Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

{a

Hoitoresurssien kasvattamiseen ei ole rahaa mutta kaikkeen muuhun sirkukseen testauksineen, karanteeneineen ja rajoituksineen on? Joopa joo

Hoitoresurssien kasvattamiseen menee käytännössä aikaa vähintään useita vuosia. Raha ei auta juurio mitään, jos ja kun koulutettua, ajantasalla olevaa, pätevää henkilöstöä ei ole saatavilla. Lisäksi vaatimuksia lisätään kokoajhan, joten ongelma kasvaa kokoajan isommaksi.
Korona taas on vaatinut rajujakin toimenpiteitä alle parin kuukauden aikajänteellä.. Joten rajoitukset, karanteenit ja testaukset ym ovat olleet täysin pakollinen paha, jota ei ole voitu millään keinoin välttää...

 

[Kan Dee Dokata]

{a

Hoitoresurssien kasvattamiseen menee käytännössä aikaa vähintään useita vuosia. Raha ei auta juurio mitään, jos ja kun koulutettua, ajantasalla olevaa, pätevää henkilöstöä ei ole saatavilla. Lisäksi vaatimuksia lisätään kokoajhan, joten ongelma kasvaa kokoajan isommaksi.
Korona taas on vaatinut rajujakin toimenpiteitä alle parin kuukauden aikajänteellä.. Joten rajoitukset, karanteenit ja testaukset ym ovat olleet täysin pakollinen paha, jota ei ole voitu millään keinoin välttää...

Tässä mennään jo kolmatta vuotta, eikä asialle vieläkään tehdä mittään. Aikaa ei voi käyttää tekosyynä.

 

[Griffin]

Tässä mennään jo kolmatta vuotta, eikä asialle vieläkään tehdä mittään. Aikaa ei voi käyttää tekosyynä.

Mitäs olisit tehnyt asialle?

 

[potero]

{a

Hoitoresurssien kasvattamiseen menee käytännössä aikaa vähintään useita vuosia. Raha ei auta juurio mitään, jos ja kun koulutettua, ajantasalla olevaa, pätevää henkilöstöä ei ole saatavilla. Lisäksi vaatimuksia lisätään kokoajhan, joten ongelma kasvaa kokoajan isommaksi.
Korona taas on vaatinut rajujakin toimenpiteitä alle parin kuukauden aikajänteellä.. Joten rajoitukset, karanteenit ja testaukset ym ovat olleet täysin pakollinen paha, jota ei ole voitu millään keinoin välttää...

Niin kuten tuossa Kan Dee Dokata sanoikin, niin tässä on nyt menty jo yli 2 vuotta. Tuona aikana olisi varmaan ehtinyt jo kouluttaa hoitohenkilöstöä, jos nyt ei ihan valmiiksi niin ainakin melkein. Tuolloin 2020 keväällä ei tietenkään tiedetty, että tämä tulee jatkumaan näin kauan, mutta kyllä tuota voisi nyt viimeistään alkaa ihan tosissaan miettimään.

Se tässä rajoitus/testaus/karanteeni strategiassa on edelleen ongelmana, että siitä puuttuu ihan kokonaan sellainen pidemmän tähtäimen suunnitelma. Jotenkin tästä tilanteesta pitäisi pyrkiä irtautumaan, vai onko joku tästä eri mieltä?

 

[Narghar]

Niin kuten tuossa Kan Dee Dokata sanoikin, niin tässä on nyt menty jo yli 2 vuotta. Tuona aikana olisi varmaan ehtinyt jo kouluttaa hoitohenkilöstöä, jos nyt ei ihan valmiiksi niin ainakin melkein. Tuolloin 2020 keväällä ei tietenkään tiedetty, että tämä tulee jatkumaan näin kauan, mutta kyllä tuota voisi nyt viimeistään alkaa ihan tosissaan miettimään.

Se tässä rajoitus/testaus/karanteeni strategiassa on edelleen ongelmana, että siitä puuttuu ihan kokonaan sellainen pidemmän tähtäimen suunnitelma. Jotenkin tästä tilanteesta pitäisi pyrkiä irtautumaan, vai onko joku tästä eri mieltä?

Mites koulutat ihmisiä kun ihmisiä ei kiinnosta kouluttautua alalle kun liksat ja työolot on niin paskat?

 

[Gespard]

Suomen terveydenhuolto on joka tapauksessa romuttumassa ja on ruostunut jo kymmenen vuotta ainakin. Korona on tauti muiden joukossa, ei tälle anneta tai ainakaan pidä antaa mitään erityisasemaa. Siinä ne koronahaitat korostuvat kuten muutkin kun hoito heikkenee. Olettaisin ennemminkin että heikommaksi menee koko ajan ja yksityistetään lisää.

 

[potero]

Mites koulutat ihmisiä kun ihmisiä ei kiinnosta kouluttautua alalle kun liksat ja työolot on niin paskat?

