Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Taas putkautettiin ulos yksi "tutkimus", jossa ei edelleenkään haluta erotella eri vakavuusasteisia oireita esiintyvyyksiensä suhteen.

Ennemminkin kyse katsauksesta olemassa olevaan aineistoon ja kun maailmalla kovasti aihetta tutkitaan, niin onhan se hyvä että tätä dataa analysoidaan.

Pitkäkestoista COVID-19:ää koskevia vertaisarvioituja tutkimuksia on tuhansia,
systemaattinen tiedonhaku aiheesta on tuottanut asiantuntijaryhmän käyttöön yli 10.000
osumaa. Asiantuntijaryhmä on perehtynyt julkaistuun kirjallisuuteen ja laatinut sen
perusteella katsauksia sekä ensimmäisen kotimaisen konsensusnäkemyksen, jota päivitetään
vuoden 2022 aikana.

 

[Jurppii]

Krista-show vauhdissa

Ministeri Kiuru kertoo, ettei terveydenhuollon kantokyvyn taakan vuoksi ole lapsille ja nuorille turvallista palata ensi viikolla kouluun.
"Taudinjäljitys ja rokottaminen ei toimi sillä tahdilla kuin tässä tilanteessa pitäisi, ei toimi myöskään testaus. Kouluihin palaaminen ei ole ensi viikolla turvallista. Lapsilla ja nuorilla ei ole mahdollisuutta päästä testiin tai ansaita oikeutta siihen että heidän tartuntansa todetaan ja kontaktinsa kartoitetaan. "

"Nyt on viimeinen aika tehdä kaikki viimesijaiset toimet, jotta lapset ja nuoret ja aikuiset eivät saisi näin suurta tautitaakkaa kuin omikronista on tulossa. Seuraavien viikkojen aikana omikron vyöryy etelästä koko Suomen yli."
Kiurun mukaan on tärkeä ymmärtää, että tautitaakan kasvaessa yhä useampi tulee sairastumaan myös long covidiin.

Kiuru vastaa toimittajan kysymykseen siitä, miksei pitkäkestoisen koronataudin yleisyydestä ole aiemmin puhuttu tarpeeksi. Kiurun mukaan Suomessa on ollut liian paljon vähättelyä, jonka mukaan koronataudin sairastaminen ei olisi vakava asia.

"Työryhmän työ on erittäin arvokas panos, että suomessa pysytään keskustelemaan tästä taudista. Ei ole ihan sama annetaanko tartuntojen levitä vai ei", sanoo Kiuru.

Onko se vain noin tyhmä vai onko tämä nyt juuri sitä poliittista peliä?

 

[ExtraEvil6666]

Long covidista oli ihan mielenkiintoinen info, etenkin sairaalahoidossa olleille hyvin yleistä on, että oireet jatkuvat pitkään varsinaisen akuutin taudin jälkeen.

Kiuru on nyt sitä mieltä, että kouluihin ei ole turvallista palata. Mutta tämä herättää kyllä muidenkin esittämän kysymyksen, että milloin sitten olisi. Miksi vaikka kahden viikon päästä olisi turvallisempaa palata kouluihin, ei virus siinä ajassa häviä, eivätkä lasten rokotukset mitenkään ratkaisevasti etene. Voi tulla riitainen kokous.

 

[Gespard]

Mites nämä long covid oireet poikkeaa influenssan jäljioireista? Monet samalla tavalla saa pysyviä seuraamuksia, kuten itse sain. Ei silti tule haloota.

 

[varadruidi]

Toisaalta karanteenissa olevan opettajan ei ole pakko pitää etäopetusta ja toisaalta kipeä opettaja voi vointinsa salliessa myös pitää etäopetusta. Kyse on siis ihan omasta päätöksestä.

Karanteeniin määrätyllä ei käsittääkseni ole työvelvoitetta ja koska karanteenin ajalta saa joka tapauksessa palkkaa vastaavan korvauksen, teki töitä tai ei, niin voi olla, että moni ei karanteenissa töitä tee. Sitten taasen joku voi vetää etätuntia kipeänä, siis jos ei ole kovin kipeä, jos kokee sen itselleen hyväksi jutuksi, työvelvoitetta ei tietenkään ole.

Puolisollani kävi juuri näin, eli hän sairastui, suunnitteli ja piti etänä tunteja sekä korjasi tehtäviä koronasta ja sairauslomasta huolimatta, koska sijaista ei saatu. Minua ei määrätty karanteeniin, joten kävin töissä normaalisti.

 

[Distillation]

Täällä opettaja anto tehtäviä jotka oppilaat teki tunnissa, jos menee samanlaiseksi taas niin täytyy kyllä valittaa rehtorille tai jotain. Ei etäkoulu voi olla sitä että tehdään ”läksyjä” vähän aikaa kotona?

 

[Kizmo]

Mites nämä long covid oireet poikkeaa influenssan jäljioireista? Monet samalla tavalla saa pysyviä seuraamuksia, kuten itse sain. Ei silti tule haloota.

