nykyinen 80v ikäraja toiselle buusterille on liian korkea. Joku 6kk minimi toki ekan ja tokan buusterin välillä.

Itsehän ottaisin, ja otin, sen ekan buusterin.

Monthly age-standardised mortality rates (ASMRs) for deaths involving coronavirus (COVID-19) have been consistently lower for all months since booster introduction in September 2021 for people who had received a third dose or booster at least 21 days ago, compared with unvaccinated people and those with just a first or second dose.

 

[Paapaa]

Maaliskuussa jolloin tuolla edellä sivulla mainittu tilasto on julkaistu noin 78% briteistä oli ottanut vähintään yhden piikin. Tuon tilaston mukaan kuitenkin vain noin 8% 60 päivän sisällä koronatartunnasta kuolleista oli rokottamattomia. Eikö tuo nyt kovasti näytä siltä ettei rokotteista ole mitään hyötyä ainakaan kuolemien ehkäisemisessä? Vai voitko sitten kertoa, että mikä tässä meni väärin?

Jos sä haluat tarkastella rokotteen tehoa, niin sun pitää tarkastella samanlaisia populaatioita, joista toisessa on rokotettuja ja toisessa ei. Mietipä hetki kaikkien rokotettujen populaatiota ja kaikkien rokottamattomien? Ne ovat täysin erilaisia. Rokotetuissa on paljon enemmän vanhempaa väkeä, rokottamattomissa nuoria. Rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa. Jos sä haluat testata rokotteiden tehoa, niin tarkastele samanikäisiä ryhmiä joissa on ihmisiä joilla samanlainen terveystilanne. Lopputulos on miljoona kertaa tänne postattu: rokote suojaa erittäin merkittävästi koronan vakavalta muodolta.

Se, että koko ajan vänkäät vastaan kertoo vain että sä haluat uskoa ja levittää misinformaatiota. Jos et halua, niin lue ketjua vähän pidemmälle. Kaikki on jo käyty läpi.

 

[potero]

Jos sä haluat tarkastella rokotteen tehoa, niin sun pitää tarkastella samanlaisia populaatioita, joista toisessa on rokotettuja ja toisessa ei. Mietipä hetki kaikkien rokotettujen populaatiota ja kaikkien rokottamattomien? Ne ovat täysin erilaisia. Rokotetuissa on paljon enemmän vanhempaa väkeä, rokottamattomissa nuoria. Rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmäläisiä kuin rokottamattomissa. Jos sä haluat testata rokotteiden tehoa, niin tarkastele samanikäisiä ryhmiä joissa on ihmisiä joilla samanlainen terveystilanne. Lopputulos on miljoona kertaa tänne postattu: rokote suojaa erittäin merkittävästi koronan vakavalta muodolta.

Se, että koko ajan vänkäät vastaan kertoo vain että sä haluat uskoa ja levittää misinformaatiota. Jos et halua, niin lue ketjua vähän pidemmälle. Kaikki on jo käyty läpi.

No näyttää siltä että tämän alla olevan tilaston mukaan (lainaan taas aiempaa viestiä) noin 6 prosenttia yli 70 vuotiaiden koronakuolemista oli rokottamattomia. Samaan aikaan yli 70 vuotiaista noin 95 prosenttia oli ottanyt yhden rokotteen tai enemmän (linkki alla). Eli siis kuolleita rokottamattomia on suhteellisesti suunnilleen saman verran kuin kuolleita rokotettuja vanhustenkin parissa.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Itse en enää jaksa suhtautua asiaan vakavasti, tauti kiertänyt lähes kaikki tutut läpi, myös ne läskit 80-vuotiaat ja ollut miedompi kaikilla kuin perinteinen flunssa. Rokotteesta on tullut pahempia oireita kuin itse taudista. Eikö ole kiva, että se rokote on toiminut aktivoimalla sen...

bbs.io-tech.fi

Covid vaccine: How many people are vaccinated in the UK?

