Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Niin... Ali 40 vuotisiakin on kuollut, kun on ensin sairastunut koronaan.. Kuolleista on yli 1% alle 40 vuotiaita.

No ihan vaikka sinun kirjoitukset. Vaikka nyt nämä sinun esittämät täysin naurettavat kuolema prosentit tällä sivulla.

 

[Griffin]

Ota nyt hyvä mies laskelmiin mukaan kuinka monella se tauti on ollut tuossa ikäryhmässä. Eihän pelkästään niillä kuolleilla ole koronaa ollut jolloin tuo laskentatapa on täysin naurettava osoitus koronan vaarallisuudesta

Laita taulukko, jossa Suomen tilastot on.

 

[Griffin]

No ihan vaikka sinun kirjoitukset. Vaikka nyt nämä sinun esittämät täysin naurettavat kuolema prosentit tällä sivulla.

Keskustelemme todennäköisyyksistä (jos tapahtuu asia X, niin mikä on todennäköisyys asially tai jos on asia x, niin mikä todennäköisyys on sille, että on asia y.. En näe niissä mitään "kauhua".) Joten täällä ei siis ole mitään "kauhua", jota väität olevan.

 

[rakotti]

Laita taulukko, jossa Suomen tilastot on.

En minä ole mitään taulukkoa sinulle laittamassa. Kommentoin vain kuinka järjetön tuo sinun laskelma on muka todistamaan taudin vaarallisuus.

 

[kaakau<"'\\/>]

Edelleen kiinnostaa tietää, mistä hattuvakiotehtaasta nuo tuossa ylempänä olevat " 0.000001% kuolla ja vakavaan tautiin taisi olla jotain 0.00024% " luvut on vedetty?

Ekana vastaan tuli australialainen tilasto kuoleman todennäköisyydestä.

Alle 40-vuotiaan todennäköisyys kuolla on siis tuon mukaan maksimissaan 0,00014% ja tämäkin rokottamattomalle ja miehelle.

 

[hkultala]

Olen tykännyt kutsua koronaa boomereiden viimeiseksi kostoksi, ympäristön tuhoaminen ja muut kiusaukset eivät riittäneet, vaan vielä piti ennen kuolemaa saada kymmenien miljardien lisävelka ja höylättyä pari vuotta pois nuorien elämästä

Nyt menee pahasti boomerit ja milleniaalit sekaisin, vaikka välissä on X-sukupolvikin.

Velkaa ottaneet Sanna Marin, Li Anderson, Annika Saarikko ovat milleniaaleja, Krista Kiuru X-sukupolvea.

 

[potero]

Onko se nyt ihmekään että nämä ketjun suurimmat koronafanaatikot pitävät tätä edelleen jotenkin kamalan vaarallisena, jos ymmärrys matematiikasta on tällä tasolla

 

[hkultala]

Ekana vastaan tuli australialainen tilasto kuoleman todennäköisyydestä.

Alle 40-vuotiaan todennäköisyys kuolla on siis tuon mukaan maksimissaan 0,00014% ja tämäkin rokottamattomalle ja miehelle.

Ei ole, vaan rokottamattomalla miehellä keskimäärin 0,014 %. Hienosti valehtelet satakertaisesti pieleen, ja lisäksi sekoitat maksimin ja keskimääräisen keskenään. Rokottamattomilla riskiryhmillä (todellinen maksimi) sitten selvästi tuota 0,014% suurempi.

 

[ojisama]

Ei ole, vaan rokottamattomalla keskimäärin 0,014 %. Hienosti valehtelet satakertaisesti pieleen, ja lisäksi sekoitat maksimin ja keskimääräisen keskenään. Rokottamattomilla riskiryhmillä (todellinen maksimi) sitten selvästi tuota 0,014% suurempi.

Olikohan noilla tilastoja vakavalle sairastumiselle? Alla aikaisempi raapustukseni poliosta. Nykyaikana sitäkään tuskin pidetään vaarallisena, kun voi sanoa että kuolee vaan niin ja niin pieni prosentti...

Se tehohoitojaksojen käyttö vaarallisuuden mittarina tuota listaa vasten myös hieman hämmentää.

Jos otetaan se Polio, niin... (Poimin wikistä nämä, saa korjata jos siellä virheitä, tuskin kauheasti näin vanhan asian suhteen.)

90% ei oireita
5% Noin 5 prosentilla tartuntatapauksista tauti aiheuttaa lievän flunssan kaltaisen tilan, johon sisältyy kuumeilua (38–39 °C), väsymystä, lihasheikkoutta sekä yleisiä vilustumisen oireita. Tätä tilaa kutsutaan abortiiviseksi polioksi. Ilman laboratoriokokeita sitä on lähes mahdotonta erottaa tavanomaisesta flunssasta.
4-5% tartuntatapauksista kehittää ei-paralyyttisen polion. Heillä tauti muistuttaa vakavaa influenssaa, johon liittyy korkea kuume, oksentelua, ripulointia, väsymystä, lihasoireita ja vatsaoireita, ja tauti menee ohi noin 2–7 vuorokaudessa. Virus on aiheuttanut taudin, mutta elimistön immuunijärjestelmä on saanut siitä nopeasti yliotteen, ja tauti paranee ilman halvausoireita.
0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.
"Joskus harvoin tauti kuitenkin pahenee. Noin 0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.

