Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[potero]

Ja mieti, että sama toistuu varmasti muuallakin kuin Suomessa.

Sitäkin voi oikeastaan miettiä, että mihin sitä parin vuoden takaista poikkeustilaa oikeastaan tarvittiin, kun näitä enemmän ja vähemmän voimakkaita rajoituksia on kyllä pystytty määräämään ilmankin sitä. Joko kaikkia näistä nähdyistä rajoituksista ei oikeasti saisi asettaa ilman poikkeustilaa, tai sitten perustelut sille poikkeustilan käyttöönotolle olivat alun alkaenkin aika kyseenalaiset. Mutta joka tapauksessa, en näe sitä ollenkaan hyvänä asiana, että tuosta poikkeustilastakin on tullut sellainen asia joka voidaan määrätä ihan tuosta vain.

 

[Tonto-]

Sitäkin voi oikeastaan miettiä, että mihin sitä parin vuoden takaista poikkeustilaa oikeastaan tarvittiin, kun näitä enemmän ja vähemmän voimakkaita rajoituksia on kyllä pystytty määräämään ilmankin sitä. Joko kaikkia näistä nähdyistä rajoituksista ei oikeasti saisi asettaa ilman poikkeustilaa, tai sitten perustelut sille poikkeustilan käyttöönotolle olivat alun alkaenkin aika kyseenalaiset. Mutta joka tapauksessa, en näe sitä ollenkaan hyvänä asiana, että tuosta poikkeustilastakin on tullut sellainen asia joka voidaan määrätä ihan tuosta vain.

No niinpä! Uudenmaan sulku varsinkin oli aivan käsittämätön liike ja kuinka se saatiin aikaan ihan puhtaalla peloittelulla ja hysterialla. Kaikista naurettavintahan oli, että sen sulun saattoi ajaa ohi vähän kiertämällä.

Jossain vaiheessa suomalaisia ei edes laskettu ulos maasta eikä kukaan joutunut vastuuseen mikä on todella pelottava kuva Suomen laillisuusvalvonnan tilasta.

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Itse katson Suomen siirtyneen legalismin aikakaudesta johonkin täysin tuntemattomaan koronan aikana. Lainkirjainta on tulkittu niin leväperäisesti ja tarkoituksen hakuisesti ilman, että kukaan on asiaan puuttunut.

 

[renee]

Tuosta infektiolääkärieden avoimesta kirjeestä löytyi yksi hyvä huomio. Nimittäin se, että jos pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden. Eli rajoitusten kanssa käy hyvin helposti niin kuin viimeisimpänä näiden liikuntapaikkojen rajoitusten kanssa, ei niistä voida oikein luopua, kun tautitapaukset vain kasvavat ja kasvavat, jolloin luopumispäätös näyttäisi pahalta. Yhtään siimaa ei pitäisi tälle rajoitusväelle antaa. Täysin turhia ja halitallisia rajoituksia ylläpidetään, koska eihän pahenevassa tilanteessa voida tietenkään löysäillä.

– Etäopetukseen siirtyminen nyt johtaisi todennäköisesti pidempään, jopa kuukausien etäopetusjaksoon, sillä tartuntamäärien voidaan odottaa edelleen lisääntyvän. Tällaisessa tilanteessa etäopetuksesta luopuminen olisi todennäköisesti mahdotonta.

Nimekkäät infektiolääkärit vastustavat STM:n ideaa etäkoulusta – "Johtaisi todennäköisesti jopa kuukausien etäopetusjaksoon"

Kymmenen infektiotautien erikoislääkäriä julkaisi avoimen kirjeen, jonka allekirjoittajien joukossa on muun muassa HUSin Asko Järvinen sekä suurten kaupunkien tartuntatautilääkäreitä.

yle.fi

 

[Käymälä]

Pari vuotta sitten poikkeustilan aikaan taudista ei tiedetty juuri mitään. Hoidot olivat huonompia, rokotetta ei ollut, heikoimmat eivät olleet vielä kuolleet, tilannekuva oli erilainen, lainsäädäntökin oli puutteellinen. Ehkä hieman yliampuva toimenpide, mutta koska se tehtiin, emme voi tietää totuutta ikinä. Vaihtoehtoisilla todellisuuksilöa voi jossitella jälkikäteen.

 

[Tonto-]

Tuosta infektiolääkärieden avoimesta kirjeestä löytyi yksi hyvä huomio. Nimittäin se, että jos pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden. Eli rajoitusten kanssa käy niin kuin viimeisimpänä näiden liikuntapaikkojen rajoitusten kanssa, ei niistä voida oikein luopua, kun tautitapaukset vain kasvavat ja kasvata, jolloin luopumispäätös näyttäisi pahalta. Yhtään siimaa ei pitäisi tälle rajoitusväelle antaa.

– Etäopetukseen siirtyminen nyt johtaisi todennäköisesti pidempään, jopa kuukausien etäopetusjaksoon, sillä tartuntamäärien voidaan odottaa edelleen lisääntyvän. Tällaisessa tilanteessa etäopetuksesta luopuminen olisi todennäköisesti mahdotonta.