A look at progress made in vaccinating the country, as more than 52 million people have received at least one dose and 38 million have had a booster or third dose.

www.bbc.com

 

[Paapaa]

No näyttää siltä että tämän alla olevan tilaston mukaan (lainaan taas aiempaa viestiä) noin 6 prosenttia yli 70 vuotiaiden koronakuolemista oli rokottamattomia. Samaan aikaan yli 70 vuotiaista noin 95 prosenttia oli ottanyt yhden rokotteen tai enemmän (linkki alla). Eli siis kuolleita rokottamattomia on suhteellisesti suunnilleen saman verran kuin kuolleita rokotettuja vanhustenkin parissa.

Tuossa on siis laskettu mukaan kaikki kuolemat 60pv sisällä tartunnasta. Kuten tuossa tilastossa todetaan, mukana on ihmiset, jotka kuolivat koronasta johtuen ja ihmiset jotka kuolivat muusta syystä mutta joilla oli 60pv sisällä infektio. En tiedä, miksi tämä pitää toistaa kun se lukee ihan selvästi siinä taulukon alapuolella. Ja rokotteita annetaan enemmän riskiryhmäläisille, jolloin samalla kasvaa todennäköisyys kuolla johonkin ihan muuhun kuin koronaan. Nyt kun omikron tarttuu äärimmäisen helposti ja on keskimäärin lievempi, tulee paljon aiempaa enemmän kuolemia joissa potilaalla on korona, mutta kuolinsyy voi olla joku muu.

Jos halutaan tietää rokotteen teho, tarvitaan tilastoa koronakuolemista, siis ne kuolemat, jossa korona oli syyllinen. En osaa sanoa, mistä sellaisen datan saisi. Ehkä noillekin tehdään jossain vaiheessa tarkempi kuolinsyytutkinta ja tilasto.

 

[ojisama]

Tuossa on siis laskettu mukaan kaikki kuolemat 60pv sisällä tartunnasta. Kuten tuossa tilastossa todetaan, mukana on ihmiset, jotka kuolivat koronasta johtuen ja ihmiset jotka kuolivat muusta syystä mutta joilla oli 60pv sisällä infektio. En tiedä, miksi tämä pitää toistaa kun se lukee ihan selvästi siinä taulukon alapuolella. Ja rokotteita annetaan enemmän riskiryhmäläisille, jolloin samalla kasvaa todennäköisyys kuolla johonkin ihan muuhun kuin koronaan. Nyt kun omikron tarttuu äärimmäisen helposti ja on keskimäärin lievempi, tulee paljon aiempaa enemmän kuolemia joissa potilaalla on korona, mutta kuolinsyy voi olla joku muu.

Jos halutaan tietää rokotteen teho, tarvitaan tilastoa koronakuolemista, siis ne kuolemat, jossa korona oli syyllinen. En osaa sanoa, mistä sellaisen datan saisi. Ehkä noillekin tehdään jossain vaiheessa tarkempi kuolinsyytutkinta ja tilasto.

Mun teoria on, että oleellinen syy tuohon pariteettiin on se, että tauti on jo yhden kierroksen tehnyt, ja ne aikaisemmat kupsahdukset eivät ole tuossa mukana... Eli rokotetut ja rokottamattomat jo kertaalleen sairastaneet hengissä selvinneet pärjää suurinpiirtein yhtä hyvin.

 

[Paapaa]

Mun teoria on, että oleellinen syy tuohon pariteettiin on se, että tauti on jo yhden kierroksen tehnyt, ja ne aikaisemmat kupsahdukset eivät ole tuossa mukana... Eli rokotetut ja rokottamattomat jo kertaalleen sairastaneet hengissä selvinneet pärjää suurinpiirtein yhtä hyvin.

Voi olla, mutta kyllä noi nykyisin todella yleiset sivuosumat vääristää tota dataa aika tavalla jos ollaan kiinnostuneita vain koronakuolleisuudesta ja rokotteen vaikutuksesta. Omikronin myös alkoi lisääntyä se, että sairaalaan mennään ihan muusta syystä ja korona löytyy vahingossa.

 

[krapu]

Tosin ne perinteiset rokotteet antaa lähes täydellisen suojan, nämä koronarokotteet ovat niihin verrattuna täysin surkeita esityksiä.

Kertoisitko mihin faktaan perustat tämän vertailusi? Ethän vertaa jotain toisia täysin erilaisia viruksia toisiinsa?

