Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Kyllä ja ei. Eli siis omikronissa on selvästi isompi osuus näitä "sivuosumia" eli muusta syystä sairaalassa olijoita joilla todetaan korona. Mutta se ei silti tarkoita sitä, että tuo lukema olisi harhaanjohtava tai väärä siinä mielessä, koska se tarkoittaa sitä että sairaanhoidossa joudutaan jatkuvasti kamppailemaan koronan leviämisen hillitsemisen kanssa koska se tunkee kaikille muillekin osastoille.

OAJ:n näkemykset ovat mielestäni täysin naurettavilla perustuksilla olevia kun heiltä juuri aiemmin kyseltiin josko heille kävisi jos siirrettäisiin koulun alkua viikolla. Tämä oli pahin vääryys ikinä, mutta nyt yhtäkkiä etäkoulu olisikin ihan ok vaikka sitten muka viimeisenä toimena. Se lomien siirto siis tuntuu olevan paljon pahempi kynnys kuin lapsien etäkoulusta tulevat ongelmat. Aika uskomatonta tuubaa.

Toinen hauska itkemisen aihe oli varusmiehiä edustavan puljun kommentit, että tuollainen virka-apu on ihan kamalan väärin ja häiritsee varusmiesten peruskoulutusta. Kuulostaa juuri siltä, että jos sota yhtäkkiä tulisi niin eihän sinne voi lähteä kun häiritsee peruskoulutusta. Itsekin muutaman viikon väkersin aikanaan pitkospuita luonnosuojelualueelle, joten jos virka-apua pyydetään ja sitä voidaan halutuissa tehtävissä antaa niin sitten sitä annetaan eikä taatusti häiritse koulutusta sen erityisemmin.

Se on kyllä totta, että positiiviseksi testattu eristetään muista, vaikka olisi oireeton, jotta ei sitten tartuttaisi muihin, vaikka sen tartunnan voi sitten kumminkin antaa vaikka se kolmesti rokotettu hoitaja, kuten on jo käynytkin. Hankala tilanne kyllä, mutta eikö voitaisi luottaa sen verran rokotteisiin, että oireettomat positiiviset sijoitettaisi vaikka rokotettujen kanssa samaan tilaan? Eristettäisikin vain ne, joilla on vajaa rokotussuoja.

En tiedä milloin olet käynyt varusmieskoulutuksen, mutta se on kyllä nykyään todella teknistä monessa aselajissa. Jo lyhin palvelusaika alkaa olla useassa kolutushaarassa turhan lyhyt siihen, että saadaan varusmiehille sisäistettyä asiat. Ja nyt poikkeusaikana se vielä korostuu entisestään, kun siellä kai edelleen ollaan niissä 2 viikon vuoroissa. Sitten vielä nuo itänaapurin "harrastelut" tuossa olisi hyvä pitää mielessä, niin näkisin kyllä parempana, että ainakaan mikään valmiustehtävä tai siihen vähänkään liittyvä ei vaarantuisi. Käytettäisi mielummin vaikka sivareita tuollaisiin tukitehtäviin.

Jengi ei todella tajua mitä nää epärealistiset haihattelut terveydenhuollon resurssien kasvattamisesta maksaa. Aivan helvetisti enemmän kuin mihin on varaa. Valtio ottaa nytkin hillittömästi velkaa, koronan kanssa vielä enempi. Suorastaan vitutaa, kuinka vaaditaan jotain järjettömiä palkankorotuksia kaikille mitenkään terveysalaan liittyville, "koska tärkeä työ". Mistä se raha tulee? Verotusta ei voi enää nostaa, se on jo tapissa. Eli lisää velkaa. Joku sen maksaa, ja nyt jo on varastettu aivan hillittömästi tämän päivän lapsilta, nuorilta ja nuorilta aikusiltakin. Isot ikäluokat eläkkeelle, sellasille mitä tulevaisuudessa ei voida maksaa.

Eläköityvä vanha lääkäri sen minulle sanoi, että terveydenhuoltoon menee aivan kaikki mitä sinne annetaan kaataa. Mitään rajaa ei ole kuinka paljon sinne menee fyrkkaa, ellei jossain pidetä rajaa ja tolkkua, tai kohta Suomi Oy:n luottoluokitus alkaa C:llä [ja sitten ei enää velanottokaan auta].

Haluatko esittää jotain laskelmia perusteluiksi? Eläköityvän lääkärin sanomiset ovat aika vähäisessä arvossa kokonaisuudessa. Tässä on aika monia miljoonia laitettu pandemian aikana ties mihin, jotka oltaisi voitu kohdistaa laitehankintoihin ja määräaikaisiin rekrytointeihin.

Näistäkin oltaisi voitu lohkaista pienikin prosentti terveydenhuollon resursseihin. Koronatuet yrityksille - Valtiokonttori

 

[Centteri]

Eli kun THL:n mukaan koronan takia sairaalassa on nyt 422 potilasta (plus tehopotilaat), niin tämäkö ei kerro asiaa "oikeasti"?

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Koko maassa. HUS- sairaaloissa taitaa olla teholla alle 20 ja osastolla vähän alle 200. Ei taideta kuitenkaan olla veitsenterällä..?

 

[Walla]

Niin. Kaikki tulevat sen sairastamaan. Miten tämä vaikuttaa mihinkään taas kerran?

…elleivät ole jo sairastaneet tai ”sairasta” parhaillaan tietämättään, kun ylivoimaisesti suurimmalle osalle kyseessä on täysin oireeton tai lievä nuha.

 

[Kautium]

Höpö höpö. Lupaus on tietysti vahva sana, mutta kyllä hyvin monet virallisetkin tahot antoivat kansan ymmärtää, että ottamalla rokotteen, välttyy sairastumiselta.

Tämä "kukaan ei ole koskaan väittänyt" -mantra on hyvin halpa tapa käsitellä kognitiivista dissonanssia.

