Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Elux]

Mistä tiedät etteivät valtiot määrää rokotepassia pakolliseksi

 

[renee]

Ja kun tuo rokotepassi tulee niin odottaisin lento-ja laivayhtiöiltä sekä matkanjärjestäjiltä päätöstä missä kaikilta matkustajista vaaditaan rokotepassi.

Valtiot eivät sitä määrää pakollisiksi mutta yllämainitut toimijat voivat sen tehdä.

Luulisi yhtiöillä olevan sen pitkänäköisyyttä että vaatimalla ko. todistuksen paluu normaaliolosuhteisiin saadaan tehtyä nopeammin.

Tähän vaikuttaa kilpailuasetelma, toisin sanoen jos joku yhtiö jättää todistuksen vaatimatta, se saa kilpailuetua muihin nähden. Homma siis toimii, jos toimijat yhdessä päättävät vaatia todistusta, mutta niin, aika näyttää...

 

[Griffin]

Tähän vaikuttaa kilpailuasetelma, toisin sanoen jos joku yhtiö jättää todistuksen vaatimatta, se saa kilpailuetua muihin nähden. Homma siis toimii, jos toimijat yhdessä päättävät vaatia todistusta, mutta niin, aika näyttää...

Voi ihanhyvin vaikuttaa niinkin päin, että katsotaan yleisesti olevan riski käyttää kyseistä yhtiötä, jolloin valitaan passin vaativa yhtiö.

 

[renee]

Voi ihanhyvin vaikuttaa niinkin päin, että katsotaan yleisesti olevan riski käyttää kyseistä yhtiötä, jolloin valitaan passin vaativa yhtiö.

Kyllä näinkin päin, mutta jos valtaosa vaatii ja joku jättää vaatimatta, niin mielestäni silloin etu on sen puolella, joka jättää todistuksen vaatimatta.

 

[Gespard]

Krista Kiuru takaa kaikille panikoijille että koronarajoitukset pysyvät ikuisesti.

Luin artikkelin että elinkeinoelämäkin alkaa pottuuntua kun yksi nainen määrää miten koko maa pitää rajoitukset voimassa.

 

[HTK12]

Koronan leviäminen on eksponentiaalinen ilmiö.

Tämä tarkoittaa sitä, että taudin leviämisen määrän pitäminen vakiona on sama, kuin meillä olisi kupera pinta, jonka päällä yritettäisiin pitää palloa siellä keskellä, pintaa kallistelemalla. Lisäksi sillä on vielä se ikävä ominaisuus, että mitä suurempi on esiintyvyys, niin sitä kuperampi se vastaava pinta on, eli sitä vaikeampaa on tilanteen pitäminen vakiona. (Tästä syystäkin taudin esiintyvyys kannattaisi pitää selkeästi nykyistä tilannetta paljon pienempänä, tässä vaiheessa, kun kaikkia halukkaita ei vielä ole rokotettu.)

Miltei poikkeuksetta mennään joko suuntaan tai toiseen eli tapausten määrä kasvaa tai vähenee.

Nyt, kun tapausten määrät ovat luokkaa 200 / päivä ja seuranta ei toimi ja tilanne sahaa edestakaisin, niin tilanne on juurikin EPÄVAKAA, sanan varsinaisessa merkityksessä. Tuleva viikko voi ihan yhtähyvin tällähetkellä tarkasteltuna olla kasvua tai laskua.

Suomessa on noita rajoituksia poistettu hieman turhan nopeasti ja on päädytty tähän tilanteeseen. Se on selvää, jotta jos rajoitusten poistoa jatketaan samalla vauhdilla, suunta kääntyy väkisin kasvuun.
Rokotuksista kannattaa puhua estävänä tekijänä vasta, kun 75-90% kansasta (0-200Vuotisista) on saanut 2 piikkiä (yli kuukausi sitten).

Ja sillä ei ole mitään, ei siis kertakaikkisen !!mitään!! merkitystä, vaikka 75V+ vuotiaiden rokotuskattavuus olisi 100% rokotteella, joka estää koronan tarttumisenkin 100%:sesti.
Korona kun leviää alkaen juuri syntyneestä lapsesta ja voi viedä sairaalaan täysin "perustrerveenkin" 1 vuotisen, 2 vuotisen, 3 vuotisen,.....74 vuotisen ja aiheuttaa esimerkisi veritulppia tai muita sisäelinvaurioita tai kuoleman.

Lisäksi, kun olemme pitäneet ovea auki pitkin maailmaa leviämiselle juurikin lasten kautta, niin nykyiset kannat (mutaatiot) ovat luonnollisesti kehittyneet leviämään paljon paremmin sitä kautta VS viimekesällä liikkeellä olleet versiot.

Ja mitä pidempään tilanne jatkuu, niin sitä enemmän kehityskin jatkuu kyseiseen suuntaan.

Edelleen täysin turhaa korostamista. Koronan leviäminen voi olla tai sitten voi olla olematta ekponentiaalinen ilmiö. Riippuu niin monesta muuttujasta (rajoitukset, rokotukset jne.).
No hyvin näyttää onnistuvan määrän pitäminen suunnilleen vakiona kun kolmessa viikossa vaihtelu on ollut välillä 1381-1497, eli puhutaan alle 10% vaihtelusta. Eli tilanne on vakaa.

Mielestäni rajoituksia on poistettu ihan hyvin, tapaukset eivät ole lähteneet kasvamaan vaa tilanne on nyt pysähtynyt toistaiseksi tälle tasolle. Kyllä ne rokotukset estävät jo ihan hyvin tällä ~40% kattavuudella. Tuon väitteesi, että tarvittaisiin 75-90% kattavuuden osoittaa täysin vääräksi Israel. Ei tarvita edes sitä 75% kattavuutta 16v+, että tauti käytännössä siirtyy marginaaliin. Sielläkään ei ole alle 16v rokotettu käsittääkseni ja silti reilu 60% näyttää riittävän ihan hyvin. Ihan turhaan vaahtoat siellä huuhtomerkkien ym. kanssa. Näyttää kun joku teini olisi pääsyt nettiin.