Mitä tulee rokotuksiin, niin siihen liittyy saatu immuunivaste, rokotteen tyyppi sekä myös itse millainen antigeeni on ylipäätänsä kyseessä jne. Rokotteiden vertaaminen toisiinsa ei ole millään tavalla mustavalkoista. Perinteinen vs. "nämä koronarokotteet".

Näitä "perinteisiä" rokotteitahan tehtiin ja niitähän on tullut SARS-COV-2 vastaan esim. Kiinan maalta koska eivät halunneet länsimaisia, mutta niiden teho on selvästi ollut heikompi kuin mRNA-rokotteet. Jos puhutaan näillä perinteisillä juurikin inaktivoituja tai kuolleita viruksia tai virusten palasia. Näissä on sitten lisänä X määrä erilaisia ylimääräisiä ärsytysaineita / tehosteita immuunivasteen herättämiseksi, jotka voivat aiheuttaa muita ongelmia kehossa - mRNA-rokotteissa näitä vastaavanlaisia ei ole kuten perinteisissä.

Immuunivastetta ja vasta-ainetehojahan mitattiin tosiaan eri rokotteiden + aiempien varianttien osalta niin mRNA-rokotteet olivat kärkipäässä rokotuksissa tässä sekä tähän aikaan alettiin puhua ns. hybridi-immuniteetista myös samalla kun tutkittiin rokotus + sairastaminen vs. 2x/3x rokotukset...

edit: en ymmärrä tätä ylistystä "perinteisistä" rokotteista, kun mRNA-rokotteet ovat todettu käytännössä parhaiksi taudin osalta. Silti haukutaan surkeiksi.

 

[Ezzy]

Tuli sieltä sitten saman tien se aikaistamispäätöskin.

Miksi suositusta aikaistettiin juuri nyt? Näin THL:n Nohynek ja Salminen perustelevat uutta rokotuslinjausta

Kunnat voivat aloittaa neljänsien rokoteannosten jakamisen portaittaisen suosituksen mukaisesti heinä-elokuussa.

yle.fi

THL suosittelee neljänsien koronarokotteiden antamista osalle väestöstä jo heinäkuussa

THL:n uuden suosituksen taustalla on ECDC:n ja Euroopan lääkeviraston antama suositus, jonka mukaan maiden tulisi välittömästi alkaa tarjota neljänsiä rokoteannoksia myös kaikille 60–79-vuotiaille sekä vakavan koronataudin riskiryhmille.

yle.fi

 

[Ezzy]

Voi olla, mutta kyllä noi nykyisin todella yleiset sivuosumat vääristää tota dataa aika tavalla jos ollaan kiinnostuneita vain koronakuolleisuudesta ja rokotteen vaikutuksesta. Omikronin myös alkoi lisääntyä se, että sairaalaan mennään ihan muusta syystä ja korona löytyy vahingossa.

Omikronin myötä vaikeutui myös kaikki muu, kun jäljitystä ei voitu enää järjestää, testausta alettiin ajamaan alas ja nykyiset variantit saattaa näkyä vasta yli viikon päästä kotitestissä. Siinä ajassa ehtii tartuttamaan jo vaikka miljoona ihmistä... Tän takia en voi ymmärtää maskisuodatusten purkamista, kun niitä olisi pitänyt VAHVISTAA ja painottaa, että "maski" on FFP2/3-hengityssuojain eikä kirurginen/kankainen, jotka ei ole suojanneet enää omikronin jälkeen yhtään. Silti niitä näkee edelleen.

 

[krapu]

Tuli sieltä sitten saman tien se aikaistamispäätöskin.

Miksi suositusta aikaistettiin juuri nyt? Näin THL:n Nohynek ja Salminen perustelevat uutta rokotuslinjausta

Kunnat voivat aloittaa neljänsien rokoteannosten jakamisen portaittaisen suosituksen mukaisesti heinä-elokuussa.

yle.fi

THL suosittelee neljänsien koronarokotteiden antamista osalle väestöstä jo heinäkuussa

THL:n uuden suosituksen taustalla on ECDC:n ja Euroopan lääkeviraston antama suositus, jonka mukaan maiden tulisi välittömästi alkaa tarjota neljänsiä rokoteannoksia myös kaikille 60–79-vuotiaille sekä vakavan koronataudin riskiryhmille.

yle.fi

Hyvin odotettua ja fiksua huomioiden kokonaistilanteen.