Vai niin. Voisitko näyttää jonkin virallisen lähteen sille, että olisi väitetty rokotteen estävän tartunta ja oireet kokonaan. Minä en muista koskaan sellaista missään nähneeni, vaan aina on sanottu, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta niin ja niin tehokkaasti. Lisäksi tilanne tosiaan elää koko ajan, kuten jo todettiin. Foorumeilla ja iltapäivälehdissä varmasti on höpötetty ja väitetty vaikka mitä, mutta se on eri asia.

Tälläkin hetkellä THL:n sivuilla todetaan näin:

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Koronarokote suojaa koronavirustaudilta ja erityisesti sen vakavilta muodoilta.

Koronarokotteen teho tartuntaa vastaan hiipuu asteittain toisen annoksen saamisen jälkeen. Rokotteen suojateho vakavaa koronavirustautia vastaan säilyy valtaosalla väestöstä kuitenkin erittäin hyvänä ainakin kuuden kuukauden ajan.

Koronarokotteet estävät myös viruksen erittymistä ja tarttumista ihmisestä toiseen. Siksi rokotus voi edistää niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä.

Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saatuasi pidät riittävää etäisyyttä, käytät tarvittaessa maskia, peset käsiäsi ja noudatat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi.

 

[Tonto-]

Eli kun THL:n mukaan koronan takia sairaalassa on nyt 422 potilasta (plus tehopotilaat), niin tämäkö ei kerro asiaa "oikeasti"?

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Ilmeisesti tuossa haettiin sitä, että THL ilmoittaa kaikki koronapositiiviset potilaat sairaanhoidossa eikä pelkästään heitä joita hoidetaan koronan takia. Tartunta tarkoittaa aina potilaan eristämistä ja hoitamista koronapotilaana.

Infektiot leviää aina sairasosastoilla erittäin tehokkaasti ja sairaalat ovat varmin lähde saada tartunta epidemia-aikaan.

 

[Jurppii]

Hesari oli tehnyt kyselyn etäkouluista. Kyselyssä vastaukset ovat jakautuneet voimakkaasti mutta mielenkiintoista on se, että siteeratuista kotikoulun puolustajista sitä yhtä lukuunottamatta, jonka kersa pärjää paremmin kun äippä opettaa kotona, kaikkien muiden lähiopetuksen vastustus perustui siihen että juuh, sittenhän voi saada tartunnan. Ei tunnu menevän nyt oikein realiteetit jakeluun

 

[Zigh]

Ilmeisesti tuossa haettiin sitä, että THL ilmoittaa kaikki koronapositiiviset potilaat sairaanhoidossa eikä pelkästään heitä joita hoidetaan koronan takia. Tartunta tarkoittaa aina potilaan eristämistä ja hoitamista koronapotilaana.

Infektiot leviää aina sairasosastoilla erittäin tehokkaasti ja sairaalat ovat varmin lähde saada tartunta epidemia-aikaan.

Juuri näin. Kun virusta on yhteiskunnassa ylipäänsä paljon liikkeellä, niin kyllä sitä silloin löytyy enemmän myös sairaalaan (muista syistä) hakeutuvilta. Toistaiseksi Suomessa ei omikronin vuoksi ole sairaalahoidossa kaiketi kuin ihan yksittäisiä potilaita. Siksi tuo THL:n tilasto ei anna tilanteesta oikeaa kuvaa.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Gespard]

Juuri näin. Kun virusta on yhteiskunnassa ylipäänsä paljon liikkeellä, niin kyllä sitä silloin löytyy enemmän myös sairaalaan (muista syistä) hakeutuvilta. Toistaiseksi Suomessa ei omikronin vuoksi ole sairaalahoidossa kaiketi kuin ihan yksittäisiä potilaita. Siksi tuo THL:n tilasto ei anna tilanteesta oikeaa kuvaa.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Jos tämä pitää paikkaansa, niinkuin varmaan pitää, niin meillähän on sitten menossa tautimäärittelystä johtuva hätätila. Minkäänlaista lääketieteellistä hätätilaa ei oikeasti ole. Suurin osa ongelmista johtuu käytännön järjestelyistä, jotka ovat aivan väärin asetettuja nykytilanteeseen.

 

[Tonto-]

Juuri näin. Kun virusta on yhteiskunnassa ylipäänsä paljon liikkeellä, niin kyllä sitä silloin löytyy enemmän myös sairaalaan (muista syistä) hakeutuvilta. Toistaiseksi Suomessa ei omikronin vuoksi ole sairaalahoidossa kaiketi kuin ihan yksittäisiä potilaita. Siksi tuo THL:n tilasto ei anna tilanteesta oikeaa kuvaa.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Minulta olikin mennyt tuo uutinen ohi. Ellen pitäisi tätä hysterian- ja pelonlietsontaa tarkoituksenhakuisena niin pitäisin hyvin outona ettei tätä asiaa korosteta selkeämmin.

 

[Centteri]

Portugalissa järki voittaa mutun.

Portugali on avaamassa yhteiskuntaansa huolimatta suurista tartuntaluvuista. Pääministeri Antonio Costa kertoi, että omikronvariantti aiheuttaa selvästi vähemmän taudin vakavaa muotoa rokotetussa väestössä. Maan väestöstä on rokotettu jo 89 prosenttia, mikä on maailman kärkitasoa, eikä sairaalahoidon tarve ole noussut kriittisesti.

Portugali avaa baarit ja oppilaat palaavat lomilta lähiopetukseen, tartuntaluvut lähes 40 000 päivässä – näin pääministeri perustelee

Portugalin päivittäiset koronatartunnat hipovat 40 000:ta, mutta maa avaa koulut ja baarit sekä päättää etätyön.

www.is.fi

 

[potero]

Juuri näin. Kun virusta on yhteiskunnassa ylipäänsä paljon liikkeellä, niin kyllä sitä silloin löytyy enemmän myös sairaalaan (muista syistä) hakeutuvilta. Toistaiseksi Suomessa ei omikronin vuoksi ole sairaalahoidossa kaiketi kuin ihan yksittäisiä potilaita. Siksi tuo THL:n tilasto ei anna tilanteesta oikeaa kuvaa.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että kuinka moni "koronapotilas" sitten oli aiempien aaltojen aikana sairaalassa varsinaisesti koronan takia, ja kuinka moni muista syistä.