Kyllä sillä iällä nyt vaan on ratkaise merkitys koronan vaarallisuudessa perusterveillä. Suomessa kolmekymppisiä on kuollut vain 7, sitä nuorempia ei missään tuota nuoremmassa ikäluokassa ole kuollut edes 5, joten ei näy tilastoissa. Eikä kaikki alle 30v ole edes perusterveitä, joten ikä on selvästi se ratkaiseva tekijä.

 

[kilroy1]

Edelleen täysin turhaa korostamista. Koronan leviäminen voi olla tai sitten voi olla olematta ekponentiaalinen ilmiö. Riippuu niin monesta muuttujasta (rajoitukset, rokotukset jne.).
No hyvin näyttää onnistuvan määrän pitäminen suunnilleen vakiona kun kolmessa viikossa vaihtelu on ollut välillä 1381-1497, eli puhutaan alle 10% vaihtelusta. Eli tilanne on vakaa.

Mielestäni rajoituksia on poistettu ihan hyvin, tapaukset eivät ole lähteneet kasvamaan vaa tilanne on nyt pysähtynyt toistaiseksi tälle tasolle. Kyllä ne rokotukset estävät jo ihan hyvin tällä ~40% kattavuudella. Tuon väitteesi, että tarvittaisiin 75-90% kattavuuden osoittaa täysin vääräksi Israel. Ei tarvita edes sitä 75% kattavuutta 16v+, että tauti käytännössä siirtyy marginaaliin. Sielläkään ei ole alle 16v rokotettu käsittääkseni ja silti reilu 60% näyttää riittävän ihan hyvin. Ihan turhaan vaahtoat siellä huuhtomerkkien ym. kanssa. Näyttää kun joku teini olisi pääsyt nettiin.

Kyllä sillä iällä nyt vaan on ratkaise merkitys koronan vaarallisuudessa perusterveillä. Suomessa kolmekymppisiä on kuollut vain 7, sitä nuorempia ei missään tuota nuoremmassa ikäluokassa ole kuollut edes 5, joten ei näy tilastoissa. Eikä kaikki alle 30v ole edes perusterveitä, joten ikä on selvästi se ratkaiseva tekijä.

Tämä on aivan totta. Nuorempien (alle 35v) rokotusten kanssa täytyy vaan toivoa että eivät jätä rokotuksia ottamatta perusteena "koska en kuitenkaan kuole/sairastu vakavasti" Vaikka eivät itse sairastuisi rokote vähentää läheisten (vanhemmat, isovanhemmat jne) riskiä sairastua merkittävästi. Toivottavasti nuoremmilta löytyy yhteisvastuu asennetta asiaan.

Paljon on kiinni myös vanhempien ja kavereiden asenteesta rokottamiseen.

 

[HTK12]

Tämä on aivan totta. Nuorempien (alle 35v) rokotusten kanssa täytyy vaan toivoa että eivät jätä rokotuksia ottamatta perusteena "koska en kuitenkaan kuole/sairastu vakavasti" Vaikka eivät itse sairastuisi rokote vähentää läheisten (vanhemmat, isovanhemmat jne) riskiä sairastua merkittävästi. Toivottavasti nuoremmilta löytyy yhteisvastuu asennetta asiaan.

Paljon on kiinni myös vanhempien ja kavereiden asenteesta rokottamiseen.

Takaisin normaaliin pääseminen toki vaatii riittävän rokotekattavuuden, että laumasuoja syntyy. Ilman nuorten riittävää rokotekattavuutta tätä ei synny. Toivottavaa toki olisi myös, että lapset päästäisiin rokottamaan, mutta tässä taitaa vielä kestää.

 

[Paapaa]

Ala-arvoista on yhä tapahtuma-alan kohtelu. Konsertit, leffat, teatterinäytökset kaikki käytännössä kielletty. Mutta jos samassa tilassa tarjoillaan alkoholia, tai tehdään jotain muuta, niin ovet auki ja kaikki tervetulleita. Eihän tossa ole mitään järkeä. Tapahtuma-alan perseraiskaus on kyllä todella karua katseltavaa. Ei ihme, että mielenilmaisua pukkaa. Ja osa koettaa saada leipänsä muista töistä.

Tässä todetaan että Lintsille saa mennä täydet 7000 ihmistä, mutta 1704-paikkaiseen konserttisaliin vain 6 henkeä vaikka olisi mitkä suojatoimet käytössä.





Alemman teksti jos ei näy:

Nuijamies päräyttää leffakesän käyntiin maksuttomalla mysteerinäytöksellä la klo 13 (max. 20 hlö) ja Ravintola Nuija levittäytyy saliin asti, jolloin sisään pääsee max. 150 henkeä katsomaan Suomi - Yhdysvallat jääkiekko-ottelua klo 16.15!

Eli suunnilleen samaan tilaan viinan kanssa 150 henkeä, ilman viinaa 20? Tosin, en tiedä mistä tuo 20 on tempaistu. Eikö pitäisi olla 6? Joka tapauksessa, täysin epäoikeudenmukaista kohdistamista noissa rajoituksissa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Luulisi, että tämä ainakin oikealle laidalle kelpaa. Kun kerta sitä rajavalvontaa ei ole oikein ollut, niin nyt sitä valvontaa sitten saadaan.

Jos sanoo rajalla asyl, niin sitten tietenkään ei tarvita mitään terveyspassia enää. Jatkot mamutusketjuun jos on tarvetta.

 

[Jumputin]

Eli suunnilleen samaan tilaan viinan kanssa 150 henkeä, ilman viinaa 20? Tosin, en tiedä mistä tuo 20 on tempaistu. Eikö pitäisi olla 6? Joka tapauksessa, täysin epäoikeudenmukaista kohdistamista noissa rajoituksissa.