No sitten niitä liksoja pitäisi nostaa. Maksaahan se paljon mutta toisaalta tässä korona-aikana on jo muutenkin syydetty miljarditolkulla rahaa vähän joka suuntaan, joten tuokin alkaa tuntua tässä vaiheessa aika huonolta syyltä. Sitten on vielä lisäksi kaikkien näiden rajoitus yms. toimenpiteiden inhimmillinen hinta.

Tuntuu näiltä koronafanaatikoilta aina kätevästi "unohtuvan", ettei nuo rajoitukset sun muut ole todellakaan mitenkään ilmaisia.

Muutenkin jos terveydenhuollon kapasiteettia nostettaisiin, niin sitten ei ehkä oltaisi tulevaisuudessa niin paskat housussa jos sattuu samanlainen tilanne kuin maaliskuussa 2020. Tai alunperinhän tuolloin puhuttiin terveydenhuollon kantokyvyn turvaamisesta, en sitten tiedä että mikä se tavoite enää tässä vaiheessa on?

 

[Gespard]

Tai alunperinhän tuolloin puhuttiin terveydenhuollon kantokyvyn turvaamisesta

Varmaankin oli kiertoilmaus sille että terveydenhuollon tilaa pyrittiin tekohengittämään koronaa tekosyynä käyttäen, kun ei muuten saatu varoja lisää.

 

[Cereal killah]

Huomattava osa siitä resursoinnista ei edes ole terveydenhoitoalan resursointia. En tiedä vieläkö sitä "tartuntaketjujen pysäyttämistä" (lol) tehdään, mutta se on ihan puhelinmyyjän hommaa. Vastaavasti on ihan "Heleniltä moi, onko sulla sähkösopparit kunnossa"- tason duunia kertoa kuolemanpelkoisille keski-ikäisille että sen heidän kiinanflunssan takia voi ihan vaan käydä apteekin kautta ja levätä & sairastaa kotona ja välttää turhia ihmiskontakteja.

 

[ojisama]

Se tässä rajoitus/testaus/karanteeni strategiassa on edelleen ongelmana, että siitä puuttuu ihan kokonaan sellainen pidemmän tähtäimen suunnitelma. Jotenkin tästä tilanteesta pitäisi pyrkiä irtautumaan, vai onko joku tästä eri mieltä?

Kun niiden rokotusten kanssa tartunnan saamisen vaarallisuutta on saatu alas, niin ne rajoitukset on poistettu, vaikka tapauksia älyttömästi. Ei ole kauaa, kun 80+ sukulaispariskunta selätti tartunnan. Toinen vähän huonokuntoinenkin (henkilökohtaisesti olisi harmittanut vaikka olisi 'heikkona' kuollut, vaikka lieneekin oma syy, että kroppa kärsinyt ruumiillisesta työstä, ja vielä kaatunutkin).

Harmittaa, kun kotimaiset terroristit levittää käsitystä siitä, että rokotukset ei toimi, koska ei estä tartuntoja. Brittien laadukkaissa statseissa mm. aika hyvät arviot siitä paljonko sairaalakäyntejä estetty rokotteilla.

 

[Hetzer]

Itsellä ollut elämän aikana kaikenlaiset flunssat, influensat, keuhkokuumeet ym. Mutta tää eroaa oikeastaan kaikista sillä, että taudin jälkeinen häntä jatkuu. Toivottavasti nyt ei viikkoja niinkuin osalla. Kun flunssasta tai influenssasta paranee ja köhii viimeiset räät ulos, se on siinä ja olo tuntuu joka päivä terveemmältä. Nyt vielä yli viikonkin jälkeen välillä on orastavaa päänsyrkyä, lihakset väsyy helposti ym. vaikka noin muuten on ihan normi olo. Itse tauti meni kolmessa päivässä ohi ihan perus flunssan oireilla. Ei edes kuumetta.

Ollaan toisella viikolla taudin jälkeen, eli kolmatta viikkoa kaikenkaikkiaan. Ma-ti töissä mutta ei jaksa olla ihan koko päivää, tänään jäin pois kun olo aivan perseestä. Kun on fyysinen työ vaihtelevalla rasituksella ja työasennoilla niin ilmeisesti eilinen konttaaminen ei sitten ollut hyvästä. Tälläistä kun jatkuu viikkotolkulla niin hyvä tulee

 

[Griffin]

Huomattava osa siitä resursoinnista ei edes ole terveydenhoitoalan resursointia. En tiedä vieläkö sitä "tartuntaketjujen pysäyttämistä" (lol) tehdään, mutta se on ihan puhelinmyyjän hommaa. Vastaavasti on ihan "Heleniltä moi, onko sulla sähkösopparit kunnossa"- tason duunia kertoa kuolemanpelkoisille keski-ikäisille että sen heidän kiinanflunssan takia voi ihan vaan käydä apteekin kautta ja levätä & sairastaa kotona ja välttää turhia ihmiskontakteja.

Koronan kanssa ongelmana on kokoajan ollut se, että liian suuri osa joutuu käymään sairaalan tai teho-osaston kautta ja meidän terveydenhoitomme ei kestä sitä. Tartuntaketjujen pysäyttäminen ja rajoitukset olivat siis täisin välttämätön paha, vaikka ne kuinka harmittaisivat.

