Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[erihyva]

Siihen että jokunen 80+ vuotias saa elää muutaman vuoden pidempään ollaan kyllä valmiita satsaamaan ihan miljarditolkulla rahaa, mutta sitten esim. sodan syttyessä nuoria kyllä heitetään ihan surutta lihamyllyyn

Muutenkin yleinsä vanhemmat ihmiset on tehneet uhrauksia, jotta nuorilla olisi parempi tulevaisuus. Mutta näin korona-aikakautena sitten nuoret tekevät uhrauksia jotta vanhojen ei tarvisi.

Siis etkö usko, että vanhemmat ihmiset ovat valmiita tekemään uhrauksia, jos seuraava pandemia kohdistuukin nuoriin aikuisiin ja lapsiin (kuten espanjantauti)

 

[mitsumies]

Siis etkö usko, että vanhemmat ihmiset ovat valmiita tekemään uhrauksia, jos seuraava pandemia kohdistuukin nuoriin aikuisiin ja lapsiin (kuten espanjantauti)

Saapa nähdä millaiset jäljet tuosta parista vuodesta jäi nuorempiin. 2 vuotta on todella, todella pitkä aika etenkin alle 20 vuotiaan elämässä. En nyt tiedä mitä uhrauksia ne vanhat ihmiset tässä ovat tehneet?

 

[ojisama]

Saapa nähdä millaiset jäljet tuosta parista vuodesta jäi nuorempiin. 2 vuotta on todella, todella pitkä aika etenkin alle 20 vuotiaan elämässä. En nyt tiedä mitä uhrauksia ne vanhat ihmiset tässä ovat tehneet?

Niistä varmaan ollut kiva kyhjöttää yksinään ja olla näkemättä sukulaisia, ehkäpä jälkeläisten jälkeläisiä tai jopa niiden. Jälkeläisiä. Kai aika moni harrastanutkin jotain. Ei kai ne päässeet edes kirkkoon. Mutta kai toi on tulkintakysymys, onko pari vuotta jäljelle olevista vuosista paljon vai ei.

 

[NotaR]

Siipalla alkoivat oireet viime perjantaina. Ollaan senkin jälkeen oltu sängyssä ym. kontaktissa. Kun ei ollut vielä tietoa.
Eli nyt sitten jänskättää mitä tapahtuu. No kohta sitten rytisee jos rytisee...

No selvisin tällä kertaa ilman tartuntaa ja parempi puoliskokin onneksi pienellä sairastamisella. Rokotukset varmaan ei ainakaan haitanneet...

E: tulipa samalla testattua noita kotitestejä, helppokäyttöisin kyllä semmoinen jossa liuos jo valmiina putkessa joku Flow... niminen. Sininen paketti. Suosittelen.

 

[Kaaaapo]

Mitenkäs 60+ - vuotiaat ja 70+ -vuotiaat, joilla on yli 10-20v elinajanodotetta jäljellä? Pitäisikö heidät tapattaa johonkin muutaman vuoden kiertävään kulkutautiin?

Kaikki me kuollaan kuitenkin, eikö se ole se ja sama kuolla vaikka 20-30 vuotiaana.

Otahan pari minuuttia aikaa ihan rauhassa miettiäksesi, onko se ja sama kuolla 20-30-vuotiaana kuin yli 80-vuotiaana.

 

[petepeluri]

Mitenkäs 60+ - vuotiaat ja 70+ -vuotiaat, joilla on yli 10-20v elinajanodotetta jäljellä? Pitäisikö heidät tapattaa johonkin muutaman vuoden kiertävään kulkutautiin?

Kaikki me kuollaan kuitenkin, eikö se ole se ja sama kuolla vaikka 20-30 vuotiaana.

Yhteiskunnan kannalta +60v alkaa olemaan hyödytön, joten järkevämpää suojella nuoria jos valita pitäisi.

 

[Griffin]

Otahan pari minuuttia aikaa ihan rauhassa miettiäksesi, onko se ja sama kuolla 20-30-vuotiaana kuin yli 80-vuotiaana.

Eikös täällä ole kivenkovaan väitetty, että ei se korona 20-30 vuotiaita tapa, mutta 80 vuotiaita tappaa.
Koronarajoitukset Suomessa olivat lopulta erittäin lievät. Ne eivät vieneet keneltäkään nuoreltä mitään elämää lopullisesti pois. Voisi (edelleen voi) tapahtua paljon paljon paljon pahempiakin asioita, kuin nuo koronarajoitukset (Mutta se ei kuulu tähän ketjuun, koska syynä on ihmiset, ei korona)..

 

[maustevoi]

Miten tuo tartuntapäivä raha menee?

Eli esim. maanantaina käy testissä ja saa pos + tuloksen, siitä sitten 5pv tartulääkärin eristyspäätös eli taloudellisesti ei tule takkiin.. Noh, sitten perjantaina vielä on oireita, niin saako uuden tartuntapäivä/eristyspäätöksen?
Jos ei, niin entä jos käy uudelleen koronatestissä, saako sitten?

