Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Flunssaa liikkeellä ja siitepölyn määrän lisääntyminen varmasti vaikuttaneet.

Perheen kaikki jäsenet ovat olleet parin viikon sisään kurkku kipeänä ja kouluikäiset päätyivät käymään testeissä. Lasten negatiivisten tulosten jälkeen itselle tullut kurkkukipu ja kevätflunssa eivät motivoineet hakeutumaan testiin.

Kiitos hyvästä esimerkistä muille, kuinka ei nykytilanteessa pitäisi todellakaan toimia jos halutaan tautia Suomesta kitkeä pois.

 

[weetabix]

Mikäköhän ilmaantuvuusluku ja tautimäärät olisivat mahtaneet olla tasan vuosi sitten, jos testejä oltaisiin tehty saman verran kuin nyt? Jos testeihin olisi vuosi sitten päässyt yhtä helpolla kuin nyt.

Päivittäinen lukema oli käsittääkseni THL:n arvion mukaan ollut yli tuhannen ainakin (jota siis tilastojen mukaan ei olla saavutettu kertaakaan). Ilmaantuvuudesta en tiedä, mutta korkea se varmasti olisi ollut. Tarkkaa lukemaa toki hankala sanoa.

Mitä testaamiseen tulee, niin itse olen käyttänyt kriteereinä terveydenhoitoon soittamista. Kyllä he sieltä sitten kertovat ovatko oireet sellaiset että testiin kannattaa hakeutua. Pandemian aikana kolme kertaa on jäänyt testi väliin (kaksi kertaa lapsilta ja kerran itseltä), kun testiin meno ei katsottu välttämättömäksi. (ohjeistus on selkeä, mutta hivenen sovelletaan jos alueella ei tapauksia ole ja oireet jopa flunssaan epämääräisiä).

Ilmaantuvuuden lasku on loppunut viikolla 18, joten tuskin tässä ihan heti ollaan availemassa kaikkea. Mutta toki paikallisesti AVI nämä päättää, joten täälläkin on palveluita avattu vaikka ollaan tuossa satasen paikkeilla pysytty ilmaantuvuudessa (omassa kunnassa alhaisempi kuin maakunnassa yleisesti).

 

[herttakurko]

Kiitos hyvästä esimerkistä muille, kuinka ei nykytilanteessa pitäisi todellakaan toimia jos halutaan tautia Suomesta kitkeä pois.

Kotona etätöissä, eikä mitään elämää missään. Harvat kauppakäynnit (kun perheen ulkopuolisia ihmisiä tapaa) oma käsidesipullo taskussa, oma kauppakassi mukana ja FFP2 naamalla, pandemian alusta asti. Vuoden ajan maksanut kaiken Google Paylla, eipä tarvitse edes maksupäätteisiin koskea.

Lapset luonnollisesti testin kautta, kun koulussa oleskelevat. Lasten hieman suurempi väärien negatiivisten testien määrä on kyllä tiedossa. Silti päätin näin. Tikun työntäminen nenään tai perseeseen ei pelota. Tänä vuonna lusittuna kaksi tartuntatautilain mukaista 2 vko karanteenia tunnollisesti omalla tontilla pysyen. Kommenttisi ei muuta edelleenkään kantaani ratkaisun järkevyyteen tai vähennä tunnetta, ettenkö kantaisi omaa vastuuta pandemian hoidossa.

 

[miilvi]

Jos palattaisiin samaan käytäntöön mitä mitä viime keväänä, eli testeihin vain jos ei enää kotona kykene sairastamaan, olisi korona lukujen valossa jo taputeltu. Ainoastaan sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä toimisi oikeana indikaattorina. Aika uskomatonta kipuilua tällä hetkellä näiden tartunta määrien kanssa. Aivan mitään sanomaton määrä. Jos olet kipeä pysy kotona niin kuin vanhaan malliin näitä tauteja sairastettiin. Päijät-Hämeen luvutkin ovat mitä ovat, koska kait edelleen testataan myös karanteeniin asetetut. Aivan turhaa touhua koska olet joka tapauksessa karanteenissa sen 2 viikkoa. Jos tulee oireita niin sitten vasta testeihin. Nyt on varmaan suurin osa luvuista oireettomia tai todella lievä oireisia. Luvut laskevat täällä vasta kun koulut loppuu ja kesälomat alkaa pyöriä. Silloin testeihin ei enää hakeuduta ja epidemia lukujen perusteella on ohi. Siellä se taustalla kuitenkin edeleen joukoissamma pyörii. Nyt testaamalla turhaan epidemia pidetään keinotekoisesti lukujen perusteella käynnissä ja paikat säpissä.