Nimekkäät infektiolääkärit vastustavat STM:n ideaa etäkoulusta – "Johtaisi todennäköisesti jopa kuukausien etäopetusjaksoon"

Kymmenen infektiotautien erikoislääkäriä julkaisi avoimen kirjeen, jonka allekirjoittajien joukossa on muun muassa HUSin Asko Järvinen sekä suurten kaupunkien tartuntatautilääkäreitä.

yle.fi

Hallitus joutuu nyt ottamaan myös huomioon sen miltä kymmenet miljoonat jakamattomat rokoteannokset saavat heidät näyttämään ja mikä on ainoa puolue joka näitä rajoituksia on vastustanut. Muutenhan hallituksella on ollut koko eduskunnan tuki.

The European Commission has secured up to 4.2 billion doses of COVID-19 vaccines so far and negotiations are underway for additional doses. Vaccine deliveries to EU countries have increased steadily and vaccination is gathering pace. The Commission is also working with industry to step up vaccine manufacturing capacity.

Safe COVID-19 vaccines for Europeans

The European Commission is working closely with pharmaceutical companies and the European Medicines Agency to secure COVID-19 vaccines for Europeans.

ec.europa.eu

 

[Tonto-]

Pari vuotta sitten poikkeustilan aikaan taudista ei tiedetty juuri mitään. Hoidot olivat huonompia, rokotetta ei ollut, heikoimmat eivät olleet vielä kuolleet, tilannekuva oli erilainen, lainsäädäntökin oli puutteellinen. Ehkä hieman,yliampuva toimenpide, mutta koska se tehtiin, emme voi tietää totuutta ikinä. Vaihtoehtoisilla todellisuuksilöa voi jossitella jälkikäteen.

Kyse on siitä täyttyikö valmiuslaissa säädetyt poikkeusolojen määritelmät ja onko missään vaiheessa edes täyttynyt. Minusta ei.

 

[spengele]

Suomessa omikron-aalto on ihan alussa, tapausmäärät tulevat vielä kasvamaan ja sairaanhoidon tarve tulee viiveellä. Turha nuolaista ennen kuin tipahtaa, eiköhän tässä ole vaihtelevia rajoituksia luvassa koko kevääksi.

Rajoituksissahan on se ikävä puoli, että onnistuessaan tilanne näyttää hyvältä, ja kansa pitää rajoituksia tarpeettomana.

Ihan hyvässä vauhdissa se kuitenkin jo on. Testeihin on vaikea päästä ja moni ei edes jaksa vaivautua enää. Tapauksia on paljon enemmän kuin testeillä varmistettuja. Sekvensointikin tulee monessa paikassa jäljessä ja on ihan tuurista kiinni osuuko niihin satunnaisiin sekvensoitaviin näytteisiin paljon vai vähän omikronia. Poislukien esim. VSSHP, jossa on kai kyky sekvensoida näytteitä tuoreeltaan. Etelä-Suomessa ainakin on menossa ihan prime time. Ei ehkä ihan huippu vielä, mutta en sanoisi, että ollaan enää aallon alussa.

 

[Käymälä]

Taisi se (poikkeustila) asiasta vastaaville elimille ja lainoppineille kelvata, joten sitä asiaa on turha käsitellä. Tehty mikä tehty.

 

[Kautium]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En tiedä kuka tuo heppu on, enkä jaksanut selvittää. Olisi ehkä pitänyt tarkentaa, että luonnollisesti tarkoitin virallisella lähteellä jotain kotimaista viranomaista ja mielellään jotain muuta mediaa kuin somepostauksia.

 

[David ":DA" Imodium]

En tiedä kuka tuo heppu on, enkä jaksanut selvittää. Olisi ehkä pitänyt tarkentaa, että luonnollisesti tarkoitin virallisella lähteellä jotain kotimaista viranomaista ja mielellään jotain muuta mediaa kuin somepostauksia.

Pfizerin toimitusjohtaja.

Luonnollisesti tietysti tarkoitit jotain muuta. Luonnollisesti.

 

[Tonto-]

En tiedä kuka tuo heppu on, enkä jaksanut selvittää. Olisi ehkä pitänyt tarkentaa, että luonnollisesti tarkoitin virallisella lähteellä jotain kotimaista viranomaista ja mielellään jotain muuta mediaa kuin somepostauksia.

Pfizerin toimitusjohtajasta kyse.

 

[Kautium]

Pfizerin toimitusjohtaja.

Luonnollisesti tietysti tarkoitit jotain muuta. Luonnollisesti.

No ihan oikeasti, jos ollaan ja eletään Suomessa ja puhutaan virallisesta lähteestä ja linkitän vielä itse siihen mukaan THL:n sivun, niin luuletko oikeasti että haettiinkin jotain ulkomaista random-somepostausta (varsinkaan lääkettä tuottavan firman mainospuhetta)?

Joo, voitit. Joku on varmasti jossakin ehkä sanonut kaikkea muutakin joka tukee sinun agendaasi. Vaikea olet.

Edit.
Näköjään tuossa twitter-postauksen mukana olevassa linkissäkin sanotaan todellisuudessa että "vaccine was 100% effective in preventing severe disease as defined by the U.S. Centers for Disease Control and Prevention and 95.3% effective in preventing severe disease as defined by the U.S. Food and Drug Administration". Itse twitter-öyhöttely sen sijaan tarkoitti pienempää testiryhmää Etelä-Afrikasta, jossa oli testihetkellä valloillaan joku tietty variantti (B.1.351). Vaan älä anna tällaisten sivuseikkojen haitata.

 

[David ":DA" Imodium]

No ihan oikeasti, jos ollaan ja eletään Suomessa ja puhutaan virallisesta lähteestä ja linkitän vielä itse siihen mukaan THL:n sivun, niin luuletko oikeasti että haettiinkin jotain ulkomaista random-somepostausta?