 

[potero]

Muista ihmisistä en tiedä, mutta itselläni kyllä meni ihan lopullisesti maku uutisiin nyt tässä viimeisin parin kuukauden aikana. Se että tämä koko korona-aika käytännössä katsoen loppui siihen kun siitä jatkuva uutisoiminen lopetettiin mielestäni lähinnä todistaa sen, että koko "pandemiatilaa" on ainakin loppua päin ylläpidetty lähes pelkästään valtion ja median yhteistyössä luoman propagandan kautta.

 

[SandWiz]

Miten tuo tartuntapäivä raha menee?

Eli esim. maanantaina käy testissä ja saa pos + tuloksen, siitä sitten 5pv tartulääkärin eristyspäätös eli taloudellisesti ei tule takkiin.. Noh, sitten perjantaina vielä on oireita, niin saako uuden tartuntapäivä/eristyspäätöksen?
Jos ei, niin entä jos käy uudelleen koronatestissä, saako sitten?

Ei koronasta mitään karanteeneja ole aikoihin määrätty jotain erikoispoikkeuksia lukuunottamatta. 5pv sairausloma ja ihan normaali sairausajan palkka siltä ajalta. Jos 5pv jälkeen ei ole työkykyinen niin sitten haetaan saikulle jatkoa, kuten missä tahansa muussakin sairaudessa.

 

[zewius]

Eikös täällä ole kivenkovaan väitetty, että ei se korona 20-30 vuotiaita tapa, mutta 80 vuotiaita tappaa.
Koronarajoitukset Suomessa olivat lopulta erittäin lievät. Ne eivät vieneet keneltäkään nuoreltä mitään elämää lopullisesti pois. Voisi (edelleen voi) tapahtua paljon paljon paljon pahempiakin asioita, kuin nuo koronarajoitukset (Mutta se ei kuulu tähän ketjuun, koska syynä on ihmiset, ei korona)..

Kivenkovaahan tälläkin forumilla ja mediassa toilotettiin että nuoretkin voi kuolla ja saada erittäin vakavan taudin mistä ei välttämättä koskaan palauduta.
Tilastot ei sitten taas kiinnostanut pätkääkään vaikka koitettiin sanoa että riski on luokkaa 0.000001% kuolla ja vakavaan tautiin taisi olla jotain 0.00024%
”Mutta kun riski on olemassa ja se pitää minimoida”
Liikenteessä kuolee todennäköisemmin nuori kuin koronaan

 

[Griffin]

Kivenkovaahan tälläkin forumilla ja mediassa toilotettiin että nuoretkin voi kuolla ja saada erittäin vakavan taudin mistä ei välttämättä koskaan palauduta.
Tilastot ei sitten taas kiinnostanut pätkääkään vaikka koitettiin sanoa että riski on luokkaa 0.000001% kuolla ja vakavaan tautiin taisi olla jotain 0.00024%
”Mutta kun riski on olemassa ja se pitää minimoida”
Liikenteessä kuolee todennäköisemmin nuori kuin koronaan

Niin.. Paska tuuri jos sattuu, niin esim 30-40 vuotias voi joutua sairaalaan tai jopa kuolla, kun todella paska mäihä käy. Ei siinä mittään uutta ole. Korona kun on selkeästi flunssaa ikävämpi tauti.
Onko prosennntisi ns hattuvakio vai jostain tilastosta? Tälläkun on temmottu tuulesta vedelty ties mitä täysin paikkansapitämättömiä hattuvakioita jatkuvalla syötöllä..

 

[zewius]

Niin.. Paska tuuri jos sattuu, niin esim 30-40 vuotias voi joutua sairaalaan tai jopa kuolla, kun todella paska mäihä käy. Ei siinä mittään uutta ole. Korona kun on selkeästi flunssaa ikävämpi tauti.

Aina on ja tulee tauteja missä joku päätyy sairaalahoitoon tai kuolla kun todella paska mäihä käy, ei siinä mitään uutta ole.

 

[Sonic Empire]

Jaa, kyllä mä ainakin olen nähnyt koronaan liittyviä uutisotsikoita harvase päivä. Viimeisimpänä se, että Lalli Partinen (80) kuoli koronaan kaksi päivää diagnoosista.

Nyt toisaalta influenssa on nosteessa takavasemmalta. Influenssakausi tuli sittenkin tänä vuonna, mutta tuli vaan reippaasti normaalia myöhemmin, koska ihmiset lopetti koronan estotoimet. Nyt jos haluaa siltä taudilta välttyä, niin se on aika helppoa, koska tutut koronanestokikat toiminnee siihen erittäin hyvin, sillä kyseessä on paljon heikommin tarttuva virus kuin korona. Ja parin viikon päästä se epidemia varmaan helpottaa kun kesä tulee.

Lalli Partinen oli täysin rokottamaton.

 

[Griffin]

Aina on ja tulee tauteja missä joku päätyy sairaalahoitoon tai kuolla kun todella paska mäihä käy, ei siinä mitään uutta ole.