Oisko se nuo tapausmäärät

 

[Kautium]

THL:llä on ihan hyvät ohjeet kotitestin käyttöön. Se on tietenkin eri asia, että miten hyvin ihmiset hahmottavat noin 2,5 senttimetrin syvyyden, mutta sieraimen sisäpinnoiltahan sitä näytettä yritetään tuossa tikkuun saada.

Koronaviruksen kotitestit - THL

thl.fi

Tuo THL:n videossa oleva ohje ja testipuikko on aika paljon veltompi kuin mitä mm. Panbion testipaketeissa. Panbion oma videomuotoinen ohje on täällä. Joitakin eroja testin ottamisessa on eri testien välillä, joten parempi ehkä olisi, jos eivät THL:n sivuilla jakaisi mitään yleisohjetta ja vielä parempi olisi jos eri "asiantuntijat" eivät mediassa jakaisi omia, joskus jopa tarpeettomankin ristiriitaisia näkemyksiään testien ottamisesta.

Se nenänielusta otettava testi kaivetaan taas reilusti syvemmältä. Varmaan lähentelee jo 10cm syvyyttä.

Spoileri: Nukke, joka esittää kallon halkileikkausta ja nenänielunäytteen ottamista.

Tekeekö nämä Koronatestausta useassa eri toimipisteessä kautta Suomen ja vastaavat palvelut anitgeenitestin sieraimen pinnalta vai nenänielusta? Saattaa olla ihan turvallisuustekijä, ettei kotitestejä neuvota tekemään nenänieluista, kun ammattilaisillekkin on sattunut niitä, että tikku katkeaa näytettä ottaessa. Sitä ei ihan välttämättä kotona saa leathermanilla ulos...

En kyllä tiedä miten sen tikun saa nenään katkeamaan vaikka se olisi vähän syvemmälläkin, jos ei sitten ala aivastelemaan ja heiluttamaan päätä samaan aikaan kun pitää tikkua nenässä samassa asennossa. Limakalvoiltahan se näyte pitää saada otettua ja nenänielussa virusta on todennäköisesti aina enemmän kuin ulompana sieraimessa, joten en usko että testiä saa epäonnistumaan ainakaan sillä että ottaa näytteen syvemmältä, mutta toisinpäin se voi hyvinkin epäonnistua.

Vähän veikkaan, että se porukka jolla tikkuja katkeilee nenään, on sitä väkeä jolle koko elämä on muutenkin jatkuvaa seikkailua, kun koko ajan sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Näiden mukaan on sitten pakko ohjeistaa kaikkia muitakin elämään kuin pumpulissa.

 

[hakarkka]

Mites nämä long covid oireet poikkeaa influenssan jäljioireista? Monet samalla tavalla saa pysyviä seuraamuksia, kuten itse sain. Ei silti tule haloota.

Infossa todettiin kyllä että pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on suurempi kuin influenssan ja muiden hengitystieinfektioiden jälkeen. Tähän kun lisätään se että suurempi osuus väestöstä sairastuu koronaan tällä menolla (lähes kaikki) niin perusteita haloolle alkaa jo olla.

Ei myöskään kiistetä etteikö Omikron voisi muuttaa tilannetta pitkäkestoisten oireiden suhteen mutta siitä ei vielä ole (meiltä eikä maailmalta) mitään näyttöä että näin olisi käymässä.

 

[Pentti Hirvonen]

Ja tämä mutu perustuu minkälaiseen tuntemukseen päivystyksen ja vuodeosastojen toiminnasta?

Ei mutu liity mitenkään päivystyksen tai vuodeosaston operatiiviseen toimintaan. Se liittyy vallitsevaan myllytykseen koronan osalta. Kaikkea siihen liittyvää tutkitaan suurennuslasilla. Jos nuhapotilas lähetetään kotiin ja myöhemmin osoittautuukin covidpotilaaksi menettäen huonoimmassa tapauksessa henkensä rokotteista huolimatta, niin syntipukki etsitään ja sitä rangaistaan. Kukaan ei halua ottaa riskiä hoitovirheestä vaan mieluummin otetaan turhaan osastolle. Näin mutuilen ihmisen mielen toimivan ympäröivän maailman tarkkaillessa.

Ymmärtääkseni osastolle siirtäminen tapahtuu ihmisen päätöksellä. Jos hoidon tarpeen arvioinnin tekee tekoäly, johon ei psykologiset tekijät vaikuta, niin seison korjattuna.

 

[renee]

Long covidista oli ihan mielenkiintoinen info, etenkin sairaalahoidossa olleille hyvin yleistä on, että oireet jatkuvat pitkään varsinaisen akuutin taudin jälkeen.

Kiuru on nyt sitä mieltä, että kouluihin ei ole turvallista palata. Mutta tämä herättää kyllä muidenkin esittämän kysymyksen, että milloin sitten olisi. Miksi vaikka kahden viikon päästä olisi turvallisempaa palata kouluihin, ei virus siinä ajassa häviä, eivätkä lasten rokotukset mitenkään ratkaisevasti etene. Voi tulla riitainen kokous.