Tuosta 0,25%:sta Bulbaarioireita esiintyy noin 19 % kaikista paralyyttisistä poliotapauksista, ja ennen ylipainehengityslaitteen käyttöönottoa 25–75 % heistä kuoli; ylipainehengityslaitteilla kuolleisuus saatiin laskemaan noin 15 prosentin tienoille. Noin 2 % tapauksista halvausoireet rajoittuvat vain bulbaarioireisiin. Vaikka noin 20 % paralyyttisistä poliotapauksista pallea ja muut hengityslihakset halvaantuvat ja heidän hoidossaan joudutaan turvautumaan hengityslaitteeseen, vain noin joka tuhannennelle paralyyttiselle poliopotilaalle hengityshalvaus jää pysyväksi.

Eli... Polion saaneista joku 0,05% joutuu hengityslaitteeseen.

Esitän, että Polio on silti vaarallinen.

 

[HTK12]

Keskustelemme todennäköisyyksistä (jos tapahtuu asia X, niin mikä on todennäköisyys asially tai jos on asia x, niin mikä todennäköisyys on sille, että on asia y.. En näe niissä mitään "kauhua".) Joten täällä ei siis ole mitään "kauhua", jota väität olevan.

Ihan selvää kauhistelua nuo viestit on, näitä "todennäköisyyksiä" laskelet omaan agendaasi sopivasti valituista luvuista, jolloin tulee aivan päättömiä lukemia, joilla ei ole mitään tekemistä totuuden tai tilastojen kanssa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Ei ole, vaan rokottamattomalla miehellä keskimäärin 0,014 %. Hienosti valehtelet satakertaisesti pieleen, ja lisäksi sekoitat maksimin ja keskimääräisen keskenään. Rokottamattomilla riskiryhmillä (todellinen maksimi) sitten selvästi tuota 0,014% suurempi.

Oho, joo, tuli munattua toi prosentti. Maksimilla tarkoitin mikä tuossa arviossa oli suurin todennäköisyys alle 40-vuotiailla.

 

[Cereal killah]

Nyt menee pahasti boomerit ja milleniaalit sekaisin, vaikka välissä on X-sukupolvikin.

Velkaa ottaneet Sanna Marin, Li Anderson, Annika Saarikko ovat milleniaaleja, Krista Kiuru X-sukupolvea.

Suomi on tässä ollut oikeastaan ihan ajopuuna, tehnyt sitä samaa mitä muutkin Euroopan maat, verrokkina ehkä eniten jotkut Saksan kaltaiset maat. Vaikka mielelläni syytän hallitusta vaikka mistä, niin koronapsykoosista en sitä viitsi tehdä. Lapsellisista koronarajoitusten jatkamisesta voi toki Kiurua syyttää.

Tavallaan se "boomereiden kosto" on ihan validi teoria. Jos mietitään taaksepäin että mistä koko psykoosit lähti liikkeelle, niin siitä että Kiinan tauti kuulosti potentiaalisen vaaralliselta ihan laajassa mittakaavassa, Kiinasta oli vaikea saada kunnolla faktaa ja lopullinen niitti tuli siinä kohtaa kun korona pääsi mellastamaan sille täysin ideaalissa ympäristössä, eli Pohjois-Italiassa jossa sukupolvet elävät tiivisti yhdessä ja lääppivät toisiaan päivittäin. Tässä kohtaa maailman "valtaapitävät" tekivät kollektiivisen päätöksen, ja siinä porukassa ei mitään Marineja, tai ylipäänsä suomalaisia tai luultavasti pahemmin myöskään mitään millenniaaleja ole. Vaikka tätä sivuten löytyy varmasti salaliittoteoriat laidasta laitaan, niin oma tuntuma on että todellisuus on pari pykälää tylsempi, ja että se oli ihan siinä ja siinä että tehdäänkö koronasta ns. "iso juttu" vaiko ei. Kyse oli loppupeleissä kuolleisuusprosenttien kymmenyksistä ja niiden laskelmien luotettavuudesta (ja jenkkien kehitysmaa-tyylisestä terveydenhuoltojärjestelmästä). Oltaisiin voitu päätyä myös siihen vaihtoehtoon jossa se olisi otettu yhtenä kevyehkönä hengitystiesairautena muiden joukossa, jatkettu elämää kuten ennenkin, hankittu kollektiivisesti vastustuskykyä ja satsattu lisää resursseja terveydenhuoltoon. Mediassa se olisi voitu sivuuttaa yhtä sujuvasti kuin rankat kausi-influessavuodet, ja uutisissa olisi ollut pieniä mainintoja esim. Brasilian ongelmista koronan ja terveydenhuollon kestävyyden kanssa.