Suomella ei ole rahaa pakkokouluttaa porukkaa terveydenhoitoalalle osavuodeksi peukaloita pyörittämään, varsinkin jos se ei kiinnosta. Valitettavasti ainut tapa on vähentää potilasmääriä, yllättävien huippujen aikana, esim rajoituksin..
Ja päätellen, miten peruskoluja on lakkautettu ympäri maata ja oppilasaineksen taso on laskenut, kuin lehmänhäntä, myöskään niitä koulutettavia ei ole.

Tietysti jos korona jatkuu samanlaisena esim 10 vuotta (eli talvella on poikkeuksetta muutamia kuukausia pakollisia rajoituksia), niin sitten kannattaa katsoa, mitä asialle voi tehdä. Nythän asiasta ei ole selkeää yksimielisyyttä, kun puolet on sitä mieltä, että korona on ohi ja toiset puolet, jotta ei ole.

 

[Kan Dee Dokata]

Koronan kanssa ongelmana on kokoajan ollut se, että liian suuri osa joutuu käymään sairaalan tai teho-osaston kautta ja meidän terveydenhoitomme ei kestä sitä. Tartuntaketjujen pysäyttäminen ja rajoitukset olivat siis täisin välttämätön paha, vaikka ne kuinka harmittaisivat.

Suomella ei ole rahaa pakkokouluttaa porukkaa terveydenhoitoalalle osavuodeksi peukaloita pyörittämään, varsinkin jos se ei kiinnosta. Valitettavasti ainut tapa on vähentää potilasmääriä, yllättävien huippujen aikana, esim rajoituksin..
Ja päätellen, miten peruskoluja on lakkautettu ympäri maata ja oppilasaineksen taso on laskenut, kuin lehmänhäntä, myöskään niitä koulutettavia ei ole.

Tietysti jos korona jatkuu samanlaisena esim 10 vuotta (eli talvella on poikkeuksetta muutamia kuukausia pakollisia rajoituksia), niin sitten kannattaa katsoa, mitä asialle voi tehdä. Nythän asiasta ei ole selkeää yksimielisyyttä, kun puolet on sitä mieltä, että korona on ohi ja toiset puolet, jotta ei ole.

Niin, mutta korona ei jää ainoaksi taudiksi. Vai pitääkö samat virheet toistaa joka taudin kohdalla erikseen? Muun muassa testaukseen sidottiin naurettavan paljon sairaanhoitohenkilökuntaa, vaikka siihen tikun työntämiseen nenään olisi voinut kouluttaa "ihan ketä tahansa", jolloin sairaanhoitohenkilökuntaa olisi riittänyt johonkin järkevään. Eli tuokin oli osittain ongelma, joka ruokki itse itseään typerillä päätöksillä.

Ja edelleenkin tehohoitokapasiteettia tulisi lisätä koronasta huolimatta. Se maksaa, mutta se maksaa vähemmän kuin yhteiskunnan sulkeminen. Panostaisin järkeistämiseen ja resurssointiin, joka ei perustu lapsellisiin unelmiin ongelmattomasta maailmasta.

 

[Griffin]

Niin, mutta korona ei jää ainoaksi taudiksi. Vai pitääkö samat virheet toistaa joka taudin kohdalla erikseen? Muun muassa testaukseen sidottiin naurettavan paljon sairaanhoitohenkilökuntaa, vaikka siihen tikun työntämiseen nenään olisi voinut kouluttaa "ihan ketä tahansa", jolloin sairaanhoitohenkilökuntaa olisi riittänyt johonkin järkevään. Eli tuokin oli osittain ongelma, joka ruokki itse itseään typerillä päätöksillä.

Ja edelleenkin tehohoitokapasiteettia tulisi lisätä koronasta huolimatta. Se maksaa, mutta se maksaa vähemmän kuin yhteiskunnan sulkeminen. Panostaisin järkeistämiseen ja resurssointiin, joka ei perustu lapsellisiin unelmiin ongelmattomasta maailmasta.

Byrokratia nyt vain on perseestä, eikä siitä haluta eroon.

Ehkä Suomeen pitäsi perustaa puoskarilaitos ja puoskarikeskuksia. Sitten ihmiset voisivat käydä puoskarilla (ei mitään koulutus tai pätevyysvaatimuksia ja edullinen hinta, kun kuka tahansa voisi pistää pystyyn vastaanoton.)
Sitten esim koronatestaus voitaisiin ulkoistaa noille ja rokotusten piikittäminen. Käytäisiin yhtenä päivänä neuvomassa ja voisivat sitten puoskaroida rokotteita ihan itsekseen, kun ei se itseasiassa mitään rakettitiedettä ole.

 

[B12]

Kolme rokotusta saatu, koronatartunta ollut ja itse olen jo suunnilleen unohtanut koko asian.

 

[Dr. Who]

Yhtään rokotetta en ole ottanut, korona sairastettu 2021 ja koskaan edes ajatellut koko asiaa, oli näköjään flunssa siinä missä muutkin, itsellä.