Asiahan on juuri näin. Tartuntaa ei voi välttää siirtämällä epidemiaa eteenpäin. Ja ylipäätään se epidemian siirtäminen ei rajoituksilla enää välttämättä edes onnistu, koska omikron leviää "tilanteessa kuin tilanteessa" ja täydellinen lockdown lienee se ainoa keino oikeasti tukahduttaa korona - hetkellisesti. Lapsilla todetut long covid -oireetkaan eivät ole olleet pahoja, eli niistä on toivuttu yleensä hyvin nopeasti. Jos 99% asiantuntijoista on sitä mieltä, ettei etäkoulu ratkaise yhtään mitään, niin tällöin etäkouluvaateessa kyse on puhtaasta politiikasta.

 

[Kautium]

Täällä opettaja anto tehtäviä jotka oppilaat teki tunnissa, jos menee samanlaiseksi taas niin täytyy kyllä valittaa rehtorille tai jotain. Ei etäkoulu voi olla sitä että tehdään ”läksyjä” vähän aikaa kotona?

Tätä samaa se on kaikkialla. Meillä muksuille oli edellisen etäkoulun aikaan pari Teams-settiä aamulla (1-2h) ja sitten perään päivän läksyt, jotka nämä tekivät heittämällä vajaassa tunnissa. Sitten soitto kaverille ja pihalle laskemaan mäkeä tai toisen luokse pelaamaan jotain. Kontakteja oli vähemmän, se on selvä, mutta opetus oli kyllä ihan tuubaa. Mutta samapa se vaikka olisi muutaman viikon ollut puhdasta lomaa, kun ei tuo aika kenenkään saamaa opetusta kokonaisuudessa kaada ja jos kaataa, niin alkuperäinen vika on muualla.

 

[Jurppii]

Infossa todettiin kyllä että pitkäkestoisista oireista kärsivien osuus on suurempi kuin influenssan ja muiden hengitystieinfektioiden jälkeen. Tähän kun lisätään se että suurempi osuus väestöstä sairastuu koronaan tällä menolla (lähes kaikki) niin perusteita haloolle alkaa jo olla.

Näin on mutta kun siinä ei kerrottu mitä ne tyypilliset oireet ovat niin pakko olettaa niiden harvojen asian kertoneiden tutkimusten tulosten edelleen pitävän kutinsa: Väsymystä, ahdistusta, vitutusta. Ja näitä vain vähän enemmän kuin niillä, jotka eivät koronaa sairastaneet. Laittaisin PTSD:n piikkiin paljon.

 

[ojisama]

Ei mutu liity mitenkään päivystyksen tai vuodeosaston operatiiviseen toimintaan. Se liittyy vallitsevaan myllytykseen koronan osalta. Kaikkea siihen liittyvää tutkitaan suurennuslasilla. Jos nuhapotilas lähetetään kotiin ja myöhemmin osoittautuukin covidpotilaaksi menettäen huonoimmassa tapauksessa henkensä rokotteista huolimatta, niin syntipukki etsitään ja sitä rangaistaan. Kukaan ei halua ottaa riskiä hoitovirheestä vaan mieluummin otetaan turhaan osastolle. Näin mutuilen ihmisen mielen toimivan ympäröivän maailman tarkkaillessa.

Ymmärtääkseni osastolle siirtäminen tapahtuu ihmisen päätöksellä. Jos hoidon tarpeen arvioinnin tekee tekoäly, johon ei psykologiset tekijät vaikuta, niin seison korjattuna.

? Ei sinne osastolle nuhan takia ota, oli koronaa tai ei. Ilmeisesti ne sitten käyttää tekoälyä, että voit seistä korjattuna.

 

[ExtraEvil6666]

Ei mutu liity mitenkään päivystyksen tai vuodeosaston operatiiviseen toimintaan. Se liittyy vallitsevaan myllytykseen koronan osalta. Kaikkea siihen liittyvää tutkitaan suurennuslasilla. Jos nuhapotilas lähetetään kotiin ja myöhemmin osoittautuukin covidpotilaaksi menettäen huonoimmassa tapauksessa henkensä rokotteista huolimatta, niin syntipukki etsitään ja sitä rangaistaan. Kukaan ei halua ottaa riskiä hoitovirheestä vaan mieluummin otetaan turhaan osastolle. Näin mutuilen ihmisen mielen toimivan ympäröivän maailman tarkkaillessa.

Ymmärtääkseni osastolle siirtäminen tapahtuu ihmisen päätöksellä. Jos hoidon tarpeen arvioinnin tekee tekoäly, johon ei psykologiset tekijät vaikuta, niin seison korjattuna.

Eli näkemyksesi perustuu siis täydelliseen tietämättömyyteen siitä, miten ja millä perusteilla päivystys ohjaa potilaita osastohoitoon. Ihan tiedoksi, nuhan perusteella ei ketään ohjata osastohoitoon, joten skenaariosi on vain omaa fantasiaasi.

 

[hakarkka]

Näin on mutta kun siinä ei kerrottu mitä ne tyypilliset oireet ovat niin pakko olettaa niiden harvojen asian kertoneiden tutkimusten tulosten edelleen pitävän kutinsa: Väsymystä, ahdistusta, vitutusta. Ja näitä vain vähän enemmän kuin niillä, jotka eivät koronaa sairastaneet. Laittaisin PTSD:n piikkiin paljon.