Joo, voitit. Joku on varmasti jossakin ehkä sanonut kaikkea muutakin joka tukee sinun agendaasi. Vaikea olet.

Kiitos tunnuksesta, mutta sinun on hyvä tietää etten ole täällä keskustelemassa sinua tai muitakaan vastaan, vaan teidän eduksenne.

Jälleen kerran, jos haluat käydä taas tätä metakeskustelua niin vastaan mielelläni yksityisviesteihin. Tähän ketjuun se ei kuulu.

 

[Kautium]

Kiitos tunnuksesta, mutta sinun on hyvä tietää etten ole täällä keskustelemassa sinua tai muitakaan vastaan, vaan teidän eduksenne.

Jälleen kerran, jos haluat käydä taas tätä metakeskustelua niin vastaan mielelläni yksityisviesteihin. Tähän ketjuun se ei kuulu.

Niin, tuskinpa siihen väitteeseen tosiaan löytyy suomalaisen viranomaisen sanomana väittämää että rokote estäisi sairastumisen täydellisesti, mutta nauti nyt tästä kuvitteellisesta voitostasi sydämesi kyllyydestä. Yksityisviestejä en edelleenkään halua. Plonk.

Ja siis "teidän eduksenne"? Voih, jaa meille pesanteille edes vähän ehtymätöntä viisauttasi.

 

[Tonto-]

Niin, tuskinpa siihen väitteeseen tosiaan löytyy suomalaisen viranomaisen sanomana väittämää että rokote estäisi sairastumisen täydellisesti, mutta nauti nyt tästä kuvitteellisesta voitostasi sydämesi kyllyydestä. Yksityisviestejä en edelleenkään halua. Plonk.

No aika hammastahnamainosten tasoa noiden rokotteiden markkinointi yleensäkin on.

 

[e-mil]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä olisi hyvä ymmärtää, että kun Pfizerin toimitusjohtaja kertoo faasi 3 testien tuloksista, se ei ole lupaus rokotteen tehosta. Toki tuollainen 100% teho on todella erinomainen ja sanoisin jopa että ennenkuulumaton. Se on kuitenkin vain faasi 3 testien tulos, ja tuskin kukaan odotti että rokotteen teho olisi 100% sitten kun rokote on laajassa käytössä.

 

[Kautium]

No aika hammastahnamainosten tasoa noiden rokotteiden markkinointi yleensäkin on.

Niinhän se tuppaa vähän olemaan, vaikka ei sentään ihan yhtä räikeää olekaan. Näillä lääkefirmoilla on kuitenkin taustalla vaikuttimena osakkeenomistajien rahamassin kasvattaminen, joten eipä ole ihmekään että puhutaan somessa jne. sitä kuuluisaa muunneltua totuutta. Virallisissa papereissa asia voi olla sitten jotain muuta ja ennen kaikkea viranomaiset tuskin lähtevät niitä mainoslauseita missään päin maailmaa ihan mukisematta kansalle tuputtamaan.

Täysin vilpittömästi minä ainakin sanon edelleen, etten muista missään vaiheessa yhdenkään kotimaisen viranomaisen väittäneen virallisessa julkilausumassa että rokote suojaisi sairaudelta täydellisesti. Se on mielestäni niin absurdi väite jo lähtökohtaisesti, että on todella vaikea uskoa kenenkään sellaista sanoneen, vaikka en varmasti kaikkea viestintää ole tämän kahden vuoden aikana nähnytkään.

 

[renee]

Portugali luopuu rajoituksista tartuntaennätysten paukkuessa, mm. yökerhot avataan ja koululaiset palaavat kouluun. Syynä lievät tautitapaukset.

Portugal eases COVID-19 rules as hospitalisations low amid record cases

Portugal will allow students to return to school from next week and nightclubs to reopen on Jan. 14 despite a record surge in COVID-19 cases, with hospital admissions still well below levels seen earlier in the pandemic, the government said on Thursday.

www.reuters.com

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä olisi hyvä ymmärtää, että kun Pfizerin toimitusjohtaja kertoo faasi 3 testien tuloksista, se ei ole lupaus rokotteen tehosta. Toki tuollainen 100% teho on todella erinomainen ja sanoisin jopa että ennenkuulumaton. Se on kuitenkin vain faasi 3 testien tulos, ja tuskin kukaan odotti että rokotteen teho olisi 100% sitten kun rokote on laajassa käytössä.

Totta. Melko pian lähes kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että teho ei ollutkaan 100%.

Kaikkien täytyisi siis ymmärtää, ettei kolmannen faasin testien tulos ole lupaus rokotteen tehosta. Harmi ettei Pfizerin toimitusjohtaja osannut tätä viestissään artikuloida.

 

[renee]

Infektiolääkäreiden lisäksi lastentautien johtavat ylilääkärit lähestyvät hallitusta avoimella kirjeellä etäkoulua vastaan.

Ylilääkärit kertovat hallitukselle osoitetussa avoimessa kirjeessä, ettei koulujen etäopetusjakso tule estämään koronavirustartuntojen nopeaa kasvua väestössä.

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

 

[ojisama]

Totta. Melko pian lähes kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että teho ei ollutkaan 100%.

Kaikkien täytyisi siis ymmärtää, ettei kolmannen faasin testien tulos ole lupaus rokotteen tehosta. Harmi ettei Pfizerin toimitusjohtaja osannut tätä viestissään artikuloida.

