Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Meinaat siis, että yle korjaa kaikki livelähetysten lipsahdukset?

Todellisuuden voit tarkistaa ihan tilastoista. Tosin itse väitit, että tuossa sanottaisiin, että tehohoidon koronapotilaista vain kolmannes olisi siellä koronan vuoksi. Niin ei kukaan missään vaiheessa sanonut.

Suoraan litteroitu:"Tehohoidossa oli eilen 63 potilasta joista kolmannes oli koronapotilaita. "

Kyllähän ne pienemmätkin asiavirheet korjataan ihan jo journalistisen etiikan vuoksi.

 

[Dodekaedri]

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Eihän tuossa niin sanota. Videolla mainitaan, että kolmasosa tehohoitopotilaista on siellä koronan takia, ei että kolmasosa koronapotilaista olisi siellä koronan takia. Ja linkittämälläsi sivulla on vielä korjaus potilaiden määrään:

"Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta."

 

[Dr. Who]

Kohta helpottaa! Kaksi vuotta mennyt ja edelleen odotellaan

Kaikki tämä odottelu miksi? Koska Suomessa terveydenhuolto on sellaisessa alennustilassa että 50 tehopotilasta saa koko sairaanhoidon aivan kaaoksen partaalle

Ymmärrän että on kyseessä herkästi tarttuva tauti, mutta nyt kun rokote on ja kaikki ketkä haluaa sen, on ottanut jo sen ja vielä moneen kertaan niin yhteiskunta pitäisi viimeistään avata, eikä miettiä lisää rajoituksia Toki maassa missä monopoli hallitsee monia perusaloja niin mitäpä sitä voi odottaa, se on vain "maan tapa"

Katsotaan muutaman vuoden kuluttua kun tämä koko hössötys on ohi niin mitä opittiin, saatiinko sairaanhoitajille lisää palkkaa, lisää henkilökuntaa, paremmat työolot, pelkäänpä että ei saatu, mitään ei opita mutta kampaviineri maistuu ja banjot soi...

 

[Tonto-]

Eihän tuossa niin sanota. Videolla mainitaan, että kolmasosa tehohoitopotilaista on siellä koronan takia, ei että kolmasosa koronapotilaista olisi siellä koronan takia. Ja linkittämälläsi sivulla on vielä korjaus potilaiden määrään:

"Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta."

Tämä selvä. Pahoittelen, etten ole huomannut tuota oikaisua. Ei kuitenkaan muuta sitä faktaa, ettei THL ilmoita kuinka suuri osa osasto- ja tehohoitopotilaista on todellisuudessa hoidossa infektion takia.

YLEn oikaisu: Oikaisu tiistain lähetykseen: Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta.

 

[ExtraEvil6666]

No minun kokemus nuhasta on subjektiivinen käsite. Se mikä minulle on nuha voi jollekin olla kovin vakavaa.

"Päivystysyksikön vastaava laillistettu lääkäri tai hammaslääkäri tai hänen antamiensa ohjeiden mukaan muu laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö voi ohjata potilaan hoidettavaksi joko päivystysyksikössä, toisessa terveydenhuollontoimintayksikössä tai muulla tarkoituksenmukaisella tavalla. Ohjauksessa on otettava huomioon päivystysyksikössä noudatettavat kiireellisyysluokat ja yksilöllinen hoidon tarpeen ja riskin arviointi."

Mutta tämä on se, mitä mietin. Vastuuvuorossa oleva lääkärikin on ihminen, joka ei halua tehdä virhettä. Vallitseva ilmapiiri ei voi olla vaikuttamatta päätökseen kotiuttamisen ja osastohoidon välillä, jossa potilas ei ole päivänselvä kotiutettava eikä täysin varma osastohoidokki. Kärjistän asiaa tahallisesti, jotta keskustelua syntyy. En minä nyt ihan tosissani kuvittele, että vilustuneita säilötään vuodeosastolle.

Esitit siis omaan tietämättömyyteesi perustuvan virheellisen väitteen, jotta "syntyisi keskustelua".

Siihen, että milloin tehdään minkäkinlaisia hoitotoimenpiteitä perustuu esimerkiksi Suomessa monessa paikassa ESI-indeksiin, johon voi perehtyä tästä. Siellä määritellään eri kategoriat ja milloin on syytä tehdä minkäkinlaista hoitoa. .

Triage Workshop | ENA

The all-new ENA Triage Workshop is an instructor-led class facilitated by ENA-approved emergency nurses with expertise in triage and experience in educating emergency nurses. Triage Workshop offers an engaging learning environment that builds beyond foundational knowledge.

www.ena.org

 

[ojisama]

Itsemurhien määrä laski 2020. Tarkoititko että korona aiheuttaisi itsemurhia?

En. Vastasin mielipiteeseen minkäkin oireen vakavuudesta omalla mielipiteellä, joka perustui omaan kokemukseen ja siihen mitä aiheesta luin ennen koronaa. Muutenkin aiheena oli long covid.

Tarkoitatko itse, että rajoitukset vähentävät itsemurhia?

 

[ExtraEvil6666]

Suoraan litteroitu:"Tehohoidossa oli eilen 63 potilasta joista kolmannes oli koronapotilaita. "

Kyllähän ne pienemmätkin asiavirheet korjataan ihan jo journalistisen etiikan vuoksi.

Enpä ole nähnyt, että livelähetysten lipsahduksia korjattaisiin jälkikäteen, kirjoitetusta uutisesta se korjattaisiin. Toimittaja sanoi selkeästi väärin, tilastot kertovat kyllä mikä tilanne todellisuudessa oli.

Joka tapauksessa väitteesi, että "Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia. " ei pitänyt paikkaansa edes tuon virheellisen lauseen osalta. Joten väitteesi oli siis väärä.

Ja vielä muokkaus: ja asiahan oli tuohon linkkiisi myös korjattu oikein, eli näköjään korjaavat myös tuollaisia lipsahduksia.

 

[Tonto-]

Joka tapauksessa väitteesi, että "Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia. " ei pitänyt paikkaansa edes tuon virheellisen lauseen osalta. Joten väitteesi oli siis väärä.