Asiasta on varmaan monia oppeja itse kullekin. Päättäville tahoille se, että yhdelle taudille (joka on suoraan sidoksissa vastustuskykyyn) ei pidä antaa tolkuttomaa painoarvoa vaan oikeasti suhteuttaa se kokonaisuuteen ja ihmisten kokonaishyvinvointiin. Toisaalta se, että rokotteiden lanseeraukset on pakko saada nopeammiksi. Nuo meidän Pfizerit sun muut ovat todennäköisesti sellaista kamaa joka on ollut käytännössä valmiina jo covid-19 alkaessa (aiempien koronavirusten pohjalta), ehkä lievillä modauksilla mutta siinä oli sellainen noin vuoden verran pitkälti turhaa byrokratiaa. Massatestauksen voi tehdä israelilaisilla tai muilla vapaaehtoisilla, ja lanseerata globaalisti siinä sitten heti perään ja nopeammin.

Tavallinen kansa voi sitten alkaa vaikka opetella ajattelemaan omilla aivoilla. On ollut ihan absurdia huomata esim. kaupassa, että alkuvuodesta oli lähimmässä Citymarketissa 95% porukasta rätti päässä (en minä) ja viimeksi kun kävin niin 95% ilman rättiä. Mikäänhän tässä välissä ei ole muuttunut koronan suhteen, se on ihan samalla tavalla olemassa nyt ja aiemmin ja tulevaisuudessa. Onko porukka oikeasti niin auktoriteettiuskoista että ei voi ihan itse ajatella ja itse päättää että mitä tekee ilman että tarvitsee siihen jotain THL:n ja hallituksen byrokratiaa? En minäkään ole loppupeleissä paljon enempää kuin joku perusnörtti, aika hämmentävää todeta kuuluvansa johonkin 5-10% vähemmistöön joka ajattelee ja päättää ihan itse mitä tässä maailmassa tekee.

 

[ojisama]

Naputtelin huvikseen linkkaamaani laskuriin tiedoilla 25v, 180cm, 70kg, rokotettu, ei näytä kovin vaaralliselta:

Aika jännät lähtöluvut, kun oli puhetta prosenteista 39v päättyvälle rokottamattomalle ikäryhmälle.

Mutta joo, hienoa, oli ainakin kolmen pisteen heitto shakissa.

Realistisemmin varmaan statseja voi poimia vaikka näistä. Keskimääräinen paino (kg) - FinTerveys - THL

 

[potero]

Tavallinen kansa voi sitten alkaa vaikka opetella ajattelemaan omilla aivoilla. On ollut ihan absurdia huomata esim. kaupassa, että alkuvuodesta oli lähimmässä Citymarketissa 95% porukasta rätti päässä (en minä) ja viimeksi kun kävin niin 95% ilman rättiä. Mikäänhän tässä välissä ei ole muuttunut koronan suhteen, se on ihan samalla tavalla olemassa nyt ja aiemmin ja tulevaisuudessa. Onko porukka oikeasti niin auktoriteettiuskoista että ei voi ihan itse ajatella ja itse päättää että mitä tekee ilman että tarvitsee siihen jotain THL:n ja hallituksen byrokratiaa? En minäkään ole loppupeleissä paljon enempää kuin joku perusnörtti, aika hämmentävää todeta kuuluvansa johonkin 5-10% vähemmistöön joka ajattelee ja päättää ihan itse mitä tässä maailmassa tekee.

Omassa tuttavapiirissäni on ihmisiä joilla oli vielä 3-4 kuukautta sitten aika sakeat koronapsykoosit päällä. Kummasti vain on noidenkin mieli nyt muuttunut. Mielipiteet muodostetaan ihan täysin sen perusteella mitä sieltä uutisista sattuu milloinkin tulemaan.

 

[Gespard]

Onko porukka oikeasti niin auktoriteettiuskoista että ei voi ihan itse ajatella ja itse päättää että mitä tekee ilman että tarvitsee siihen jotain THL:n ja hallituksen byrokratiaa? En minäkään ole loppupeleissä paljon enempää kuin joku perusnörtti, aika hämmentävää todeta kuuluvansa johonkin 5-10% vähemmistöön joka ajattelee ja päättää ihan itse mitä tässä maailmassa tekee.

Minusta ei ole, mutta siihen bää bää ilmiöön on toinenkin syy. Eikös olekin surullista tajuta että olet vähemmistössä ajatuksinesi? Ei yhteiskunnat turhaan holhoa kansalaisia, siihen on monia järkisyitäkin miksi niin tehdään, ja toki sitten mahdollisuuksia valtion puolesta, tyyliin Kiina.

 

[NotaR]

Minusta ei ole, mutta siihen bää bää ilmiöön on toinenkin syy. Eikös olekin surullista tajuta että olet vähemmistössä ajatuksinesi? Ei yhteiskunnat turhaan holhoa kansalaisia, siihen on monia järkisyitäkin miksi niin tehdään, ja toki sitten mahdollisuuksia valtion puolesta, tyyliin Kiina.