 

[Gespard]

USAssa kipuilevat ilmeisesti vieläkin rättiasian kanssa, tai ylipäätään rajoitusasioiden. Pitääkö rajoituksia ihan vain varmuuden vuoksi vai ei. No, tämäkin USAlainen simulaatio kertoo että kuolemat ns. normalisoituvat joka tapauksessa vaikka rajoituksia venyttäisi eteenpäin. Ainot järkevä syy näihin on siis lähinnä sen kapasiteetin riittäminen, mikä on se ainoa ongelma täällä Suomessa. Muuten olettaisin että kerääntyvien todisteidenkin karttuessa/valossa kaikki maat vähitellen heivaavat kaikki rajoitukset roskakoriin. Paitsi tietenkin pohjois-korea, joka laittoi kiinan tapaan lockdownin vetämään.

Simulation study predicts COVID-19 deaths will rebound sooner or later when all restrictions are lifted

www.massgeneral.org

 

[runboy93]

THL: Nykyinen omikron-aalto on rauhoittumassa, myös kuolleisuus on nyt laskenut – uusia variantteja seurataan

THL:n ja STM:n tiedotustilaisuudessa käytiin läpi epidemian tilanne sekä Suomessa että maailmalla.

yle.fi

Mihin suuntaan epidemiatilanne on kehittymässä?

Turun yliopistollinen keskussairaala kertoi eilen löytäneensä potilaalta Suomen ensimmäisen Etelä-Afrikan omikronvariantin. HUSin alueella on puolestaan havaittu kaksi tapausta omikronin BA.2.12.1-alalinjaa, joka on maaliskuusta lähtien yleistynyt nopeasti Yhdysvalloissa.

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos pitävät tänään torstaina kello 10 alkavan tilannekatsauksen, jossa käsitellään tauti- ja rokotustilannetta sekä koronavirustilanteen epidemiologista arviota Suomessa ja kansainvälisesti.

Lisäksi kuullaan katsaus koronatautiin liittyvästä kuolleisuudesta. Asiantuntijat ovat aiemmin ilmaisseet huolensa siitä, että kuolleisuus on ollut nousussa epidemian hiipumisesta huolimatta.

 

[Griffin]

Olennaista tuossa deltan Eteläafrikan variantissa lienee se, että sen kanssa voi tulla entistä helpommin läpäisyinfektio, joka aiheuttaa yleensä lievän taudinkuvan koronan. Läpäisee entistä paremmin rokotukset ja sairastetut taudit (Myös perusdeltan).
Ei kuitenkaan näillänäkymin tule johtamaan (nyt kesällä) rajoitustarpeisiin.
Taudin vakavuus sama, kuin perusdeltalla.
----------------------------
Onkohan tämäkin nyt taas jonkun immuunivajaan (aids tms) potilaan hautoma lahja maailmalle? Nehän näitä uusia versioita ovat tehtailleet perinteisesti.

----------------------------
Maailman tietoisesti eristyneimmässä isommassa maassa (arvio 25 milj asukasta) eli Pohjaiskoreassa koronapaska on iskeytynyt lopulta tuulettimeen:
Pohjois-Korean koronatilanne räjähti – Kim Jong-unilla kiire etsiä syyllisiä avun sijaan - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Jopa Kim on vetänyt maskin naamalle

 

[sammy123]

STM:n tämän päivän koronatiedotustilaisuudessa pisti silmään kuolleiden rokotusmäärät. Taitaa lukuja vääristää se että vain kaikkein sairaimpia on tuikattu 3-4 piikeillä vai mikä tuohon on selityksenä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sammy123]

tuplat

 

[zewius]

STM:n tämän päivän koronatiedotustilaisuudessa pisti silmään kuolleiden rokotusmäärät. Taitaa lukuja vääristää se että vain kaikkein sairaimpia on tuikattu 3-4 piikeillä vai mikä tuohon on selityksenä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

kadonnut myös alle 50-vuotiaat käppyröistä

 

[ExtraEvil6666]

STM:n tämän päivän koronatiedotustilaisuudessa pisti silmään kuolleiden rokotusmäärät. Taitaa lukuja vääristää se että vain kaikkein sairaimpia on tuikattu 3-4 piikeillä vai mikä tuohon on selityksenä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nuohan eivät siis ole suhteessa rokotettujen ja rokottamattomien määrään, vaan ovat absoluuttisia lukuja.

Esimerkiksi rokottamattomia yli 80 vuotiaita, joilla on erittäin vakavasti altistavia riskitekijöitä, on kuollut tuon käppyrän noin 150 ja kolmeen kertaan rokotettuja noin 450. Suhteessa siis rokottamattomien kuolleisuus on huomattavasti korkeampaa.

Tuossa ikäryhmässä noin 3 prosenttia on rokottamattomia ja 90% on saanut kolme annosta.

 

[sammy123]

Eikö 3-4 annoksen saaneita ole paljon vähemmän lukumääräisesti kuin 2 rokotusta saaneita.

 

[shaminy]

Eikö 3-4 annoksen saaneita ole paljon vähemmän lukumääräisesti kuin 2 rokotusta saaneita.