On puhuttu, ettei rajoituksia tulisi tulevaisuudessa käyttöön mutta orastava BA.5 aalto + SOTE-kesälomat + mahdollinen syksyn 2022 Tehy+Super työtaistelu ja laahaavat rokotukset ikäihmisten ja riskiryhmien puolella ei kovin hyvä yhdistelmä ole. Toivottavasti rokotukset lähtevät hyvin käyntiin ja ihmiset pääsevät jouhevasti rokotuksiin paikkakunnasta riippumatta.

 

[Dr. Who]

Tilastoissa on _aina_ vääristymiä. Ovatko ne merkittäviä kokonaiskuvassa? Usein ei.

Tilastot on juuri sen näköisiä kun niiden halutaan olevan

 

[Tup3x]

Omikronin myötä vaikeutui myös kaikki muu, kun jäljitystä ei voitu enää järjestää, testausta alettiin ajamaan alas ja nykyiset variantit saattaa näkyä vasta yli viikon päästä kotitestissä. Siinä ajassa ehtii tartuttamaan jo vaikka miljoona ihmistä... Tän takia en voi ymmärtää maskisuodatusten purkamista, kun niitä olisi pitänyt VAHVISTAA ja painottaa, että "maski" on FFP2/3-hengityssuojain eikä kirurginen/kankainen, jotka ei ole suojanneet enää omikronin jälkeen yhtään. Silti niitä näkee edelleen.

Itse olen aina ajatellut, että kururgin maski on räkäsuoja, jonka tarkoituksena on estää lekurin pärskiminen potilaan haavoihin. Minkään sortin "kaasunaamari" se ei ole ja virusten estäminen sillä on aivan järjetön ajatus. Hengitysilma kulkee sivuilta sisään ja ulos oikein huolella. Ylipäätään koko maskipelleilystä on varmaan ollut vain haittaa väärinkäytön sun muun takia.

 

[Paapaa]

Tilastot on juuri sen näköisiä kun niiden halutaan olevan

Ja tuo on latteus, jota kuulee lähes aina epätieteellisesti ajattelevien, salaliittohörhöjen tai esim. rokotekammoisten suusta. Heidän, jotka yrittävät uskotella itselleen, että tutkittu data olisi aina vääristeltyä. Eli puhdas latteus.

 

[Jomppes]

Se oli muuten hyvä, kun käytin pandemian aivan alkuvaiheilla maskia niin lampaat katsoi aivan vieroksuen, sitten kun annettiin suositus niin vasta silloin ottivat maskit käyttöön. Lopetin maskin käytön, koska ihmiset tuli niin iholle. Osasivat pysyä kaukana, kun oli maskittomana ja muutamat jopa meni eri hyllyvälin kautta.

Vessapaperi ryntäys oli myös yksi hyvä. Ostivat vessapaperia paniikissa ja loppui lähes jokaisesta kaupasta, vain koska iltalehdessä juttua.

 

[cman]

Ja tuo on latteus, jota kuulee lähes aina epätieteellisesti ajattelevien, salaliittohörhöjen tai esim. rokotekammoisten suusta. Heidän, jotka yrittävät uskotella itselleen, että tutkittu data olisi aina vääristeltyä. Eli puhdas latteus.

Onneksi näillä ns "tilastokriittisillä" on roppakaupalla parempia tapoja mallintaa vallitsevia olosuhteita.

 

[Ezzy]

Itse olen aina ajatellut, että kururgin maski on räkäsuoja, jonka tarkoituksena on estää lekurin pärskiminen potilaan haavoihin. Minkään sortin "kaasunaamari" se ei ole ja virusten estäminen sillä on aivan järjetön ajatus. Hengitysilma kulkee sivuilta sisään ja ulos oikein huolella. Ylipäätään koko maskipelleilystä on varmaan ollut vain haittaa väärinkäytön sun muun takia.