Korjasin väitteeni Ylen lähetyksestä. Kiitos, kun kiinnitit huomiota ja korjasit!

Väite koronapotilaiden tilastoinnista ei ole väärä. Tilastot valehtelee eikä kukaan tiedä miten paljon, koska THL ei kerro tarkkoja lukuja.

– Tietty ristiriita tässä kyllä on, sillä näyttöä meillä ei ole siitä, että omikronpotilaita olisi runsaasti sairaalahoidossa. Käsitykseni mukaan meillä ei juurikaan ole sairaaloissa omikronpotilaita. Yksittäisiä potilaita on, mutta heillä on pääsääntöisesti sairaalahoidon syynä muu kuin koronainfektio. Täsmällisiä lukuja en ikävä kyllä pysty vielä antamaan.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Jos tauti poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta niin saataisiin tarkkoja lukuja. Se on enää tässä vaiheessa täysin poliittinen päätös jonka valtioneuvosto voi tehdä asetuksella.

 

[Gespard]

Kohta voidaankin uutisoida kuinka sairaaloissa on valtavasti tunkua kun on tukittu terveyskeskukset jäljityksellä ja karanteenipäätöksillä. Kaikki luonnollisesti laitetaan koronan syyksi.

 

[Walla]

Mitäköhän vaaditaan, että Suomessakin on Keski-Euroopan malliin massamielenosoitukset kadulla, kun STM ei selkeästi aio vallastaan luopua vaikka mikä olisi, ja rajoituksia halutaan jatkaa maailman tappiin, vaikka mitään järkevää tai laillista perustetta tälle ei ole.

 

[renee]

Näitä rajoituksia pitää alkaa kuumottaa oikeusistuimien kautta, muuten ei hulluus pääty. Pohjois-Pohjanmaalla saatiin kumottua yksi turha rajoitus, eli liikuntapaikkojen sulku sitä kautta. Yksityishenkilölle valituksen tekeminen on tehty vähän hankalammaksi, koska valituksen tekeminen maksaa ja yleensä siinä kannattaa vielä käyttää lakimiestä apuna, mutta toivottavasti yritykset/yhteisöt jaksavat aktivoitua ihan jokaisen rajoituksen kanssa.

 

[HTK12]

No ei ole ainakaan minun mielestäni validi argumentti piikittää noin miljoonaa alle kaksikymppistä siinä toivossa että säästetään muutama kymmenen sairaanhoitojaksoa, rokottaminen syö resursseja siinä missä sairaanhoitojaksotkin. Nykytiedon valossahan korona on mitä todenäköisimmin jo kolunnut oireettomana läpi nimenomaan nuoria, eli heillä voisi olettaa olevan erityisen paljon sairastamalla saatua immuniteettia muutenkin. Poliorokote on vähän huono vertailukohta koska se ihan todistettavasti antaa helvetin hyvän immuniteetin verrattuna nykyisiin koronarokotteisiin. Poliorokottaminen myös hävitti taudin lähes hetkessä, koronarokottaminen ei ole juuri vaikuttanut taudin esiintymiseen. Jos vastaavia tuloksia saataisiin myös koronan suhteen niin liittyisin sun jengiin heti.

No paljon vähemmän vaikutusta sillä poliolla oli kuin tällä koronalla. Kuolleisuus Suomessa oli vain murto-osa koronan kuolleisuudesta. Silti sitä vastaan piikitettiin monta kertaa koko väestö.
Senkään kanssa ei ensimmäisestä rokoteversiosta saanut pysyvää suojaa ja itse rokotekkin aiheutti sairastumista. Ei se kyllä hävinnyt ihan hetkessä, Suomessa polio oli ongelma koko -50 luvun ja 80 luvulla vielä uudestaan. Kummankin epidemian kohdalla tehtii massarokotukset koko väestölle. Kuolleisuus tautiin oli paljon pienempi koko polion historian aikana kuin koronan tähän mennessä. No tartuntalukujen perusteella ei näytä nuorilla mikään erityisen hyvä vastustuskyky sairastamisen seurauksena olevan Suomessa. Rokottaminen on todella edullista koronan leviämisen hillintään verrattuna muihin tapoihin. Tässä keskustelussa olikin joskus paljon se rokottaminen kaikkine kuluineen maksoi, mutta hinta oli kympeissä per henkilö. Taudin leviämisen aiheuttamat karanteenit/rajoitukset maksaa niin paljon, ettei tuolla rokottamisen hinnalla käytännössä ole mitään merkitystä. Se on totta ettei korona rokotteista saa samanlaista suojaa kuten polio rokotteista.

No kuten sanoin niin nimenomaan tappavampia, ei eniten rekisteröityjä kuolemantapauksia suomessa suhteutettuna aikaan, mielestäni toin aika selkeästi ilmi että puhuin tappavuudesta, en absoluuttisista kuolemantapauksien lukumääristä. Hengitystieinfektiot nyt ovat olleet siellä absoluuttisten kuolemien ykköspäässä nimenomaan levinneisyydensä takia eikä mielestäni korona sinällään ole merkittävästi muuttanut tilannetta. Influenssat lienee ajan saatossa olleet vastaavissa luvuissa nimenomaan Suomessa, joskin väestörakenne tällä hetkellä saattaa ruokkia korkeampaa kuolleisuutta kun riskiryhmäläisiä eli todella vanhoja on todella paljon verrattuna vaikka näihin ( Tilastokeskus ):

"Tilastoidun jakson ensimmäinen influenssa-aalto oli vuonna 1936, jolloin influenssaan kuoli 1 725. Vuosina 1956–1958 riehui aasialainen, johon kuoli 1 800. Vuosina 1968–1971 oli vuorossa honkongilainen, jonka seurauksena kuoli runsaat 1 000. Vuosina 1975–1976 moskovalainen aiheutti lähes 800 kuolemaa."