Näin se on. Johtuu siitä että ravintoloita on rajoitettu hallituksen toimesta perustuslain pohjalta ja tapahtumia taas rajoittaa AVI:t tartuntalain pykälän pohjalta.

 

[living_death]

Nyt olisi sitten tehosterokotuskin saatu.

Ensimmäinen oli AstraZeneca ja nyt pistivät Biontech-Pfizer Comirnaty rokotteen.

Saa nähdä nouseeko taas lämpö ja tuleeko olkavarsi kipeäksi ja miten elimistö reagoi kahteen eri rokotteeseen

 

[ilmojk]

Muutenkin voisi olla ihan hyvä idea, että valtioneuvostolla olisi jatkossa kuuma linja Taiwaniin, sillä ne selkeästi haistaa nämä tilanteet aiemmin kuin muut ja osaavat heti panna shitin kuntoon...

Pääasiassa siis, jos tekee kaiken perässä mitä Taiwan tekee, niin tuskin menee pahasti vikaan. Ja pro-aktiivisesti niin kannattaa varmasti tehdäkin. Sitten kun on tehty se, niin voidaan kaikessa rauhassa miettiä, että mites nyt sitten jatkossa toimitaan. Ei ole mikään hätä eikä kiire kun on shitti hallussa.

Eipä taida enää shitti olla hallussa Taiwanissa, on lähtenyt raketoimaan oikein kunnolla, kuinka paha tilanne siellä onkaan parin viikon päästä, jos laitetaan tuohon vielä eksponentaalinen kasvu. Tilanne ei ainakaan ole epävakaa, vaan varmasti pahenemaan päin.
Näin ne asiat muuttuu, kyllähän Suomi on parhaasta päästä edelleen koronan hoidossa, varsinkin kun katsotaan pitkällä aikavälillä.

 

[Centteri]

Lisätään tuohon taulukkoon vielä suomi niin nähdään kuinka hyvin Taiwanilla on homma hallussa.

 

[Grävmaskin]

Lisätään tuohon taulukkoon vielä suomi niin nähdään kuinka hyvin Taiwanilla on homma hallussa.

Laitoit Thaimaan. Se on eri maa. Tässä Taiwan mukana. Kuten nähdään niin raketointi näyttää isolta kun nollilta lähdetään.

 

[Centteri]

Laitoit Thaimaan. Se on eri maa. Tässä Taiwan mukana. Kuten nähdään niin raketointi näyttää isolta kun nollilta lähdetään.

Upps, kiitos oikaisusta. Väsyneenä töiden jälkeen ei pitäisi lukea kiireessä maiden nimiä.

 

[@Pauli]

Nyt kun koulujen loppumiseen on pari viikkoa aikaa, kaikki sisäpalloilulajit on tauolla, kesälomat yrityksistä alkamassa, ei oikeastaan ole montaa tapaa miten voitaisiin ryssiä tilanne enää pahasti.
Mieleen tulee oikeastaan kaksi tapausta.
1) avataan baarit iltamyöhään auki, jolloin esson baarin rokotevastaiset pääsevät kerääntymään
2) vapautetaan rajat, jotta turistit Venäjältä ja Ruotsista voivat tulla tänne pärskimään.

Nyt kun näitä on kiire kuitenkin toteuttaa ja jatkaa höyläämättömän parrun työntämistä tapahtuma-alan hanuriin, niin eikö jalkapallosta voisi tehdä K-18 lajin ja katsomolohkoista ravintoloita?
Tai lasten liikuntaharrastuksien katsomoita avata kunnolla alkoholille, vanhemmille kaljaa katsomoihin niin voitaisiin samalla selvitellä ne hampaankoloon jääneet asiat.

 

[renee]

Jaahas, Taiwanissa mennään kohta katosta läpi, ainakin jos eksponentiaalisilta mallintajilta kysytään

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekä Taiwan että Thaimaa ovat pärjänneet loistavasti verrattuna Suomeen koko pandemian ajalta. Käytetään nyt sitten tätä "koko pandemian ajan" argumenttia kun sillä on muakin isketty päin näköä monta kertaa kun olen puhunut sen hetkisestä tilanteesta.

Toki tilanne on juuri nytkin hyvä sekä Thaimaassa että Taiwanissa eikä nämä viime aikojen nousut kovin pahoja vielä ole. Taiwan saanee homman varmasti hallintaan. Thaimaasta en tiedä, se on sentään kehitysmaa.

 

[renee]

Sekä Taiwan että Thaimaa ovat pärjänneet loistavasti verrattuna Suomeen koko pandemian ajalta. Käytetään nyt sitten tätä "koko pandemian ajan" argumenttia kun sillä on muakin isketty päin näköä monta kertaa kun olen puhunut sen hetkisestä tilanteesta.

Toki tilanne on juuri nytkin hyvä sekä Thaimaassa että Taiwanissa eikä nämä viime aikojen nousut kovin pahoja vielä ole. Taiwan saanee homman varmasti hallintaan. Thaimaasta en tiedä, se on sentään kehitysmaa.

Joo, mutta eksponentiaalisen mallin mukaan homma etenee kohti kaaosta. Itse en näihin väistämättömiin eksponentiaalisiin räjähdyksiin usko eikä taida uskoa Taiwanin hallituskaan, koska ei ole määrännyt mitään täydelistä lockdownia, vaikka aika nössöttelylinjalla ovat perinteisesti menneet. Rokotteistakaan ei Taiwanissa ole apua, ovat saaneet vasta 300 000 shottia ja populaa on päälle 20 miljoonaa.

Thaimaa sitten toisaalta voi ajautua vielä ihan oikeasti jonkinlaiseen kaaokseen.