Se oli ok suoja, kun kaivattiin suojaa suoralta räkimiseltä toisten kasvoille ja ennen omikronia tarttuvuus ei ollut vielä ihan älytön ellei virusta ollut ilmassa suuria määriä tms.
Viestintä näistä on ollut about kaikkialla aika aliarvoista eikä sitä helpota tää ihan järjetön vastarinta mitä jengi vetää yhtäkkiä.

 

[Themadesuja]

Se oli ok suoja, kun kaivattiin suojaa suoralta räkimiseltä toisten kasvoille ja ennen omikronia tarttuvuus ei ollut vielä ihan älytön ellei virusta ollut ilmassa suuria määriä tms.
Viestintä näistä on ollut about kaikkialla aika aliarvoista eikä sitä helpota tää ihan järjetön vastarinta mitä jengi vetää yhtäkkiä.

Johtuiskohan se vastarinta ihan siitä että yleensä viralliseen tahoon on ollut tapana voida luottaa, nyt sieltä tulee niin tajutonta b-shittiä jatkuvasti (varsinkin "pandemian" alussa) ja ohjeistuksia kumotaan heti perään kun huomataan että oho ei ollukkaan toimiva ratkaisu. Yleensä maailmassa jos jotain henkilöäkin tituuleerataan "Asiantuntijaksi" niin sillä on jotain käryä siitä asiasta mistä se kirjoittaa/ohjeistaa/antaa lausuntoja, Covidin kohdalla ilmeisesti tämä ei päde koska kaikenmaailman puoskarit tuolla voi heitellä mitäsattuu "yhteiskunta kiinni niiltä joilla ei ole rätti naamalla ja sakkoa perään" älyttömyyksiä ilman mitään näyttöjä hyödyistä.

Lisäksi näitä "Asiantuntijoita" kun ei suostuta edes läheskään aina tarkasti nimeämään virallisissa lähteissä, joten kukaan tavis ei voi tehdä suoraan taustacheckausta että minkälainen tiimi siellä nyt on oikein ollut kyseessä, ennenkuin päättää uskooko vaiko eikö väittämän. Yleensä journalismissa kuitenkin nyrkkisääntönä pidetään että jonkinlaiset lähteet on oltava, eikä vaan "joku sanoi että...".

Osalla ihmisistä on vielä itsesuojeluvaisto eikä sokeasti luoteta siihen mitä yle.fi tai Lehtonen / Nohynek käskevät tekemään, sen takia jengi pistää hanttiin kun näytöt ei vaan riitä. Ei kaikki kuitenkaan ole täysin binäärisesti puolesta tai vastaan, enemmän rokotemyönteisistä tuntuu löytyvän niitä ehdottomia jotka eivät voi nähdä vaihtoehtona että joku muu ei ole toiminut kuten hän, vaikka siihen olisi ihan perustellut syyt.

 

[Gespard]

Se oli ok suoja, kun kaivattiin suojaa suoralta räkimiseltä toisten kasvoille ja ennen omikronia tarttuvuus ei ollut vielä ihan älytön ellei virusta ollut ilmassa suuria määriä tms.
Viestintä näistä on ollut about kaikkialla aika aliarvoista eikä sitä helpota tää ihan järjetön vastarinta mitä jengi vetää yhtäkkiä.

Correlation Between Mask Compliance and COVID-19 Outcomes in Europe

Masking was the single most common non-pharmaceutical intervention in the course of the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic. Most countries have implemented recommendations or mandates regarding the use of masks in public spaces. The aim of this short study was to analyse the...

www.cureus.com

"The findings presented in this short communication suggest that countries with high levels of mask compliance did not perform better than those with low mask usage in the six-month period that encompassed the second European wave of COVID-19."

Sanoisin et höpö höpö, mut toki näitä tilastoja saa väänneltyä ja vääristeltyä niinkin päin että jotain eroa löydetään. Onhan näitä mutu-metafaktoja toki kiva viljellä tänne vaikka tilastot kertovat jo ihan muuta.

 

[Centteri]

Perusterveet alle 60v eivät tarvitse neljättä piikkiä. Salminen on muutenkin ollut mielestäni fiksuin asiantuntija korona-aikana.