No itse tarkoitin tappavuudella ihan sitä, miten paljon tauti tappaa ihmisiä. Koronaan vertaillessa kannattaa muistaa, että rokotukset aloitettiin jo vuosi sitten. Taudin leviämistä estettiin alusta asti rajoituksilla jne. Esim. aasialaisen aikanaan ei myöskään pystytty hoitamaan kuten nyt koronaa. Itse kuoleman aiheutti usein usein keuhkokuumeeseen Ilman rokotteita ja nykyisen tasoista hoitoa kuolleita olisi meillä moninkertainen määrä nykyiseen nähden. Nyt koronaan kuolleita on 1600 ja määrä tulee kyllä kasvamaan vielä paljon tästä ennen kuin korona on taputeltu yhdeksi muista hengitystieinfektioista. Jos nyt katsotaan miten Ruotsissa on mennyt, niin siellä on kymmenen kertainen määrä kuolleita, väestöä on toki tuplat, eli kuolleisuus on viisinkertainen verrattuna Suomeen.

Ollaan varmaan kuitenkin siitä samaa mieltä että ei me voida jatkaa linjalla että ikinä ei aleta panostamaan sairaanhoitoon vaan aina toivotaan että keksitään joku muu ratkaisu kuin tuoda lisää työntekijöitä ja resursseja yhteiskunnan toiminnan kannalta yhdelle kriittisimmistä alueista. Nythän vaikuttaa siltä että tätä ei missään nimessä olla haluttu jostain syystä tehdä, eikä mulla ainakaan ole mitään aavistusta että miksi. Jostain se on kuitenkin pakko aloittaa.

Kuten sanoin sairaanhoitoon pitäisi panostaa enemmän, mutta sitä ei ole ratkaisua nykyiseen tilanteeseen. Kyse on lopulta kyse rahasta, sairaanhoitoon panostaminen ei ole halpaa ja tälläisiä pandemioita ei nyt hirveän usein ole, joten kapasiteettia ei voi mitoittaa niin, että tälläisistä pandemioista selvittäisiin ilman rokotuksia/rajoituksia. Tai no olisihan se varmaan mahdollista, mutta ei ole järkeä pitää hirveän isoa määrää kapasiteettia odottamassa kerran vuosikymmeneen tms. tapahtuvaa tilannetta varten. Paljon halvempaa on ennalta ehkäistä sairastumista rokotuksilla kuin panostaa sairastuneiden hoitoon.

 

[spengele]

Tuo THL:n videossa oleva ohje ja testipuikko on aika paljon veltompi kuin mitä mm. Panbion testipaketeissa. Panbion oma videomuotoinen ohje on täällä. Joitakin eroja testin ottamisessa on eri testien välillä, joten parempi ehkä olisi, jos eivät THL:n sivuilla jakaisi mitään yleisohjetta ja vielä parempi olisi jos eri "asiantuntijat" eivät mediassa jakaisi omia, joskus jopa tarpeettomankin ristiriitaisia näkemyksiään testien ottamisesta.


En kyllä tiedä miten sen tikun saa nenään katkeamaan vaikka se olisi vähän syvemmälläkin, jos ei sitten ala aivastelemaan ja heiluttamaan päätä samaan aikaan kun pitää tikkua nenässä samassa asennossa. Limakalvoiltahan se näyte pitää saada otettua ja nenänielussa virusta on todennäköisesti aina enemmän kuin ulompana sieraimessa, joten en usko että testiä saa epäonnistumaan ainakaan sillä että ottaa näytteen syvemmältä, mutta toisinpäin se voi hyvinkin epäonnistua.

Vähän veikkaan, että se porukka jolla tikkuja katkeilee nenään, on sitä väkeä jolle koko elämä on muutenkin jatkuvaa seikkailua, kun koko ajan sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Näiden mukaan on sitten pakko ohjeistaa kaikkia muitakin elämään kuin pumpulissa.

Niitä kotitestejä on kuitenkin tarkoitus markkinoida kaikkien käyttöön. En näkisi ollenkaan epätodennäköisenä tuollaista tikkujen katkeamista jos niitä kaikki mummot ja papat työntelisivät nenänieluihinsa 10 cm syvyyteen. Välillä hämmentää nuortenkin ihmisten motoriikan ja sorminäppäryyden kehnous. Luulen, että terveydenhuolto kuormittuisi entisestään, kun pitäisi onkia niitä tikun pätkiä ihmisten nenistä jos ne tikut ohjeistettaisi työntämään päätyyn asti. edit. Tai sitten ne jäisi monelta käyttämättä.

 

[potero]

Mitäköhän vaaditaan, että Suomessakin on Keski-Euroopan malliin massamielenosoitukset kadulla, kun STM ei selkeästi aio vallastaan luopua vaikka mikä olisi, ja rajoituksia halutaan jatkaa maailman tappiin, vaikka mitään järkevää tai laillista perustetta tälle ei ole.

Kyllä pikkuhiljaa alkaa olla havaittavissa aika laajaa tyytymättömyyttä tähän toimintaan. Olen huomannut että osa sellaisistakin ihmisistä jotka vielä jokin aika sitten kannattivat rajoituksia ovat alkaneet kääntää kantaansa. Monelle tuo koronapassin poistuminen oli varmaan viimeinen herätys siihen, että tämä tilanne ei ole tällä menolla loppumassa vielä pitkään aikaan.

 

[Gespard]

Kuten sanoin sairaanhoitoon pitäisi panostaa enemmän, mutta sitä ei ole ratkaisua nykyiseen tilanteeseen. Kyse on lopulta kyse rahasta, sairaanhoitoon panostaminen ei ole halpaa ja tälläisiä pandemioita ei nyt hirveän usein ole, joten kapasiteettia ei voi mitoittaa niin, että tälläisistä pandemioista selvittäisiin ilman rokotuksia/rajoituksia. Tai no olisihan se varmaan mahdollista, mutta ei ole järkeä pitää hirveän isoa määrää kapasiteettia odottamassa kerran vuosikymmeneen tms. tapahtuvaa tilannetta varten. Paljon halvempaa on ennalta ehkäistä sairastumista rokotuksilla kuin panostaa sairastuneiden hoitoon.

Naiivia. Miten ei muka ylikansoitusmaailmassa pandemiat lisäänny samalla räjähdysmäisesti? Kai nyt kaikki vähän biologiasta tietävät että kun populaatiot kasvavat suureksi niin niillä on tapana romahtaa. Eikä tässä ole yleensä syynä pelkät saalistajat.