Hyvin sanottu, itse koetan välttää punaista päin ajamista. En myöskään hypi sillalta jokeen. Enkä syö keltaista lunta.

Bää bää.

 

[sammy123]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Miksi Suomi on noussut koronakuolemissa maailman kärkisijoille? Lasse Lehtonen listaa syyt epäonnistumiseen

Husin Lasse Lehtosen mukaan Suomi on siirtynyt koronaepidemian hoidossa Euroopassa parhaiten onnistuneiden maiden joukosta viikkokohtaisten koronakuolemien kärkimaiden joukkoon. Muutokseen on viisi syytä.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Nauroin ääneen tuolle kohdalle että kun Venäjä aloitti sodan ja hoitajatkin on lakossa niin Lasse ei enää saa niin paljon huomiota kuin haluaisi.

 

[mustajoki]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Miksi Suomi on noussut koronakuolemissa maailman kärkisijoille? Lasse Lehtonen listaa syyt epäonnistumiseen

Husin Lasse Lehtosen mukaan Suomi on siirtynyt koronaepidemian hoidossa Euroopassa parhaiten onnistuneiden maiden joukosta viikkokohtaisten koronakuolemien kärkimaiden joukkoon. Muutokseen on viisi syytä.

www.is.fi

Niin, se kuudes syy: sitä saa mitä tilaa.

THL:n malleissa optimoidaan sairaalakuormitusta (joskus tosin epäilen että optimointitavoite on *maksimoida* sairaalakuormitus kestettävissä olevien lukemien rajoissa kieroutuneen flatten the curve-tulkinnan takia). Kuolemien määrä on täysin sivuseikka, siksi Salmisen Mika voikin myhäillä tyytyväisyyttä hyvästä pandemianhoidon onnistumisesta samalla kun koronakuolleita tulee kolmessa kuukaudessa sama määrä kuin aiemmin 21 kuukaudessa yhteensä.

 

[maustevoi]

Ei koronasta mitään karanteeneja ole aikoihin määrätty jotain erikoispoikkeuksia lukuunottamatta. 5pv sairausloma ja ihan normaali sairausajan palkka siltä ajalta. Jos 5pv jälkeen ei ole työkykyinen niin sitten haetaan saikulle jatkoa, kuten missä tahansa muussakin sairaudessa.

Kyllä kait sitä tartunpäivärahaa on vielä jaossa, ainkin se 5pv. Karanteeneista en osaa sanoa, mutta siis täyttä palkkaa kait sitä pitää saada koronassa eikä mitään "sairaslomapalkkaa".

 

[Jurppii]

Kyllä kait sitä tartunpäivärahaa on vielä jaossa, ainkin se 5pv. Karanteeneista en osaa sanoa, mutta siis täyttä palkkaa kait sitä pitää saada koronassa eikä mitään "sairaslomapalkkaa".

Mikä juttu tämä nyt on? Sama kompensaatio riippumatta siitä, mikä pöpö sut on saikulle vienyt.

 

[Morokolli]

Lasse Lehtonen listaa 5 syytä miksi Suomessa kuolee nyt eniten ihmisiä maailmassa Koronaan suhteutettuna väkilukuun. Lasse muuten blokkaa twitterissä kaikki hankalia kysymyksiä esittävät henkilöt, ja ainakin osan myös kysymysten esittäjien seuraajista. Olisiko sitten ehdotettu kuudettakin syytä?

Miksi Suomi on noussut koronakuolemissa maailman kärkisijoille? Lasse Lehtonen listaa syyt epäonnistumiseen

Husin Lasse Lehtosen mukaan Suomi on siirtynyt koronaepidemian hoidossa Euroopassa parhaiten onnistuneiden maiden joukosta viikkokohtaisten koronakuolemien kärkimaiden joukkoon. Muutokseen on viisi syytä.

www.is.fi

Taitaa Lasselle olla kova paikka, kun puolustussotaan vamistautuvilla eurooppalaisilla yhteiskunnilla ei ole enää varaa murehtia flunssasta (*). Murheita on paljon isompiakin. Se on sitä syvän rauhan ajan "ylellisyyttä", että flunssan takia on varaa laittaa kokonaisia yhteiskuntia kiinni.

(*) Olkoonkin, ettei korona viruksena ole muuttunut mihinkään, vaarattomampaan suuntaan. Sen sijaan väestön elimistöjen vastustuskyky virusta vastaan, nimenomaan vakavaa tautia vastaan, on rakentunut huimasti. Kiitos rokotteiden, sairastettujen tautien ja lukuisten virukselle altistusten tuomien vasta-aineiden ja muistisolujen. Tämän vuoksi voidaan siis nykyään puhua käytännössä katsoen flunssaan verrattavissa olevasta taudista.

 

[sammy123]

Taitaa Lasselle olla kova paikka, kun puolustussotaan vamistautuvilla eurooppalaisilla yhteiskunnilla ei ole enää varaa murehtia flunssasta (*). Murheita on paljon isompiakin. Se on sitä syvän rauhan ajan "ylellisyyttä", että flunssan takia on varaa laittaa kokonaisia yhteiskuntia kiinni.