Koronavirus

Tuoreimmat koronavirusuutiset ja ajankohtaiset COVID-19-artikkelit.

www.mtvuutiset.fi

 

[Narghar]

Se oli muuten hyvä, kun käytin pandemian aivan alkuvaiheilla maskia niin lampaat katsoi aivan vieroksuen, sitten kun annettiin suositus niin vasta silloin ottivat maskit käyttöön.

Millä tavalla se vaikuttaa sun elämään että joku eläinlaji kattoo sua oudoksuen? Ite en oo kyllä huomannut että linnut tai muutkaan eläimet ois mitenkään eroavasti käyttäytyneet silloin kun maskia käytin.

 

[Rami_666]

Tällä hetkellä jaettavat rokotteet lienevät ihan samoja kuin mitä ihan alusta saakka on jaettu. Onko mitään uusia tuloillaan? Mihin ne nenäsumuteet jäi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä hetkellä jaettavat rokotteet lienevät ihan samoja kuin mitä ihan alusta saakka on jaettu. Onko mitään uusia tuloillaan? Mihin ne nenäsumuteet jäi?

Omikron BA.1 -variantin pohjalta tuunattuja rokotteita odotetaan markkinoille hieman syksymmällä, mutta eihän nekään ilmeisesti erityisen hyvin näihin nykyisiin muunnoksiin tehoa.

 

[Siancarlo]

Tuossa likellä olevassa kuntoutusyksikössä sairastui koronaan ensin kolme henkilöä joista yksi joutui sairaalahoitoon.
Löivät asukkaat huone eristykseen, hoitajilla maskit ym. Muutaman päivän päästä sairastuneita oli 15kpl. Kaikki asukkaat
on vähintään 3:sti rokotettuja. Eli hyvin leviää ja juuri millään tartuntoja ei saa estetyksi.

 

[Griffin]

Tuossa likellä olevassa kuntoutusyksikössä sairastui koronaan ensin kolme henkilöä joista yksi joutui sairaalahoitoon.
Löivät asukkaat huone eristykseen, hoitajilla maskit ym. Muutaman päivän päästä sairastuneita oli 15kpl. Kaikki asukkaat
on vähintään 3:sti rokotettuja. Eli hyvin leviää ja juuri millään tartuntoja ei saa estetyksi.

Siinä vaiheessa, kun jo 3 oli sairastunut, todennäköisesti useampi hoitaja oli levittänyt tautia ympäriinsä, jolloin huone-eristys ja maskit eivät enää noiden 15 kohdalla vaikuta.

Jos sairastapauksia tuli viikon eristyksen ja maskin käytön jälkeen lisää, niin sitten voi vasta sanoa, että noista toimenpiteistä huolimatta..

 

[Siancarlo]

Tasaisesti on tullut sairastumisia siellä reilun viikon ajan.

 

[Griffin]

Tasaisesti on tullut sairastumisia siellä reilun viikon ajan.

Eli nyt pitää sitten jatkaa toimenpiteitä ja katsoa, saatiinko leviämistä niillä hidastettua... Koronan rajoittamisessa on aina sama sykli, ollut alusta asti:
Toimenpide... 2vk odotterlua, tarvittaessa lisätoimenpide, 2vk odottelua... jne..

Ja koska Kiinassa on saatu estettyä koknaisen valtavan maan koronatapausten räjähdys käsiin, niin kyllä nämä nykyisetkin saadaan halutessa selkeästi rajoitettua, jos niin halutaan.

------------------------------------------
Suomessa näyttää "sairaanhoitoon joutuneiden" käyrä kääntyneen entistä jyrkemppän nousuun.. Ilmankos roktuspuheet on otettu pöydälle uudestaan..

 

[Sally_Spectra]

Perusterveet alle 60v eivät tarvitse neljättä piikkiä. Salminen on muutenkin ollut mielestäni fiksuin asiantuntija korona-aikana.

Koronavirus

Tuoreimmat koronavirusuutiset ja ajankohtaiset COVID-19-artikkelit.

www.mtvuutiset.fi

Jos ei tarvitse neljättä niin ei olisi tarvinnut sitä ensimmäistäkään. Neljäshän otetaan, kun edellisen rokotteen vaikutus on hiipunut. Jos haluaa, että vaikutusta on, pitää noita boostereita käydä ottamassa säännöllisesti. Mutta hyvä, että myöntävät nyt, että terveelle (ja ei vanhalle) se ei ole niin tärkeää ottaa.