 

[HTK12]

Naiivia. Miten ei muka ylikansoitusmaailmassa pandemiat lisäänny samalla räjähdysmäisesti? Kai nyt kaikki vähän biologiasta tietävät että kun populaatiot kasvavat suureksi niin niillä on tapana romahtaa. Eikä tässä ole yleensä syynä pelkät saalistajat.

No miksi ne vakavat epidemiat lisääntyisivät räjähdysmaisesti? Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tuolla rähjähdysmäisella lisääntymisellä? Epidemia joka vuosi? Luonnossa populaatiot romahtaa ihan siksi, ettei ravintoa riitä, ei syynä läheskään aina ole taudit. Ihmisten populaatiota alkaa kasvamaan maatalouden seurauksena, sitä ennen ei vaan riittänyt ravintoa.

 

[Gespard]

No miksi ne vakavat epidemiat lisääntyisivät räjähdysmaisesti? Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tuolla rähjähdysmäisella lisääntymisellä? Epidemia joka vuosi? Luonnossa populaatiot romahtaa ihan siksi, ettei ravintoa riitä, ei syynä läheskään aina ole taudit. Ihmisten populaatiota alkaa kasvamaan maatalouden seurauksena, sitä ennen ei vaan riittänyt ravintoa.

Tarkoitan räjähdysmäisellä lisääntymisellä sitä että riski moninkertaistuu. Jos niitä on ennen ollut esim kerran 30v aikana niin nyt voi hyvinkin olla kerran 10v aikana jo.

 

[weetabix]

, vaikka mitään järkevää tai laillista perustetta tälle ei ole.

Se, että pääkaupunkiseudulla ei ole oikeudessa kumottu näitä perusteita laittomiksi ei tue tuota kantaasi.

Tällä hetkellä koronapassin väliaikainen hyllyttäminen on mielestäni ihan paikallaan, mutta esim. tuossa etäkoulussa ei ole järjen hiventä. Niitä kouluja kyllä voidaan sitten paikallisesti laittaa etäilemään (kuten tähänkin asti) jos niin katsotaan.

Kiurulle ei ole mennyt vielä perille tuo THL:n sanoma asia että kaikki tulevat viruksen kohtaamaan ja nyt kun asia alkaa valjeta niin pyritään sellaisilla toimilla hidastamaan jotka eivät tuota tule estämään.

 

[Pentti Hirvonen]

Esitit siis omaan tietämättömyyteesi perustuvan virheellisen väitteen, jotta "syntyisi keskustelua".

Siihen, että milloin tehdään minkäkinlaisia hoitotoimenpiteitä perustuu esimerkiksi Suomessa monessa paikassa ESI-indeksiin, johon voi perehtyä tästä. Siellä määritellään eri kategoriat ja milloin on syytä tehdä minkäkinlaista hoitoa. .

Triage Workshop | ENA

The all-new ENA Triage Workshop is an instructor-led class facilitated by ENA-approved emergency nurses with expertise in triage and experience in educating emergency nurses. Triage Workshop offers an engaging learning environment that builds beyond foundational knowledge.

www.ena.org

En todella tiedä miten päätöksiä hoitoyksiköihin sijoittamisesta arvotaan normaalisti, mutta kaikesta huolimatta ihminen on sen päätöksen takana, ei ohjekirja. Ja musta tuntuu (mutu) että yleinen ilmapiiri ja olosuhteet vaikuttaa siihen miten ihminen toimii, sanoi pyhä ohjevihko ihan mitä tahansa. Se ei ollut mikään väite vaan kerroin mitä minä asiasta ajattelen. Ja keskustelua syntyy ainoastaan mielipiteistä ja tulkinnoista. Jos kaikki olisivat samaa mieltä, niin eläisimme todella masentavassa maailmassa.

 

[$hittam]

En todella tiedä miten päätöksiä hoitoyksiköihin sijoittamisesta arvotaan normaalisti, mutta kaikesta huolimatta ihminen on sen päätöksen takana, ei ohjekirja.

Jep, ja jos ohjekirjat ei vaikuttaisi päätöksentekoon eri viroissa, niin elettäisiin melko masentavassa maailmassa.

 

[HTK12]

Tarkoitan räjähdysmäisellä lisääntymisellä sitä että riski moninkertaistuu. Jos niitä on ennen ollut esim kerran 30v aikana niin nyt voi hyvinkin olla kerran 10v aikana jo.

No jos se vakava epidemia tulisikin kerran vuosikymmeneen, niin silti melkoisen kallista pitää sairaanhoidossa niin paljon resursseja, että kaikille riittäisi hoitopaikat ilman rajoituksia/rokotuksia. Tässä on kuitenkin lopulta kyse rahasta. Sitten jos ei tulekkaan sitä epidemiään niin usein niin hintalappu vaan nousee. On kuitenkin monia tauteja, joita on jatkuvasti ja niiden hoitoon on järkevää panostaa kun resurssit on kokoajan käytössä.

 

[Tonto-]

Kyllä pikkuhiljaa alkaa olla havaittavissa aika laajaa tyytymättömyyttä tähän toimintaan. Olen huomannut että osa sellaisistakin ihmisistä jotka vielä jokin aika sitten kannattivat rajoituksia ovat alkaneet kääntää kantaansa. Monelle tuo koronapassin poistuminen oli varmaan viimeinen herätys siihen, että tämä tilanne ei ole tällä menolla loppumassa vielä pitkään aikaan.

Ihan samat havainnot. Usko viranomaisiin ja uutisointiin on mennyt täysin monen kohdalla.

 

[aop]

Ihan samat havainnot. Usko viranomaisiin ja uutisointiin on mennyt täysin monen kohdalla.

Valitettavia tragedioita, mutta ymmärrettävästi vaikea uskoa pseudonyymin takaa jaettuja anekdootteja.

 

[Tonto-]

Valitettavia tragedioita, mutta ymmärrettävästi vaikea uskoa pseudonyymin takaa jaettuja anekdootteja.