Miten ihmeessä viime keväänä ja kesänä pärjättiin ja nyt tuntuu että ei mitenkään. Nyt maskit ja rokotukset apuna, mutta kooma jatkuu. Metsää ei nähdä enää puilta.

 

[krapu]

Kotona etätöissä, eikä mitään elämää missään. Harvat kauppakäynnit (kun perheen ulkopuolisia ihmisiä tapaa) oma käsidesipullo taskussa, oma kauppakassi mukana ja FFP2 naamalla, pandemian alusta asti. Vuoden ajan maksanut kaiken Google Paylla, eipä tarvitse edes maksupäätteisiin koskea.

Lapset luonnollisesti testin kautta, kun koulussa oleskelevat. Lasten hieman suurempi väärien negatiivisten testien määrä on kyllä tiedossa. Silti päätin näin. Tikun työntäminen nenään tai perseeseen ei pelota. Tänä vuonna lusittuna kaksi tartuntatautilain mukaista 2 vko karanteenia tunnollisesti omalla tontilla pysyen. Kommenttisi ei muuta edelleenkään kantaani ratkaisun järkevyyteen tai vähennä tunnetta, ettenkö kantaisi omaa vastuuta pandemian hoidossa.

Kannattaisi tämä laittaa siihen ensimmäiseen viestiisi sitten selvästi ilmi. Muutenhan se olisi pelkkää perseilytoimintaa, joka tuosta ensimmäisestä viestistä tulee ilmi - tai sitten oli tarve päästä kuittailemaan vain jälkikäteen.

 

[kilroy1]

Flunssaa liikkeellä ja siitepölyn määrän lisääntyminen varmasti vaikuttaneet.

Perheen kaikki jäsenet ovat olleet parin viikon sisään kurkku kipeänä ja kouluikäiset päätyivät käymään testeissä. Lasten negatiivisten tulosten jälkeen itselle tullut kurkkukipu ja kevätflunssa eivät motivoineet hakeutumaan testiin.

Noilla on luonnollinen vaikutus testimäärien nousuun. Toinen syy on se että halutaan testata erittäin tarkkaan kaikki jäljitetyt altistuneet vaikka oireita ei olisikaan. Tällä saadaan pitkällä tähtäimellä leviämisen hillittyä erittäin tehokkaasti.

Oli syy mikä tahansa niin suurella testimäärällä on aina tehokas vaikutus epidemian hillitsemisessä ja kukistamisessa. Näin löydetään ne oireettomat taudinkantajat.

Itse olen asiakaspalvelutyössä niin minua ei haittaisi vaikka kerran kuukaudessa testattaisiin koko henkilökunta varmuuden vuoksi.

 

[Sonic Empire]

Kiitos hyvästä esimerkistä muille, kuinka ei nykytilanteessa pitäisi todellakaan toimia jos halutaan tautia Suomesta kitkeä pois.

Minulla ollut viikon kurkku kipeänä, välillä lämpöä ja helvetillinen yskä. En käy testissä, koska tämä samainen olomuoto on ollut joka kevät viimeiset 40 vuotta. Tänä vuonna tosin ennätyspahana, kun koivun siitepölyä on ilmassa runsain mitoin, ei auttanut antihistamiinin popsiminen etukäteen.

 

[krapu]