No jos edes tuon ketjun lukee, niin sanoo "These data support previous results from immunogenicity studies demonstrating a robust neutralizing antibody response to the B.1.351 variant."

Eli, kyllä joo, jos seuraa toimaria twitterissä, ei tiedä mikä on phase 3, ei tiedä, että variantteja on muitakin, ei tiedä, että robust ei välttämättä tarkoita 100% vastetta ja vielä kuvittelee, että tuo on viranomainen, niin kyllä onhan tuo selvä lupaus 100% tehosta. Ja aika tehokashan se olikin.

 

[Paapaa]

Totta. Melko pian lähes kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että teho ei ollutkaan 100%.

Kaikkien täytyisi siis ymmärtää, ettei kolmannen faasin testien tulos ole lupaus rokotteen tehosta. Harmi ettei Pfizerin toimitusjohtaja osannut tätä viestissään artikuloida.

Oliko siis sinun lisäksesi joku muukin, joka ei tajunnut, että kyse ei ollut mistään lupauksesta täydellisestä suojasta tuota ja tulevia variantteja vastaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Oliko siis sinun lisäksesi joku muukin, joka ei tajunnut, että kyse ei ollut mistään lupauksesta täydellisestä suojasta tuota ja tulevia variantteja vastaan?

Ei ollut. Olen tässä maassa ainoa joka luuli rokotteen antavan täydellisen suojan kaikilta mahdollisilta uhkilta. Olinpa hölmö.

 

[Paapaa]

Olinpa hölmö.

Hyvä että myönnät. Kannattaa ehkä siis lukea muutakin kuin Twitteriä, niin välttyy näiltä harhoilta:

hyvin monet virallisetkin tahot antoivat kansan ymmärtää, että ottamalla rokotteen, välttyy sairastumiselta.

 

[renee]

Aivan liikaa on viestitty sitä, että rokotteilla voisi välttää tartunnan. Sehän ei näin näyttäisi olevan. Tartunnan voi välttää vain eristäytymällä mahdollisesti vuosikymmeniksi

Rokotetuilla ei kuitenkaan ole mielestäni enää yhtään mitään syytä erityisesti vältellä tartuntaa/tartuttamista. Normaalit käytöstavat riittävät, eli kipeänä ei lähdetä radalle.

 

[lunkwill]

Aivan liikaa on viestitty sitä, että rokotteilla voisi välttää tartunnan. Sehän ei näin näyttäisi olevan. Tartunnan voi välttää vain eristäytymällä mahdollisesti vuosikymmeniksi

No, tästä viestinnästä on luovuttu jo aikaa sitten, kun se on osottautunut viimeistään omikronin kanssa vääräksi.
Näin tiede toimii.
Kun havannoidaan joitan, joka muuttaa nykyistä käsitystä, muutetaan käytäntöjä.

Rokotetuilla ei kuitenkaan ole mielestäni enää yhtään mitään syytä erityisesti vältellä tartuntaa/tartuttamista. Normaalit käytöstavat riittävät, eli kipeänä ei lähdetä radalle.

Toisaalta, kun juuri on todettu, että rokotukset ei suojaa leviämiseltä, niin ehkä kuitenkin olisi syytä varovaisuuteen, ei kuitenkaan överiin reagoimiseen.

 

[renee]

Olympialaiset alkavat vajaan kk päästä. Omikronia tullaan tuomaan Kiinaan roppakaupalla. Siihenkö loppuu maan nollapolitiikka? Vai mitenköhän ovat järjestäneet asiat, koko olympiakylä ja kilpailupaikat täysin eristetty muusta Kiinasta ja ihmisten liikkuminen estetty kuplan ulkopuolelle? Enpä ole törmännyt kunnolliseen asiaa käsittelevään juttuun.

 

[Kautium]

Olympialaiset alkavat vajaan kk päästä. Omikronia tullaan tuomaan Kiinaan roppakaupalla. Siihenkö loppuu maan nollapolitiikka? Vai mitenköhän ovat järjestäneet asiat, koko olympiakylä ja kilpailupaikat täysin eristetty muusta Kiinasta ja ihmisten liikkuminen estetty kuplan ulkopuolelle? Enpä ole törmännyt kunnolliseen asiaa käsittelevään juttuun.

Tämä on tosiaan mielenkiintoinen tilanne. Olisi hienoa nähdä olympialaiset alusta loppuun täydessä loistossaan, mutta hieman erikoiselta tuntuu, että niitä ylipäätään järjestetään tilanteessa, jossa moni maa rajoittaa sisäisestikin kaikenlaista toimintaa, erityisesti Kiina.

 

[@Pauli]

Omikron on saapunut Intiaan, tartunnat pystysuorassa nousussa. Nyt nähdään kunnon lukemia ja testataan Aasian kestokykyä virukselle. Delta sai 400k päivässä, pistääkö Omikron miljoonan rikki viikon vai kahden kuluttua?
Yhtä kaikki, nyt ollaan sen verran lähellä Kiinaa jo, että todennäköisesti olympialaiset alkaa olemaan vaarassa. Ei sillä että omikron aiheuttaisi suurta vaaraa, vaan sen takia että Kiina ei kestä tahraa koronakilpeensä.