Arvelin pari kuukautta sitten näiden havaintojen perusteella, että tänä epidemiakautena ihmisiltä palaa viimein käpy viranomaisten ja median harhaanjohtamiseen.

Pelkästään kevään 2020 rajoitusten asettaman riman perusteella oli aivan naurettava valhe viranomaisilta antaa ymmärtää, ettei rajoitukset palaisi taas talvikauden alkaessa.

 

[Pentti Hirvonen]

Jep, ja jos ohjekirjat ei vaikuttaisi päätöksentekoon eri viroissa, niin elettäisiin melko masentavassa maailmassa.

Olen kuullut, että useisiin virkatehtäviin liittyy harkintaoikeus. Mutta miten tämä liittyy koronaan?

 

[@Pauli]

Jep, ja jos ohjekirjat ei vaikuttaisi päätöksentekoon eri viroissa, niin elettäisiin melko masentavassa maailmassa.

Sytostaattikuurilla oleva potilas tulee sairaalaan positiivisen koronatestin jälkeen, valitellen huonoa oloa. Tutkitaanko vai otetaanko osastolle? Otetaan osastolle.
Yllä olevan voit vaihtaa perussairaudesta kärsivään tai ikäihmiseen, nämä tapaukset päätyvät osastolle vaikka olisivat itse ylireagoineet.

~30 vuotias perusterve, ilman lääkitystä oleva tulee samaan aikaan samalla oirekirjolla päivystykseen. Tutkitaanko vai otetaanko osastolle? Ei tutkita vaan lähetetään kotiin.

Mitä enemmän sairaita kävelee ovesta sisään, sitä enemmän raja hämärtyy. Tutkimiseen käytettävissä oleva aika lyhenee potilaiden määrän kasvaessa, jolloin osastoille päätyy potilaita ilman tarvetta. Kääntäen, osastoilta on kova paine kotiuttaa potilaita kun uusia on tulossa, jolloin päädytään kotiuttamaan "vääriä" potilaita.

Eiköhän suuri osa erikoissairaanhoidossa ole kaikesta huolimatta juuri niitä "oikeita" potilaita, joiden kuuluukin saada hoitoa siellä, mutta perusterveydenhoidossa olevissa mitä todennäköisimmin on enemmän niitä varmuuden vuoksi potilaita, koska nykytilanne on mitä on.

 

[Cereal killah]

On tuo niin säälittävää miten tyhmiin lampaisiin tehoaa tuo Kiurun todella alkeellinen pelottelu: kaivetaan naftaliinista jotkut iänikuiset luulotautisten "long covid" väsymykset ja muut stressioireet, pelotellaan mummoja ja hivutetaan siinä samalla jotkut etäkoulut ja muutaman kuukauden rajoitukset ilman julkista kritiikkiä.

 

[ExtraEvil6666]

En todella tiedä miten päätöksiä hoitoyksiköihin sijoittamisesta arvotaan normaalisti, mutta kaikesta huolimatta ihminen on sen päätöksen takana, ei ohjekirja. Ja musta tuntuu (mutu) että yleinen ilmapiiri ja olosuhteet vaikuttaa siihen miten ihminen toimii, sanoi pyhä ohjevihko ihan mitä tahansa. Se ei ollut mikään väite vaan kerroin mitä minä asiasta ajattelen. Ja keskustelua syntyy ainoastaan mielipiteistä ja tulkinnoista. Jos kaikki olisivat samaa mieltä, niin eläisimme todella masentavassa maailmassa.

Aivan. Et tiedä, mutta oletat. Ei ole mitään näyttöä siitä, että päivystyksestä ohjattaisiin potilaita jotenkin helpommin osastolle "varmuuden vuoksi" (todennäköisesti tilanne on päinvastainen, koska osana hoidon arviointia on aina myös käytettävissä olevan kapasiteetin määrä, ja se on nyt koetuksella). Eikä ole mitään näyttöä myöskään siitä, ettei hoidon tarpeen arviointia tehtäisi ihan samoilla kriteereillä kuin aikaisemminkin.

Esitit siis mielipiteen asiasta, jota et tunne, ilman, että voisit perustella sitä millään muulla kuin omilla tunteillasi.

 

[konflikti]

No paljon vähemmän vaikutusta sillä poliolla oli kuin tällä koronalla. Kuolleisuus Suomessa oli vain murto-osa koronan kuolleisuudesta. Silti sitä vastaan piikitettiin monta kertaa koko väestö.
Senkään kanssa ei ensimmäisestä rokoteversiosta saanut pysyvää suojaa ja itse rokotekkin aiheutti sairastumista. Ei se kyllä hävinnyt ihan hetkessä, Suomessa polio oli ongelma koko -50 luvun ja 80 luvulla vielä uudestaan. Kummankin epidemian kohdalla tehtii massarokotukset koko väestölle. Kuolleisuus tautiin oli paljon pienempi koko polion historian aikana kuin koronan tähän mennessä. No tartuntalukujen perusteella ei näytä nuorilla mikään erityisen hyvä vastustuskyky sairastamisen seurauksena olevan Suomessa. Rokottaminen on todella edullista koronan leviämisen hillintään verrattuna muihin tapoihin. Tässä keskustelussa olikin joskus paljon se rokottaminen kaikkine kuluineen maksoi, mutta hinta oli kympeissä per henkilö. Taudin leviämisen aiheuttamat karanteenit/rajoitukset maksaa niin paljon, ettei tuolla rokottamisen hinnalla käytännössä ole mitään merkitystä. Se on totta ettei korona rokotteista saa samanlaista suojaa kuten polio rokotteista.