Jos palattaisiin samaan käytäntöön mitä mitä viime keväänä, eli testeihin vain jos ei enää kotona kykene sairastamaan, olisi korona lukujen valossa jo taputeltu. Ainoastaan sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä toimisi oikeana indikaattorina. Aika uskomatonta kipuilua tällä hetkellä näiden tartunta määrien kanssa. Aivan mitään sanomaton määrä. Jos olet kipeä pysy kotona niin kuin vanhaan malliin näitä tauteja sairastettiin. Päijät-Hämeen luvutkin ovat mitä ovat, koska kait edelleen testataan myös karanteeniin asetetut. Aivan turhaa touhua koska olet joka tapauksessa karanteenissa sen 2 viikkoa. Jos tulee oireita niin sitten vasta testeihin. Nyt on varmaan suurin osa luvuista oireettomia tai todella lievä oireisia. Luvut laskevat täällä vasta kun koulut loppuu ja kesälomat alkaa pyöriä. Silloin testeihin ei enää hakeuduta ja epidemia lukujen perusteella on ohi. Siellä se taustalla kuitenkin edeleen joukoissamma pyörii. Nyt testaamalla turhaan epidemia pidetään keinotekoisesti lukujen perusteella käynnissä ja paikat säpissä.

Miten ihmeessä viime keväänä ja kesänä pärjättiin ja nyt tuntuu että ei mitenkään. Nyt maskit ja rokotukset apuna, mutta kooma jatkuu. Metsää ei nähdä enää puilta.

Se on ihan hyvä, että altistuneita testataan koska jos he ovat "oireettomia" / hyvin vähäoireisina olleet muualla niin ketjut senkus jatkuu, lasten on vaikea esimerkiksi hyvin lieviä oireita ilmaista. Toiminta ei ole ollut tämän osalta millään tavalla tehokasta ja tiedonkulku viivästyy esimerkiksi Päijät-Hämeestä tartunnan toteamisesta ilmoitus altistuneille, viive ollut helposti 10 päivää. Tämä siis käytännössä koettu. Tuossa on ehditty jo varomattomat menemään harrastuksiin / liikuntaharjoituksiin ja koluttu kaverin syntymäpäiväjuhlat sun muut lähipiirin sukulaiset.

 

[Morokolli]

Miten ihmeessä viime keväänä ja kesänä pärjättiin ja nyt tuntuu että ei mitenkään. Nyt maskit ja rokotukset apuna, mutta kooma jatkuu. Metsää ei nähdä enää puilta.

Psykoottinen hysteria. Mikään ei riitä koskaan. Siksi niitä kovia rajoituksia vaaditaan myös silloin, kun päivälukemat huitelee siellä 5 tapauksen paikkeilla valtakunnallisesti. Sitten kun rajoituksia tiukennetaan, halutaan yhä kovempia ja kovempia lisärajoituksia.

Kansalaisista hysteria on alkanut vähitellen karista pois viimeisen vuoden aikana. Näitä ihmisiä sitten syytetään koronaväsymyksestä. Mielenkiintoista nähdä, millaisessa muodossa hysteria tulee aikanaan jatkumaan sitten kun kansalaisista noin 80% on aikanaan rokotettu molemmilla piikeillä, ja luultavasti maailman tehokkain laumasuoja saavutettu. Hysteria ei ainakaan mihinkään poistumaan tule, se on varma asia se.

 

[miilvi]

Psykoottinen hysteria. Mikään ei riitä koskaan. Siksi niitä kovia rajoituksia vaaditaan myös silloin, kun päivälukemat huitelee siellä 5 tapauksen paikkeilla valtakunnallisesti. Sitten kun rajoituksia tiukennetaan, halutaan yhä kovempia ja kovempia lisärajoituksia.

Kansalaisista hysteria on alkanut vähitellen karista pois viimeisen vuoden aikana. Näitä ihmisiä sitten syytetään koronaväsymyksestä. Mielenkiintoista nähdä, millaisessa muodossa hysteria tulee aikanaan jatkumaan sitten kun kansalaisista noin 80% on aikanaan rokotettu molemmilla piikeillä, ja luultavasti maailman tehokkain laumasuoja saavutettu. Hysteria ei ainakaan mihinkään poistumaan tule, se on varma asia se.