 

[Daagen]

Nyt kun koulujen loppumiseen on pari viikkoa aikaa, kaikki sisäpalloilulajit on tauolla, kesälomat yrityksistä alkamassa, ei oikeastaan ole montaa tapaa miten voitaisiin ryssiä tilanne enää pahasti.
Mieleen tulee oikeastaan kaksi tapausta.
1) avataan baarit iltamyöhään auki, jolloin esson baarin rokotevastaiset pääsevät kerääntymään

Baarit ovat jo isossa osassa maata myöhään (01) auki eikä niistä ole mitään katastrofia tapahtunut. Voidaan huoleti jatkaa sinne 05:een saakka.

 

[Griffin]

Edelleen täysin turhaa korostamista. Koronan leviäminen voi olla tai sitten voi olla olematta ekponentiaalinen ilmiö. Riippuu niin monesta muuttujasta (rajoitukset, rokotukset jne.).
....

Rajoitukset ja rokotukset ym eivät muuta ilmiön luonnetta yhtään mihinkään. Älä yritä sotkea asiaa, ei tuossa sekoilussa ole mitään järkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Baarit ovat jo isossa osassa maata myöhään (01) auki eikä niistä ole mitään katastrofia tapahtunut. Voidaan huoleti jatkaa sinne 05:een saakka.

Mun käsittääkseni pahimmilla alueilla on ravintoloissa ollut runsaasti altistumisia nyt viime aikoina.

Muutenkaan ei ole mitään uutta ja yllättävää tietoa, että korona leviää ravintoloissa. Tuurilla ne laivatkin seilaa, mutta aina välillä voi tulla jäävuoria eteen...

 

[Centteri]

Mun käsittääkseni pahimmilla alueilla on ravintoloissa ollut runsaasti altistumisia nyt viime aikoina.

Muutenkaan ei ole mitään uutta ja yllättävää tietoa, että korona leviää ravintoloissa. Tuurilla ne laivatkin seilaa, mutta aina välillä voi tulla jäävuoria eteen...

Ei kait muuta ravintola keissiä ole kuin se vappubrunssi Kokkolassa.

 

[Centteri]

Prismat aloittaa myös koronan kotitestien myynnin.

Prismat aloittavat koronakotitestien myynnin – paljastavat myös aiemmin sairastetun koronan

Viiden kappaleen antigeenitestipaketti maksaa 29,99 euroa ja yksittäispakkaus 5,99 euroa.

www.iltalehti.fi

 

[Alkuelio]

Nyt on ollut kovin sakeaa analyysiä pari viimeistä sivua. Suosittelen Darrell Huffin opusta How to Lie with Statistics tai alan muuta perusteosta about kaikille lukijoille.

 

[Tlapio]

Nyt on ollut kovin sakeaa analyysiä pari viimeistä sivua. Suosittelen Darrell Huffin opusta How to Lie with Statistics tai alan muuta perusteosta about kaikille lukijoille.

Onks se joku sakea vasemmistolainen opus?

 

[HTK12]

Rajoitukset ja rokotukset ym eivät muuta ilmiön luonnetta yhtään mihinkään. Älä yritä sotkea asiaa, ei tuossa sekoilussa ole mitään järkeä.

No ei tätä viimeisen 3vko aikaa yhdelle ekponentiaalisella funktiolla helposti kuvata. Johtuu ihan siitä, että tauti ei noudata mitään matemaattista mallia, koska niin monet muuttajat vaikuttavat. Mitä minä tässä olen yrittänyt sotkea? Nämä sinun kuperapinta selitykset on kyllä ihan ihmeellisiä. Kuten on nämä itse keksityt ettei rokotukset vaikuta ennen kuin 75-90% väestöstä on rokotettu. Tottakai ne vaikuttaa jo paljon aiemmin. Ihan kuten Israel selvästi osoittaa jo 60% rokotus kattavuudella.

 

[Griffin]

No ei tätä viimeisen 3vko aikaa yhdelle ekponentiaalisella funktiolla helposti kuvata. Johtuu ihan siitä, että tauti ei noudata mitään matemaattista mallia, koska niin monet muuttajat vaikuttavat. Mitä minä tässä olen yrittänyt sotkea? Nämä sinun kuperapinta selitykset on kyllä ihan ihmeellisiä. Kuten on nämä itse keksityt ettei rokotukset vaikuta ennen kuin 75-90% väestöstä on rokotettu. Tottakai ne vaikuttaa jo paljon aiemmin. Ihan kuten Israel selvästi osoittaa jo 60% rokotus kattavuudella.

Tottakait noudattaa exponentiaalista mallia. Ei se malli mihinkään muutu, vaikka R onkin ollut hyvin lähellä 1:stä.
Kunnon kiristys ja lähtisi reippaaseen pienenemiseen ja liiallinen löysäily ja lähtee luotettavasti kasvamaan.
Ja koska perustaso on nyt jo se 200, niin lahtee kohtuu nopeasti suuntaan tai toiseen.

Tällähetkellä tilanne on epävakaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kait muuta ravintola keissiä ole kuin se vappubrunssi Kokkolassa.

Altistumisia on raportoitu runsaasti, mutta kuka sitä tietää kuka sen taudin sitten mistäkin käytännössä saa. Vaikea noita baaritartuntoja on jäljittää, kun ollaan ventovieraiden ihmisten kanssa tekemisissä.

 

[Centteri]

Altistumisia on raportoitu runsaasti, mutta kuka sitä tietää kuka sen taudin sitten mistäkin käytännössä saa. Vaikea noita baaritartuntoja on jäljittää, kun ollaan ventovieraiden ihmisten kanssa tekemisissä.

No silloinhan et voi sanoa että ravintoloissa on runsaasti altistumisia.