(*) Olkoonkin, ettei korona viruksena ole muuttunut mihinkään, vaarattomampaan suuntaan. Sen sijaan väestön elimistöjen vastustuskyky virusta vastaan, nimenomaan vakavaa tautia vastaan, on rakentunut huimasti. Kiitos rokotteiden, sairastettujen tautien ja lukuisten virukselle altistusten tuomien vasta-aineiden ja muistisolujen. Tämän vuoksi voidaan siis nykyään puhua käytännössä katsoen flunssaan verrattavissa olevasta taudista.

Kerrotko millä tavalla vastustuskyvyn nousun rakentuminen näkyy tällä hetkellä?

 

[ChatGPT]

Mikä juttu tämä nyt on? Sama kompensaatio riippumatta siitä, mikä pöpö sut on saikulle vienyt.

Henk.koht. tosiaan ihan sama mikä pöpö vie saikulle, palkka juoksee. Mutta ainakin pari kk sitten kun itse sain koronan, niin piti käydä PCR-testissä jotta sai työnantajalle todistuksen asiasta, joka sitten haki Kelalta tartuntatautipäivärahat. Tästä tuli ihan kelan päätös minulle myöhemmin.

 

[Jurppii]

Kerrotko millä tavalla vastustuskyvyn nousun rakentuminen näkyy tällä hetkellä?

Suurin osa sairastaa lievänä tai jopa oireettomana. Niin toki ennenkin mutta rokotusten ja aiempien sairastumisten seurauksena yhä useampi

 

[Jurppii]

Henk.koht. tosiaan ihan sama mikä pöpö vie saikulle, palkka juoksee. Mutta ainakin pari kk sitten kun itse sain koronan, niin piti käydä PCR-testissä jotta sai työnantajalle todistuksen asiasta, joka sitten haki Kelalta tartuntatautipäivärahat. Tästä tuli ihan kelan päätös minulle myöhemmin.

Joo, silloin ei ollut ok palata töihin kun oli kunnossa joten vähän eri tilanne.

Edit: pari kuukautta sitten kyllä sai terveenä palata...

 

[Dr. Who]

Mä en ymmärrä tätä vouhotusta kuolemista, alusta lähtien ollut selvää että tämä on vanhoille ja heikoille tappava tauti, kuten mikä tahansa tauti. Ihmiset laitettiin kahdeksi vuodeksi koteihinsa ja kaikki liikkuminen, tapahtumat ja kokoontumiset kiellettiin, nyt kun rajoitukset on poistettu, ihmiset liikkuu, kokoontuu ja käy tapahtumissa niin ihmetellään että tartunnat raketoi ja vanhat ja heikot kuolee

Ei korona ole mihinkään kadonnut!?

 

[ojisama]

Mä en ymmärrä tätä vouhotusta kuolemista, alusta lähtien ollut selvää että tämä on vanhoille ja heikoille tappava tauti, kuten mikä tahansa tauti. Ihmiset laitettiin kahdeksi vuodeksi koteihinsa ja kaikki liikkuminen, tapahtumat ja kokoontumiset kiellettiin, nyt kun rajoitukset on poistettu, ihmiset liikkuu, kokoontuu ja käy tapahtumissa niin ihmetellään että tartunnat raketoi ja vanhat ja heikot kuolee

Ei korona ole mihinkään kadonnut!?

...'heikot kuolee kuten missä tahansa taudissa'. No ei. On tuo vähän karumpi tauti kuin perus flunssa, vaikka rokotukset riskikerrointa merkittävästi vanhuksilta ja 'heikoilta' laskeekin.

e. Aikaisemmin keskusteltu Euromomo on ihan hauska paikka katsella noita käppyröitä ikäryhmittäin. UK, Saksa, Unkari, Espanja ihan hauskoja vertailukohtia.

 

[Morokolli]

Kerrotko millä tavalla vastustuskyvyn nousun rakentuminen näkyy tällä hetkellä?

Selvimmin tämä näkyy, kun tarkastellaan sairaalassa olijoita, ja erityisesti tehohoidettavien lukumäärää suhteessa tautitapausten kokonaismäärään. Omikronista on sanottu, että se olisi puolet lievempi kuin aiemmat variantit. Silti omikronilla pitäisi olla moninkertaisesti sairaalapotilaita näillä tautimäärillä, jos väestötason vastustuskyky ei olisi parantunut.

 

[Dr. Who]

...'heikot kuolee kuten missä tahansa taudissa'. No ei. On tuo vähän karumpi tauti kuin perus flunssa, vaikka rokotukset riskikerrointa merkittävästi vanhuksilta ja 'heikoilta' laskeekin.

e. Aikaisemmin keskusteltu Euromomo on ihan hauska paikka katsella noita käppyröitä ikäryhmittäin. UK, Saksa, Unkari, Espanja ihan hauskoja vertailukohtia.

Ota 80v jolla keuhkokuume ja toinen 80v jolla korona niin molemmille ihan yhtä vakava tauti...