Niinpä. Näyttää pahasti siltä että tänä kesänä ei tulla edelleenkään järjestämään mitään suurempia taphtumia, koska tartuntarajat per 100k asukasta on vedetty niin tiukoille enen kuin voidaan mitään kokoontumisrajoja nostaa tai poistaa kokonaan. Tuskin poistuu edes silloin kun se 80 pinnaa kansalaisista on rokotettu jos tartuntoja löytyy edelleen liki vaikka 50 päivässä.
Koko ajan pelätään sitä räjähdystä. Kaiholla katsoin eilen urheilu uutisia NHL peleistä missä yleisöä tuhat määrin hallissa vaikka USA:ssa edelleen liki 30K tartuntaa päivässä. Suomen väkimäärään suhteutettuna tarkoittaisi 500 tartuntaa päivässä. Nyt ei saa edes 50 ihmistä ottaa 5000 katsojan halliin tai ulkokatsomoon. Sellaista järjen vähyyttä tässä maassa ettei mitään rajaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä. Näyttää pahasti siltä että tänä kesänä ei tulla edelleenkään järjestämään mitään suurempia taphtumia, koska tartuntarajat per 100k asukasta on vedetty niin tiukoille enen kuin voidaan mitään kokoontumisrajoja nostaa tai poistaa kokonaan. Tuskin poistuu edes silloin kun se 80 pinnaa kansalaisista on rokotettu jos tartuntoja löytyy edelleen liki vaikka 50 päivässä.
Koko ajan pelätään sitä räjähdystä. Kaiholla katsoin eilen urheilu uutisia NHL peleistä missä yleisöä tuhat määrin hallissa vaikka USA:ssa edelleen liki 30K tartuntaa päivässä. Suomen väkimäärään suhteutettuna tarkoittaisi 500 tartuntaa päivässä. Nyt ei saa edes 50 ihmistä ottaa 5000 katsojan halliin tai ulkokatsomoon. Sellaista järjen vähyyttä tässä maassa ettei mitään rajaa.

USA:ssa on rokotteita tarjolla kaikille halukkaille ja saa varmaan merkinkin itse valita tässä vaiheessa, joten se vähän helpottaa asioita sekä käytännössä että moraalisesti...

 

[Morokolli]

Niinpä. Näyttää pahasti siltä että tänä kesänä ei tulla edelleenkään järjestämään mitään suurempia taphtumia, koska tartuntarajat per 100k asukasta on vedetty niin tiukoille enen kuin voidaan mitään kokoontumisrajoja nostaa tai poistaa kokonaan. Tuskin poistuu edes silloin kun se 80 pinnaa kansalaisista on rokotettu jos tartuntoja löytyy edelleen liki vaikka 50 päivässä.
Koko ajan pelätään sitä räjähdystä. Kaiholla katsoin eilen urheilu uutisia NHL peleistä missä yleisöä tuhat määrin hallissa vaikka USA:ssa edelleen liki 30K tartuntaa päivässä. Suomen väkimäärään suhteutettuna tarkoittaisi 500 tartuntaa päivässä. Nyt ei saa edes 50 ihmistä ottaa 5000 katsojan halliin tai ulkokatsomoon. Sellaista järjen vähyyttä tässä maassa ettei mitään rajaa.

50 tartuntaa päivässä ei liene mitenkään mahdollista Suomessa sen jälkeen kun 80% rokotekattavuus on saavutettu molempien piikkien osalta. Israelissa on viime aikoina kieputtu siellä 30 tautitapauksen kieppeillä 7vrk keskiarvolla, ja koko ajan tulaan hiljalleen alas. Suomen väkilukuun suhteutettuna tämä tarkoittaisi noin 15 tartuntaa päivässä. Tietenkin samanlaisella testausprosentilla, mitä Israelissa on tällä hetkellä. Israelissa tämä saavutettiin 62% rokotekattavuudella. Lisäksi Suomi on paljon harvemmin asuttu maa, eikä Suomen rajojen sisällä ole suurehkoa, rokottamatonta palestiinalaisväestöä.

Israel COVID: 839,221 Cases and 6,395 Deaths - Worldometer

 

[mustajoki]

Jos palattaisiin viime kesän virusversioihin, esiintyvyys olisi jo lähellä nollaa nykyrajoituksilla ja rokotusmäärillä.

Mutta nykyvaltavariantin, eli brittivariantin, tartuttavuushan on merkittävästi korkeampi kuin alkuperäisen.

Nyt brittivariantin ominaisuudet tunnetaan, mutta uusia tulee. Toivottavasti intialaisen variantin räjähtävä leviäminen brittivarianttiin verrattuna Intiassa ja briteissä on vain ympäristötekijöistä johtuvaa, eikä itse virus ole tartuttavampi kuin brittivariantti. Mutta ennen kuin asia varmistuu suuntaan tai toiseen, viranomaisten varovaiset äänenpainot tulevat jatkumaan.