Harvojen? Tutkimuksia oli löytynyt yli 10000 joista 4000 vertaisarvioituja.

 

[Walla]

Mites nämä long covid oireet poikkeaa influenssan jäljioireista? Monet samalla tavalla saa pysyviä seuraamuksia, kuten itse sain. Ei silti tule haloota.

Ja millä tavalla ne poikkeavat sairaudesta nimellä elämä? Jos oireet ovat tasoa ”ajoittainen väsymys ja lihassärky” niin veikkaan että long-covidista kärsii about puolet niistäkin aikuisista, jotka koronaa eivät ole sairastaneet.

Siis ei sillä etteikö joillakin voi poikkeaviakin oireita paria viikkoa pidempään, mutta long covid jutut ovat samallaisia kuin rokotehaitoilla pelottelijat. Rokotus aiheuttaa merkittävälle osalla ottajista tappavan veritulpan tai hetkellistä pistoskohdan arkuutta. Ai niin ja pitkäaikaista tutkimustietoa ei ole tarpeeksi!

 

[weetabix]

Oikeita henkisiä ongelmakin se toki kasvattaa (PTSD on tosin elämän sotatilasta johtuva oikea tauti eikä mikään kuviteltu höpö höpö), mutta eivät nuo todetut oireet ole mitään keksittyjä mutukipuja.

Virusta myös ihan fyysisesti löydetään niistä muista elimistä, kun kyse ei ole hengitystieinfektioista pelkästään vaan virus hyökkää ja pesiytyy muuallekin.

Mitä osastohoitoon ohjaamiseen tulee, niin ei sinne yhtään ketään oteta ihan vain varmuuden vuoksi vaan kyllä niihin aika painavat perusteet tarvitaan.

 

[Jurppii]

Harvojen? Tutkimuksia oli löytynyt yli 10000 joista 4000 vertaisarvioituja.

Laitatko linkin muutamaan, joissa kerrotaan mitkä ovat erilaisten pitkittyneiden oireiden yleisyydet? Kaikki esitetyt nostaa sieltä selvästi yleiseksi lähinnä "väsymyksen" ja siinä ainoassa, jossa arvioitiin verrokkiryhmää sairastamattomista todettiin, että lähes yhtä paljon samoja oireita heilläkin.

 

[@Pauli]

Kohta mennään
Korona voi ilmetä pitkäkestoisena joka toisella aikuisella ja yhdellä 50 lapsesta – Kiuru: ”Pelkään, että kouluihin palaaminen ensi viikolla ei ole valitettavasti turvallista”
Kuu Kiurusta kesään. Jos nyt ei ole turvallista mennä, niin koska sitten on? Sitten kun tapauksia on 2k päivässä, 500? Omikron leviää eikä sitä mikään rajoitus pysäytä.
Mutta jos nyt laitetaan etäkouluun lapset, niin melko selvää kaikille on ettei he palaa lähiopetukseen ihan kovin äkkiä. On täysin älyvapaata kuvitella ettei kuukauden päästä olla Kiurun mielestä ”veitsenterällä”
Edelleen samaa hourimista että jäljitys on tärkeää. Apuvoimiksi on löydetty tuhansia 18-20 vuotiaita, jotka eivät voi sairastua ja omaavat tappavan motivaation kaikkea kohtaan. Puolustusvoimat…

STM hourailut on ymmärrettäviä, vallanhimo on luonnonvoima, aika moni on valmis kampittamaan muita jos palkankorotus on nurkan takana tai mahdollisesti ylennys. Ei niitä silti sellaisenaan tule ottaa

 

[Tonto-]

– Pelkään, että kouluihin palaaminen ensi viikolla ei valitettavasti ole turvallista. Nimenomaan siksi, että sosiaali- ja terveyshuollon kantokyky on nyt useilla alueilla niin vaarassa, että lapsilla ja nuorilla ei ole mahdollisuutta päästä testiin tai saada tartunta jäljitettyä. Tämä ei enää Uudellamaalla esimerkiksi toimi, sanoo Kiuru.
...
– Nyt ei ole enää leikin asia. Olemme jo menettäneet perusterveydenhuollossa kantokyvyn Uudellamaalla, sanoo Kiuru.

Kiuru: Kouluihin palaaminen ei ole turvallista – pitkäkestoinen korona koskettaa jo suurta joukkoa suomalaisista

Jopa 10–20 prosenttia koronatartunnan saaneista aikuisista kärsii pitkittyneistä oireista eli long covidista. Pelkona on, että siitä tulee yksi suurimmista kansansairauksista Suomessa.

yle.fi

Erittäin mielenkiintoista. Vihdoin saatiin selvyyttä siihen mitä terveydenhoidon kantokyvyn vaarantuminen STM:n mukaan tarkoittaa. Nimittäin hallituksen täysin järjettömän ja perustelemattoman testi- ja tartuntaketjupolitiikan toteutumatta jäämistä.