Se on totta korona ei ole ainankaan toistaiseksi ole ollut edes kovinkaan paha (ja tuskin myöhemminkään), koska rajoitukset ja eristäminen ovat tepsineet siihen erinomaisesti. Myös jonkinlaisen, tilannetta ainankin toistaiseksi helpottavan rokotteen kehittely oli melko läpihuutojuttu.
-------------------------------
Tilastointi, ainankin Suomessa on ihan TÖRKEÄN hidasta, mutta seuraavan linkin takaa löytyy 2020 vuoden tilastot koronakuolemista:
Kuolleet muuttujina Tilaston peruskuolemansyy (aikasarjaluokitus), Ikä, Sukupuoli, Vuosi ja Tiedot. PxWeb (stat.fi)

Silloin kuoli vain 558 ihmistä koronaan. Tänä vuona karkeasti käyrältä katsottuna tammikuu+ puolet helmikuusta on sama määrä.
Alle 40 vuotiaita oli 7 kpl, joka on siis 7/558 ->1,3%

Edelleen kiinnostaa tietää, mistä hattuvakiotehtaasta nuo tuossa ylempänä olevat " 0.000001% kuolla ja vakavaan tautiin taisi olla jotain 0.00024% " luvut on vedetty?

 

[David ":DA" Imodium]

Muista ihmisistä en tiedä, mutta itselläni kyllä meni ihan lopullisesti maku uutisiin nyt tässä viimeisin parin kuukauden aikana. Se että tämä koko korona-aika käytännössä katsoen loppui siihen kun siitä jatkuva uutisoiminen lopetettiin mielestäni lähinnä todistaa sen, että koko "pandemiatilaa" on ainakin loppua päin ylläpidetty lähes pelkästään valtion ja median yhteistyössä luoman propagandan kautta.

Toivottavasti mahdollisimman moni nyt huomaa, kuinka valtavan tärkeä ja tehokas ohjauskeino media onkaan. Ja että sitä käytetään aktiivisesti hyväksi. On monia muitakin aihepiirejä joissa "oma mielipide" on muodostunut tarkoituksenmukaisen ja vinoutuneen uutisoinnin pohjalta. Koronan suhteen tuli itselleni jo parin ensimmäisen pandemiakuukauden aikana suoranainen vitutus uutisoinnin laatuun ja aika nopeasti alkoivat agendan nyöritkin hahmottua.

Eräs seikka joka minulta ei unohdu, on Helsinki-Vantaan lentokentällä pari kuukautta ennen pandemiaa järjestetty suuri harjoitus biologisia uhkia vastaan. Ja kuinka sitten samaisella kentällä sössittiin ihan kaikki kun tilanne tuli sattumalta kohdalle. Uutiset kertoivat hienoa teatteria siitä, miten kukaan ei voinut nähdä tällaista tulevan. Noh.. Ehtiihän sitä kahdessa kuukaudessa vaikka mitä unohtaa.

 

[zewius]

Se on totta korona ei ole ainankaan toistaiseksi ole ollut edes kovinkaan paha (ja tuskin myöhemminkään), koska rajoitukset ja eristäminen ovat tepsineet siihen erinomaisesti. Myös jonkinlaisen, tilannetta ainankin toistaiseksi helpottavan rokotteen kehittely oli melko läpihuutojuttu.
-------------------------------
Tilastointi, ainankin Suomessa on ihan TÖRKEÄN hidasta, mutta seuraavan linkin takaa löytyy 2020 vuoden tilastot koronakuolemista:
Kuolleet muuttujina Tilaston peruskuolemansyy (aikasarjaluokitus), Ikä, Sukupuoli, Vuosi ja Tiedot. PxWeb (stat.fi)

Silloin kuoli vain 558 ihmistä koronaan. Tänä vuona karkeasti käyrältä katsottuna tammikuu+ puolet helmikuusta on sama määrä.
Alle 40 vuotiaita oli 7 kpl, joka on siis 7/558 ->1,3%

Edelleen kiinnostaa tietää, mistä hattuvakiotehtaasta nuo tuossa ylempänä olevat " 0.000001% kuolla ja vakavaan tautiin taisi olla jotain 0.00024% " luvut on vedetty?

et sä nyt laske kokonaiskuolleisuudesta niitä alle 40-vuotiaita vaan tartunnan saanneista alle 40 vuotiaista jotka kuoli koronaan
tämähän data oli jostai israelilaisesta tutkimuksesta deltan aikoihin, voit etsiä tältä forumilta noi tilastot

 

[HTK12]

En kyllä ole nähnyt tässä keväällä ketään kauhuissan olevaa. Missäpäin Suomea olet törmännyt koronakauhuun esim viimeisen kuukauden aikana?

No tällä foorumilla näkyy useampikin olevan kauhuissaan.

 

[Griffin]

et sä nyt laske kokonaiskuolleisuudesta niitä alle 40-vuotiaita vaan tartunnan saanneista alle 40 vuotiaista jotka kuoli koronaan
tämähän data oli jostai israelilaisesta tutkimuksesta deltan aikoihin, voit etsiä tältä forumilta noi tilastot

Kokonaiskuolleisuus ei ole millääntavoin kiinnostava tieto. Se sensijaan on, miten kunkin tilastollisesti käy, jos (kun) sattuu sairastumaan koronaan.
Empä löytönyt tietoja noilla % luvuillasi Suomesta tästä ketjusta. Lienee postaus poistettu?

No tällä foorumilla näkyy useampikin olevan kauhuissaan.