 

[vesas]

Toivottavasti intialaisen variantin räjähtävä leviäminen brittivarianttiin verrattuna Intiassa ja briteissä on vain ympäristötekijöistä johtuvaa, eikä itse virus ole tartuttavampi kuin brittivariantti.

Toivoa voi aina, mutta näyttää vahvasti sille että Intialainen on selkeästi tarttuvampi kuin Brittivariantti. Alustavasti aletaan jo näkemään tärkeäksi että Intialaista sairastavan eristäminen kotiin ei riitä vaan nyt suunnitellaan suositukseksi eristämistä kokonaan johonkin paikkaan joka ei ole koti.

Covid-19: What should we do about B.1.617.2? A classic case of decision making under uncertainty - The BMJ

Tähän asti perheen sisäistä tartuntaa ei ole nähtysuurena uhkana vaan on todettu että laitetaan koko perhe aina karanteeniin. Intialaisen myötä tuo ajatusmalli tulenee muuttumaan ja karanteenit alkaakin olla sitten yksilökohtaisia.

 

[Morokolli]

Toivoa voi aina, mutta näyttää vahvasti sille että Intialainen on selkeästi tarttuvampi kuin Brittivariantti. Alustavasti aletaan jo näkemään tärkeäksi että Intialaista sairastavan eristäminen kotiin ei riitä vaan nyt suunnitellaan suositukseksi eristämistä kokonaan johonkin paikkaan joka ei ole koti.

Covid-19: What should we do about B.1.617.2? A classic case of decision making under uncertainty - The BMJ

Tähän asti perheen sisäistä tartuntaa ei ole nähtysuurena uhkana vaan on todettu että laitetaan koko perhe aina karanteeniin. Intialaisen myötä tuo ajatusmalli tulenee muuttumaan ja karanteenit alkaakin olla sitten yksilökohtaisia.

Toisin sanoen, johtaa siihen, että jatkossa koronaan sairastaneita aletaan sitten eristämään luultavasti loppu elämäksi ties mille keskitysleireille tai saarille. Kuin spitaalisia eristettiin 100 vuotta sitten. Ei siinä, tällainenhan olisi rajoitusperversiota potevan todellinen märkä uni ja unelma. Sitten kun eristetyistä pitää päästä jotenkin eroon, kuvioihin tulevat polttouunit... Ei nämä keinot hulluilta lopu ikinä lietsoa ja ennen kaikkea toteuttaa pelkoja.

 

[ojisama]

Toisin sanoen, johtaa siihen, että jatkossa koronaan sairastaneita aletaan sitten eristämään luultavasti loppu elämäksi ties mille keskitysleireille tai saarille. Kuin spitaalisia eristettiin 100 vuotta sitten. Ei siinä, tällainenhan olisi rajoitusperversiota potevan todellinen märkä uni ja unelma. Sitten kun eristetyistä pitää päästä jotenkin eroon, kuvioihin tulevat polttouunit... Ei nämä keinot hulluilta lopu ikinä lietsoa ja ennen kaikkea toteuttaa pelkoja.

Ei johda. Onko tuo lopun lietsomiskommentti tahatonta ironiaa?

 

[Morokolli]

Ei johda. Onko tuo lopun lietsomiskommentti tahatonta ironiaa?

Jos tuohon lähdettäisiin, että kotieristäminen poissa laskuista. En minä oikein muuta toteutuskeinoa sellaiselle näe kuin nuo spitaalisten karkotussiirtolat. Suomessa nyt tietenkin (toivottavasti) perustuslakivaliokunta moisen estäisi. Mutta saattaisi hyvinkin olla mahdollista epidemiaa "paremmin" hoitaneissa maissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tuohon lähdettäisiin, että kotieristäminen poissa laskuista. En minä oikein muuta toteutuskeinoa sellaiselle näe kuin nuo spitaalisten karkotussiirtolat. Suomessa nyt tietenkin (toivottavasti) perustuslakivaliokunta moisen estäisi. Mutta saattaisi hyvinkin olla mahdollista epidemiaa "paremmin" hoitaneissa maissa.

"Loppuiäksi eristäminen" on puhdasta morotrollausta.

Virus kuolee parissa viikossa, ja käytännössä nopeamminkin.