Yleisesti ottaen en ymmärrä nyt enkä ole keväästä 2020 alkaenkaan ymmärtänyt, että miten tällainen voi olla mitenkään hyväksyttävä tilastointitapa. Jos koronatartuntoja löydetään enemmän ihan vain testaamalla ihmisiä vaikkei heillä oireita olisikaan, niin eikö se kerro siitä että meillä on aika suuri joukko ihmisiä jotka "sairastavat" koronaa edes sitä tajuamatta?

Hyvä kuitenkin, jos asia uskalletaan myöntää julkisesti.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä milloin olet käynyt varusmieskoulutuksen, mutta se on kyllä nykyään todella teknistä monessa aselajissa. Jo lyhin palvelusaika alkaa olla useassa kolutushaarassa turhan lyhyt siihen, että saadaan varusmiehille sisäistettyä asiat. Ja nyt poikkeusaikana se vielä korostuu entisestään, kun siellä kai edelleen ollaan niissä 2 viikon vuoroissa. Sitten vielä nuo itänaapurin "harrastelut" tuossa olisi hyvä pitää mielessä, niin näkisin kyllä parempana, että ainakaan mikään valmiustehtävä tai siihen vähänkään liittyvä ei vaarantuisi.

Juuri näin. Tärkeiden asioiden vaarantaminen paniikkireaktiona tai säästömielessä kehiteltyihin mahdollisesti tarpeettomiin toimintoihin henkilöstöä siirtämällä olisi typerää.

Käytettäisi mielummin vaikka sivareita tuollaisiin tukitehtäviin.

Sekään ei pidemmälle ajateltuna ole mikään ratkaisu.

Palvelusta suorittavia sivareita on ensinnäkin melko vähäinen joukko verrattuna varusmiehiin. Lisäksi jos heidät määrätään massoittain johonkin työllistämistyöhön, heidät alunperin rekrytoinut palvelupaikka menettää sivarinsa. Tietysti voidaan alkaa arvioida, mitkä palveluspaikat oikeasti tarvitsevat sivariaan, eli jättää tutkimustyöhön osallistuva akateemikko ja terkkarin lääkäri suorittamaan ja määrätä ammattikoulun pihatalkkariksi nakitettu jantteri koronatöihin. Ei minusta edelleenkään kuulosta fiksulta, tehokkaalta tai realismilta.

Siviilipalveluksen aiemmin suorittaneiden, eli siviilivarannon, käyttö taas on sama idea kuin reserviläisten kutsuminen. Sekään ei ole varsinaisesti vailla haittavaikutuksia yhteiskunnalle, että ihmisiä käsketään kovin heppoisin perustein normaaliduuneistaan työllistämistyönakkeihin. Jos taas keskitytään työttömiin, saadaan mukaan osa sellaisia pummeja, joiden työpanoksen negatiivisuus varmaan kumoaa muiden työpanoksen.

Lähinnä sivareita voisi rekrytoida ennen työpalvelun aloittamistaan koronatoimiin, ja ihmettelen jos tällaista ei ole pandemian aikana jo tapahtunut. Siinä puhutaan kuitenkin silti kourallisesta miehiä, eikä mistään nopeasta LKP:sta hädän iskiessä. Lisäksi sivaripaikan tuottaminen törmää helposti siihen byrokraattiseen ongelmaan, että jonkun paikallisen organisaation pitää jostain budjetista se rahoittaa.

 

[potero]

Jengi ei todella tajua mitä nää epärealistiset haihattelut terveydenhuollon resurssien kasvattamisesta maksaa. Aivan helvetisti enemmän kuin mihin on varaa. Valtio ottaa nytkin hillittömästi velkaa, koronan kanssa vielä enempi. Suorastaan vitutaa, kuinka vaaditaan jotain järjettömiä palkankorotuksia kaikille mitenkään terveysalaan liittyville, "koska tärkeä työ". Mistä se raha tulee? Verotusta ei voi enää nostaa, se on jo tapissa. Eli lisää velkaa. Joku sen maksaa, ja nyt jo on varastettu aivan hillittömästi tämän päivän lapsilta, nuorilta ja nuorilta aikusiltakin. Isot ikäluokat eläkkeelle, sellasille mitä tulevaisuudessa ei voida maksaa.

Eläköityvä vanha lääkäri sen minulle sanoi, että terveydenhuoltoon menee aivan kaikki mitä sinne annetaan kaataa. Mitään rajaa ei ole kuinka paljon sinne menee fyrkkaa, ellei jossain pidetä rajaa ja tolkkua, tai kohta Suomi Oy:n luottoluokitus alkaa C:llä [ja sitten ei enää velanottokaan auta].

Jotenkin tämä vain alkaa vaikuttaa aika huonolta perusteelta, kun koko homma on maksanut muutenkin miljarditolkulla. Sitä rahaa kyllä tuntuu riittävän kaikkialle muualle paitsi terveydenhoitoon. Kun nyt alkaa näyttää siltä, että tämä show tulee jatkumaan sen seuraavat N vuotta, niin ehkä voisi olla syytä miettiä terveydenhuollon kapasiteetin kasvattamista. Tämä tuskin tulee olemaan viimeinen tartuntatauti, ja jos koko terveydenhuolto muka oikeasti uhkaa romahtaa kun koko maassa teholla on jotain muutama kymmentä potilasta niin ei kovin hyvältä vaikuta.