 

[Erkki_erikeepperi]

Heikoimpien suojaamisessa on epäonnistuttu etenkin omikron-aikana (kuten myös jossain määrin alunperin keväällä 2020) ja rokotusohjelma on etenkin buustereiden osalta jäänyt vajaaksi. Ei tästä pääse yli eikä ympäri, eikä näitä Suomen rankkoja tämän kevään kuolintilastoja kannata käydä parhain päin selittämään. Lasse Lehtonen on ihan oikeassa.

 

[ojisama]

Ota 80v jolla keuhkokuume ja toinen 80v jolla korona niin molemmille ihan yhtä vakava tauti...

Juu, vanha sukulainen kuoli keuhkokuumeeseen jonkin aikaa ennen koronaa. "Keuhkokuumetta on aina pidettävä vakavana yleisinfektiona." (Terveyskirjasto)

Tarttuvuus ei vaan taida olla ihan samaa luokkaa.

 

[Gespard]

Juu, vanha sukulainen kuoli keuhkokuumeeseen jonkin aikaa ennen koronaa. "Keuhkokuumetta on aina pidettävä vakavana yleisinfektiona." (Terveyskirjasto)

Tarttuvuus ei vaan taida olla ihan samaa luokkaa.

Se pointti vähän kateissa, mitä ajat tällä takaa?

 

[renee]

Juu, vanha sukulainen kuoli keuhkokuumeeseen jonkin aikaa ennen koronaa. "Keuhkokuumetta on aina pidettävä vakavana yleisinfektiona." (Terveyskirjasto)

Tarttuvuus ei vaan taida olla ihan samaa luokkaa.

Ei keuhkokuumetta taideta pitää tartuntatautina lainkaan, koska keuhkokuumetta aiheuttavat monet eri virukset ja bakteerit, mm. koronavirus. Keuhkokuume on vain jonkun taudin aiheuttama oire, yleensä vastustuskyky on tällöin alentunut.

 

[Dr. Who]

Heikoimpien suojaamisessa on epäonnistuttu etenkin omikron-aikana (kuten myös jossain määrin alunperin keväällä 2020) ja rokotusohjelma on etenkin buustereiden osalta jäänyt vajaaksi. Ei tästä pääse yli eikä ympäri, eikä näitä Suomen rankkoja tämän kevään kuolintilastoja kannata käydä parhain päin selittämään. Lasse Lehtonen on ihan oikeassa.

Heikkoja ei voida suojella loputtomiin, ihminen kuolee 100% varmuudella ennemmin tai myöhemmin.

Yhteiskunnan sulkeminen jotta vanhukset elää muutaman vuoden pidempää ei ole oikea ratkaisu...

 

[potero]

Heikoimpien suojaamisessa on epäonnistuttu etenkin omikron-aikana (kuten myös jossain määrin alunperin keväällä 2020) ja rokotusohjelma on etenkin buustereiden osalta jäänyt vajaaksi. Ei tästä pääse yli eikä ympäri, eikä näitä Suomen rankkoja tämän kevään kuolintilastoja kannata käydä parhain päin selittämään. Lasse Lehtonen on ihan oikeassa.

Kuolleisuus ei kuitenkaan edelleenkään ole ollut mitenkään poikkeuksellisen korkeaa vaikkapa tuon EUROMOMO tilaston mukaan. Kysynpä siis, että mikä on sitten sinun määritelmäsi onnistumiselle? Pitäisikö kuolleisuuden olla poikkeuksellisen matalalla tasolla? Ei se nyt edelleenkään voi olla niin, että koronan aiheuttamien kuolemien estämiseen pitäisi jostain syystä käyttää moninkertainen määrä resursseja verrattuna kaikkiin muihin asioihin mihin ihmisiä nyt yleinsä kuolee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuolleisuus ei kuitenkaan edelleenkään ole ollut mitenkään poikkeuksellisen korkeaa vaikkapa tuon EUROMOMO tilaston mukaan. Kysynpä siis, että mikä on sitten sinun määritelmäsi onnistumiselle? Pitäisikö kuolleisuuden olla poikkeuksellisen matalalla tasolla? Ei se nyt edelleenkään voi olla niin, että koronan aiheuttamien kuolemien estämiseen pitäisi jostain syystä käyttää moninkertainen määrä resursseja verrattuna kaikkiin muihin asioihin mihin ihmisiä nyt yleinsä kuolee.

Rokotteita on hamstrattu pakkasessa, vaikka nämä olisi pitänyt saada hyvän sään aikana etenkin ikääntyvien ihmisten olkavarsiin aiemmin viime syksynä ja toisaalta tänä keväänä.

Siinä yksi ihan selvä virhe.

Hoivakodeissa yms. laitoksissa on ilmeisesti yhä edelleen ollut maskeihin liittyen puolivillaista sähläystä.