 

[Morokolli]

"Loppuiäksi eristäminen" on puhdasta morotrollausta.

Virus kuolee parissa viikossa, ja käytännössä nopeamminkin.

Viruksellahan on taipumus muuntautua. Äkkiäkös sitä sopiva mutaatio löytyy, joka pysytteleekin elimistössä yhtä tiukasti kuin HIV-virus ja ihminen pysyy levittäjänä lopun elämänsä.

 

[Uranus]

Viruksellahan on taipumus muuntautua. Äkkiäkös sitä sopiva mutaatio löytyy, joka pysytteleekin elimistössä yhtä tiukasti kuin HIV-virus ja ihminen pysyy levittäjänä lopun elämänsä.

Kerrassaan ollaan asian ytimessä, jep jep..

 

[Paapaa]

Jos palattaisiin samaan käytäntöön mitä mitä viime keväänä, eli testeihin vain jos ei enää kotona kykene sairastamaan, olisi korona lukujen valossa jo taputeltu. Ainoastaan sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä toimisi oikeana indikaattorina. Aika uskomatonta kipuilua tällä hetkellä näiden tartunta määrien kanssa. Aivan mitään sanomaton määrä. Jos olet kipeä pysy kotona niin kuin vanhaan malliin näitä tauteja sairastettiin. Päijät-Hämeen luvutkin ovat mitä ovat, koska kait edelleen testataan myös karanteeniin asetetut. Aivan turhaa touhua koska olet joka tapauksessa karanteenissa sen 2 viikkoa. Jos tulee oireita niin sitten vasta testeihin. Nyt on varmaan suurin osa luvuista oireettomia tai todella lievä oireisia. Luvut laskevat täällä vasta kun koulut loppuu ja kesälomat alkaa pyöriä. Silloin testeihin ei enää hakeuduta ja epidemia lukujen perusteella on ohi. Siellä se taustalla kuitenkin edeleen joukoissamma pyörii. Nyt testaamalla turhaan epidemia pidetään keinotekoisesti lukujen perusteella käynnissä ja paikat säpissä.

Miten ihmeessä viime keväänä ja kesänä pärjättiin ja nyt tuntuu että ei mitenkään. Nyt maskit ja rokotukset apuna, mutta kooma jatkuu. Metsää ei nähdä enää puilta.

Vuosi sitten meillä oli kierrossa eri variantti kuin nyt. Siksi samat rajoitukset eivät riitä. Vuosi sitten testejä oli niin vähän että piti säännöstellä. Nyt ei tarvitse. Tauti pysähtyy sitä varmemmin mitä useampi saadaan testattua ja pistettyä karanteeniin.

 

[Morokolli]

Tässä olisi nyt sitten vaihteeksi vähän dataa, kuinka pandemian surkeasti hoitanut Suomi on pärjännyt verrattuna eurooppalaisiin parempiin maihin. Nämä paremmat maat varmasti nyt nauravat kuorossa Suomelle. Eihän Suomessa ole ollut edes ulkonaliikkumiskieltoja käytössä!

Neljä graafia näyttää: Näin hyvin Suomi on selvinnyt koronasta muihin verrattuna

 

[Erkki_erikeepperi]

Viruksellahan on taipumus muuntautua. Äkkiäkös sitä sopiva mutaatio löytyy, joka pysytteleekin elimistössä yhtä tiukasti kuin HIV-virus ja ihminen pysyy levittäjänä lopun elämänsä.

Koronavirusinfektio on ihmisessä yleensä tarttuvana noin viikon, jonka jälkeen tulee jälkitauti eli sykotiinimyrsky tai sitten ei tule.

Ei se virus siihen yhteen ihmiseen jää "muuntumaan" ja hengailemaan.

 

[kilroy1]

Koronavirusinfektio on ihmisessä yleensä tarttuvana noin viikon, jonka jälkeen tulee jälkitauti eli sykotiinimyrsky tai sitten ei tule.

Ei se virus siihen yhteen ihmiseen jää "muuntumaan" ja hengailemaan.

Lisäksi korona muuntuu aika hitaasti ja ensimmäisenkin (ja vielä ainoan) sukupolven rokotteet toimivat kaikkiin tähänastisiin muunnoksiin, ainakin jollain tasolla.