 

[HTK12]

Tottakait noudattaa exponentiaalista mallia. Ei se malli mihinkään muutu, vaikka R onkin ollut hyvin lähellä 1:stä.
Kunnon kiristys ja lähtisi reippaaseen pienenemiseen ja liiallinen löysäily ja lähtee luotettavasti kasvamaan.
Ja koska perustaso on nyt jo se 200, niin lahtee kohtuu nopeasti suuntaan tai toiseen.

Tällähetkellä tilanne on epävakaa.

No ei kyllä seuraa mitään ekponentiaalista mallia nyt tartuntujen määrä kun katsot viimeistä 3vko. Tilanne on edelleenkin vakaa, vaihtelu on niin pientä ettei sitä nyt kovin epävakaaksi voi sanoa. Mitään suurta tarvetta ei ole muutoksille nykyiseen linjaan kun tautimäärä näyttäisi olevan aika vakaa. Rokotukset tulee sitten painamaan määrät alas kuten Israelissa. Toisaalta ei niillä tartunta määrillä kohta enää ole väliä kun rokotukset etenee joten sairaanhoidon kantokyky ei ole enää vaarassa.

 

[Baldrick]

Yllättävä tuo Taiwanin nousu.

 

[Griffin]

No ei kyllä seuraa mitään ekponentiaalista mallia nyt tartuntujen määrä kun katsot viimeistä 3vko. Tilanne on edelleenkin vakaa, vaihtelu on niin pientä ettei sitä nyt kovin epävakaaksi voi sanoa. Mitään suurta tarvetta ei ole muutoksille nykyiseen linjaan kun tautimäärä näyttäisi olevan aika vakaa. Rokotukset tulee sitten painamaan määrät alas kuten Israelissa. Toisaalta ei niillä tartunta määrillä kohta enää ole väliä kun rokotukset etenee joten sairaanhoidon kantokyky ei ole enää vaarassa.

Eksponentiaalinen malli vain tarkoittaa sitä, että esim nousu voi olla epämiellyttävän nopeaa (pohja arvon ollessa jo 200), kun vähän tyritään tämän koronan kanssa. Vaikka kuinka olisi pysynyt muutaman viikon sahaten hieman edestakaisin, niin se ei missään nimessä tarkoita, että korona olisi yhtä-äkkiä käynyt noudattamamaan jotain muuta mallia. Ihan se kokoajan noudattaa exponentiaalista mallia, R vain vaihtelee ja on ollut hyvin lähellä ykköstä, kun tarkastellaan Suomea kokonaisuutena..

Ja koska no ollut sekä pientä nousua, että laskua ja ensiviikostakaan ei pystytä sanomaan mitään, kunpaan suuntaan menee, niin tilanne on epävakaa, vaikka yrittäisit valehdella asiasta mitenpaljon tahansa.

Koronan kanssa vakiona pysyvää vakaata tilannetta, joka ei vaadi toimia ei ole muuta, kuin se, että tapauksia on 0 kpl.
Mitä suurempi on pohjatapausten määrä, sitä jyrkemmin lähdetään joko kasvuun tai vähenemiseen. Se on eksponenttifunktion perusominaisuus.

Siksikin koronan esiintyvyys kannattaisi painaa mahdollisimman alas, eikä tyriä hommaa nyt.

Paikallisesti on jouduttu tekemään huomattavia tiukennuksia alueilla, jolla homma oli karata lapasesta (mm koulut säppiin.)

 

[Tilipitappitippitappi]

Yllättävä tuo Taiwanin nousu.

Mitähän tuolla on tapahtunut, kun näin yhtäkkiä alkoivat testaamaan moninkertaisesti?

 

[Griffin]

Mitähän tuolla on tapahtunut, kun näin yhtäkkiä alkoivat testaamaan moninkertaisesti?

Eikös tuolla ole ollut tapaukset hyvinkin vähäisiä, joten ei ole ollut syytä testata paljon.
Eiköhän ideana ole nyt, kun on ilmentynyt enemmän tapauksia, että kaikki pyritään testaamaan ja tukahduttamaan leviäminen sitten karanteenein. Toinen vaihtoehto olisi se, että kukaan ei liikkuisi mihinkään.

 

[HTK12]

Eksponentiaalinen malli vain tarkoittaa sitä, että esim nousu voi olla epämiellyttävän nopeaa (pohja arvon ollessa jo 200), kun vähän tyritään tämän koronan kanssa. Vaikka kuinka olisi pysynyt muutaman viikon sahaten hieman edestakaisin, niin se ei missään nimessä tarkoita, että korona olisi yhtä-äkkiä käynyt noudattamamaan jotain muuta mallia. Ihan se kokoajan noudattaa exponentiaalista mallia, R vain vaihtelee ja on ollut hyvin lähellä ykköstä, kun tarkastellaan Suomea kokonaisuutena..

Ja koska no ollut sekä pientä nousua, että laskua ja ensiviikostakaan ei pystytä sanomaan mitään, kunpaan suuntaan menee, niin tilanne on epävakaa, vaikka yrittäisit valehdella asiasta mitenpaljon tahansa.

Koronan kanssa vakiona pysyvää vakaata tilannetta, joka ei vaadi toimia ei ole muuta, kuin se, että tapauksia on 0 kpl.
Mitä suurempi on pohjatapausten määrä, sitä jyrkemmin lähdetään joko kasvuun tai vähenemiseen. Se on eksponenttifunktion perusominaisuus.

Siksikin koronan esiintyvyys kannattaisi painaa mahdollisimman alas, eikä tyriä hommaa nyt.

Paikallisesti on jouduttu tekemään huomattavia tiukennuksia alueilla, jolla homma oli karata lapasesta (mm koulut säppiin.)