Voidaan varmaan jättää poliosta puhuminen sikseen, en hyväksy sitä kovin relevantiksi vertailukohdaksi koska kyseessä on aivan erilainen tauti joka tunnettiin kuitenkin jo kymmenien vuosien ajan ennenkuin toimiva rokote saatiin kuvioihin. Jos katsot kuvaajaa niin sanoisin kyllä että hävisi hetkessä, ainakin Suomessa ( Polio - THL ). Joku historiantietäjä varmaan osaa kertoa sen ajan rokotesaatavuudesta jos kiinnostaa. Edelleen olen samalla kannalla että jos koronarokotteilla saataisiin vastaava kuvaaja aikaiseksi niin lipputaisin välittömästi myös maksimaalisen kattavuuden puolesta. Edelleenkään mulla ei ole mitään rokottautumista vastaan, mutta mun mielestä niitä viimeistä pariakymmentä prosenttia on turha jahdata nykyisellä noitavainolla, niitä vaan vituttaa ja kohta joku Lalli kaivaa kirveen esiin kun tarpeeksi kiusataan.

No itse tarkoitin tappavuudella ihan sitä, miten paljon tauti tappaa ihmisiä. Koronaan vertaillessa kannattaa muistaa, että rokotukset aloitettiin jo vuosi sitten. Taudin leviämistä estettiin alusta asti rajoituksilla jne. Esim. aasialaisen aikanaan ei myöskään pystytty hoitamaan kuten nyt koronaa. Itse kuoleman aiheutti usein usein keuhkokuumeeseen Ilman rokotteita ja nykyisen tasoista hoitoa kuolleita olisi meillä moninkertainen määrä nykyiseen nähden. Nyt koronaan kuolleita on 1600 ja määrä tulee kyllä kasvamaan vielä paljon tästä ennen kuin korona on taputeltu yhdeksi muista hengitystieinfektioista. Jos nyt katsotaan miten Ruotsissa on mennyt, niin siellä on kymmenen kertainen määrä kuolleita, väestöä on toki tuplat, eli kuolleisuus on viisinkertainen verrattuna Suomeen.

Nykyinen tiivis asuminen ja suuret kaupungit pitää toki myös ottaa huomioon, kulkutaudit ja erityisesti hengitystieinfektiot leviävät nykyään paljon tehokkaamminen kuin aiemmin. Väestö on toki myös jonkin verran kasvanut noista vuosista. Tappavuuteen mulla ei ole juuri muuta sanottavaa, on muita virustauteja joita pelkään merkittävästi enemmän kuin koronaa, vaikka niihin sairastuminen lienee nykyisissä lockdowneissa aika teoreettista.

Kuten sanoin sairaanhoitoon pitäisi panostaa enemmän, mutta sitä ei ole ratkaisua nykyiseen tilanteeseen. Kyse on lopulta kyse rahasta, sairaanhoitoon panostaminen ei ole halpaa ja tälläisiä pandemioita ei nyt hirveän usein ole, joten kapasiteettia ei voi mitoittaa niin, että tälläisistä pandemioista selvittäisiin ilman rokotuksia/rajoituksia. Tai no olisihan se varmaan mahdollista, mutta ei ole järkeä pitää hirveän isoa määrää kapasiteettia odottamassa kerran vuosikymmeneen tms. tapahtuvaa tilannetta varten. Paljon halvempaa on ennalta ehkäistä sairastumista rokotuksilla kuin panostaa sairastuneiden hoitoon.

Siksi pitäisi sekä ennaltaehkäistä rokotteilla se mikä pystytään ja hoitaa loput kohdentamalla resursseja siihen sairaanhoitoon. Nyt on jostain syystä kaikki toivo rokottamisessa ja vaan sanotaan että resursseja ei voi kohdentaa mitenkään muuten tai paremmin, koska ei olla saatu sataprosenttista rokotekattavuutta joka vaikuttaa olevan joku priimus status jota havitellaan.

 

[Walla]

Arvelin pari kuukautta sitten näiden havaintojen perusteella, että tänä epidemiakautena ihmisiltä palaa viimein käpy viranomaisten ja median harhaanjohtamiseen.

Pelkästään kevään 2020 rajoitusten asettaman riman perusteella oli aivan naurettava valhe viranomaisilta antaa ymmärtää, ettei rajoitukset palaisi taas talvikauden alkaessa.

Tällä rimallahan rajoitukset palaavat joka ikinen syksy maailman tappiin asti, koska rima on paljon alempana kuin normaali influenssakausi. Aina ruuhkautunut julkinen terveydenhuolto ei saa ruuhkautua vaikka sille lyötäisiin valtaisat lisätehtävät, ja kymmenien sairaiden vanhusten, joita kuolee yli 50 000 joka vuosi, mahdollinen hetkellinen elämän pidennys on riittävä syy vaikka ulkonaliikkumiskiellolle.

Ja tietysti parin-kolmen kuukauden välein ilmestyvä uusi variantti pitää aina olettaa äärimmäisen vaaralliseksi yleisvaaralliseksi tartubtataudiksi turvallisuusperiaatteen mukaisesti, kunnes meillä on ainakinparin kolmen kuukauden ajalta tutkimusdataa (ja vaikka alustava data viittaisi juuri päinvastaiseen).

STM lockdown fanaatikkojen vallankaappaus piisi todellakin pysäyttää alkuunsa, ja sen sijaan palata normaaliin. Ja STM:ssä sietäisi johdon vaihtua.

Päätoimittajan kommentti: Aikooko sosiaali- ja terveysministeriö kaapata vallan – ja ajaa Suomea lockdowniin?

Krista Kiuru -vetoinen pandemianhallinta tarkoittaa käytännössä kaaosta, kirjoittaa MTV Uutisten päätoimittaja Ilkka Ahtiainen. Lockdownilla romutettaisiin pandemiantorjunnan perusta.

www.mtvuutiset.fi

 

[j1h2d]

Minä kävin tänään ottamassa tikkua nenään vaan ja ainoastaan sen takia, että saan merkinnän koronapassiin että tämä paske on sairastettu jos koronapassi palaa + saan sairasloman työterveydestä / pääsen etelään ottamaan brunaa, kun tästä tervehdyn.

Kiuru voisi herätä STM:n kanssa koronapsykooseistaan. Meininki on aika naurettavaa. Etäkoulun perustelut ontuvat ja kommenteista paistaa täysi koronapsykoosi sekä ihmisten pelottelu. Ei tälläisellä meiningillä voi jatkaa hirveän pitkään, Kiuru varmaan haluaisi jatkaa lockdownia hamaan tulevaisuteen.