Korona tartuntoja on maailmanlaajuisesti vähintään 200miljoonaa (todennäköisesti reilusti enemmän) ja muunnoksia muutamia (jotka jääneet kiertoon).

Ei kovin herkästi muuntuva virus..

 

[Erkki_erikeepperi]

Korona tartuntoja on maailmanlaajuisesti vähintään 200miljoonaa (todennäköisesti reilusti enemmän) ja muunnoksia muutamia (jotka jääneet kiertoon).

Muunnoksia on tuhansia, mutta useimmat niistä eivät aiheuta erityistä huolta.

 

[Tlapio]

Valmistajat: Kolmas rokoteannos tarvitaan 8-12 kuukauden päästä | Verkkouutiset

Tutkijat ovat erimielisiä kolmannen rokotteen tarpeellisuudesta.

www.verkkouutiset.fi

Pfizerin ja Modernan toimitusjohtajat uskovat rokotettujen yhdysvaltalaisten tarvitsevan vielä kolmannen rokoteannoksen syksyllä

Eiköhän oteta jo seuraava kierros

 

[k27__]

Tänään ilmoitti kaksi keskisuomalaista festaria että tapahtumat toteutetaan. Molemmissa taitaa olla käytössä vain yksi lava ja terveys edellä menevät.
Loistava juttu että tapahtumia pystytään vihdoinkin järjestämään lähes normisti.

Himos Juhannus 2021 on keskikesän ykköstapahtuma – Mukana mm. Haloo Helsinki!, Antti Tuisku ja Apulanta - Himos Juhannus

Tätä hetkeä on odotettu kohta pari vuotta, Juhannuksena bailataan Himoksella! Luvassa on kova kattaus artisteja,...

himosjuhannus.fi

Suomipop festivaalit juhlitaan heinäkuussa 2021 - Suomipop Festivaali

Pääsemme juhlimaan Suomipop Festivaalit livenä heinäkuussa. Luvassa kova kattaus parhaita kotimaisia,...

suomipopfestivaali.fi

 

[kilroy1]

Muunnoksia on tuhansia, mutta useimmat niistä eivät aiheuta erityistä huolta.

Nimenomaan. Siksi laitoinkin että vain muutama jäänyt niistä kiertoon ja muuttuneet merkitykselliseksi.

 

[taffeli]

Onkos kellään tullut vastaan, että onko toi intian variantti tautina lievempi kuin aiemmat?

 

[Makos]

Koronavirusinfektio on ihmisessä yleensä tarttuvana noin viikon, jonka jälkeen tulee jälkitauti eli sykotiinimyrsky tai sitten ei tule.

Ei se virus siihen yhteen ihmiseen jää "muuntumaan" ja hengailemaan.

sytokiini... mutta ton viikon-väitteen nojalla teho-osaston primäärikoronaviruskeuhkokuumepotilaat ovat jo inerttejä tartuntamielessä. En usko

 

[ojisama]

sytokiini... mutta ton viikon-väitteen nojalla teho-osaston primäärikoronaviruskeuhkokuumepotilaat ovat jo inerttejä tartuntamielessä. En usko

No ei ne toisaalta ole se yleistapaus. Viikko tosin kuulostaa hitusen lyhyeltä, mutta ehkä se oli niin...

 

[Griffin]

Tasan vuosi sitten testattiin ehkä neljäsosa siitä määrästä, mitä tänään testataan. Tasan vuosi siten ilmaantuvuusluku oli noin 21, nyt noin 51.

Mikäköhän ilmaantuvuusluku ja tautimäärät olisivat mahtaneet olla tasan vuosi sitten, jos testejä oltaisiin tehty saman verran kuin nyt? Jos testeihin olisi vuosi sitten päässyt yhtä helpolla kuin nyt.

En minä siis tällä yritä mitään vihjailla, että tasan vuosi sitten olisikin voinut olla jopa huonompi tilanne kuin nyt...

Ei olisi.
Aivan yksi ja sama, mitenpaljon niitä testejä tehdään, jos ja kun tautia ei ole juurikaan liikenteessä, niinkuin viimevuonna oli tilanne VS tämä vuosi.