Kun tilanne käytännössä pysyy samana se on silloin vakaa. Ei se mitään valehtelemista ole, kun kyseessä on fakta. Sinä kyllä kerrot ihme satuja ettei rokotukset muka vaikuta jne. Edelleenkään ekponentiaalinen malli ei kuvaa hyvin tällä hetkellä Suomen tilannetta viimeisen 3vko ajalta. Mitään ihmeellisiä toimia ei tarvita tällä hetkellä kun tilanne on vakaa. Toimet pitääkin kohdistaa paikallisesti, jos ryppäitä tulee. Koulut menee kohta kiinni kesäksi, joten se tulee helpottamaan tilannetta. Tässä vaiheessa on ihan turha enää mitään lockdown fantasioita yrittää esittää.

 

[Baldrick]

Mitähän tuolla on tapahtunut, kun näin yhtäkkiä alkoivat testaamaan moninkertaisesti?

Vaikea sanoa, mutta itse en jaksa uskoa raketointiin, jos tapaukset nousee samassa suhteessa testimäärien lisääntymisen kanssa. Näyttää aika pitkälti samalta kuin täällä, Ruotsissa ja Briteissä syksyllä testaamisen alettua.

Tuossa vähän verrokkimaita Taiwanin hurjalle testitahdille.

 

[Griffin]

Kun tilanne käytännössä pysyy samana se on silloin vakaa. Ei se mitään valehtelemista ole, kun kyseessä on fakta. Sinä kyllä kerrot ihme satuja ettei rokotukset muka vaikuta jne. Edelleenkään ekponentiaalinen malli ei kuvaa hyvin tällä hetkellä Suomen tilannetta viimeisen 3vko ajalta. Mitään ihmeellisiä toimia ei tarvita tällä hetkellä kun tilanne on vakaa. Toimet pitääkin kohdistaa paikallisesti, jos ryppäitä tulee. Koulut menee kohta kiinni kesäksi, joten se tulee helpottamaan tilannetta. Tässä vaiheessa on ihan turha enää mitään lockdown fantasioita yrittää esittää.

Ja kun exponentiaalisesti käyttäytyvän ilmiön R=1, niin määrä pysyy samana. Nyt määrät ovat olleet lähiviikkoina: 1609, 1381, 1497, 1411.
Eli tyypillistä exponenttista kasvua noudattava systeemi, jonka R:ää säädetään jatkuvasti ja se on nyt ollut suurinpiirtein 1.

Rokotukset, joita ei ole saatu eivät vaikuta. Lisäksi rokotukset eivät estä sairastumista (Tällähetkellä, koronan tapauksessa), lieventävät vain keskimäärin oireita suuresti ja varmasti pienentävät tartuttavuutta, mutta eivät kuitenkaan valitettavasti estä tartuttamista eteenpäinkin. Kunhan nyt on 75-90% saanut sen 2 piikkiä niin sitten pitäisi alkaa olla parempi tilanne. Se, että ikäryhmät, jotka muutenkin levittävät tautia vain hyvin vähän ovat saaneet rokotuksen (2 piikkiä). Ei vaikuta taudin leviämisnopeuteen juurikaan.

Rokotukset on hyvin hidas tapa koronan hoitamiseen (mutta toivottavasti lopulta riittävän toimiva).

Kuten tämänkinhetkisestä tilanteesta oikeinhyvin nähdään, niin rokotusten määrä on täysin riittämätön Suomessa vielä tässä vaiheessa.
Kannattaa nyt hahmotttaa, että eksponentiaalinen malli voi edetä myös juurikin tällaisena syherönä, kun nähdään paljon vaivaa ja torjutaan koronaa aktiivisesti paikallisesti.
Se ikävä fakta vain ei muutu mihinkään, että 200:n pohjatartunnoista saavutaan 1000:n mielettämästi nopeammin, kuin esim 20:nestä. Ja lisäksi tilanteen pitäminen suurinpiirtein samalla tasolla on paljon vaikeampaa ja vaatii tiukemmat rajoitukset, ihan yleisellä tasolla..

Ja toimia on tehty paikallisesti kokoajan, että koko Suomen tasolla tilanne on saatu tällaiseksi epämääräiseksi edestakaisin sahaamiseksi. Todella työlästä ja vaatii jatkuvia toimenpiteitä, eli tilanne on erittäin epävakaa. Olisi ollut fiksumpaa pitää rajoituksia s.e. oltaisiin menty huomattavasti pienmmälle pohjatasolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

No silloinhan et voi sanoa että ravintoloissa on runsaasti altistumisia.

Altistuminen ja tarttuminen on eri asia. Altistuminen tarkoittaa sitä, että virusta on ollut lähistöllä ja se on saattanut tarttua sinuun.

Uskomatonta, että tällaisia asioita joutuu vielä rautalangasta vääntämään toukokuussa 2021...

Ja todellakin näitä baarialtistumisia on nyt raportoitu runsaasti.

Baarit ylipäätään ovat suurin piirtein paras paikka viruksen leviämiselle, ja jo aiemmin johtavat asiantuntijat oli Suomessa sitä mieltä että baarien vastuulla voi olla noin 30% tartunnoista.

 

[Centteri]

Rokotukset, joita ei ole saatu eivät vaikuta. Lisäksi rokotukset eivät estä sairastumista (Tällähetkellä, koronan tapauksessa), lieventävät vain keskimäärin oireita suuresti ja varmasti pienentävät tartuttavuutta, mutta eivät kuitenkaan valitettavasti estä tartuttamista eteenpäinkin. Kunhan nyt on 75-90% saanut sen 2 piikkiä niin sitten pitäisi alkaa olla parempi tilanne. Se, että ikäryhmät, jotka muutenkin levittävät tautia vain hyvin vähän ovat saaneet rokotuksen (2 piikkiä). Ei vaikuta taudin leviämisnopeuteen juurikaan.

Rokotukset on hyvin hidas tapa koronan hoitamiseen (mutta toivottavasti lopulta riittävän toimiva).