Itsehän olen ihan rajoitusten kannalla, jos niistä on hyötyä sekä ne ovat perusteltavissa. Tällä hetkellä mielestäni näin ei ole.

EDIT: Lisäksi itse sain tartunnan henkilöltä joka on rokotekriittinen ja niin idiootti, ettei käynyt mielessäkään ilmoittaa minulle. Sain tietää hänen koronapositiivisuudestaan ystäväni kautta. Onneksi en vienyt tätä työpaikalle tai nähnyt paljon ihmisiä tässä välissä. Saakelin koronadenialistit ja koronapsykooseissa olevat ihmiset jotka haluavat jäätäviä lockdowneja.

 

[potero]

Alkaa kyllä olla ihan naurettavalla tasolla tämä propaganda. Kun ei enää muuten pystytä perustelemaan rajoituksia niin pitää ottaa jo esiin joku long-covid tyyppinen luulotauti.

 

[spengele]

Aivan. Et tiedä, mutta oletat. Ei ole mitään näyttöä siitä, että päivystyksestä ohjattaisiin potilaita jotenkin helpommin osastolle "varmuuden vuoksi" (todennäköisesti tilanne on päinvastainen, koska osana hoidon arviointia on aina myös käytettävissä olevan kapasiteetin määrä, ja se on nyt koetuksella). Eikä ole mitään näyttöä myöskään siitä, ettei hoidon tarpeen arviointia tehtäisi ihan samoilla kriteereillä kuin aikaisemminkin.

Esitit siis mielipiteen asiasta, jota et tunne, ilman, että voisit perustella sitä millään muulla kuin omilla tunteillasi.

Se on ihan ok korjata harhaluuloja jos itsellä on parempaa tietoa, mutta ei jokaista pohdintaa tarvitsisi ottaa väitteenä vastaan. Varsinkaan silloin jos kirjoittaja viestissään ilmaisee asian olevan "mutua" tai perustuvan subjektiiviiseen kokemukseen.

 

[Tonto-]

Tällä rimallahan rajoitukset palaavat joka ikinen syksy maailman tappiin asti, koska rima on paljon alempana kuin normaali influenssakausi. Aina ruuhkautunut julkinen terveydenhuolto ei saa ruuhkautua vaikka sille lyötäisiin valtaisat lisätehtävät, ja kymmenien saitaiden vanhusten, joita kuolee yli 50 000 joka vuosi, mahdollinen hetkellinen elämän pidennys on riittävä syy vaikka ulkonaliikkumiskiellolle.

No ellei ihmiset tule järkiinsä niin tätä jatketaan ainakin se 4-5 vuotta vielä. Suomeen on varattu kymmeniä miljoonia rokoteannoksia EU-komission hankintaoptioiden kautta.

Tuossa maikkarin päätoimittajan kirjoituksessa on sellainen epäkohta, että käsittääkseni STM ei voi määrätä kouluja suljettavaksi vaan päätös on aina alueellisten viranomaisten.

 

[ExtraEvil6666]

Se on ihan ok korjata harhaluuloja jos itsellä on parempaa tietoa, mutta ei jokaista pohdintaa tarvitsisi ottaa väitteenä vastaan. Varsinkaan silloin jos kirjoittaja viestissään ilmaisee asian olevan "mutua" tai perustuvan subjektiiviiseen kokemukseen.

Muistaakseni tämän ketjun moderoinnista juurikin sanottiin, että se on kirjoittajien asia korjata vääriä käsityksiä, moderointi ei niihin puutu (kuin älyttömimpien osalta). Toimitaan siis ohjeiden mukaan.

 

[Cereal killah]

Klikkasin vahingossa jotain Kiuru-linkkiä ja se 3 sekuntia oli enemmän kuin olisin halunnut kuulla/nähdä, mutta "tauti-tsunami" mainittu ja niin käsikirjoitettuna että ei voi kuin nauraa Siellä on jotkut viestinnän "asiantuntijat" valjastettu ihan sillä toimeksiannolla että mikä pelottaa suuria ikäluokkia ja löydetty "tsunami" viittaus jolla voi triggeröidä Thaimaan tsunamin tunteita.

 

[Tonto-]

Klikkasin vahingossa jotain Kiuru-linkkiä ja se 3 sekuntia oli enemmän kuin olisin halunnut kuulla/nähdä, mutta "tauti-tsunami" mainittu ja niin käsikirjoitettuna että ei voi kuin nauraa Siellä on jotkut viestinnän "asiantuntijat" valjastettu ihan sillä toimeksiannolla että mikä pelottaa suuria ikäluokkia ja löydetty "tsunami" viittaus jolla voi triggeröidä Thaimaan tsunamin tunteita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiuru luovii tsunamissa

Katastrofiretoriikka on seurannut koko tätä kriisiä ja sekin selittää miksi ihmiset ovat olleet niin vilpittömästi peloissaan.

 

[@Pauli]

Pirkanmaan AVI tiedottaa
Kuntosalit avautuvat Pirkanmaalla – ulkotiloissa saa nyt kokoontua

"Avaaminen sallitaan myös huvi- ja teemapuistoille, tivoleille sekä eläintarhojen sisätiloille, sisäleikkipuistoille ja sisäleikkipaikoille. "

Eli sisällä voi siis yksilölajia harrastaa jatkossa? Vai onko vielä ässä hihassa?
"Uimahallien osalta avi päätti, että niitä ei voi avata. "
Oli siellä...

 

[renee]

Pirkanmaan AVI tiedottaa
Kuntosalit avautuvat Pirkanmaalla – ulkotiloissa saa nyt kokoontua

"Avaaminen sallitaan myös huvi- ja teemapuistoille, tivoleille sekä eläintarhojen sisätiloille, sisäleikkipuistoille ja sisäleikkipaikoille. "

Eli sisällä voi siis yksilölajia harrastaa jatkossa? Vai onko vielä ässä hihassa?
"Uimahallien osalta avi päätti, että niitä ei voi avata. "
Oli siellä...