Samalla voi huomata että vaikka matkustaessa vaaditaan rokotukset + negatiivinen testi, ei sekään pysäytä virusta. Pitäisikö jonkun vinkata Kiurulle, että kyllä kansa voi uimahalliin ja elokuviin mennä koska tämän edessä ollaan lähes täysin aseettomina…

 

[mitsumies]

Aivan liikaa on viestitty sitä, että rokotteilla voisi välttää tartunnan. Sehän ei näin näyttäisi olevan. Tartunnan voi välttää vain eristäytymällä mahdollisesti vuosikymmeniksi

Rokotetuilla ei kuitenkaan ole mielestäni enää yhtään mitään syytä erityisesti vältellä tartuntaa/tartuttamista. Normaalit käytöstavat riittävät, eli kipeänä ei lähdetä radalle.

Kansaa on peloteltu pari vuotta covidilla ikäänkuin olisi jokin spitaalinen tai vielä pahempaa, VASTUUTON, jos tartunta tulee, niin voi ottaa aikansa ennen kuin tajuavat että nyt kyse on käytännössä vain flunssasta. Rokotteet hihaan vain ja elämä jatkuu, nyt olisi tärkeää että taudin antaisi raketoida vain nopeasti läpi kaikista kun sitä ei voi enää pidätellä, vaikka sitten olisikin paikoitellen vesihuolto hetken kriittisellä veitsenterällä. Kannattaa muistaa että terveydenhuolto on ollut kriittisellä veitsen terällä pari vuotta kohta, kyllä se vesi ja sähköhuoltokin siitä muutaman päivän selviä jos tilanne vaatii.

Nää maailmanlopun ennustukset alkaa olemaan jo aika väsyneitä, kumpa vain hallitus saisi pakkansa kokoon ja laittaisi tälle Kiurun psykoosille lopun. Me kaikki tullaan tauti saamaan ja se sairastamaan, deal with it.

On aivan kohtuutonta että nuorten pitäisi kärsiä näiden pelosta tärisevien seniilien boomerien vuoksi enää hetkeäkään. Etäkoulut ja puolustusvoimien hätäavut voisivat tunkea jo perseeseensä. Aivan käsittämätöntä että edes kehtaavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on tosiaan mielenkiintoinen tilanne. Olisi hienoa nähdä olympialaiset alusta loppuun täydessä loistossaan, mutta hieman erikoiselta tuntuu, että niitä ylipäätään järjestetään tilanteessa, jossa moni maa rajoittaa sisäisestikin kaikenlaista toimintaa, erityisesti Kiina.

Kiina laskee saavansa olympialaisista positiivista propagandahyötyä. Olisihan ne missä tahansa normaalissa maassa peruttu/siirretty jo aikoja sitten.

(PS. Kiina saattaa olla väärässäkin...)

Kansaa on peloteltu pari vuotta covidilla ikäänkuin olisi jokin spitaalinen tai vielä pahempaa, VASTUUTON, jos tartunta tulee, niin voi ottaa aikansa ennen kuin tajuavat että nyt kyse on käytännössä vain flunssasta. Rokotteet hihaan vain ja elämä jatkuu, nyt olisi tärkeää että taudin antaisi raketoida vain nopeasti läpi kaikista kun sitä ei voi enää pidätellä, vaikka sitten olisikin paikoitellen vesihuolto hetken kriittisellä veitsenterällä. Kannattaa muistaa että terveydenhuolto on ollut kriittisellä veitsen terällä pari vuotta kohta, kyllä se vesi ja sähköhuoltokin siitä muutaman päivän selviä jos tilanne vaatii.

Oletko nyt ihan varma, että on paras idea antaa taudin raketoida läpi mahdollisimman nopeasti, jos sitä vauhtia voidaan edes hieman hidastaakin?

Kyllä mä kannatan vaihtoehtoa B) eli ollaan ihmisiksi ja sairastetaan porrastetusti eikä nyt suinpäin kaikki yhtä aikaa. Sitä paitsi kolmannet piikit on pahasti vaiheessa mutta edistyy koko ajan.

Ja onhan tämä noloa. Tässä käy vääjäämättä niin, että suomalaiset kärsii omikronista enemmän kuin monet muut eurooppalaiset. Hengissä pääasiassa selvitään mutta kärsitään, osittain turhaan.

 

[ojisama]

Ja onhan tämä noloa. Tässä käy vääjäämättä niin, että suomalaiset kärsii omikronista enemmän kuin monet muut eurooppalaiset. Hengissä pääasiassa selvitään mutta kärsitään, osittain turhaan.

No ei. Kun tämä on se eka variantti joka täällä raketoi. Ja jos edellistä lievempi, joka monessa maassa pisti tuulemaan, niin hyvinhän täällä on mennyt.

Ja... Suurin kysymyshän on: Onko nyt siis kadonnut johonkin se suomalaisten erikoislaatuisuus, mikä on estänyt vertailun muihin maihin, ainakaan positiivisesti, jos täällä raketoi enemmän kuin muualla?

 

[Jumputin]

Minulta olikin mennyt tuo uutinen ohi. Ellen pitäisi tätä hysterian- ja pelonlietsontaa tarkoituksenhakuisena niin pitäisin hyvin outona ettei tätä asiaa korosteta selkeämmin.

Tämä ei ole pelonlietsontaa vaan ihan faktaa, mitä "koronanyrkit" seuraa, kun taas tietoa omikronin vaikutuksesta terveydenhuollon kantokykyyn Suomessa ei hirveästi ole ollut: Korona on ruuhkauttanut sairaaloita Uudellamaalla sekä Turun ja Tampereen seudulla – muuallakin paine kasvaa

Jos terveydenhuollon kantokyky pysyy siedettävällä tasolla, ei rajoituksille silloin ole perusteita. Mutta selkeästi laittaa korona nyt painetta sairaaloille.