Ongelma katoaisi sillä, että valtioneuvosto asetuksella poistaisi taudin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Hoitoresurssit vapautuisi typerästä jäljittämisestä ja testaamisesta heille, jotka oikeasti hoitoa tarvitsisi eikä kukaan jäisi ilman hoitoa.

Monellahan miljardilla noita testejä on Suomeen ostettu?

 

[zepi]

Laitatko linkin muutamaan, joissa kerrotaan mitkä ovat erilaisten pitkittyneiden oireiden yleisyydet? Kaikki esitetyt nostaa sieltä selvästi yleiseksi lähinnä "väsymyksen" ja siinä ainoassa, jossa arvioitiin verrokkiryhmää sairastamattomista todettiin, että lähes yhtä paljon samoja oireita heilläkin.

Long COVID: Much More Than You Wanted To Know

...

astralcodexten.substack.com

Tässä on kohtuullisesti perattu läpi tutkimuksia.

 

[Sonic Empire]

Ai nyt perustellaan etäkoulua long covidilla? Ei jummijammi näitä päättäjiä.

 

[Tonto-]

58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet

Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä. Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavat päätökset silloin, kun ne ovat tarpeen usean kunnan alueella.


Jos muu kuin 1 momentissa tarkoitettu tartuntatauti aiheuttaa laajaa tartunnan vaaraa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin ja aluehallintovirasto voivat alueellaan päättää oppilaitosten ja päiväkotien sulkemisesta, jos se on välttämätöntä taudin leviämisen ehkäisemiseksi.


Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitetut päätökset tehdään enintään yhden kuukauden ajaksi. Toimenpiteet on heti lopetettava, kun tartunnan vaaraa ei enää ole.

Miten tässä toteutuu välttämättömyysperiaate? Tauti leviää oli koulut suljettu tai ei. Kyseessä ei ole mikään paikallinen epidemia joiden takia esimerkiksi päiväkoteja usein suljetaan hetkeksi.

Tässä koetellaan todella laillisuuden rajoja. Nyt vittu! Päätös koulujen sulkemisesta on sentään alueellinen. Toivottavasti STM jyrätään vihdoin. Ei tuossa sekoilussa ole mitään järkeä enää minkään lukujen perusteella.

 

[samsungaaja]

Onko tämä omicron nyt sitten lievempi vai ei? Portugali luopui rajoitteista vaikka suuret tartuntamäärät...

 

[Osjur]

On se komiaa että tuhlataan valtava määrä resursseja testaukseen ja jäljitykseen kun ne resurssit voitaisiin käyttää aivan johonkin muuhun. Eikö se kotitesti nyt ole tarpeeksi hyvä väline tässä kohtaa, varsinkin kun suurin osa on rokotettu ja kasvavassa määrin myös sairastanut taudin, vaikka rokotetta ei olisi ottanut.

Tässä touhussa ei enää ole mitään järkeä.

 

[hakarkka]

Laitatko linkin muutamaan, joissa kerrotaan mitkä ovat erilaisten pitkittyneiden oireiden yleisyydet? Kaikki esitetyt nostaa sieltä selvästi yleiseksi lähinnä "väsymyksen" ja siinä ainoassa, jossa arvioitiin verrokkiryhmää sairastamattomista todettiin, että lähes yhtä paljon samoja oireita heilläkin.

Pitkäkestoisen koronan luokitukseen ei riitä yksi oire, mutta infossa toisaalta todettiin että useimmilla pitkäkestoisita oireista kärsivistä on niitä useita. Minulla ei myöskään ole mitään syytä kyseenalaistaa raportin tehneen suomalaisen tutkijaryhmittymän tuloksia mutta aion kyllä vilkaista itse raporttia ja joitakin lähteitäkin kunhan ehdin. Voin sitten palata asiaan ja haluamiisi alkuperäisiin lähteisiin.

Etenkin infossakin viitatut viimeaikaiset tutkimukset joissa on saatu objektiivisesti mitattua mm. kognitiivisten kykyjen alenemaa kiinnostaa kyllä vilkaista läpi.

 

[Jurppii]

Long COVID: Much More Than You Wanted To Know

...

astralcodexten.substack.com

Tässä on kohtuullisesti perattu läpi tutkimuksia.

No tähän viittasin. Siinä on juuri nuo ylivoimaisesti yleisimmät, hajuaistin menetys, väsymys ja makuaistin menetys. Ensimmäinen "vakavampana" pitämäni oire eli hengenahdistus tulee hyvin paljon harvinaisempana, etenkin yli 2kk kestävänä.

Pitkäkestoisen koronan luokitukseen ei riitä yksi oire, mutta infossa toisaalta todettiin että useimmilla pitkäkestoisita oireista kärsivistä on niitä useita. Minulla ei myöskään ole mitään syytä kyseenalaistaa raportin tehneen suomalaisen tutkijaryhmittymän tuloksia mutta aion kyllä vilkaista itse raporttia ja joitakin lähteitäkin kunhan ehdin.

En minäkään kyseenalaista sisältöä. Olen vain sitä mieltä, että se, mitä ei kerrota, on ihan oleellista. Jos lonkero on edelleen lähes poikkeuksetta väsymystä ja haju- ja makuaistin menetystä niin so be it. Kannattaneeko sulkea yhteiskuntaa, etenkin kun kaikki taudin kuitenkin lopulta saa.