 

[Tonto-]

Yleisesti ottaen en ymmärrä nyt enkä ole keväästä 2020 alkaenkaan ymmärtänyt, että miten tällainen voi olla mitenkään hyväksyttävä tilastointitapa. Jos koronatartuntoja löydetään enemmän ihan vain testaamalla ihmisiä vaikkei heillä oireita olisikaan, niin eikö se kerro siitä että meillä on aika suuri joukko ihmisiä jotka "sairastavat" koronaa edes sitä tajuamatta?

Tietenkin on. Se on selvä juttu, ettei testeillä voida seuloa kuin pieni osa niistä virusta kantavista. Se kuinka suuri osa on sitten arvailujen varassa. Jos minulta kysytään niin epäilen, että niillä saadaan edes kymmenystä kaikista virusta kantavista kiinni, koska niin suuri osa altistuneista ei edes sairastu siihen.

Influenssat kiertää vuodessa noin 800 000 ihmistä väestöstä joidenkin arvioiden mukaan ja sars-cov-2 on muka paljon tartunta-alttiimpi taudinaiheuttaja.
Olen jo ennenkin esittänyt oman täysin stetson arvion, että koronan on varmasti saanut varmasti 1-2 miljoonaa suomalaista ja perustuen positiivisten testien määrään, mutta kukaan ei voi tietää totuutta.

Sitäkin on hyvä pohtia kuinka suuri osa suomalaista on koskaan käynyt testissä. Testejähän on tehty yli 8,7 miljoonaa jo.

 

[David ":DA" Imodium]

Vai niin. Voisitko näyttää jonkin virallisen lähteen sille, että olisi väitetty rokotteen estävän tartunta ja oireet kokonaan. Minä en muista koskaan sellaista missään nähneeni, vaan aina on sanottu, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta niin ja niin tehokkaasti. Lisäksi tilanne tosiaan elää koko ajan, kuten jo todettiin. Foorumeilla ja iltapäivälehdissä varmasti on höpötetty ja väitetty vaikka mitä, mutta se on eri asia.

Tälläkin hetkellä THL:n sivuilla todetaan näin:

Koronarokotteet - THL

thl.fi

 

[potero]

Influenssat kiertää vuodessa noin 800 000 ihmistä väestöstä joidenkin arvioiden mukaan ja sars-cov-2 on muka paljon tartunta-alttiimpi taudinaiheuttaja.
Olen jo ennenkin esittänyt oman täysin stetson arvion, että koronan on varmasti saanut varmasti 1-2 miljoonaa suomalaista ja perustuen positiivisten testien määrään, mutta kukaan ei voi tietää totuutta.

Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi, en ole oikeastaan alusta alkaenkaan uskonut että tuo testaus antaa mitenkään realistista kuvaa taudin todellisesta levinneisyydestä. Tämä oli totta erityisesti silloin 2020 keväällä kun testejä tehtiin oikeastaan ainoastaan sairaalaan joutuville. Jos nyt omalta kohdaltani mietin, niin olen tässä viimeiset 9 kuukautta kyllä elänyt melko normaalia elämää ja kulkenut aika huoletta, joten pidän ihan hyvin mahdollisena että olen tuon viruksen jossain välissä saanut vaikka kipeä en ole ollutkaan, minulla kun on yleisesti aika hyvä vastustuskyky ja en ole muutenkaan paljoa kipeänä.

Sitäkin on hyvä pohtia kuinka suuri osa suomalaista on koskaan käynyt testissä. Testejähän on tehty yli 8,7 miljoonaa jo.

Tähän on kyllä vaikea sanoa juuta eikä jaata, mutta eivät varmaankaan läheskään kaikki. En ole itse käynyt vielä kertaakaan koronatestissä, ja tunnen muitakin ihmisiä jotka eivät ole käyneet. Sitten taas jotkin paljon matkustelevat tai paljon sairastelevat, tai tästä taudista muuten vain hössöttävät ovat saattaaneet ravata noissa testeissä aika paljonkin. Tiedän myös useita ihmisiä jotka ovat käyneet testeissä aika paljon.

 

[Tonto-]

Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi, en ole oikeastaan alusta alkaenkaan uskonut että tuo testaus antaa mitenkään realistista kuvaa taudin todellisesta levinneisyydestä. Tämä oli totta erityisesti silloin 2020 keväällä kun testejä tehtiin oikeastaan ainoastaan sairaalaan joutuville. Jos nyt omalta kohdaltani mietin, niin olen tässä viimeiset 9 kuukautta kyllä elänyt melko normaalia elämää, joten pidän ihan hyvin mahdollisena että olen tuon viruksen jossain välissä saanut vaikka kipeä en ole ollutkaan, minulla kun on yleisesti aika hyvä vastustuskyky ja en ole muutenkaan paljoa kipeänä.

Tuon tilastoinnin suurin ongelma on, että sillä on perusteltu ankarimmat rajoitukset perus- ja ihmisoikeuksiin sitten sotien. Tässä on 2 vuotta raavittu päätä, miten tämä on mahdollista.

Tähän on kyllä vaikea sanoa juuta eikä jaata, mutta eivät varmaankaan läheskään kaikki. En ole itse käynyt vielä kertaakaan koronatestissä, ja tunnen muitakin ihmisiä jotka eivät ole käyneet. Sitten taas jotkin paljon matkustelevat tai paljon sairastelevat, tai tästä taudista muuten vain hössöttävät ovat saattaaneet ravata noissa testeissä aika paljonkin. Tiedän myös useita ihmisiä jotka ovat käyneet testeissä aika paljon.

Itse taas tiedän ihmisiä joiden sieraimia on hoonattu kymmeniä kertoja. Testien määrä korostuu varmasti tietyillä aloilla merkittävästi.

 

[kilroy1]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että kuinka moni "koronapotilas" sitten oli aiempien aaltojen aikana sairaalassa varsinaisesti koronan takia, ja kuinka moni muista syistä.