HUSin päivystykset ovat selvästi ruuhkautuneet sekä muista potilaista että koronapotilaista. Vaikka yritämme tehdä parhaamme ottaaksemme potilaita päivystyksistä jatkohoitoon, niin valitettavasti siinäkin on viivettä, Pikkarainen sanoo.

Pirkanmaan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Juhani Sandin mukaan päivystyksissä on paljon infektiopotilaita ja vuodeosastot ovat kuormittuneita sekä erikoissairaanhoidossa että terveyskeskussairaaloissa.
– Erityisesti vuodeosastojen ja päivystyksen tilanne on huolestuttava. Onneksi teho-osaston tilanne on koronapotilaiden osalta maltillinen, Sand kertoo sähköpostitse.

Mutta onneksi onneksi tässä näkyy myös se, että rokotukset toimii sekä omikron on lievempää tautia aiheuttava muunnos. Toivottavasti tehohoitojaksot pysyy jatkossa matalana eikä lähde nousuun niin todennäköisesti lievemmistäkin rajoituksista voisi luopua. Dataa vain tarvitaan oikeasti lisää päätöksiin.

 

[Pentti Hirvonen]

Tämä ei ole pelonlietsontaa vaan ihan faktaa, mitä "koronanyrkit" seuraa, kun taas tietoa omikronin vaikutuksesta terveydenhuollon kantokykyyn Suomessa ei hirveästi ole ollut: Korona on ruuhkauttanut sairaaloita Uudellamaalla sekä Turun ja Tampereen seudulla – muuallakin paine kasvaa

Jos terveydenhuollon kantokyky pysyy siedettävällä tasolla, ei rajoituksille silloin ole perusteita. Mutta selkeästi laittaa korona nyt painetta sairaaloille.

HUSin päivystykset ovat selvästi ruuhkautuneet sekä muista potilaista että koronapotilaista. Vaikka yritämme tehdä parhaamme ottaaksemme potilaita päivystyksistä jatkohoitoon, niin valitettavasti siinäkin on viivettä, Pikkarainen sanoo.

Pirkanmaan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Juhani Sandin mukaan päivystyksissä on paljon infektiopotilaita ja vuodeosastot ovat kuormittuneita sekä erikoissairaanhoidossa että terveyskeskussairaaloissa.
– Erityisesti vuodeosastojen ja päivystyksen tilanne on huolestuttava. Onneksi teho-osaston tilanne on koronapotilaiden osalta maltillinen, Sand kertoo sähköpostitse.

Mutta onneksi onneksi tässä näkyy myös se, että rokotukset toimii sekä omikron on lievempää tautia aiheuttava muunnos. Toivottavasti tehohoitojaksot pysyy jatkossa matalana eikä lähde nousuun niin todennäköisesti lievemmistäkin rajoituksista voisi luopua. Dataa vain tarvitaan oikeasti lisää päätöksiin.

Ja tämä paine on aiheutettu kahden vuoden pelottelulla. Nyt kun vähän nokka vuotaa, niin saapastellaan päivystykseen, koska korona tulee ja tappaa. Kun kaikki räkänokat hiihtää sinne, niin tuleehan siitä painetta.

 

[Gespard]

Se paine tulee myös siitä että luultavasti jokainen flunssainen potilas pitää testata & eristää jos on tartunta. Ja silloin siitä tulee koronapotilas vaikka olisi tullut muun syyn takia. Kyllä taitaa olla aikalailla itseaiheutettu ongelma tämä eikä mikään terveydellinen hätätila.

 

[ojisama]

Ja tämä paine on aiheutettu kahden vuoden pelottelulla. Nyt kun vähän nokka vuotaa, niin saapastellaan päivystykseen, koska korona tulee ja tappaa. Kun kaikki räkänokat hiihtää sinne, niin tuleehan siitä painetta.

Tuskin ne sieltä päivistyksestä vuodeosastolle ottaa tuosta syystä? Vai valikoitko vain ne osuudet tuosta jotka saa mahdutettua teoriassa 'vähän nokka vuotaa' alle?

 

[Gespard]

Tuskin ne sieltä päivistyksestä vuodeosastolle ottaa tuosta syystä? Vai valikoitko vain ne osuudet tuosta jotka saa mahdutettua teoriassa 'vähän nokka vuotaa' alle?

Jos on koronatartunta nuhalla niin pitää löytää eristyspaikka. Eli kyllä.

 

[Dr. Who]

Tänään alko oireet. Alko ihan kevyesti aamulla, tein testin ja posihan se oli. Nyt on 39 astetta kuumetta ja taju aivan pois.

Viralliseeen testiin mahoton päästä, enkä tiedä kuinka pitkä karanteeni.

Musta lisätietoja, että coopperissa menee 3000m, salilla käyn neljä kertaa viikossa eli olen ns. tikissä.

Onneksi olen ottanut kaks piikkiä, ois voinu muuten käydä hassusti.

Mutulla sanot että olisi voinut käydä muuten hassusti, vai oliko tähän jotain faktaa? Miten 39 kuume on hassusti, kun ihminen on kipeä sillä nousee kuume, se on ihan normaalia?