 

[ojisama]

Hoivakodeista voisi jättää kaikki toimet pois, siinä kiittäisi yhteiskunta, omaiset ja todennäköisesti muissa maailmoissa elävä henkilö itsekin

Nyt ei ole hoivakodissa ketään lähisukulaista, mutta luulen, että jos vaihtoehtona olisi kuolla tuskallisesti koronaan, tai tulla vaikka jonkun kyynikon kuristamaksi, niin yhteiskunta, omaiset ja toisinaan muissa maailmoissa elävä ihminen varmaan kiittäisi enemmän. Keuhkojutut on kuitenkin vähän epämukavia.

 

[Griffin]

Hoivakodeista voisi jättää kaikki toimet pois, siinä kiittäisi yhteiskunta, omaiset ja todennäköisesti muissa maailmoissa elävä henkilö itsekin

Eli potilaidenko pitäisi antaa kuolla ja henkilökunta sitten heitteillejätöstä tuomittuna vankilaan?
Tuskinpa siitä kukaan kiittäisi..

 

[sammy123]

Eli potilaidenko pitäisi antaa kuolla ja henkilökunta sitten heitteillejätöstä tuomittuna vankilaan?
Tuskinpa siitä kukaan kiittäisi..

Olen huomaavinani että vanhusten koronakuolemista tuli parissa kuukaudessa väistämätön suurten ikäluokkien normaali tapahtuma. Maalitolpat siirtyvät median ohjaamana aina niinpäin kuin kulloinenkin narratiivi.

Selvimmin tämä näkyy, kun tarkastellaan sairaalassa olijoita, ja erityisesti tehohoidettavien lukumäärää suhteessa tautitapausten kokonaismäärään. Omikronista on sanottu, että se olisi puolet lievempi kuin aiemmat variantit. Silti omikronilla pitäisi olla moninkertaisesti sairaalapotilaita näillä tautimäärillä, jos väestötason vastustuskyky ei olisi parantunut.

Miten sitten tulee suhtautua ennätysmääriin kuolemia?

 

[Walla]

Heikoimpien suojaamisessa on epäonnistuttu etenkin omikron-aikana (kuten myös jossain määrin alunperin keväällä 2020) ja rokotusohjelma on etenkin buustereiden osalta jäänyt vajaaksi. Ei tästä pääse yli eikä ympäri, eikä näitä Suomen rankkoja tämän kevään kuolintilastoja kannata käydä parhain päin selittämään. Lasse Lehtonen on ihan oikeassa.

Eipä nuo kauhean rankoilta näytä, varsainkin kun tuossa välissä on pitkiä normaalia matalampia kuolleisuuksia, joiden on pakko korjaantua ennemmin tai myöhemmin, kun koronarokotuskaan ei tee kuolemattomaksi.

 

[Hetzer]

Noin kaksi viikkoa sitten maanantaina alkoi nokka vuotaa, testin tein vasta keskiviikkona ja posihan sieltä napsahti. Ihan perusflunssana tuo meni, energiatasot hyvät eikä sinällään mitään erikoista. Nyt viikolla 2, energiatasot aivan nollissa ja pienikin ponnistelunomainen purskauttaa hien pintaan. Upea tauti.

 

[rakotti]

Miten sitten tulee suhtautua ennätysmääriin kuolemia?

Tässähän edelleen THL:n tilastointi aiheuttaa pientä ongelmaa. Siellä kun tilastoidaan kaikki 30 päivän sisällä positiivisesta testistä kuolevat koronakuolemiksi. Näin toki aiemminkin, mutta aiemmat variantit olivat hiukan vaarallisempia, kun ei ollut rokotteita, tapauksia oli vähemmän tiukempien rajoitusten takia jne. Niin nyt kun on paremmin leviävä variantti mitä löydetään paljon enemmän sivuosumina sairaaloissakin niin kyllähän se väkisin myös "koronaan kuolleita" lisää

 

[Griffin]

Tässähän edelleen THL:n tilastointi aiheuttaa pientä ongelmaa. Siellä kun tilastoidaan kaikki 30 päivän sisällä positiivisesta testistä kuolevat koronakuolemiksi. Näin toki aiemminkin, mutta aiemmat variantit olivat hiukan vaarallisempia, kun ei ollut rokotteita, tapauksia oli vähemmän tiukempien rajoitusten takia jne. Niin nyt kun on paremmin leviävä variantti mitä löydetään paljon enemmän sivuosumina sairaaloissakin niin kyllähän se väkisin myös "koronaan kuolleita" lisää

Niin.. Se korona kun ei yleensä aiheuta kuolemaa heti, vaan käsittäkseni siinä kestää 2-3 viikkoa.. Sairaalassakin saatetaan kitua jonkinaikaa..

 

[Walla]

Niin.. Se korona kun ei yleensä aiheuta kuolemaa heti, vaan käsittäkseni siinä kestää 2-3 viikkoa.. Sairaalassakin saatetaan kitua jonkinaikaa..

Pointti ei varmaankaan ollut ne sairaalassa koronasta kituvat, vaan se että jos oireettonta koronaa kantava potilas kuolee täysin koronaan liittymättömästä syytä on tämä ”koronakuolema” samalla tavalla kuin liikenneonnettomuuden takia osastolla oleva oireetonta koronaa kantava on tilastoissa ”sairaalahoidossa oleva koronapotilas”.