Vähemmän, mutta ei paljoa vähemmän.
Lisäksi tuota hieman vääristää se, että jos on esim 2 rokotusta ja koronatartunta, niin ei tarvitse kolmatta, en tiedä että saako sitä edes. Itsellä onnekesi 3 rokotusta ja sen perään koronatartunta. Eli käytännössä 4.

Koronarokotuskattavuus alueittain ja ikäryhmittäin - Koronarokotukset Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[ExtraEvil6666]

Eikö 3-4 annoksen saaneita ole paljon vähemmän lukumääräisesti kuin 2 rokotusta saaneita.

Ei vanhemmissa ikäluokissa, joita nuo käppyrät kuvaavat. Jo yli nelikymppisissä kolme annosta on saanut yli puolet koko ikäluokasta.

 

[Gespard]

Koronavirus | Parhaita timanttijuttuja: ”Oli jonkinlainen kaksoistodellisuus” – Krista Kiuru johti koronan torjuntaa ”epätavallisilla” otteilla, jotka saivat monet lääkärit ja asiantuntijatkin kauhistumaan

Long covid -raportti räväytti esiin pitkään muhineet erimielisyydet pandemian hoitamisessa. Jos Kiuru ei kuunnellut omaa asiantuntijalaitostaan, ketä hän kuunteli?

www.hs.fi

Tämä kiinnostaisi lukea, että kuka sen Kiurun korvaan on kuiskaillut esim. lasten massakuolemista ja vammautumisista ym. höttöä mitä Kiuru nyt pelotteli koronan kanssa. Harmi kun on muurin takana.

 

[FinMaky]

Koronavirus | Parhaita timanttijuttuja: ”Oli jonkinlainen kaksoistodellisuus” – Krista Kiuru johti koronan torjuntaa ”epätavallisilla” otteilla, jotka saivat monet lääkärit ja asiantuntijatkin kauhistumaan

Long covid -raportti räväytti esiin pitkään muhineet erimielisyydet pandemian hoitamisessa. Jos Kiuru ei kuunnellut omaa asiantuntijalaitostaan, ketä hän kuunteli?

www.hs.fi

Tämä kiinnostaisi lukea, että kuka sen Kiurun korvaan on kuiskaillut esim. lasten massakuolemista ja vammautumisista ym. höttöä mitä Kiuru nyt pelotteli koronan kanssa. Harmi kun on muurin takana.

Ei kukaan suoraan. Eli Kiuru luki Eroon koronasta ryhmän muistion ja otti siitä vahvoja vaikutteita. Artikkelista:

Elokuussa 2021 Eroon koronasta -ryhmä vaati muistiossaan rajoitustoimien jatkamista, vaikka rokotukset etenivät.
Ryhmän mielestä rokotukset eivät riittäneet estämään kansanterveydellisiä haittoja kuten pitkittynyttä koronatautia. Tarvittiin myös maskeja, testaamista ja jäljittämistä.
HS:n haastattelemien lähteiden mukaan Kiurulla ei ollut ryhmään läheistä yhteyttä, vaikka hän toimikin osin sen suuntaviivojen mukaisesti ja sai jäseniltä julkista kiitosta.
Ministeriä lähellä oleva hallituslähde muotoilee, että Kiuru ”kuulosteli” ryhmän ”painavia kansalaispuheenvuoroja” mutta ”sivuraidetta ministerin luo” ei ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä karua tilastotietoa koronan väheksyjille... Virossa elinajanodote laski viime vuonna kahdella(2) vuodella! Suomessa ei.

Virossa koronatoimet on olleet aika leväperäisiä eikä rokotteita ole annettu niin paljon kuin esimerkiksi Suomessa.

T24: Virossa elinajanodote laski viime vuonna kahdella vuodella – Suomessa pysyi ennallaan

Eurostatin tuoreiden tilastojen mukaan syntymähetken elinajanodote laski Virossa viime vuonna kahdella vuodella. Kyseessä on neljänneksi suurin elinajanodotteen pudotus EU-maissa.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä Suomeen pitäsi perustaa puoskarilaitos ja puoskarikeskuksia.

Jaa perustaa? Olen ollut siinä käsityksessä että noita on jo, olen joskus asioinutkin. Joskus säästin sillä keinoin satasia vs. Mehiläinen parista vastaanotosta ja kuvantamisesta, mutta lääkäri ei puhunut kunnolla mitään länsimaista kieltä, ilmeisesti oli saanut tutkintonsa muropaketista ja päädyin turhaan riskiryhmäläisenä haitalliseen tutkimukseen. Kanslistiämmä ei ilmeisesti osannut ollenkaan puhua. Viime vuonna taas kävin pari kertaa puoskarilaitoksen festariteltassa, koska Terveystalolle ei oltu myyty kaikkia lajeja nuhakauden tarpeellisia rokotteita. Niitä oli tärkeää jemmata pari miljoonaa johonkin vanhenemaan. Vastuu nääs, vaikka lääkkeethän jokainen otti tietenkin omalla vastuulla, kuinkas muuten.