 

[Jumputin]

Ja tämä paine on aiheutettu kahden vuoden pelottelulla. Nyt kun vähän nokka vuotaa, niin saapastellaan päivystykseen, koska korona tulee ja tappaa. Kun kaikki räkänokat hiihtää sinne, niin tuleehan siitä painetta.

Oisikin vain tästä kysymys. Mitä tulee kahden vuoden pelotteluun, niin rajoituksille on kyllä ollut paikkansa, vaikka onneksi ne Suomessa pidettiin lievinä.

 

[Dr. Who]

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Edit: Lapset olivat 3. ja 4. luokkalaisia joiden perheisiin korona levisi.

Vielä vuonna 2022 joku luulee että rokote estää virustartunnan?

Jouluna kymmeniä sukulaisia mun ja emännän puolelta saivat tartunnan kun viettivät yhteisen joulu koska kaikilla kaksi rokotetta ja se kuulemma estää tartunnat

Koitettiin vähän toppuutella että ei se nyt ihan noin mene ja kaikilla sama tarina, oireeton lapsi tartuttanut koko suvun

 

[maninthemoon]

Minulta olikin mennyt tuo uutinen ohi. Ellen pitäisi tätä hysterian- ja pelonlietsontaa tarkoituksenhakuisena niin pitäisin hyvin outona ettei tätä asiaa korosteta selkeämmin.

En pidä tuota ollenkaan outona tässä maailmankuvassa. Tällaisia uutisia pitäisikin jakaa herkemmin ympäriinsä, jotta perässä vedettävätkin ymmärtäisi, että asiat eivät aina ole niin mustavalkoisia viljellessään näitä sairaala lukuja ympäriinsä ainoana totuutena. Olen tästä samasta aikaisemmin maininnut, että kaikki päätyy näihin tilastoihin vaikka koronan kanssa ei olisi mitään tekemistä sairaalaan joutumisen takia.

Briteistä tästä myös uutisointiin lasten kohdalla, että kun lapsi joutui sairaalaan, niin syy oli joku muu, mutta korona löytyi siinä sivussa ja tokihan nämä pääsi näihin samoihin tilastoihin mistä tässäkin uutisessa on kyse. Sitten näitä tilastoja käytetään näyttääkseen muille, että lapsia joutuu sairaalaan, vaikka hyvin tiedetään, että se on hyvin harvinaista koronan takia. Ei muuta kuin kaikki piikille vauvasta vaarin... Ettei nyt joku röllykkä taas rupea huutelemaan jotain, niin ihan varmasti lapsikin voi joutua itse koronan takia sairaalaan, mutta on niitä yksittäistapauksia.

Toinen mitä joku jaksava voisi aina välillä muistutella, että mikä prosenttiluku Suomalaisista muodostuu, ketkä eivät joudu taudin takia esim. teholle. Niin sanotusti käänteistä ihmisten ohjelmointia.

 

[ojisama]

Mutulla sanot että olisi voinut käydä muuten hassusti, vai oliko tähän jotain faktaa? Miten 39 kuume on hassusti, kun ihminen on kipeä sillä nousee kuume, se on ihan normaalia?

Sairastamiselle taisi olla oma ketju? Mutta onhan tuo henkilöstä riippuvaa. Itselläni ei tietääkseni koskaan ole ollut 39 asteen kuumetta, mutta vähemmästäkin toimintakyvytön. (Alle koulu-iästä en tiedä.)

Mutulla sanon, että olisin itse tuossa tilanteessa vähän kiipelissä. Ja, kun tilastollisesti tiedetään, että rokotetuilla on lievemmät oireet, niin jos ei poikkeustapaus, niin olisihan se vähintäänkin epämiellyttävää sairastaa tuon vakavammin.

 

[Tonto-]

Tämä ei ole pelonlietsontaa vaan ihan faktaa, mitä "koronanyrkit" seuraa, kun taas tietoa omikronin vaikutuksesta terveydenhuollon kantokykyyn Suomessa ei hirveästi ole ollut: Korona on ruuhkauttanut sairaaloita Uudellamaalla sekä Turun ja Tampereen seudulla – muuallakin paine kasvaa

Jos terveydenhuollon kantokyky pysyy siedettävällä tasolla, ei rajoituksille silloin ole perusteita. Mutta selkeästi laittaa korona nyt painetta sairaaloille.

HUSin päivystykset ovat selvästi ruuhkautuneet sekä muista potilaista että koronapotilaista. Vaikka yritämme tehdä parhaamme ottaaksemme potilaita päivystyksistä jatkohoitoon, niin valitettavasti siinäkin on viivettä, Pikkarainen sanoo.

Pirkanmaan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Juhani Sandin mukaan päivystyksissä on paljon infektiopotilaita ja vuodeosastot ovat kuormittuneita sekä erikoissairaanhoidossa että terveyskeskussairaaloissa.
– Erityisesti vuodeosastojen ja päivystyksen tilanne on huolestuttava. Onneksi teho-osaston tilanne on koronapotilaiden osalta maltillinen, Sand kertoo sähköpostitse.

Mutta onneksi onneksi tässä näkyy myös se, että rokotukset toimii sekä omikron on lievempää tautia aiheuttava muunnos. Toivottavasti tehohoitojaksot pysyy jatkossa matalana eikä lähde nousuun niin todennäköisesti lievemmistäkin rajoituksista voisi luopua. Dataa vain tarvitaan oikeasti lisää päätöksiin.

Hengitystieinfektiokausi laittaa painetta sairaaloille joka talvi.