 

[kilroy1]

Ja tämä mutu perustuu minkälaiseen tuntemukseen päivystyksen ja vuodeosastojen toiminnasta?

Kyllä oma kokemus on päinvastainen.. Äitini oli viime kesänä yli kuukauden vuodeosastolla, kotiutettiin vaikka oli selvää ettei välttämättä edes vessaan pääse ominavuin. Menehtyi muutama päivä kotiutuksen jälkeen..

Samoin naapurini +65v mies, parikin kertaa ambulanssi käynyt kun erittäin paha hengenahdistus eikä ole saanut happea. Ambulanssi todennut että pärjää kotona koska ensiapu ja vuodeosastot täynnä.. Normaalisti olisi otettu sisään tarkkailtavaksi.. Tämän myönsi ensihoidon hoitajat suoraan. Nämäkin oli kesällä/alkusyksystä ennen omikronia.

 

[Tonto-]

Kyllä oma kokemus on päinvastainen.. Äitini oli viime kesänä yli kuukauden vuodeosastolla, kotiutettiin vaikka oli selvää ettei välttämättä edes vessaan pääse ominavuin. Menehtyi muutama päivä kotiutuksen jälkeen..

Samoin naapurini +65v mies, parikin kertaa ambulanssi käynyt kun erittäin paha hengenahdistus eikä ole saanut happea. Ambulanssi todennut että pärjää kotona koska ensiapu ja vuodeosastot täynnä.. Normaalisti olisi otettu sisään tarkkailtavaksi.. Tämän myönsi ensihoidon hoitajat suoraan. Nämäkin oli kesällä/alkusyksystä ennen omikronia.

Valitettavia tragedioita, mutta ymmärrettävästi vaikea uskoa pseudonyymin takaa jaettuja anekdootteja.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä oma kokemus on päinvastainen.. Äitini oli viime kesänä yli kuukauden vuodeosastolla, kotiutettiin vaikka oli selvää ettei välttämättä edes vessaan pääse ominavuin. Menehtyi muutama päivä kotiutuksen jälkeen..

Samoin naapurini +65v mies, parikin kertaa ambulanssi käynyt kun erittäin paha hengenahdistus eikä ole saanut happea. Ambulanssi todennut että pärjää kotona koska ensiapu ja vuodeosastot täynnä.. Normaalisti olisi otettu sisään tarkkailtavaksi.. Tämän myönsi ensihoidon hoitajat suoraan. Nämäkin oli kesällä/alkusyksystä ennen omikronia.

Kyllä todellisuus on tosiaan enemmän sitä, mitä kirjoitat, kuin se, että joku varmuuden vuoksi nuhan takia otettaisiin vuodeosastolle. Edes niitä, jotka oikeasti tarvitsisivat vuodeosastohoitoa, ei pystytä osastolle aina ottamaan.

 

[Tonto-]

Kyllä todellisuus on tosiaan enemmän sitä, mitä kirjoitat, kuin se, että joku varmuuden vuoksi nuhan takia otettaisiin vuodeosastolle. Edes niitä, jotka oikeasti tarvitsisivat vuodeosastohoitoa, ei pystytä osastolle aina ottamaan.

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Tilastojen voi sanoa valehtelevan, jos niillä yritetään esittää koronan takia hoidossa olevien määrää.

 

[renee]

Ai nyt perustellaan etäkoulua long covidilla? Ei jummijammi näitä päättäjiä.

Rajoituksia on perusteltu:

1. Riskiryhmien suojelemisella
2. Terveydenhuollon kantokyvyn turvaamisella
3. Sairauspoissaolojen ja karanteenien yhteiskunnallisilla vaikutuksilla
4. Long covidilla

Mitähän seuraavaksi laitetaan listalle "Naurattas jos ei itkettäs" - vai mites se sanonta kuuluikaan.

 

[Samat]

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Tilastojen voi sanoa valehtelevan, jos niillä yritetään esittää koronan takia hoidossa olevien määrää.

Jos on jo valmiiksi osastolla, niin ei sitä sinne tarvitse uudestaan ottaa. Toki sitten eristys, jos korona tartunta todetaan.

 

[Tonto-]

Jos on jo valmiiksi osastolla, niin ei sitä sinne tarvitse uudestaan ottaa.

Mitähän nyt tarkoitat? Koronapositiiviset siirretään toiselle osastolle jotta he eivät altista muita.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Niin, no silloinhan ollaan jo vuodeosastolla. Nyt oli kyse siitä, että joku otettaisiin varmuuden vuoksi nuhan takia osastolle. Näin ei tapahdu.

Tosin, jos suuri osa koronapotilaista on sellaisia, jotka ovat sairaalassa muusta syystä ja sitten heillä todetaan korona, niin silloinhan rokotettujen ja rokottamattomien määrän näistä potilaista pitäisi olla suhteessa määrään väestössä, koska se rokotehan ei kuuluisasti suojaa tartunnalta. Eli ne tapaukset eivät vääristä rokotettujen/rokottamattomien suhdelukuja sairaalahoidossa.