Hähä, ei ollutkaan offtopicia. Toivottavasti seuraavan rokotepaniikin aikana rokotteita saa myös työssäkäyvien käyttämistä terveyspalveluista. Siis muutenkin kuin "työterveydestä".

 

[renee]

Kiinassa otetaan askelia kohti realismia, eli rajoituksia aletaan höllätä, vaikka koronatapauksia ei ole saatu kitkettyä. Shanghai on ollut muutaman kuukauden tiukassa lockdownissa, mutta kesäkuun alusta helpottaa.

Joko nyt viimeinen mohikaani nöyrtyy?

Shanghai Edges Toward COVID-19 Reopening as Beijing Plans to Ease Curbs

Shanghai aims to essentially end its lockdown Wednesday after relaxing restrictions over the last week

www.voanews.com

 

[Griffin]

Kiinassa otetaan askelia kohti realismia, eli rajoituksia aletaan höllätä, vaikka koronatapauksia ei ole saatu kitkettyä. Shanghai on ollut muutaman kuukauden tiukassa lockdownissa, mutta kesäkuun alusta helpottaa.

Joko nyt viimeinen mohikaani nöyrtyy?

Shanghai Edges Toward COVID-19 Reopening as Beijing Plans to Ease Curbs

Shanghai aims to essentially end its lockdown Wednesday after relaxing restrictions over the last week

www.voanews.com

Tai sitten rajoituksia hällätään, kun katsotaam tilanteen rauhoittuneen niillä seuduilla.. Määräthän ovat tippuneet todella jyrkästi:

Kuvittelin, että tämä variantti ei olisi rajoituksilla kurissa pidettävissä, mutta yllättävän kivuttomasti on tippuneet määrät..

 

[Griffin]

Äh---Piti olla editt...
Tietysti Kiinalla on nyt ollut periaatteessa aikaa rokotella oikeinhyvin.. Se onkin sitten eriasia, onko siihen käytetty resursseja...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuvittelin, että tämä variantti ei olisi rajoituksilla kurissa pidettävissä, mutta yllättävän kivuttomasti on tippuneet määrät..

Kiinan osalta tilastotietoihin kannattaa suhtautua hyvin suurella varauksella.

Toisaalta vuodenaika vaikuttaa yhtälöön myös, eli jos omikron onkin hankala kurissapidettävä talvella, niin kesä varmaan helpottaa tilannetta ja tämä voi myös osaltaan selittää Kiinan parantunutta tilannetta, jos tilanne on parantunut.

Kuitenkin eihän parantuneellakaan tilanteella ole muuta virkaa kuin vääjäämättömän siirto eteenpäin, mikä toki voi olla hyödyllistä, jos säästetty aika osataan käyttää hyödyksi (esimerkiksi rokottamalla ihmisiä).

Toisaalta vaikka omikron otettaisiinkin täysillä vastaan, niin on se ehkä parempi ottaa vastaan kesällä... Ihmiset sairastuu tasaisemmin ja ehkä myös vähemmän vakavasti.

 

[rakotti]

Tai sitten rajoituksia hällätään, kun katsotaam tilanteen rauhoittuneen niillä seuduilla.. Määräthän ovat tippuneet todella jyrkästi:

Kuvittelin, että tämä variantti ei olisi rajoituksilla kurissa pidettävissä, mutta yllättävän kivuttomasti on tippuneet määrät..

Kivuttomasti? Tiedätkö sä yhtään minkälainen se niiden lockdown on ollut? Siellä ei ole saanut avata edes ikkunoita kämpässä hengittääkseen raikasta ilmaa. Ja kämpästä uloshan ei ole ollut oikein mitään asiaa yli kahteen kuukauteen. Todella kivuttomasti...

 

[Griffin]

Kivuttomasti? Tiedätkö sä yhtään minkälainen se niiden lockdown on ollut? Siellä ei ole saanut avata edes ikkunoita kämpässä hengittääkseen raikasta ilmaa. Ja kämpästä uloshan ei ole ollut oikein mitään asiaa yli kahteen kuukauteen. Todella kivuttomasti...

En ole lukenut, että suuuria määriä ihmisiä olisi esim kuollut lockdownien takia, eli melko kivuttomasti siis.

Joskus tilanne voidaan ratkaista normaalista poikkeavilla säännöillä. Esim "ette mene ulos muutamaan kuukauteen."
Intiassakin oli tiukat rajoitukset, kun homma räjähti ja sielläkin tepsi oikein hyvin silloin (Vältettiin paljon turhia kuolemia)..

 

[rakotti]

En ole lukenut, että suuuria määriä ihmisiä olisi esim kuollut lockdownien takia, eli melko kivuttomasti siis.

Joskus tilanne voidaan ratkaista normaalista poikkeavilla säännöillä. Esim "ette mene ulos muutamaan kuukauteen."
Intiassakin oli tiukat rajoitukset, kun homma räjähti ja sielläkin tepsi oikein hyvin silloin (Vältettiin paljon turhia kuolemia)..