 

[Griffin]

Jos ei tarvitse neljättä niin ei olisi tarvinnut sitä ensimmäistäkään. Neljäshän otetaan, kun edellisen rokotteen vaikutus on hiipunut. Jos haluaa, että vaikutusta on, pitää noita boostereita käydä ottamassa säännöllisesti. Mutta hyvä, että myöntävät nyt, että terveelle (ja ei vanhalle) se ei ole niin tärkeää ottaa.

Onhan tuo korona nyt riehunut ympäriinsä senverran rajusti, että harva sitä ei ole sairastanut viimeisen 4 kk:n aikana... Sehän sitten vastaa taas yhtä rokotusta..

 

[Sally_Spectra]

Onhan tuo korona nyt riehunut ympäriinsä senverran rajusti, että harva sitä ei ole sairastanut viimeisen 4 kk:n aikana... Sehän sitten vastaa taas yhtä rokotusta..

Olet oikeassa. Olisi hyvä, jos olisi jotain kotitestejä joilla voisi seurata oman immuniteetin vahvuutta. Näkisi milloin voisi käydä boosterilla.

 

[asentaja142]

Tuossa likellä olevassa kuntoutusyksikössä sairastui koronaan ensin kolme henkilöä joista yksi joutui sairaalahoitoon.
Löivät asukkaat huone eristykseen, hoitajilla maskit ym. Muutaman päivän päästä sairastuneita oli 15kpl. Kaikki asukkaat
on vähintään 3:sti rokotettuja. Eli hyvin leviää ja juuri millään tartuntoja ei saa estetyksi.

Onneksi myös hoitajat on pakkorokotettu ja useat mustat lampaat ajettu pois alalta niin eivät levitä tautia, siis vakavaa tautia, siis eivät itse saa, eikun siis levittävät huonommin eiku miten se nyt meni?

 

[Griffin]

Onneksi myös hoitajat on pakkorokotettu ja useat mustat lampaat ajettu pois alalta niin eivät levitä tautia, siis vakavaa tautia, siis eivät itse saa, eikun siis levittävät huonommin eiku miten se nyt meni?

Hoitajien rokotukset suojaavat sekä hoitajia, että potilaita.
Tulee vähemmän työpoissaoloja ja tauti ei leviä niin herkästi ja kun leviää, niin on rokotetuilla lievempi. Eli oikeinhyvä juttu, että on rokotettuja.

 

[ojisama]

Jos ei tarvitse neljättä niin ei olisi tarvinnut sitä ensimmäistäkään. Neljäshän otetaan, kun edellisen rokotteen vaikutus on hiipunut. Jos haluaa, että vaikutusta on, pitää noita boostereita käydä ottamassa säännöllisesti. Mutta hyvä, että myöntävät nyt, että terveelle (ja ei vanhalle) se ei ole niin tärkeää ottaa.

...näytätkö jotain käppyrää vaikka viisikymppisille, missä näkyy koko korona-ajan yli että ei olisi kannattanut ottaa niitä rokotteita?

 

[renee]

Japanilaisen Nomura-pankin analyysin mukaan Kiinan väestöstä 18,7% ja BKT:sta 22,8% on tällä hetkellä jonkinasteisten liikkumisrajoitusten piirissä. Sitkeästi jaksavat jo pitkälti kolmatta vuotta

 

[B12]

No tuollaisessa totalitarisen keskusjohtoisessa maassa voi suht vapaasti vetää millaista linjaa haluaa. Ei ole oppositio urputtamassa, tai ainakin saa nopeasti hiljaiseksi tai ”katoamaan”.

 

[Sally_Spectra]

...näytätkö jotain käppyrää vaikka viisikymppisille, missä näkyy koko korona-ajan yli että ei olisi kannattanut ottaa niitä rokotteita?