Mielenkiintoisempaa olisi varmaan tietää kuinka paljon korona lisää kuolinriskiä ja nolla koronakuolemaa tarkoittaisi ettei korona nosta kuolleisuutta. Nykytilastoinnilla nolla koronakuolemaa tarkoittaisi, että koronan pitäisi tehdä kuolemattomaksi.

 

[Griffin]

Pointti ei varmaankaan ollut ne sairaalassa koronasta kituvat, vaan se että jos oireettonta koronaa kantava potilas kuolee täysin koronaan liittymättömästä syytä on tämä ”koronakuolema” samalla tavalla kuin liikenneonnettomuuden takia osastolla oleva oireetonta koronaa kantava on tilastoissa ”sairaalahoidossa oleva koronapotilas”.

Mielenkiintoisempaa olisi varmaan tietää kuinka paljon korona lisää kuolinriskiä ja nolla koronakuolemaa tarkoittaisi ettei korona nosta kuolleisuutta. Nykytilastoinnilla nolla koronakuolemaa tarkoittaisi, että koronan pitäisi tehdä kuolemattomaksi.

Toisaalta jos koronaa ei aina huomata ja tutkita, niin voi ihanhyvin tulla myös kuolemia, joissa korona on ollut laukaiseva tekijä, eikä sitä ole huomattu. Tehtyjen testien määrä on kuitenkin tippunut kokoajan.
-------------------------------------
Mielenkiintoista..
Vaikuttaa siltä, että Kiina taitaa sittenkin olla selättämässä rajoituksilla tämänkin koronaversion (ainankin toistaiseksi) (Viimekuussa tapaukset piikkasivat 30 000+ ja nyt on enää 8000+)

 

[rakotti]

Niin.. Se korona kun ei yleensä aiheuta kuolemaa heti, vaan käsittäkseni siinä kestää 2-3 viikkoa.. Sairaalassakin saatetaan kitua jonkinaikaa..

Missasit kyllä pointin lahjakkaasti, mutta en yhtään ihmettele. Walla sen tuossa selittikin kiitettävästi. Harmittavasti meidän pitää ensi vuoden alkuun odotella niitä virallisia tilastoja tästä hommasta

 

[chrisekh]

Mielenkiintoista..
Vaikuttaa siltä, että Kiina taitaa sittenkin olla selättämässä rajoituksilla tämänkin koronaversion (ainankin toistaiseksi) (Viimekuussa tapaukset piikkasivat 30 000+ ja nyt on enää 8000+)

Joo mutta ei taalla rajoituksien kanssa voida elaa loputtomasti. Taudin taytyisi kokonaan havita etta tassa olisi mitaan mielta. Riskiryhmat eivat ota rokotteita koska vaarinymmarykset elavat. Shanghaista nuo 30k luvut ovat koska yrittivat karsia siella taudin pois alta mutta sitten tuli Peking sotkemaan. Nyt on sitten Shanghain teollisuus ollut pari kuukautta seis. Ennen Pekinngin "apua" pyori normaalisti.

 

[kibe]

Noin kaksi viikkoa sitten maanantaina alkoi nokka vuotaa, testin tein vasta keskiviikkona ja posihan sieltä napsahti. Ihan perusflunssana tuo meni, energiatasot hyvät eikä sinällään mitään erikoista. Nyt viikolla 2, energiatasot aivan nollissa ja pienikin ponnistelunomainen purskauttaa hien pintaan. Upea tauti.

Itsellä ollut elämän aikana kaikenlaiset flunssat, influensat, keuhkokuumeet ym. Mutta tää eroaa oikeastaan kaikista sillä, että taudin jälkeinen häntä jatkuu. Toivottavasti nyt ei viikkoja niinkuin osalla. Kun flunssasta tai influenssasta paranee ja köhii viimeiset räät ulos, se on siinä ja olo tuntuu joka päivä terveemmältä. Nyt vielä yli viikonkin jälkeen välillä on orastavaa päänsyrkyä, lihakset väsyy helposti ym. vaikka noin muuten on ihan normi olo. Itse tauti meni kolmessa päivässä ohi ihan perus flunssan oireilla. Ei edes kuumetta.

 

[Jurppii]

Toisaalta jos koronaa ei aina huomata ja tutkita, niin voi ihanhyvin tulla myös kuolemia, joissa korona on ollut laukaiseva tekijä, eikä sitä ole huomattu. Tehtyjen testien määrä on kuitenkin tippunut kokoajan.
-------------------------------------
Mielenkiintoista..
Vaikuttaa siltä, että Kiina taitaa sittenkin olla selättämässä rajoituksilla tämänkin koronaversion (ainankin toistaiseksi) (Viimekuussa tapaukset piikkasivat 30 000+ ja nyt on enää 8000+)

Selättämässä? Mites sitten kun aktiivinen painiminen loppuu, nouseeko korona lattiasta vai miksi se sinne jäisi?