Juu et varmasti pääse lukemaan niistä kaikista ihmisistä jotka on ikkunoista hyppinyt, kun eihän sellaista siellä tapahdu.. On kyllä mielenkiintoinen käsitys kivuttomasta, kun kuolemat on ainoa ratkaiseva tekijä

 

[Jurppii]

En ole lukenut, että suuuria määriä ihmisiä olisi esim kuollut lockdownien takia, eli melko kivuttomasti siis.

Joskus tilanne voidaan ratkaista normaalista poikkeavilla säännöillä. Esim "ette mene ulos muutamaan kuukauteen."
Intiassakin oli tiukat rajoitukset, kun homma räjähti ja sielläkin tepsi oikein hyvin silloin (Vältettiin paljon turhia kuolemia)..

Paitsi että nyt se on taas näillä edessä. Profit?

 

[Griffin]

Juu et varmasti pääse lukemaan niistä kaikista ihmisistä jotka on ikkunoista hyppinyt, kun eihän sellaista siellä tapahdu.. On kyllä mielenkiintoinen käsitys kivuttomasta, kun kuolemat on ainoa ratkaiseva tekijä

Ikkunoista ja katoilta hyppiminen oli Kiinassa senverran normaalia ennen koronaa, että tehtaiden katolta hyppimistä yritettiin rajoittaa.

Onko siis todisteita tuosta huomattavasti lisääntyneestä hyppimisestä vai onko nyt taas täysin pelkkä luulottelu?

Paitsi että nyt se on taas näillä edessä. Profit?

Itseasiassa hyvinkin hyödyllistä, sillä saatiin selville, millaisia rajoituksia pitää pistää pystyyn, jotta noin tehokkaasti leviävä pöpö saadaan aisoihin.

On täysin mahdollista, että jossain vaiheessa joudutaan torjumaan jotain pöpöä, joka esim tarttuu yhtähelposti, mutta on muutoin sellainen, että rajoituksille ei ole mitään vaihtoehtoa.

 

[Cereal killah]

Tai sitten rajoituksia hällätään, kun katsotaam tilanteen rauhoittuneen niillä seuduilla.. Määräthän ovat tippuneet todella jyrkästi:

Kuvittelin, että tämä variantti ei olisi rajoituksilla kurissa pidettävissä, mutta yllättävän kivuttomasti on tippuneet määrät..

Veikkaan että yksinkertaisesti kusettavat noissa positiivisissa testeissä tästä eteenpäin, koska tokihan se erityisesti omikron (ja johdannaiset) leviää jos ei vedä natsilinjalla kuten Kiina tähän asti. Lopettavat pikkuhiljaa testaamisen tai vaihtavat testikriteerit sellaisiksi että positiivisia tulee maltillinen määrä, siirrytään takaisin normielämään ja ketään ei kiinnosta (eikä pidäkään kiinnostaa) että oikeasti tauti leviää kansan läpi.

 

[Griffin]

Veikkaan että yksinkertaisesti kusettavat noissa positiivisissa testeissä tästä eteenpäin, koska tokihan se erityisesti omikron (ja johdannaiset) leviää jos ei vedä natsilinjalla kuten Kiina tähän asti. Lopettavat pikkuhiljaa testaamisen tai vaihtavat testikriteerit sellaisiksi että positiivisia tulee maltillinen määrä, siirrytään takaisin normielämään ja ketään ei kiinnosta (eikä pidäkään kiinnostaa) että oikeasti tauti leviää kansan läpi.

Kusettaminen on hankalaa, koska koronan leviäminen on labiili ilmiö. Sen määrä joko hyvin helposti kasvaa tai supistuu.. Eli se kusetus, että "ei täällä mitään tapahdu" ja todellisuudessa määrät vain kasvavat ei onnistu.

 

[Cereal killah]

Kusettaminen on hankalaa, koska koronan leviäminen on labiili ilmiö. Sen määrä joko hyvin helposti kasvaa tai supistuu.. Eli se kusetus, että "ei täällä mitään tapahdu" ja todellisuudessa määrät vain kasvavat ei onnistu.

Ei se toki siten onnistu että menisi objektiivisesti läpi, mutta kyllähän sen tuohon kansaan voi ihan sujuvasti upottaa. Nostetaan positiivisen kriteerit (x määrä virusta kropassa) sellaiseksi että vain marginaalinen osa ylittää ne, ja sitten kuitataan omikron-keissit flunssiksi/influenssaksi ja viestitetään "tavallista pahempaa influenssakautta". Kestää aikansa, menee ohi kuten muuallakin maailmassa, ja ihmiset ei Kiinassa rupea liian näkyvästi ihmettelemään että oliko tässä jotain järkeä pitää yli kaksivuotta karanteenivankiloita ja muita ääripään käytäntöjä.