En nyt ole huomannut (tosin en ole lukenut tätä ketjua jne jatkuvast)i. Voisitko täsmentää? Pistä vaikka linkkejä näihin "kauhuissaanolo" postauksiin..

Eikä sillä sinänsä ole mitään merkitystä. Vain koronaan liittyvillä faktoilla on tässä ketjussa...

 

[potero]

Kokonaiskuolleisuus ei ole millääntavoin kiinnostava tieto. Se sensijaan on, miten kunkin tilastollisesti käy, jos (kun) sattuu sairastumaan koronaan.
Empä löytönyt tietoja noilla % luvuillasi Suomesta tästä ketjusta. Lienee postaus poistettu?

Anteeksi nyt vain, mutta mitä helvettiä? Lasketko sinä nyt oikeasti alle 40 vuotiaan todennäköisyyden kuolla koronaan jakamalla alle 40 vuotiaiden koronaan kuolleiden määrän kaikilla koronaan kuolleilla?

 

[Griffin]

Anteeksi nyt vain, mutta mitä helvettiä? Lasketko sinä nyt oikeasti alle 40 vuotiaan todennäköisyyden kuolla koronaan jakamalla alle 40 vuotiaiden koronaan kuolleiden määrän kaikilla koronaan kuolleilla?

Niin... Ali 40 vuotisiakin on kuollut, kun on ensin sairastunut koronaan.. Kuolleista on yli 1% alle 40 vuotiaita.

 

[potero]

Niin... Ali 40 vuotisiakin on kuollut, kun on ensin sairastunut koronaan..

Tuo sun laskentatapa on aivan täysin naurettava. 1.3% koronaan kuolleista on alle 40 vuotiaita. Okei? Eihän tuo kerro mitään siitä kuinka suuri todennäköisyys alle 40 vuotiaalla on kuolla tartunnan saatua.

 

[Griffin]

QCovid™ risk calculator

qcovid.org

Siitä arvioimaan. Ei ilmeisesti ole ihan hetkeen päivitetty, niin uusien miedompien varianttien data puuttuu.

Kuinka moni tietää, mitä kaikki seuraavat kohdat tarkoittavat:

Spoileri

Had radiotherapy in the last six months
Currently have cancer of the blood or bone marrow such as leukaemia, myelodysplastic syndromes, lymphoma or myeloma and are at any stage of treatment
Had a bone marrow transplant in the last 6 months
Had a solid organ transplant(e.g lung, liver, stomach, pancreas, spleen, heart or thymus)
Been prescribed immunosuppressants by a GP in the last six months
Prescribed oral steroids by a GP in the last 6 months
Have a lung or oral cancer
Severe respiratory or lung problems?
Select all options that are relevant.
Have asthma
Currently taking anti-leukotrienes or a long-acting beta2-agonist (LABA)
Have cystic fibrosis or bronchiectasis or alveolitis
Have pulmonary hypertension or pulmonary fibrosis
Have chronic obstructive pulmonary disease (COPD)
Neurological problems?
Select all options that are relevant.
Have Parkinson's disease
Have epilepsy
Have dementia
Have motor neurone disease, multiple sclerosis, myaesthenia, or Huntington's Chorea
Have cerebral palsy
Heart or circulation problems?
Select all options that are relevant.
Have a congenital heart problem
Have coronary heart disease
Had a stroke or TIA
Have atrial fibrillation
Have heart failure
Have peripheral vascular disease
Had a thrombosis or pulmonary embolus
Other conditions?
Select all options that are relevant.
Have bipolar disease or schizophrenia
Have cirrhosis of the liver
Have rheumatoid arthritis or SLE
Had a prior fracture of hip, wrist, spine or humerus
Have inflammatory bowel disease
Have HIV or AIDS

 

[rakotti]

Niin... Ali 40 vuotisiakin on kuollut, kun on ensin sairastunut koronaan.. Kuolleista on yli 1% alle 40 vuotiaita.

Ota nyt hyvä mies laskelmiin mukaan kuinka monella se tauti on ollut tuossa ikäryhmässä. Eihän pelkästään niillä kuolleilla ole koronaa ollut jolloin tuo laskentatapa on täysin naurettava osoitus koronan vaarallisuudesta

 

[HTK12]

Niin... Ali 40 vuotisiakin on kuollut, kun on ensin sairastunut koronaan.. Kuolleista on yli 1% alle 40 vuotiaita.

No ihan vaikka sinun kirjoitukset. Vaikka nyt nämä sinun esittämät täysin naurettavat kuolema prosentit tällä sivulla.

 

[Griffin]

Ota nyt hyvä mies laskelmiin mukaan kuinka monella se tauti on ollut tuossa ikäryhmässä. Eihän pelkästään niillä kuolleilla ole koronaa ollut jolloin tuo laskentatapa on täysin naurettava osoitus koronan vaarallisuudesta

Laita taulukko, jossa Suomen tilastot on.

 

[Griffin]

No ihan vaikka sinun kirjoitukset. Vaikka nyt nämä sinun esittämät täysin naurettavat kuolema prosentit tällä sivulla.

Keskustelemme todennäköisyyksistä (jos tapahtuu asia X, niin mikä on todennäköisyys asially tai jos on asia x, niin mikä todennäköisyys on sille, että on asia y.. En näe niissä mitään "kauhua".) Joten täällä ei siis ole mitään "kauhua", jota väität olevan.