Yleisesti ottaen en ymmärrä nyt enkä ole keväästä 2020 alkaenkaan ymmärtänyt, että miten tällainen voi olla mitenkään hyväksyttävä tilastointitapa. Jos koronatartuntoja löydetään enemmän ihan vain testaamalla ihmisiä vaikkei heillä oireita olisikaan, niin eikö se kerro siitä että meillä on aika suuri joukko ihmisiä jotka "sairastavat" koronaa edes sitä tajuamatta?

Hyvä kuitenkin, jos asia uskalletaan myöntää julkisesti.

Onhan tuo ollut viimeiset lähes 2 vuotta tiedossa miten tilastoidaan koronapotilaat sairaaloissa. Sitä en muista onko lehdissä ollut mainintaa mutta ihan yleisesti tiedossa oleva asia ainakin asiaa seuraaville.

Aikaisemmin se ei ollut ongelma koska sairastuneiden määrät olivat kuitenkin pieniä verrattuna nykyiseen omikroniin. Nyt se vasta alkaa enemmän vaikuttaa tilastoihin..

Samoin se menee myös kuolleiden kohdalla..

 

[Tonto-]

Onhan tuo ollut viimeiset lähes 2 vuotta tiedossa miten tilastoidaan koronapotilaat sairaaloissa. Sitä en muista onko lehdissä ollut mainintaa mutta ihan yleisesti tiedossa oleva asia ainakin asiaa seuraaville.

Vähän tulkinnanvaraista, sillä ainakaan THL tai STM ei ole asiasta ilmoittanut missään.

 

[kilroy1]

Vähän tulkinnanvaraista, sillä ainakaan THL tai STM ei ole asiasta ilmoittanut missään.

En muista missä yhteydessä tuli esille mutta tässä samassa ketjussa siitä puhuttiin jo 2020.

 

[potero]

Tuon tilastoinnin suurin ongelma on, että sillä on perusteltu ankarimmat rajoitukset perus- ja ihmisoikeuksiin sitten sotien. Tässä on 2 vuotta raavittu päätä, miten tämä on mahdollista.

Omasta mielestäni kaikista huolestuttavinta tässä koko touhussa on, että ihmiset on nyt tässä 2 vuoden aikana tottuneet siihen että kaikenlaisia rajoituksia voidaan määrätä lähes mielivaltaisesti. Joku tulee varmasti haukkumaan foliohatuksi, mutta kyllähän tällainen avaa aika suuret mahdollisuudet myös väärinkäytölle tulevaisuutta ajatellen.

 

[Tonto-]

Omasta mielestäni kaikista huolestuttavinta tässä koko touhussa on, että ihmiset on nyt tässä 2 vuoden aikana tottuneet siihen että kaikenlaisia rajoituksia voidaan määrätä lähes mielivaltaisesti. Joku tulee varmasti haukkumaan foliohatuksi, mutta kyllähän tällainen avaa aika suuret mahdollisuudet myös väärinkäytölle tulevaisuutta ajatellen.

Ja mieti, että sama toistuu varmasti muuallakin kuin Suomessa.

 

[Käymälä]

Suomessa omikron-aalto on ihan alussa, tapausmäärät tulevat vielä kasvamaan ja sairaanhoidon tarve tulee viiveellä. Turha nuolaista ennen kuin tipahtaa, eiköhän tässä ole vaihtelevia rajoituksia luvassa koko kevääksi.

Rajoituksissahan on se ikävä puoli, että onnistuessaan tilanne näyttää hyvältä, ja kansa pitää rajoituksia tarpeettomana.

 

[potero]

Ja mieti, että sama toistuu varmasti muuallakin kuin Suomessa.

Sitäkin voi oikeastaan miettiä, että mihin sitä parin vuoden takaista poikkeustilaa oikeastaan tarvittiin, kun näitä enemmän ja vähemmän voimakkaita rajoituksia on kyllä pystytty määräämään ilmankin sitä. Joko kaikkia näistä nähdyistä rajoituksista ei oikeasti saisi asettaa ilman poikkeustilaa, tai sitten perustelut sille poikkeustilan käyttöönotolle olivat alun alkaenkin aika kyseenalaiset. Mutta joka tapauksessa, en näe sitä ollenkaan hyvänä asiana, että tuosta poikkeustilastakin on tullut sellainen asia joka voidaan määrätä ihan tuosta vain.

 

[Tonto-]

Sitäkin voi oikeastaan miettiä, että mihin sitä parin vuoden takaista poikkeustilaa oikeastaan tarvittiin, kun näitä enemmän ja vähemmän voimakkaita rajoituksia on kyllä pystytty määräämään ilmankin sitä. Joko kaikkia näistä nähdyistä rajoituksista ei oikeasti saisi asettaa ilman poikkeustilaa, tai sitten perustelut sille poikkeustilan käyttöönotolle olivat alun alkaenkin aika kyseenalaiset. Mutta joka tapauksessa, en näe sitä ollenkaan hyvänä asiana, että tuosta poikkeustilastakin on tullut sellainen asia joka voidaan määrätä ihan tuosta vain.

No niinpä! Uudenmaan sulku varsinkin oli aivan käsittämätön liike ja kuinka se saatiin aikaan ihan puhtaalla peloittelulla ja hysterialla. Kaikista naurettavintahan oli, että sen sulun saattoi ajaa ohi vähän kiertämällä.

Jossain vaiheessa suomalaisia ei edes laskettu ulos maasta eikä kukaan joutunut vastuuseen mikä on todella pelottava kuva Suomen laillisuusvalvonnan tilasta.

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Itse katson Suomen siirtyneen legalismin aikakaudesta johonkin täysin tuntemattomaan koronan aikana. Lainkirjainta on tulkittu niin leväperäisesti ja tarkoituksen hakuisesti ilman, että kukaan on asiaan puuttunut.