 

[Pentti Hirvonen]

? Ei sinne osastolle nuhan takia ota, oli koronaa tai ei. Ilmeisesti ne sitten käyttää tekoälyä, että voit seistä korjattuna.

Eli näkemyksesi perustuu siis täydelliseen tietämättömyyteen siitä, miten ja millä perusteilla päivystys ohjaa potilaita osastohoitoon. Ihan tiedoksi, nuhan perusteella ei ketään ohjata osastohoitoon, joten skenaariosi on vain omaa fantasiaasi.

Mitä osastohoitoon ohjaamiseen tulee, niin ei sinne yhtään ketään oteta ihan vain varmuuden vuoksi vaan kyllä niihin aika painavat perusteet tarvitaan.

No minun kokemus nuhasta on subjektiivinen käsite. Se mikä minulle on nuha voi jollekin olla kovin vakavaa.

"Päivystysyksikön vastaava laillistettu lääkäri tai hammaslääkäri tai hänen antamiensa ohjeiden mukaan muu laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö voi ohjata potilaan hoidettavaksi joko päivystysyksikössä, toisessa terveydenhuollontoimintayksikössä tai muulla tarkoituksenmukaisella tavalla. Ohjauksessa on otettava huomioon päivystysyksikössä noudatettavat kiireellisyysluokat ja yksilöllinen hoidon tarpeen ja riskin arviointi."

Mutta tämä on se, mitä mietin. Vastuuvuorossa oleva lääkärikin on ihminen, joka ei halua tehdä virhettä. Vallitseva ilmapiiri ei voi olla vaikuttamatta päätökseen kotiuttamisen ja osastohoidon välillä, jossa potilas ei ole päivänselvä kotiutettava eikä täysin varma osastohoidokki. Kärjistän asiaa tahallisesti, jotta keskustelua syntyy. En minä nyt ihan tosissani kuvittele, että vilustuneita säilötään vuodeosastolle.

 

[Tonto-]

Niin, no silloinhan ollaan jo vuodeosastolla. Nyt oli kyse siitä, että joku otettaisiin varmuuden vuoksi nuhan takia osastolle. Näin ei tapahdu.

No sen nuhan takia potilas kuitenkin tilastoidaan koronapotilaaksi.

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon n. 60 koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

EDIT: Ylen lähetykseen on lisätty oikaisu:
Oikaisu tiistain lähetykseen: Sanoimme lähetyksessä virheellisesti, että tehohoidossa olisi ollut maanantaina 63 potilasta, joista kolmannes olisi koronapotilaita. Tosiasiassa tehohoidossa oli maanantaina 63 koronapotilasta.

 

[Dr. Who]

Ai nyt perustellaan etäkoulua long covidilla? Ei jummijammi näitä päättäjiä.

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

 

[Tonto-]

Mutta tämä on se, mitä mietin. Vastuuvuorossa oleva lääkärikin on ihminen, joka ei halua tehdä virhettä. Vallitseva ilmapiiri ei voi olla vaikuttamatta päätökseen kotiuttamisen ja osastohoidon välillä, jossa potilas ei ole päivänselvä kotiutettava eikä täysin varma osastohoidokki. Kärjistän asiaa tahallisesti, jotta keskustelua syntyy. En minä nyt ihan tosissani kuvittele, että vilustuneita säilötään vuodeosastolle.

En ole ihan varma, mutta käsittääkseni koronapotilaiden määrä vaikutti myös jotenkin sairaaloiden valtionosuuksiin ja niistä kirjaimellisesti maksettaisiin sairaalalle korvausta. Tämä nyt tuskin luo mitään erityistä intressiristiriitaa, mutta kannustin on silti hyvä ottaa huomioon.

Tauti pitäisi yksinkertaisesti poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Se on pelkästään poliittinen päätös enää tässä vaiheessa ja valtioneuvosto tekee sen asetuksella.

 

[renee]

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

Kohta helpottaa! Kaksi vuotta mennyt ja edelleen odotellaan

 

[ronsulaattori]

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

Ihmismieli on kuin sopulilla. Historia toistaa tässäkin itseään ja nykyään on politiikka ja raha mukana, niin sopiihan se valtaa pitäville instansseille.

 

[Tonto-]

Kun koko ajan pitää todistella kuinka "vakavasta" asiasta on kyse ja suurinosa kansasta istuu pelko perseessä kotona uskaltamatta liikkua ja elää

No en itse tiedä enää ketään kuka pelkäisi koronaa. Äänenpaino on ärtynyt ja luottamus viranomaisviestintään on täysi nolla.

 

[Coax]

Kyllä otetaan, jos olet muusta syystä osastolla ja sinulla todetaan infektio. Kaikki koronapositiiviset eristetään ja tilastoidaan koronapotilaiksi vaikka olisit todellisuudessa toipumassa murtuneen jalan takia.

Tilastojen voi sanoa valehtelevan, jos niillä yritetään esittää koronan takia hoidossa olevien määrää.