 

[rakotti]

Laita taulukko, jossa Suomen tilastot on.

En minä ole mitään taulukkoa sinulle laittamassa. Kommentoin vain kuinka järjetön tuo sinun laskelma on muka todistamaan taudin vaarallisuus.

 

[kaakau<"'\\/>]

Edelleen kiinnostaa tietää, mistä hattuvakiotehtaasta nuo tuossa ylempänä olevat " 0.000001% kuolla ja vakavaan tautiin taisi olla jotain 0.00024% " luvut on vedetty?

Ekana vastaan tuli australialainen tilasto kuoleman todennäköisyydestä.

Alle 40-vuotiaan todennäköisyys kuolla on siis tuon mukaan maksimissaan 0,00014% ja tämäkin rokottamattomalle ja miehelle.

 

[hkultala]

Olen tykännyt kutsua koronaa boomereiden viimeiseksi kostoksi, ympäristön tuhoaminen ja muut kiusaukset eivät riittäneet, vaan vielä piti ennen kuolemaa saada kymmenien miljardien lisävelka ja höylättyä pari vuotta pois nuorien elämästä

Nyt menee pahasti boomerit ja milleniaalit sekaisin, vaikka välissä on X-sukupolvikin.

Velkaa ottaneet Sanna Marin, Li Anderson, Annika Saarikko ovat milleniaaleja, Krista Kiuru X-sukupolvea.

 

[potero]

Onko se nyt ihmekään että nämä ketjun suurimmat koronafanaatikot pitävät tätä edelleen jotenkin kamalan vaarallisena, jos ymmärrys matematiikasta on tällä tasolla

 

[hkultala]

Ekana vastaan tuli australialainen tilasto kuoleman todennäköisyydestä.

Alle 40-vuotiaan todennäköisyys kuolla on siis tuon mukaan maksimissaan 0,00014% ja tämäkin rokottamattomalle ja miehelle.

Ei ole, vaan rokottamattomalla miehellä keskimäärin 0,014 %. Hienosti valehtelet satakertaisesti pieleen, ja lisäksi sekoitat maksimin ja keskimääräisen keskenään. Rokottamattomilla riskiryhmillä (todellinen maksimi) sitten selvästi tuota 0,014% suurempi.

 

[ojisama]

Ei ole, vaan rokottamattomalla keskimäärin 0,014 %. Hienosti valehtelet satakertaisesti pieleen, ja lisäksi sekoitat maksimin ja keskimääräisen keskenään. Rokottamattomilla riskiryhmillä (todellinen maksimi) sitten selvästi tuota 0,014% suurempi.

Olikohan noilla tilastoja vakavalle sairastumiselle? Alla aikaisempi raapustukseni poliosta. Nykyaikana sitäkään tuskin pidetään vaarallisena, kun voi sanoa että kuolee vaan niin ja niin pieni prosentti...

Se tehohoitojaksojen käyttö vaarallisuuden mittarina tuota listaa vasten myös hieman hämmentää.

Jos otetaan se Polio, niin... (Poimin wikistä nämä, saa korjata jos siellä virheitä, tuskin kauheasti näin vanhan asian suhteen.)

90% ei oireita
5% Noin 5 prosentilla tartuntatapauksista tauti aiheuttaa lievän flunssan kaltaisen tilan, johon sisältyy kuumeilua (38–39 °C), väsymystä, lihasheikkoutta sekä yleisiä vilustumisen oireita. Tätä tilaa kutsutaan abortiiviseksi polioksi. Ilman laboratoriokokeita sitä on lähes mahdotonta erottaa tavanomaisesta flunssasta.
4-5% tartuntatapauksista kehittää ei-paralyyttisen polion. Heillä tauti muistuttaa vakavaa influenssaa, johon liittyy korkea kuume, oksentelua, ripulointia, väsymystä, lihasoireita ja vatsaoireita, ja tauti menee ohi noin 2–7 vuorokaudessa. Virus on aiheuttanut taudin, mutta elimistön immuunijärjestelmä on saanut siitä nopeasti yliotteen, ja tauti paranee ilman halvausoireita.
0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.
"Joskus harvoin tauti kuitenkin pahenee. Noin 0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.

Tuosta 0,25%:sta Bulbaarioireita esiintyy noin 19 % kaikista paralyyttisistä poliotapauksista, ja ennen ylipainehengityslaitteen käyttöönottoa 25–75 % heistä kuoli; ylipainehengityslaitteilla kuolleisuus saatiin laskemaan noin 15 prosentin tienoille. Noin 2 % tapauksista halvausoireet rajoittuvat vain bulbaarioireisiin. Vaikka noin 20 % paralyyttisistä poliotapauksista pallea ja muut hengityslihakset halvaantuvat ja heidän hoidossaan joudutaan turvautumaan hengityslaitteeseen, vain noin joka tuhannennelle paralyyttiselle poliopotilaalle hengityshalvaus jää pysyväksi.

Eli... Polion saaneista joku 0,05% joutuu hengityslaitteeseen.

Esitän, että Polio on silti vaarallinen.