Tässä on tuoreimmat luvut erityisvastuualueittain

Näillä luvuilla pitäisi perustella koronan olevan valmiuslaissa säädettyjen poikkeusolojen mukainen "vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti. "

 

[Gespard]

Kupla puhkeaa kun eivät voi enää 2 kuukauden kohdalla sitten väittää etteikö omista olisi jo statistiikkaa. Kellään ei vaan ole niitä palleja myöntää tähän hetkeen että kaikki rajoitukset pitäisi vetää heti pois ja poistaa omin yleisvaarallinen status.

 

[Dr. Who]

Sairastamiselle taisi olla oma ketju? Mutta onhan tuo henkilöstä riippuvaa. Itselläni ei tietääkseni koskaan ole ollut 39 asteen kuumetta, mutta vähemmästäkin toimintakyvytön. (Alle koulu-iästä en tiedä.)

Mutulla sanon, että olisin itse tuossa tilanteessa vähän kiipelissä. Ja, kun tilastollisesti tiedetään, että rokotetuilla on lievemmät oireet, niin jos ei poikkeustapaus, niin olisihan se vähintäänkin epämiellyttävää sairastaa tuon vakavammin.

Mutulla sanon että hyväkuntoinen olisi voinnut sairastaa tuon myös samoilla oireilla ilman rokotetta, mutta sitähän ei voi varmaksi sanoa joten alkuperäisessä viestissä ei ole mitään järkeä.

Sairastaminen on aina ikävää ja jo pienikin kuume saa ihmisen mielummin sänkyyn, mutta se on silti ihan normaalia.

 

[Pentti Hirvonen]

Tuskin ne sieltä päivistyksestä vuodeosastolle ottaa tuosta syystä? Vai valikoitko vain ne osuudet tuosta jotka saa mahdutettua teoriassa 'vähän nokka vuotaa' alle?

Mietin tätä itsekin. Nyt sitten mutulla oma arvio: Ottavat varmuuden vuoksi ihmisiä osastolle, ettei synny tilannetta, että joku kippaa hoidontarpeen arvioinnin erehtyessä. Kukaan ei halua olla vastuussa potilaan kotiinlähettämisestä vaikka osastohoidolle ei ole perustetta.

Uutisessa oli myös mainittu, että sairauspoissaolot kurittaa. Tästä voisi päätellä, ettei potilasmäärät ole kovin poikkeavia, mutta henkilöstöä on entistä vähemmän.

 

[Jumputin]

Näillä luvuilla pitäisi perustella koronan olevan valmiuslaissa säädettyjen poikkeusolojen mukainen "vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti. "

Varmaan menee kuten jutussa tuli ilmi, että tilanne on hankala nyt. Vaikea nähdä nyt muuta mahdollisuutta kuin kerätä tietoa vähän jarruttaen. Korona on kuitenkin vaarallinen tartuntatauti, mutta nyt ollaan oltu omikronin kanssa taas uuden edessä, johon vaikuttaa niin rokotukset kuin todennäköisesti lievempää tautia aiheuttava muunnos.

Tässä näkyy joka tapauksessa se, että sairaalakuormitus on toistaiseksi kasvanut mutta samalla taas tehohoito ei kasvanut. Mutta selkesäti sairaanhoitopiireissä ollaan vielä varpaillaan asian kanssa, että mihin tilanne kääntyy.

 

[potero]

Ja tämä paine on aiheutettu kahden vuoden pelottelulla. Nyt kun vähän nokka vuotaa, niin saapastellaan päivystykseen, koska korona tulee ja tappaa. Kun kaikki räkänokat hiihtää sinne, niin tuleehan siitä painetta.

Itselläni ainakin on mennyt ihan täysin maku uutisiin nyt koronan myötä. Tuo jatkuva pelonlietsonta on ollut lähinnä haitallista.

 

[Jurppii]

Kuumeen taso ja sen vaikutus on niin henkilökohtaista, että noilla on aika turha spekuloida. Tavallisen keuhkokuumeen alun 38+ vei meikäläisen täriseväksi raunioksi mutta parin päivän jälkeen 39 tuntumassa olo oli aika virkeä ja lähinnä kattelin leffoja. Aikoinaan influenssan 40 astetta veti kyllä jalatkin alta. Korona meni ilman kuumetta.

Ja sitten vielä rautalankaa niin että hitaimmallekin koulusulkijalle menee varmasti jakeluun: Yleensä kannatan jonkinlaista kultaista keskitietä tai kompromissia mutta tässä kaistat ei kulje samalla seudulla niin että yhteistä löytyisi. Jos joku 5000 tartuntaa päivässä hirvittää huolikerroinjengiä niin se ei riitä alkuunkaan jos miettii miten kauan käyrää pitäisi litistää. Jos nyt haluttaisiin käydä suomalaiset läpi vaikka sadassa päivässä niin päivätartuntoja pitäisi olla jo sairastaneet huomioiden yli 50000. Ja kaikki tosiaan tämän tulee kohtaamaan. Kaikki selvästi alle 20000/päivä tarkoittaa, että alkupää sairastuu uudestaan jo kauan ennen aallon ohimenoa.

 

[Jumputin]

Itselläni ainakin on mennyt ihan täysin maku uutisiin nyt koronan myötä. Tuo jatkuva pelonlietsonta on ollut lähinnä haitallista.

Vaati medialukutaitoa, kuten kaikissa muissakin asioissa nykyään.