En näytä, koska en siihen liittyvää ole maininnut. Artikkelissa asiantuntija kertoo, että terveen ei tarvitse ottaa boosteria. Oma pointti oli, että jos rokotteen vaikutus on hiipunut niin silloin tarvitsee ottaa uusi rokotus, jos haluaa, että immuniteettiä on. Jos taas nyt sanotaan, että boosteria ei tarvitse ottaa terveiden niin silloin se tarkoittaa, että suojaa ei enää kohta ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tuollaisessa totalitarisen keskusjohtoisessa maassa voi suht vapaasti vetää millaista linjaa haluaa. Ei ole oppositio urputtamassa, tai ainakin saa nopeasti hiljaiseksi tai ”katoamaan”.

Olisivat vaan saaneet aloittaa sen tiukan linjan jo loppuvuonna 2019... Olisi koko hemmetin pandemia mahdollisesti tukahtunut alkuunsa!

Valitettavasti pullon henki pääsi pakoon ja loppu on historiaa...

 

[ojisama]

En näytä, koska en siihen liittyvää ole maininnut. Artikkelissa asiantuntija kertoo, että terveen ei tarvitse ottaa boosteria. Oma pointti oli, että jos rokotteen vaikutus on hiipunut niin silloin tarvitsee ottaa uusi rokotus, jos haluaa, että immuniteettiä on. Jos taas nyt sanotaan, että boosteria ei tarvitse ottaa terveiden niin silloin se tarkoittaa, että suojaa ei enää kohta ole.

Miten niin suojaa ei enää ole? Aika pitkä se suoja vakavia muotoja vastaan on? Tai haluaa vain toipua nopeammin ja pienemmin oirein? (joo, tietenkin keskimäärin).

Esim.

DEFINE_ME

In addition to effectiveness against infection, our data show that 5–8 months after vaccination, individuals have additional protection against severe illness and hospitalisation, even if infected with SARS-CoV-2. For those aged 55 years or older, vaccine effectiveness against hospitalisation due to COVID-19 was over 80%, compared with that of individuals in the same age group who were unvaccinated and infected with SARS-CoV-2.

Noh, ehkä jossakin on joku hyvä kooste noista suojien kestoista. Buustattu näytti ainakin jossain vaiheessa säilyttävän suojan (joo, ei immuniteettia) aika hyvin.

 

[spengele]

Mahtaako nuo kauppojen pikatestit pysyä enää hyvin perässä näissä uusissa muunnoksissa? Tässä on parin viikon aikana ollut melkeinpä koko perheellä ja useammalla tutullakin lieviä oireita, mutta kaikilla näyttää testit negatiivista.

Ei ole kyllä ensimmäinen kerta, kun itsellä alkaa joku hengitystieinfektio heti kesäloman alettua ja taitaa olla kohtuu yleinen ilmiö sekin.

 

[asentaja142]

Mahtaako nuo kauppojen pikatestit pysyä enää hyvin perässä näissä uusissa muunnoksissa? Tässä on parin viikon aikana ollut melkeinpä koko perheellä ja useammalla tutullakin lieviä oireita, mutta kaikilla näyttää testit negatiivista.

Ei ole kyllä ensimmäinen kerta, kun itsellä alkaa joku hengitystieinfektio heti kesäloman alettua ja taitaa olla kohtuu yleinen ilmiö sekin.

Jotenkin tuntuu että se on aika pieni se ikkuna millon se antaa positiivisen. Mulla oli oireiden alusta jo kolmantena päivänä nega.

 

[Themadesuja]

Mahtaako nuo kauppojen pikatestit pysyä enää hyvin perässä näissä uusissa muunnoksissa? Tässä on parin viikon aikana ollut melkeinpä koko perheellä ja useammalla tutullakin lieviä oireita, mutta kaikilla näyttää testit negatiivista.

Ei ole kyllä ensimmäinen kerta, kun itsellä alkaa joku hengitystieinfektio heti kesäloman alettua ja taitaa olla kohtuu yleinen ilmiö sekin.

Eivät nuo koko aikana ole olleet ehdottoman varmoja. Toimii paremmin niin päin, että jos näyttää että on positiivinen niin sitten aika varmasti on myös tartunta, ellet ole uittanut sitä jossain koiran vesikupissa tms. mistä voi myös tulla pos tulokset.

Nyt on kyllä liikenteessä kaikenlaista köhää ja nuhaa kun ulkolämpötilat heittelee ja porukka kulkee vanhasta tottumuksesta t-paidassa ja shortseissa iltaisin.