 

[HTK12]

Keskustelemme todennäköisyyksistä (jos tapahtuu asia X, niin mikä on todennäköisyys asially tai jos on asia x, niin mikä todennäköisyys on sille, että on asia y.. En näe niissä mitään "kauhua".) Joten täällä ei siis ole mitään "kauhua", jota väität olevan.

Ihan selvää kauhistelua nuo viestit on, näitä "todennäköisyyksiä" laskelet omaan agendaasi sopivasti valituista luvuista, jolloin tulee aivan päättömiä lukemia, joilla ei ole mitään tekemistä totuuden tai tilastojen kanssa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Ei ole, vaan rokottamattomalla miehellä keskimäärin 0,014 %. Hienosti valehtelet satakertaisesti pieleen, ja lisäksi sekoitat maksimin ja keskimääräisen keskenään. Rokottamattomilla riskiryhmillä (todellinen maksimi) sitten selvästi tuota 0,014% suurempi.

Oho, joo, tuli munattua toi prosentti. Maksimilla tarkoitin mikä tuossa arviossa oli suurin todennäköisyys alle 40-vuotiailla.

 

[Cereal killah]

Nyt menee pahasti boomerit ja milleniaalit sekaisin, vaikka välissä on X-sukupolvikin.

Velkaa ottaneet Sanna Marin, Li Anderson, Annika Saarikko ovat milleniaaleja, Krista Kiuru X-sukupolvea.

Suomi on tässä ollut oikeastaan ihan ajopuuna, tehnyt sitä samaa mitä muutkin Euroopan maat, verrokkina ehkä eniten jotkut Saksan kaltaiset maat. Vaikka mielelläni syytän hallitusta vaikka mistä, niin koronapsykoosista en sitä viitsi tehdä. Lapsellisista koronarajoitusten jatkamisesta voi toki Kiurua syyttää.

Tavallaan se "boomereiden kosto" on ihan validi teoria. Jos mietitään taaksepäin että mistä koko psykoosit lähti liikkeelle, niin siitä että Kiinan tauti kuulosti potentiaalisen vaaralliselta ihan laajassa mittakaavassa, Kiinasta oli vaikea saada kunnolla faktaa ja lopullinen niitti tuli siinä kohtaa kun korona pääsi mellastamaan sille täysin ideaalissa ympäristössä, eli Pohjois-Italiassa jossa sukupolvet elävät tiivisti yhdessä ja lääppivät toisiaan päivittäin. Tässä kohtaa maailman "valtaapitävät" tekivät kollektiivisen päätöksen, ja siinä porukassa ei mitään Marineja, tai ylipäänsä suomalaisia tai luultavasti pahemmin myöskään mitään millenniaaleja ole. Vaikka tätä sivuten löytyy varmasti salaliittoteoriat laidasta laitaan, niin oma tuntuma on että todellisuus on pari pykälää tylsempi, ja että se oli ihan siinä ja siinä että tehdäänkö koronasta ns. "iso juttu" vaiko ei. Kyse oli loppupeleissä kuolleisuusprosenttien kymmenyksistä ja niiden laskelmien luotettavuudesta (ja jenkkien kehitysmaa-tyylisestä terveydenhuoltojärjestelmästä). Oltaisiin voitu päätyä myös siihen vaihtoehtoon jossa se olisi otettu yhtenä kevyehkönä hengitystiesairautena muiden joukossa, jatkettu elämää kuten ennenkin, hankittu kollektiivisesti vastustuskykyä ja satsattu lisää resursseja terveydenhuoltoon. Mediassa se olisi voitu sivuuttaa yhtä sujuvasti kuin rankat kausi-influessavuodet, ja uutisissa olisi ollut pieniä mainintoja esim. Brasilian ongelmista koronan ja terveydenhuollon kestävyyden kanssa.

Asiasta on varmaan monia oppeja itse kullekin. Päättäville tahoille se, että yhdelle taudille (joka on suoraan sidoksissa vastustuskykyyn) ei pidä antaa tolkuttomaa painoarvoa vaan oikeasti suhteuttaa se kokonaisuuteen ja ihmisten kokonaishyvinvointiin. Toisaalta se, että rokotteiden lanseeraukset on pakko saada nopeammiksi. Nuo meidän Pfizerit sun muut ovat todennäköisesti sellaista kamaa joka on ollut käytännössä valmiina jo covid-19 alkaessa (aiempien koronavirusten pohjalta), ehkä lievillä modauksilla mutta siinä oli sellainen noin vuoden verran pitkälti turhaa byrokratiaa. Massatestauksen voi tehdä israelilaisilla tai muilla vapaaehtoisilla, ja lanseerata globaalisti siinä sitten heti perään ja nopeammin.

Tavallinen kansa voi sitten alkaa vaikka opetella ajattelemaan omilla aivoilla. On ollut ihan absurdia huomata esim. kaupassa, että alkuvuodesta oli lähimmässä Citymarketissa 95% porukasta rätti päässä (en minä) ja viimeksi kun kävin niin 95% ilman rättiä. Mikäänhän tässä välissä ei ole muuttunut koronan suhteen, se on ihan samalla tavalla olemassa nyt ja aiemmin ja tulevaisuudessa. Onko porukka oikeasti niin auktoriteettiuskoista että ei voi ihan itse ajatella ja itse päättää että mitä tekee ilman että tarvitsee siihen jotain THL:n ja hallituksen byrokratiaa? En minäkään ole loppupeleissä paljon enempää kuin joku perusnörtti, aika hämmentävää todeta kuuluvansa johonkin 5-10% vähemmistöön joka ajattelee ja päättää ihan itse mitä tässä maailmassa tekee.