Kuten tämänkinhetkisestä tilanteesta oikeinhyvin nähdään, niin rokotusten määrä on täysin riittämätön Suomessa vielä tässä vaiheessa.
Kannattaa nyt hahmotttaa, että eksponentiaalinen malli voi edetä myös juurikin tällaisena syherönä, kun nähdään paljon vaivaa ja torjutaan koronaa aktiivisesti paikallisesti.
Se ikävä fakta vain ei muutu mihinkään, että 200:n pohjatartunnoista saavutaan 1000:n mielettämästi nopeammin, kuin esim 20:nestä. Ja lisäksi tilanteen pitäminen suurinpiirtein samalla tasolla on paljon vaikeampaa ja vaatii tiukemmat rajoitukset, ihan yleisellä tasolla..

Ja toimia on tehty paikallisesti kokoajan, että koko Suomen tasolla tilanne on saatu tällaiseksi epämääräiseksi edestakaisin sahaamiseksi. Todella työlästä ja vaatii jatkuvia toimenpiteitä, eli tilanne on erittäin epävakaa. Olisi ollut fiksumpaa pitää rajoituksia s.e. oltaisiin menty huomattavasti pienmmälle pohjatasolle.

Mistä tulee tuo mainitsemasi 75-90%..? Sellaista ei iole tietääkseni missään tutkimuksessa mainittu. Mutuilua siis.

Rokotukset vaikuttavat siihen sairastumiseen sekä tartuttmiseen. Rokottamattomat sairastuvat ja tartuttavat suuremmalla todennäköisyydellä kuin rokotuksen saaneet eli rokotukset ovat nopea tapa saada tartunnat hallintaan. Toki hidas jonkun mielestä.
Mitään "nopeaa" keinoa saada tartunnat nollaan ei ole olemassa.

 

[Centteri]

Altistuminen ja tarttuminen on eri asia. Altistuminen tarkoittaa sitä, että virusta on ollut lähistöllä ja se on saattanut tarttua sinuun.

Uskomatonta, että tällaisia asioita joutuu vielä rautalangasta vääntämään toukokuussa 2021...

Ja todellakin näitä baarialtistumisia on nyt raportoitu runsaasti.

Baarit ylipäätään ovat suurin piirtein paras paikka viruksen leviämiselle, ja jo aiemmin johtavat asiantuntijat oli Suomessa sitä mieltä että baarien vastuulla voi olla noin 30% tartunnoista.

Missä näitä baarialtistumisia on raportoitu runsaasti. Laita nyt ihmeessä tukea väitteellesi. Kenelle joudut vääntämään siitä mitä eroa on altistumisella ja tartunnalla? Itse en ole tartunnoista kirjoittanut.

 

[B12]

Vaikea sanoa, mutta itse en jaksa uskoa raketointiin, jos tapaukset nousee samassa suhteessa testimäärien lisääntymisen kanssa. Näyttää aika pitkälti samalta kuin täällä, Ruotsissa ja Briteissä syksyllä testaamisen alettua.

Tuossa vähän verrokkimaita Taiwanin hurjalle testitahdille.

Eli Taiwanissa ei ole koko aikana testattu juuri ketään ja nyt kun alettu testaamaan, niin alkanut tapauksiakin löytymään samassa suhteessa. Suomessakin saadaan tartunnat nollaan kun lopetetaan testaaminen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä näitä baarialtistumisia on raportoitu runsaasti. Laita nyt ihmeessä tukea väitteellesi. Kenelle joudut vääntämään siitä mitä eroa on altistumisella ja tartunnalla? Itse en ole tartunnoista kirjoittanut.

Hoh hoijaa, esimerkiksi Tays raportoi altistumisista 19.5. näin:

Ravintola Villihanhi, Lempäälä, to 13.5. klo 20–23

Tampereella:
Ravintola Kivenheitto, la 15.5. klo 19–23
Havana Joe, la 15.5. klo 19.30–22.30
Kahvila Aitoleipä (Keskustori), la 15.5. noin klo 10.30–10.45
Elokuvateatteri Niagara, la 15.5. klo 12:n näytös Nomadland
Keskustorin Hesburger, la 15.5. klo 14–14.30
Ravintola Kuuman terassi, la 15.5. klo 19–23
Ravintola Ranta, su 16.5. klo 17.30–19.15

Eli yhtä lukuunottamatta noi kaikki on ravitsemusliikkeitä...

Korona-altistukset

Korona-altistukset Tays ilmoittaa Facebookissa, Twitterissä sekä tällä sivulla niistä infektioyksikön tietoon tulleista altistustilanteista, joissa mahdollisesti altistuneita henkilöitä ei tunneta tai voida muutoin suoraan tavoittaa. Tays ei julkaise sellaisia altistustilanteita, joissa...

www.tays.fi

 

[HTK12]

Rokotukset, joita ei ole saatu eivät vaikuta. Lisäksi rokotukset eivät estä sairastumista (Tällähetkellä, koronan tapauksessa), lieventävät vain keskimäärin oireita suuresti ja varmasti pienentävät tartuttavuutta, mutta eivät kuitenkaan valitettavasti estä tartuttamista eteenpäinkin. Kunhan nyt on 75-90% saanut sen 2 piikkiä niin sitten pitäisi alkaa olla parempi tilanne. Se, että ikäryhmät, jotka muutenkin levittävät tautia vain hyvin vähän ovat saaneet rokotuksen (2 piikkiä). Ei vaikuta taudin leviämisnopeuteen juurikaan.

Rokotukset on hyvin hidas tapa koronan hoitamiseen (mutta toivottavasti lopulta riittävän toimiva).

Kuten tämänkinhetkisestä tilanteesta oikeinhyvin nähdään, niin rokotusten määrä on täysin riittämätön Suomessa vielä tässä vaiheessa.
Kannattaa nyt hahmotttaa, että eksponentiaalinen malli voi edetä myös juurikin tällaisena syherönä, kun nähdään paljon vaivaa ja torjutaan koronaa aktiivisesti paikallisesti.
Se ikävä fakta vain ei muutu mihinkään, että 200:n pohjatartunnoista saavutaan 1000:n mielettämästi nopeammin, kuin esim 20:nestä. Ja lisäksi tilanteen pitäminen suurinpiirtein samalla tasolla on paljon vaikeampaa ja vaatii tiukemmat rajoitukset, ihan yleisellä tasolla..