Kukaan ei varmaan ole valittanut uimahalleista

 

[Dr. Who]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiuru luovii tsunamissa

Katastrofiretoriikka on seurannut koko tätä kriisiä ja sekin selittää miksi ihmiset ovat olleet niin vilpittömästi peloissaan.

Krista Kiurun psykoosista tulee mieleen Maria Nordin, paitsi että toinen ääripää, hihhuleita molemmat

 

[B12]

On tuo niin säälittävää miten tyhmiin lampaisiin tehoaa tuo Kiurun todella alkeellinen pelottelu: kaivetaan naftaliinista jotkut iänikuiset luulotautisten "long covid" väsymykset ja muut stressioireet, pelotellaan mummoja ja hivutetaan siinä samalla jotkut etäkoulut ja muutaman kuukauden rajoitukset ilman julkista kritiikkiä.

Rajoituksilla ei ole mitään tekemistä long covidin kanssa. Kaikki saavat tartunnan ennemmin tai myöhemmin oireellisena tai oireettomana. Long covid voi tulla, vaikka ei olisi covidia nähnytkään. Nytkin makaan sohvalla kun ramasee.

 

[Pentti Hirvonen]

Aivan. Et tiedä, mutta oletat. Ei ole mitään näyttöä siitä, että päivystyksestä ohjattaisiin potilaita jotenkin helpommin osastolle "varmuuden vuoksi" (todennäköisesti tilanne on päinvastainen, koska osana hoidon arviointia on aina myös käytettävissä olevan kapasiteetin määrä, ja se on nyt koetuksella). Eikä ole mitään näyttöä myöskään siitä, ettei hoidon tarpeen arviointia tehtäisi ihan samoilla kriteereillä kuin aikaisemminkin.

Esitit siis mielipiteen asiasta, jota et tunne, ilman, että voisit perustella sitä millään muulla kuin omilla tunteillasi.

Ihan mielenkiinnosta sitten kysyn sinun arvausta asiaan. Eli minkä veikkaat ruuhkauttavan vuodeosastoja?

 

[Freeze]

Alkaa kyllä olla ihan naurettavalla tasolla tämä propaganda. Kun ei enää muuten pystytä perustelemaan rajoituksia niin pitää ottaa jo esiin joku long-covid tyyppinen luulotauti.

@potero Luulotautihan se long covid ei ole, siitä on nykyään ihan faktat olemassa.

 

[Tonto-]

@potero Luulotautihan se long covid ei ole, siitä on nykyään ihan faktat olemassa.

Ei sille ole edes omaa tautiluokitusta.

Minusta Long covid vaikuttaa lähinnä tökeröltä markkinointitermiltä. Moni tauti jättää jälkitauteja ja vaivoja riesaksi. Etenkin hengitystieinfektiot. Long covidilla pelotellaan, kuinka kyseessä olisi vieläkin entistäkin vaarallisempi tauti johon viimeistään kuolee tai jos ei kuole niin kärsii lopun ikänsä. Nimessäkin jo pitkäkestoisuus mainittu.

Aivan järjetöntä hysteriaa joka muistuttaa lähinnä mikrobifobiaa tässä vaiheessa.

https://www.duodecimlehti.fi/duo16034

Melko ympäripyöreää oireiden kuvailua. En ihmettelisi vaikka Pfizer olisi itse keksinyt tämänkin taudin. Duodecimin perusteella kukaan ei tiedä long covidista mitään, joten mitä syytä sitä on pelätä?

 

[renee]

No niin, nyt on THL:n virallinen kanta sanottu, eli ei etäopetukselle. Alkaa STM:ltä asiantuntijat loppua, jotka etäkoulua kannattavat - tai siis voisivat kannattaa, yksikään ei ole tainnut vielä puoltaa STM:n ideaa, OAJ kun ei ole asiantuntijataho tässä yhteydessä. Vielä kun saataisiin sama lopputulos muullekin rajoittamiselle, niin asia kunnossa.

Etäopetus | Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ole turvallista – ”Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt", THL:n ylilääkäri sanoo

Ylilääkäri Helven mukaan etäopetuksesta olisi lapsille ja yhteiskunnalle ”mahdollisimman pieni hyöty”.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Eikö tuo ole aika noloa että pitää kaivaa kaikki superasiantuntijat esille että voidaan osoittaa hallituksen ja Kiurun väitteet valheellisiksi?

 

[j1h2d]

Mielenkiintoinen juttu tämä long covid:

Journal of infectionionin yhteenveto

We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.

Eli onko niin, että monet long covid tutkimukset, testit ja julkaisut ollaan tehty ilman kontrolliryhmiä?

 

[Freeze]

Ei sille ole edes omaa tautiluokitusta

U09 COVID-19-virusinfektion jälkitila
U09.9 COVID-19-virusinfektion jälkitila, tarkemmin määrittelemätön

Olisko nuo?

 

[@Pauli]

No niin, nyt on THL:n virallinen kanta sanottu, eli ei etäopetukselle. Alkaa STM:ltä asiantuntijat loppua, jotka etäkoulua kannattavat - tai siis voisivat kannattaa, yksikään ei ole tainnut vielä puoltaa STM:n ideaa, OAJ kun ei ole asiantuntijataho tässä yhteydessä. Vielä kun saataisiin sama lopputulos muullekin rajoittamiselle, niin asia kunnossa.

Etäopetus | Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ole turvallista – ”Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt", THL:n ylilääkäri sanoo

Ylilääkäri Helven mukaan etäopetuksesta olisi lapsille ja yhteiskunnalle ”mahdollisimman pieni hyöty”.

www.hs.fi

Pitkittynyt korona voi selittää sitä, että Terveystalon/Mehiläisen/Pihlajalinnan tms... läheisellä sijainnilla on baarien myyntiä vahvistava vaikutus etenkin päiväsaikaan.

 

[Tonto-]

U09 COVID-19-virusinfektion jälkitila
U09.9 COVID-19-virusinfektion jälkitila, tarkemmin määrittelemätön

Olisko nuo?

No ilmeisesti on. Olin väärässä. Vuoden ajan olleet nuokin jo.

Eli oire kuin oire sairastetun taudin jälkeen voidaan määritellä pitkittyneeksi covid19 taudiksi.