 

[ojisama]

Naputtelin huvikseen linkkaamaani laskuriin tiedoilla 25v, 180cm, 70kg, rokotettu, ei näytä kovin vaaralliselta:

Aika jännät lähtöluvut, kun oli puhetta prosenteista 39v päättyvälle rokottamattomalle ikäryhmälle.

Mutta joo, hienoa, oli ainakin kolmen pisteen heitto shakissa.

Realistisemmin varmaan statseja voi poimia vaikka näistä. Keskimääräinen paino (kg) - FinTerveys - THL

 

[potero]

Tavallinen kansa voi sitten alkaa vaikka opetella ajattelemaan omilla aivoilla. On ollut ihan absurdia huomata esim. kaupassa, että alkuvuodesta oli lähimmässä Citymarketissa 95% porukasta rätti päässä (en minä) ja viimeksi kun kävin niin 95% ilman rättiä. Mikäänhän tässä välissä ei ole muuttunut koronan suhteen, se on ihan samalla tavalla olemassa nyt ja aiemmin ja tulevaisuudessa. Onko porukka oikeasti niin auktoriteettiuskoista että ei voi ihan itse ajatella ja itse päättää että mitä tekee ilman että tarvitsee siihen jotain THL:n ja hallituksen byrokratiaa? En minäkään ole loppupeleissä paljon enempää kuin joku perusnörtti, aika hämmentävää todeta kuuluvansa johonkin 5-10% vähemmistöön joka ajattelee ja päättää ihan itse mitä tässä maailmassa tekee.

Omassa tuttavapiirissäni on ihmisiä joilla oli vielä 3-4 kuukautta sitten aika sakeat koronapsykoosit päällä. Kummasti vain on noidenkin mieli nyt muuttunut. Mielipiteet muodostetaan ihan täysin sen perusteella mitä sieltä uutisista sattuu milloinkin tulemaan.

 

[Gespard]

Onko porukka oikeasti niin auktoriteettiuskoista että ei voi ihan itse ajatella ja itse päättää että mitä tekee ilman että tarvitsee siihen jotain THL:n ja hallituksen byrokratiaa? En minäkään ole loppupeleissä paljon enempää kuin joku perusnörtti, aika hämmentävää todeta kuuluvansa johonkin 5-10% vähemmistöön joka ajattelee ja päättää ihan itse mitä tässä maailmassa tekee.

Minusta ei ole, mutta siihen bää bää ilmiöön on toinenkin syy. Eikös olekin surullista tajuta että olet vähemmistössä ajatuksinesi? Ei yhteiskunnat turhaan holhoa kansalaisia, siihen on monia järkisyitäkin miksi niin tehdään, ja toki sitten mahdollisuuksia valtion puolesta, tyyliin Kiina.

 

[NotaR]

Minusta ei ole, mutta siihen bää bää ilmiöön on toinenkin syy. Eikös olekin surullista tajuta että olet vähemmistössä ajatuksinesi? Ei yhteiskunnat turhaan holhoa kansalaisia, siihen on monia järkisyitäkin miksi niin tehdään, ja toki sitten mahdollisuuksia valtion puolesta, tyyliin Kiina.

Hyvin sanottu, itse koetan välttää punaista päin ajamista. En myöskään hypi sillalta jokeen. Enkä syö keltaista lunta.

Bää bää.

 

[sammy123]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Miksi Suomi on noussut koronakuolemissa maailman kärkisijoille? Lasse Lehtonen listaa syyt epäonnistumiseen

Husin Lasse Lehtosen mukaan Suomi on siirtynyt koronaepidemian hoidossa Euroopassa parhaiten onnistuneiden maiden joukosta viikkokohtaisten koronakuolemien kärkimaiden joukkoon. Muutokseen on viisi syytä.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Nauroin ääneen tuolle kohdalle että kun Venäjä aloitti sodan ja hoitajatkin on lakossa niin Lasse ei enää saa niin paljon huomiota kuin haluaisi.

 

[mustajoki]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Miksi Suomi on noussut koronakuolemissa maailman kärkisijoille? Lasse Lehtonen listaa syyt epäonnistumiseen

Husin Lasse Lehtosen mukaan Suomi on siirtynyt koronaepidemian hoidossa Euroopassa parhaiten onnistuneiden maiden joukosta viikkokohtaisten koronakuolemien kärkimaiden joukkoon. Muutokseen on viisi syytä.

www.is.fi

Niin, se kuudes syy: sitä saa mitä tilaa.