 

[renee]

Tuosta infektiolääkärieden avoimesta kirjeestä löytyi yksi hyvä huomio. Nimittäin se, että jos pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden. Eli rajoitusten kanssa käy hyvin helposti niin kuin viimeisimpänä näiden liikuntapaikkojen rajoitusten kanssa, ei niistä voida oikein luopua, kun tautitapaukset vain kasvavat ja kasvavat, jolloin luopumispäätös näyttäisi pahalta. Yhtään siimaa ei pitäisi tälle rajoitusväelle antaa. Täysin turhia ja halitallisia rajoituksia ylläpidetään, koska eihän pahenevassa tilanteessa voida tietenkään löysäillä.

– Etäopetukseen siirtyminen nyt johtaisi todennäköisesti pidempään, jopa kuukausien etäopetusjaksoon, sillä tartuntamäärien voidaan odottaa edelleen lisääntyvän. Tällaisessa tilanteessa etäopetuksesta luopuminen olisi todennäköisesti mahdotonta.

Nimekkäät infektiolääkärit vastustavat STM:n ideaa etäkoulusta – "Johtaisi todennäköisesti jopa kuukausien etäopetusjaksoon"

Kymmenen infektiotautien erikoislääkäriä julkaisi avoimen kirjeen, jonka allekirjoittajien joukossa on muun muassa HUSin Asko Järvinen sekä suurten kaupunkien tartuntatautilääkäreitä.

yle.fi

 

[Käymälä]

Pari vuotta sitten poikkeustilan aikaan taudista ei tiedetty juuri mitään. Hoidot olivat huonompia, rokotetta ei ollut, heikoimmat eivät olleet vielä kuolleet, tilannekuva oli erilainen, lainsäädäntökin oli puutteellinen. Ehkä hieman yliampuva toimenpide, mutta koska se tehtiin, emme voi tietää totuutta ikinä. Vaihtoehtoisilla todellisuuksilöa voi jossitella jälkikäteen.

 

[Tonto-]

Tuosta infektiolääkärieden avoimesta kirjeestä löytyi yksi hyvä huomio. Nimittäin se, että jos pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden. Eli rajoitusten kanssa käy niin kuin viimeisimpänä näiden liikuntapaikkojen rajoitusten kanssa, ei niistä voida oikein luopua, kun tautitapaukset vain kasvavat ja kasvata, jolloin luopumispäätös näyttäisi pahalta. Yhtään siimaa ei pitäisi tälle rajoitusväelle antaa.

– Etäopetukseen siirtyminen nyt johtaisi todennäköisesti pidempään, jopa kuukausien etäopetusjaksoon, sillä tartuntamäärien voidaan odottaa edelleen lisääntyvän. Tällaisessa tilanteessa etäopetuksesta luopuminen olisi todennäköisesti mahdotonta.

Nimekkäät infektiolääkärit vastustavat STM:n ideaa etäkoulusta – "Johtaisi todennäköisesti jopa kuukausien etäopetusjaksoon"

Kymmenen infektiotautien erikoislääkäriä julkaisi avoimen kirjeen, jonka allekirjoittajien joukossa on muun muassa HUSin Asko Järvinen sekä suurten kaupunkien tartuntatautilääkäreitä.

yle.fi

Hallitus joutuu nyt ottamaan myös huomioon sen miltä kymmenet miljoonat jakamattomat rokoteannokset saavat heidät näyttämään ja mikä on ainoa puolue joka näitä rajoituksia on vastustanut. Muutenhan hallituksella on ollut koko eduskunnan tuki.

The European Commission has secured up to 4.2 billion doses of COVID-19 vaccines so far and negotiations are underway for additional doses. Vaccine deliveries to EU countries have increased steadily and vaccination is gathering pace. The Commission is also working with industry to step up vaccine manufacturing capacity.

Safe COVID-19 vaccines for Europeans

The European Commission is working closely with pharmaceutical companies and the European Medicines Agency to secure COVID-19 vaccines for Europeans.

ec.europa.eu

 

[Tonto-]

Pari vuotta sitten poikkeustilan aikaan taudista ei tiedetty juuri mitään. Hoidot olivat huonompia, rokotetta ei ollut, heikoimmat eivät olleet vielä kuolleet, tilannekuva oli erilainen, lainsäädäntökin oli puutteellinen. Ehkä hieman,yliampuva toimenpide, mutta koska se tehtiin, emme voi tietää totuutta ikinä. Vaihtoehtoisilla todellisuuksilöa voi jossitella jälkikäteen.

Kyse on siitä täyttyikö valmiuslaissa säädetyt poikkeusolojen määritelmät ja onko missään vaiheessa edes täyttynyt. Minusta ei.

 

[spengele]

Suomessa omikron-aalto on ihan alussa, tapausmäärät tulevat vielä kasvamaan ja sairaanhoidon tarve tulee viiveellä. Turha nuolaista ennen kuin tipahtaa, eiköhän tässä ole vaihtelevia rajoituksia luvassa koko kevääksi.

Rajoituksissahan on se ikävä puoli, että onnistuessaan tilanne näyttää hyvältä, ja kansa pitää rajoituksia tarpeettomana.

Ihan hyvässä vauhdissa se kuitenkin jo on. Testeihin on vaikea päästä ja moni ei edes jaksa vaivautua enää. Tapauksia on paljon enemmän kuin testeillä varmistettuja. Sekvensointikin tulee monessa paikassa jäljessä ja on ihan tuurista kiinni osuuko niihin satunnaisiin sekvensoitaviin näytteisiin paljon vai vähän omikronia. Poislukien esim. VSSHP, jossa on kai kyky sekvensoida näytteitä tuoreeltaan. Etelä-Suomessa ainakin on menossa ihan prime time. Ei ehkä ihan huippu vielä, mutta en sanoisi, että ollaan enää aallon alussa.

 

[Käymälä]

Taisi se (poikkeustila) asiasta vastaaville elimille ja lainoppineille kelvata, joten sitä asiaa on turha käsitellä. Tehty mikä tehty.