 

[Griffin]

Ei se toki siten onnistu että menisi objektiivisesti läpi, mutta kyllähän sen tuohon kansaan voi ihan sujuvasti upottaa. Nostetaan positiivisen kriteerit (x määrä virusta kropassa) sellaiseksi että vain marginaalinen osa ylittää ne, ja sitten kuitataan omikron-keissit flunssiksi/influenssaksi ja viestitetään "tavallista pahempaa influenssakautta". Kestää aikansa, menee ohi kuten muuallakin maailmassa, ja ihmiset ei Kiinassa rupea liian näkyvästi ihmettelemään että oliko tässä jotain järkeä pitää yli kaksivuotta karanteenivankiloita ja muita ääripään käytäntöjä.

Jos siellä ei ole viitsitty rokottaa kattavasti kunnollisella rokotteilla useampia kertoja, niin sairastamista ei pystytä peittelemään flunssana. Ees Pohjoiskorea ei siinä onnistunut ja Kiina on sentää kevyttä kauraa VS pohjoiskorean meno..

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan että yksinkertaisesti kusettavat noissa positiivisissa testeissä tästä eteenpäin, koska tokihan se erityisesti omikron (ja johdannaiset) leviää jos ei vedä natsilinjalla kuten Kiina tähän asti. Lopettavat pikkuhiljaa testaamisen tai vaihtavat testikriteerit sellaisiksi että positiivisia tulee maltillinen määrä, siirrytään takaisin normielämään ja ketään ei kiinnosta (eikä pidäkään kiinnostaa) että oikeasti tauti leviää kansan läpi.

Kenelläkään ei ole vielä tarkkaa tietoa miten omikron leviää kesä-aikana, ja on mahdollista, että leviäminen on hidasta, jos kiinalaiset noudattavat tavanomaisia estotoimia kuten maskien käyttö.

 

[Jurppii]

On täysin mahdollista, että jossain vaiheessa joudutaan torjumaan jotain pöpöä, joka esim tarttuu yhtähelposti, mutta on muutoin sellainen, että rajoituksille ei ole mitään vaihtoehtoa.

Joo, onhan tästä myös hyvät naurut irronnut. Ajattelin kyllä lähinnä hyötyjä Kiinalle ja kiinalaisille...

 

[rakotti]

Ikkunoista ja katoilta hyppiminen oli Kiinassa senverran normaalia ennen koronaa, että tehtaiden katolta hyppimistä yritettiin rajoittaa.

Onko siis todisteita tuosta huomattavasti lisääntyneestä hyppimisestä vai onko nyt taas täysin pelkkä luulottelu?

Sukulaisen ja hänen työkavereiden kautta on tietoa. Mikäs se sinun tietotoimisto oli?

Kukaan ei kiistä etteikö tuo kiinalaisten touhu toisi tietoa, mutta sen väittäminen kivuttomaksi on täysin absurdia

 

[Jurppii]

Sukulaisen ja hänen työkavereiden kautta on tietoa. Mikäs se sinun tietotoimisto oli?

Kukaan ei kiistä etteikö tuo kiinalaisten touhu toisi tietoa, mutta sen väittäminen kivuttomaksi on täysin absurdia

Eikä ne todellakaan tee sitä, jotta länsimaat saisivat oppia vaan koska kunnia vaakalaudalla.

 

[renee]

Tai sitten rajoituksia hällätään, kun katsotaam tilanteen rauhoittuneen niillä seuduilla.. Määräthän ovat tippuneet todella jyrkästi:

Kuvittelin, että tämä variantti ei olisi rajoituksilla kurissa pidettävissä, mutta yllättävän kivuttomasti on tippuneet määrät..

Tärkeä pointti Kiinan kyseessä ollessa on se, että tartuntatapaukset eivät ole nollassa, silti rajoituksista luovutaan vähitellen. Kaikki tietävät, mitä siitä seuraa, eli hiljalleen Kiinakin siirtyy kurvin madaltamiseen nollalinjan sijasta.

 

[Griffin]

Tärkeä pointti Kiinan kyseessä ollessa on se, että tartuntatapaukset eivät ole nollassa, silti rajoituksista luovutaan vähitellen. Kaikki tietävät, mitä siitä seuraa, eli hiljalleen Kiinakin siirtyy kurvin madaltamiseen nollalinjan sijasta.

Kiina on iso maa. Ihan hyvin jossain voidaan poistaa rajoituksia ja toisaalla ei (Tai jopa lisätään..).

Eikä ne todellakaan tee sitä, jotta länsimaat saisivat oppia vaan koska kunnia vaakalaudalla.

No, hyvä, että on kunniaa, josta on muille paljon hyötyä, jos vai tajutaan pistää tulokset muistiin...

 

[renee]

Kiina on iso maa. Ihan hyvin jossain voidaan poistaa rajoituksia ja toisaalla ei (Tai jopa lisätään..).

Oleellista on siis se, että niitä rajoituksia poistetaan alueilta, joissa edelleen esiintyy koronaa, kuten Shanghaissa. Tästä tulee seuraamaan se, että koronan leviäminen helpottuu huomattavasti, koska Kiinassa rajoitukset ovat todella kovia, eli mielestäni on päivänselvää, että nollalinjasta ollaan nyt pienin askelin luopumassa. Muutama vuosi liian myöhään, mutta parempi nyt kuin ei koskaan