THL:n malleissa optimoidaan sairaalakuormitusta (joskus tosin epäilen että optimointitavoite on *maksimoida* sairaalakuormitus kestettävissä olevien lukemien rajoissa kieroutuneen flatten the curve-tulkinnan takia). Kuolemien määrä on täysin sivuseikka, siksi Salmisen Mika voikin myhäillä tyytyväisyyttä hyvästä pandemianhoidon onnistumisesta samalla kun koronakuolleita tulee kolmessa kuukaudessa sama määrä kuin aiemmin 21 kuukaudessa yhteensä.

 

[maustevoi]

Ei koronasta mitään karanteeneja ole aikoihin määrätty jotain erikoispoikkeuksia lukuunottamatta. 5pv sairausloma ja ihan normaali sairausajan palkka siltä ajalta. Jos 5pv jälkeen ei ole työkykyinen niin sitten haetaan saikulle jatkoa, kuten missä tahansa muussakin sairaudessa.

Kyllä kait sitä tartunpäivärahaa on vielä jaossa, ainkin se 5pv. Karanteeneista en osaa sanoa, mutta siis täyttä palkkaa kait sitä pitää saada koronassa eikä mitään "sairaslomapalkkaa".

 

[Jurppii]

Kyllä kait sitä tartunpäivärahaa on vielä jaossa, ainkin se 5pv. Karanteeneista en osaa sanoa, mutta siis täyttä palkkaa kait sitä pitää saada koronassa eikä mitään "sairaslomapalkkaa".

Mikä juttu tämä nyt on? Sama kompensaatio riippumatta siitä, mikä pöpö sut on saikulle vienyt.

 

[Morokolli]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Miksi Suomi on noussut koronakuolemissa maailman kärkisijoille? Lasse Lehtonen listaa syyt epäonnistumiseen

Husin Lasse Lehtosen mukaan Suomi on siirtynyt koronaepidemian hoidossa Euroopassa parhaiten onnistuneiden maiden joukosta viikkokohtaisten koronakuolemien kärkimaiden joukkoon. Muutokseen on viisi syytä.

www.is.fi

Taitaa Lasselle olla kova paikka, kun puolustussotaan vamistautuvilla eurooppalaisilla yhteiskunnilla ei ole enää varaa murehtia flunssasta (*). Murheita on paljon isompiakin. Se on sitä syvän rauhan ajan "ylellisyyttä", että flunssan takia on varaa laittaa kokonaisia yhteiskuntia kiinni.

(*) Olkoonkin, ettei korona viruksena ole muuttunut mihinkään, vaarattomampaan suuntaan. Sen sijaan väestön elimistöjen vastustuskyky virusta vastaan, nimenomaan vakavaa tautia vastaan, on rakentunut huimasti. Kiitos rokotteiden, sairastettujen tautien ja lukuisten virukselle altistusten tuomien vasta-aineiden ja muistisolujen. Tämän vuoksi voidaan siis nykyään puhua käytännössä katsoen flunssaan verrattavissa olevasta taudista.

 

[sammy123]

Taitaa Lasselle olla kova paikka, kun puolustussotaan vamistautuvilla eurooppalaisilla yhteiskunnilla ei ole enää varaa murehtia flunssasta (*). Murheita on paljon isompiakin. Se on sitä syvän rauhan ajan "ylellisyyttä", että flunssan takia on varaa laittaa kokonaisia yhteiskuntia kiinni.

(*) Olkoonkin, ettei korona viruksena ole muuttunut mihinkään, vaarattomampaan suuntaan. Sen sijaan väestön elimistöjen vastustuskyky virusta vastaan, nimenomaan vakavaa tautia vastaan, on rakentunut huimasti. Kiitos rokotteiden, sairastettujen tautien ja lukuisten virukselle altistusten tuomien vasta-aineiden ja muistisolujen. Tämän vuoksi voidaan siis nykyään puhua käytännössä katsoen flunssaan verrattavissa olevasta taudista.

Kerrotko millä tavalla vastustuskyvyn nousun rakentuminen näkyy tällä hetkellä?

 

[ChatGPT]

Mikä juttu tämä nyt on? Sama kompensaatio riippumatta siitä, mikä pöpö sut on saikulle vienyt.

Henk.koht. tosiaan ihan sama mikä pöpö vie saikulle, palkka juoksee. Mutta ainakin pari kk sitten kun itse sain koronan, niin piti käydä PCR-testissä jotta sai työnantajalle todistuksen asiasta, joka sitten haki Kelalta tartuntatautipäivärahat. Tästä tuli ihan kelan päätös minulle myöhemmin.

 

[Jurppii]

Kerrotko millä tavalla vastustuskyvyn nousun rakentuminen näkyy tällä hetkellä?

Suurin osa sairastaa lievänä tai jopa oireettomana. Niin toki ennenkin mutta rokotusten ja aiempien sairastumisten seurauksena yhä useampi

 

[Jurppii]

Henk.koht. tosiaan ihan sama mikä pöpö vie saikulle, palkka juoksee. Mutta ainakin pari kk sitten kun itse sain koronan, niin piti käydä PCR-testissä jotta sai työnantajalle todistuksen asiasta, joka sitten haki Kelalta tartuntatautipäivärahat. Tästä tuli ihan kelan päätös minulle myöhemmin.

Joo, silloin ei ollut ok palata töihin kun oli kunnossa joten vähän eri tilanne.

Edit: pari kuukautta sitten kyllä sai terveenä palata...