 

[Kautium]

En tiedä kuka tuo heppu on, enkä jaksanut selvittää. Olisi ehkä pitänyt tarkentaa, että luonnollisesti tarkoitin virallisella lähteellä jotain kotimaista viranomaista ja mielellään jotain muuta mediaa kuin somepostauksia.

 

[David ":DA" Imodium]

En tiedä kuka tuo heppu on, enkä jaksanut selvittää. Olisi ehkä pitänyt tarkentaa, että luonnollisesti tarkoitin virallisella lähteellä jotain kotimaista viranomaista ja mielellään jotain muuta mediaa kuin somepostauksia.

Pfizerin toimitusjohtaja.

Luonnollisesti tietysti tarkoitit jotain muuta. Luonnollisesti.

 

[Tonto-]

En tiedä kuka tuo heppu on, enkä jaksanut selvittää. Olisi ehkä pitänyt tarkentaa, että luonnollisesti tarkoitin virallisella lähteellä jotain kotimaista viranomaista ja mielellään jotain muuta mediaa kuin somepostauksia.

Pfizerin toimitusjohtajasta kyse.

 

[Kautium]

Pfizerin toimitusjohtaja.

Luonnollisesti tietysti tarkoitit jotain muuta. Luonnollisesti.

No ihan oikeasti, jos ollaan ja eletään Suomessa ja puhutaan virallisesta lähteestä ja linkitän vielä itse siihen mukaan THL:n sivun, niin luuletko oikeasti että haettiinkin jotain ulkomaista random-somepostausta (varsinkaan lääkettä tuottavan firman mainospuhetta)?

Joo, voitit. Joku on varmasti jossakin ehkä sanonut kaikkea muutakin joka tukee sinun agendaasi. Vaikea olet.

Edit.
Näköjään tuossa twitter-postauksen mukana olevassa linkissäkin sanotaan todellisuudessa että "vaccine was 100% effective in preventing severe disease as defined by the U.S. Centers for Disease Control and Prevention and 95.3% effective in preventing severe disease as defined by the U.S. Food and Drug Administration". Itse twitter-öyhöttely sen sijaan tarkoitti pienempää testiryhmää Etelä-Afrikasta, jossa oli testihetkellä valloillaan joku tietty variantti (B.1.351). Vaan älä anna tällaisten sivuseikkojen haitata.

 

[David ":DA" Imodium]

No ihan oikeasti, jos ollaan ja eletään Suomessa ja puhutaan virallisesta lähteestä ja linkitän vielä itse siihen mukaan THL:n sivun, niin luuletko oikeasti että haettiinkin jotain ulkomaista random-somepostausta?

Joo, voitit. Joku on varmasti jossakin ehkä sanonut kaikkea muutakin joka tukee sinun agendaasi. Vaikea olet.

Kiitos tunnuksesta, mutta sinun on hyvä tietää etten ole täällä keskustelemassa sinua tai muitakaan vastaan, vaan teidän eduksenne.

Jälleen kerran, jos haluat käydä taas tätä metakeskustelua niin vastaan mielelläni yksityisviesteihin. Tähän ketjuun se ei kuulu.

 

[Kautium]

Kiitos tunnuksesta, mutta sinun on hyvä tietää etten ole täällä keskustelemassa sinua tai muitakaan vastaan, vaan teidän eduksenne.

Jälleen kerran, jos haluat käydä taas tätä metakeskustelua niin vastaan mielelläni yksityisviesteihin. Tähän ketjuun se ei kuulu.

Niin, tuskinpa siihen väitteeseen tosiaan löytyy suomalaisen viranomaisen sanomana väittämää että rokote estäisi sairastumisen täydellisesti, mutta nauti nyt tästä kuvitteellisesta voitostasi sydämesi kyllyydestä. Yksityisviestejä en edelleenkään halua. Plonk.

Ja siis "teidän eduksenne"? Voih, jaa meille pesanteille edes vähän ehtymätöntä viisauttasi.

 

[Tonto-]

Niin, tuskinpa siihen väitteeseen tosiaan löytyy suomalaisen viranomaisen sanomana väittämää että rokote estäisi sairastumisen täydellisesti, mutta nauti nyt tästä kuvitteellisesta voitostasi sydämesi kyllyydestä. Yksityisviestejä en edelleenkään halua. Plonk.

No aika hammastahnamainosten tasoa noiden rokotteiden markkinointi yleensäkin on.

 

[e-mil]

Tässä olisi hyvä ymmärtää, että kun Pfizerin toimitusjohtaja kertoo faasi 3 testien tuloksista, se ei ole lupaus rokotteen tehosta. Toki tuollainen 100% teho on todella erinomainen ja sanoisin jopa että ennenkuulumaton. Se on kuitenkin vain faasi 3 testien tulos, ja tuskin kukaan odotti että rokotteen teho olisi 100% sitten kun rokote on laajassa käytössä.

 

[Kautium]

No aika hammastahnamainosten tasoa noiden rokotteiden markkinointi yleensäkin on.

Niinhän se tuppaa vähän olemaan, vaikka ei sentään ihan yhtä räikeää olekaan. Näillä lääkefirmoilla on kuitenkin taustalla vaikuttimena osakkeenomistajien rahamassin kasvattaminen, joten eipä ole ihmekään että puhutaan somessa jne. sitä kuuluisaa muunneltua totuutta. Virallisissa papereissa asia voi olla sitten jotain muuta ja ennen kaikkea viranomaiset tuskin lähtevät niitä mainoslauseita missään päin maailmaa ihan mukisematta kansalle tuputtamaan.

Täysin vilpittömästi minä ainakin sanon edelleen, etten muista missään vaiheessa yhdenkään kotimaisen viranomaisen väittäneen virallisessa julkilausumassa että rokote suojaisi sairaudelta täydellisesti. Se on mielestäni niin absurdi väite jo lähtökohtaisesti, että on todella vaikea uskoa kenenkään sellaista sanoneen, vaikka en varmasti kaikkea viestintää ole tämän kahden vuoden aikana nähnytkään.