Sellaiset fantasiat taas siellä. Oletko sattunut kertaakaan vaahtoamiseltasi lukemaan mitä niissä koronapotilastilastoissa tarkalleen ottaen tilastoidaan?

 

[ExtraEvil6666]

No sen nuhan takia potilas kuitenkin tilastoidaan koronapotilaaksi.

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Jos potilaalla todetaan korona, niin sitten hän on koronapotilas. Tämä vaikuttaa varmasti sairaalahoidossa olevien määrään, mutta ei rokotettujen ja rokottamattomien suhdelukuun, jos rokote ei suojaa tartunnalta. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen väitteen kanssa, että päivystyksestä ohjataan vuodeosastolle nuhan takia.

Ylen ykkösaamussa toimittaja selkeästi sanoo asiansa väärin ja sinä ajattelit, että siinä on nyt totuus. Voi jeesus. Oikea tilanne tuolloin oli, että koronan takia tehohoidossa oli 63 potilasta ja tämä oli kolmannes kaikista tehohoitopotilaista. Ei niin, että oli 63 tehohoitopotilasta ja näistä kolmannes oli koronapotilaita, kuten toimittaja vahingossa sanoo. Tämän jokainen voi tarkistaa tilastoista.

Missään vaiheessa kukaan ei tuossa sano, että 63 tehohoidon koronapotilaasta vain kolmannes olisi ollut tehohoidossa koronan vuoksi. Se väitteesi ei pidä paikkaansa.

 

[ojisama]

No tähän viittasin. Siinä on juuri nuo ylivoimaisesti yleisimmät, hajuaistin menetys, väsymys ja makuaistin menetys. Ensimmäinen "vakavampana" pitämäni oire eli hengenahdistus tulee hyvin paljon harvinaisempana, etenkin yli 2kk kestävänä.

Hajuaistin menettäminen, ainakin kokonaan, on omalla listalla aika korkealla, kun tuli se joskus koettua kolauksen seurauksena. Ja sillä on tutkitusti seurauksia masennuksen muodossa. Flunssasta sentään tietää, että menee ohi.

Muistelin itsemurhien myös kasvaneen, mutta enpä nyt löytänyt kuin tiedon, että korona aiheuttaa tuota. Joko muistan väärin, assosioin tuohon masennukseen, tai noita on vähän siistitty, ettei liitetä koronan oireisiin.

 

[Tonto-]

Ylen ykkösaamussa toimittaja selkeästi sanoo asiansa väärin ja sinä ajattelit, että siinä on nyt totuus. Voi jeesus. Oikea tilanne tuolloin oli, että koronan takia tehohoidossa oli 63 potilasta ja tämä oli kolmannes kaikista tehohoito potilaista. Ei niin, että oli 63 tehohoitopotilasta ja näistä kolmannes oli koronapotilaita, kuten toimittaja vahingossa sanoo. Tämän jokainen voi tarkistaa tilastoista.

No tässä on minulle voinut käydä väärinymmärrys. Uskoisin, että haastateltava olisi korjannut tuon.

Jos löydät jostain Ylen korjauksen niin otetaan vastaan ja myönnetään väärinymmärrys. Ei ole mikään ihan pieni asiavirhe.

 

[Tonto-]

Hajuaistin menettäminen, ainakin kokonaan, on omalla listalla aika korkealla, kun tuli se joskus koettua kolauksen seurauksena. Ja sillä on tutkitusti seurauksia masennuksen muodossa. Flunssasta sentään tietää, että menee ohi.

Muistelin itsemurhien myös kasvaneen, mutta enpä nyt löytänyt kuin tiedon, että korona aiheuttaa tuota. Joko muistan väärin, assosioin tuohon masennukseen, tai noita on vähän siistitty, ettei liitetä koronan oireisiin.

Itsemurhien määrä laski 2020. Tarkoititko että korona aiheuttaisi itsemurhia?

 

[Jurppii]

Hajuaistin menettäminen, ainakin kokonaan, on omalla listalla aika korkealla, kun tuli se joskus koettua kolauksen seurauksena. Ja sillä on tutkitusti seurauksia masennuksen muodossa. Flunssasta sentään tietää, että menee ohi.

Se ei lähde pysyvästi kuin hyvin harvoilla. Esiintyvyys siinäkin laskee selvästi parin kuukauden jälkeen.

Mutta kun tämä kaikki meidät kuitenkin kohtaa niin onkohan lonkeron pelko hyvä syy pitää kouluja etänä?

 

[ExtraEvil6666]

No tässä on minulle voinut käydä väärinymmärrys. Uskoisin, että haastateltava olisi korjannut tuon.

Jos löydät jostain Ylen korjauksen niin otetaan vastaan ja myönnetään väärinymmärrys. Ei ole mikään ihan pieni asiavirhe.

Meinaat siis, että yle korjaa kaikki livelähetysten lipsahdukset?

Todellisuuden voit tarkistaa ihan tilastoista. Tosin itse väitit, että tuossa sanottaisiin, että tehohoidon koronapotilaista vain kolmannes olisi siellä koronan vuoksi. Niin ei kukaan missään vaiheessa sanonut.