Ja toimia on tehty paikallisesti kokoajan, että koko Suomen tasolla tilanne on saatu tällaiseksi epämääräiseksi edestakaisin sahaamiseksi. Todella työlästä ja vaatii jatkuvia toimenpiteitä, eli tilanne on erittäin epävakaa. Olisi ollut fiksumpaa pitää rajoituksia s.e. oltaisiin menty huomattavasti pienmmälle pohjatasolle.

40% on rokotettu, kyllä se vaan vaikuttaa halusit sitä myöntää tai et. No kyllähän ne rokotukset pienentävät riskiä todella paljon sairastua, mistähän taas tämäkin keksit etteivät pienentäisi. Vakavan tautimuodon riski on sitten jo melko pieni rokotetulla. Ei taida montaa roketetta olla olemassa, joka estäisi 100% sairastumisen, eikä rokotteen sellainen tarvitsekkaan olla. Edelleen tuo 75-90% on sinun itse keksimäsi, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. 60% riittää Israelissa. Meillä tullaan saamaan huomattavasti parempi rokotekattavuus kuin Israel sitten kun kaikki halukkaat on rokotettu. Ainut toimiva tapa koronan hoitamiseen pitkässä juoksussa on rokotukset.

Ei tämä nyt todellakaan mikään erityisen epävakaa ole. Tilanne on ihan vakaa tällä hetkellä vaihtalu viimeisen kolmen viikon aikana ollut todella pientä viikko määrissä. Päiväkohtaiset luvut nyt vaihtelee milloin minkäkin mukaan.

 

[Centteri]

Hoh hoijaa, esimerkiksi Tays raportoi altistumisista 19.5. näin:

Ravintola Villihanhi, Lempäälä, to 13.5. klo 20–23

Tampereella:
Ravintola Kivenheitto, la 15.5. klo 19–23
Havana Joe, la 15.5. klo 19.30–22.30
Kahvila Aitoleipä (Keskustori), la 15.5. noin klo 10.30–10.45
Elokuvateatteri Niagara, la 15.5. klo 12:n näytös Nomadland
Keskustorin Hesburger, la 15.5. klo 14–14.30
Ravintola Kuuman terassi, la 15.5. klo 19–23
Ravintola Ranta, su 16.5. klo 17.30–19.15

Eli yhtä lukuunottamatta noi kaikki on ravitsemusliikkeitä...

Korona-altistukset

Korona-altistukset Tays ilmoittaa Facebookissa, Twitterissä sekä tällä sivulla niistä infektioyksikön tietoon tulleista altistustilanteista, joissa mahdollisesti altistuneita henkilöitä ei tunneta tai voida muutoin suoraan tavoittaa. Tays ei julkaise sellaisia altistustilanteita, joissa...

www.tays.fi

Suomessa on kymmeniä tuhansia ravintoloita, ruokapaikkoja yms joissa käy asiakkaita kymmeniätuhansia päivittäin. Ja jopa ainakin seitsemässä on altistumisia.
Määrittelit siis sanan "runsaasti" nykyaikaan.

 

[Alkuelio]

Onks se joku sakea vasemmistolainen opus?

Kyllä. Sisältää katkelmia jokaisesta punaisesta kirjoista ja luettelee syitä, miksi kaiken maailman työläisten tulee yhtyä. Marginaaleihin joku on tuhertanut jotain jostain käppyröistä ja millä tavoin niitä kannattaa yrittää tulkita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa on kymmeniä tuhansia ravintoloita, ruokapaikkoja yms joissa kä asiakkaita kymmeniätuhansia päivittäin. Ja jopa ainakin seitsemässä on altistumisia.
Määrittelit siis sanan "runsaasti" nykyaikaan.

No en minä sinua varten nyt käy kaikkia Suomen ravintola-altistumisia tähän tonkimaan. Tongi itse.

Pointti on, että ravintoloissa altistutaan huomattavan paljon sekä absoluuttisesti että myös suhteessa muihin julkisiin tiloihin, ja sairaanhoitopiirien julkaisemat altistumispaikat on tietysti vain jäävuoren huippu ja totuus lienee moninkertainen.

 

[Centteri]

No en minä sinua varten nyt käy kaikkia Suomen ravintola-altistumisia tähän tonkimaan. Tongi itse.

Pointti on, että ravintoloissa altistutaan huomattavan paljon sekä absoluuttisesti että myös suhteessa muihin julkisiin tiloihin, ja sairaanhoitopiirien julkaisemat altistumispaikat on tietysti vain jäävuoren huippu ja totuus lienee moninkertainen.

Mutta alkuperäinen väitteesi ei silti päde. Tampereen seitsemän ravintolaa ei ole kaikki suomen ravintolat. Muuhun en ottanut kantaa.

 

[taxman]

Joo, mutta eksponentiaalisen mallin mukaan homma etenee kohti kaaosta. Itse en näihin väistämättömiin eksponentiaalisiin räjähdyksiin usko eikä taida uskoa Taiwanin hallituskaan, koska ei ole määrännyt mitään täydelistä lockdownia, vaikka aika nössöttelylinjalla ovat perinteisesti menneet. Rokotteistakaan ei Taiwanissa ole apua, ovat saaneet vasta 300 000 shottia ja populaa on päälle 20 miljoonaa.

Thaimaa sitten toisaalta voi ajautua vielä ihan oikeasti jonkinlaiseen kaaokseen.

Etkö oikeasti usko, että jokainen virusta kantava voi sen tartuttaa toisiinsa keskimäärin tietyllä todennäköisyydellä? Jos et usko, niin mihin sitten uskot?