 

[renee]

Portugali luopuu rajoituksista tartuntaennätysten paukkuessa, mm. yökerhot avataan ja koululaiset palaavat kouluun. Syynä lievät tautitapaukset.

Portugal eases COVID-19 rules as hospitalisations low amid record cases

Portugal will allow students to return to school from next week and nightclubs to reopen on Jan. 14 despite a record surge in COVID-19 cases, with hospital admissions still well below levels seen earlier in the pandemic, the government said on Thursday.

www.reuters.com

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä olisi hyvä ymmärtää, että kun Pfizerin toimitusjohtaja kertoo faasi 3 testien tuloksista, se ei ole lupaus rokotteen tehosta. Toki tuollainen 100% teho on todella erinomainen ja sanoisin jopa että ennenkuulumaton. Se on kuitenkin vain faasi 3 testien tulos, ja tuskin kukaan odotti että rokotteen teho olisi 100% sitten kun rokote on laajassa käytössä.

Totta. Melko pian lähes kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että teho ei ollutkaan 100%.

Kaikkien täytyisi siis ymmärtää, ettei kolmannen faasin testien tulos ole lupaus rokotteen tehosta. Harmi ettei Pfizerin toimitusjohtaja osannut tätä viestissään artikuloida.

 

[renee]

Infektiolääkäreiden lisäksi lastentautien johtavat ylilääkärit lähestyvät hallitusta avoimella kirjeellä etäkoulua vastaan.

Ylilääkärit kertovat hallitukselle osoitetussa avoimessa kirjeessä, ettei koulujen etäopetusjakso tule estämään koronavirustartuntojen nopeaa kasvua väestössä.

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

 

[ojisama]

Totta. Melko pian lähes kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että teho ei ollutkaan 100%.

Kaikkien täytyisi siis ymmärtää, ettei kolmannen faasin testien tulos ole lupaus rokotteen tehosta. Harmi ettei Pfizerin toimitusjohtaja osannut tätä viestissään artikuloida.

No jos edes tuon ketjun lukee, niin sanoo "These data support previous results from immunogenicity studies demonstrating a robust neutralizing antibody response to the B.1.351 variant."

Eli, kyllä joo, jos seuraa toimaria twitterissä, ei tiedä mikä on phase 3, ei tiedä, että variantteja on muitakin, ei tiedä, että robust ei välttämättä tarkoita 100% vastetta ja vielä kuvittelee, että tuo on viranomainen, niin kyllä onhan tuo selvä lupaus 100% tehosta. Ja aika tehokashan se olikin.

 

[Paapaa]

Totta. Melko pian lähes kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että teho ei ollutkaan 100%.

Kaikkien täytyisi siis ymmärtää, ettei kolmannen faasin testien tulos ole lupaus rokotteen tehosta. Harmi ettei Pfizerin toimitusjohtaja osannut tätä viestissään artikuloida.

Oliko siis sinun lisäksesi joku muukin, joka ei tajunnut, että kyse ei ollut mistään lupauksesta täydellisestä suojasta tuota ja tulevia variantteja vastaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Oliko siis sinun lisäksesi joku muukin, joka ei tajunnut, että kyse ei ollut mistään lupauksesta täydellisestä suojasta tuota ja tulevia variantteja vastaan?

Ei ollut. Olen tässä maassa ainoa joka luuli rokotteen antavan täydellisen suojan kaikilta mahdollisilta uhkilta. Olinpa hölmö.

 

[Paapaa]

Olinpa hölmö.

Hyvä että myönnät. Kannattaa ehkä siis lukea muutakin kuin Twitteriä, niin välttyy näiltä harhoilta:

hyvin monet virallisetkin tahot antoivat kansan ymmärtää, että ottamalla rokotteen, välttyy sairastumiselta.

 

[renee]

Aivan liikaa on viestitty sitä, että rokotteilla voisi välttää tartunnan. Sehän ei näin näyttäisi olevan. Tartunnan voi välttää vain eristäytymällä mahdollisesti vuosikymmeniksi

Rokotetuilla ei kuitenkaan ole mielestäni enää yhtään mitään syytä erityisesti vältellä tartuntaa/tartuttamista. Normaalit käytöstavat riittävät, eli kipeänä ei lähdetä radalle.

 

[lunkwill]

Aivan liikaa on viestitty sitä, että rokotteilla voisi välttää tartunnan. Sehän ei näin näyttäisi olevan. Tartunnan voi välttää vain eristäytymällä mahdollisesti vuosikymmeniksi

No, tästä viestinnästä on luovuttu jo aikaa sitten, kun se on osottautunut viimeistään omikronin kanssa vääräksi.
Näin tiede toimii.
Kun havannoidaan joitan, joka muuttaa nykyistä käsitystä, muutetaan käytäntöjä.

Rokotetuilla ei kuitenkaan ole mielestäni enää yhtään mitään syytä erityisesti vältellä tartuntaa/tartuttamista. Normaalit käytöstavat riittävät, eli kipeänä ei lähdetä radalle.

Toisaalta, kun juuri on todettu, että rokotukset ei suojaa leviämiseltä, niin ehkä kuitenkin olisi syytä varovaisuuteen, ei kuitenkaan överiin reagoimiseen.

 

[renee]

Olympialaiset alkavat vajaan kk päästä. Omikronia tullaan tuomaan Kiinaan roppakaupalla. Siihenkö loppuu maan nollapolitiikka? Vai mitenköhän ovat järjestäneet asiat, koko olympiakylä ja kilpailupaikat täysin eristetty muusta Kiinasta ja ihmisten liikkuminen estetty kuplan ulkopuolelle? Enpä ole törmännyt kunnolliseen asiaa käsittelevään juttuun.