Korona on siitä hyvä, että se aiheuttaa suurimmalle osalle vähintään hyvinkin selkeät oireet, jollin pärjätään pienelläkin testimäärällä, kun kohdennetaan ne oireellisiin ja niihin, joita nämä oireelliset olisivat voineet tartuttaa.

Nyt meillä vain ongelmana on se, että tartuntoja on senverran runsaasti, jotta seuranta ei käytännössä toimi ja taiti pääsee pysymään elinvoimaisena, vaikka testaillaan ihmisiä pikkunuhien ja allergioiden takia hyvinkin reippaasti..

Vuosi 2021 Viikko 15	Kaikki Alueet	1931​
Vuosi 2021 Viikko 16	Kaikki Alueet	1609​
Vuosi 2021 Viikko 17	Kaikki Alueet	1381​
Vuosi 2021 Viikko 18	Kaikki Alueet	1497​
Vuosi 2021 Viikko 19	Kaikki Alueet	1411​

Tällähetkellä tilanne on Suomessa kokonaisuutena epävakaa. Toivottavasti kääntyy laskuun. (=2 tai usempi pienenevä tapausmäärä viikkoja)

 

[Tonnin Seteli]

Tällähetkellä tilanne on Suomessa kokonaisuutena epävakaa. Toivottavasti kääntyy laskuun. (=2 tai usempi pienenevä tapausmäärä viikkoja)

Eittämättä tilanne on jossain määrin epävakaa. Onko kuitenkaan maaliskuun 2020 jälkeen ollut yhtään sellaista hetkeä, jolloin olisi voinut sanoa, että koronatilanne Suomessa ei olisi epävakaa? Onko perusteltuja syitä ajatella, että kuluneen reilun vuoden mittakaavassa tilanne olisi juuri nyt epätavallisen epävakaa? Nythän alkaa päinvastoin olla osittaista rokotuskattavuutta, joka on juuri se Graalin malja jota tässä on odoteltu alusta asti - jopa niin epätoivoisesti että immuniteetin saamiseksi aluksi jotkut tahot tosissaan ehdottivat taudin hidastetulla väestön läpimenolla saavutettavaa luontaista immuniteettia. Kesä alussa ja odotettavissa, että syksyyn mennessä on melko hyvä rokotekattavuus.

 

[Tlapio]

EU pääsi sitten sopuun rokotepassista. Kaikille viivakoodi millä pääsee sisään ensin eri maihin.

 

[Griffin]

Eittämättä tilanne on jossain määrin epävakaa. Onko kuitenkaan maaliskuun 2020 jälkeen ollut yhtään sellaista hetkeä, jolloin olisi voinut sanoa, että koronatilanne Suomessa ei olisi epävakaa? Onko perusteltuja syitä ajatella, että kuluneen reilun vuoden mittakaavassa tilanne olisi juuri nyt epätavallisen epävakaa? Nythän alkaa päinvastoin olla osittaista rokotuskattavuutta, joka on juuri se Graalin malja jota tässä on odoteltu alusta asti. Kesä alussa ja odotettavissa, että syksyyn mennessä on melko hyvä rokotekattavuus.

On ollut selkeitä pätkiä.




Se on ihan erittäin simppeliä:
2 tai useampi viikko, jona on viikosta toiseen suurempia lukuja -> Nousua.
2 tai useampi viikko, jona on viikosta toiseen pienempiä lukuja -> Laskua.

Nyt jos ensiviikolla on taas tätäkin viikkoa pienempi lukema, niin on laskua. Jos on suurempi, niin tilanne jatkuu epävakaana. Ei tässä ole mitään ihmeellistä tai vaikeaa.

Vuosi 2020 Viikko 03	Kaikki Alueet
Vuosi 2020 Viikko 04	Kaikki Alueet
Vuosi 2020 Viikko 05	Kaikki Alueet	1​
Vuosi 2020 Viikko 06	Kaikki Alueet	0​
Vuosi 2020 Viikko 07	Kaikki Alueet	1​
Vuosi 2020 Viikko 08	Kaikki Alueet	1​
Vuosi 2020 Viikko 09	Kaikki Alueet	7​
Vuosi 2020 Viikko 10	Kaikki Alueet	34​
Vuosi 2020 Viikko 11	Kaikki Alueet	317​
Vuosi 2020 Viikko 12	Kaikki Alueet	540​
Vuosi 2020 Viikko 13	Kaikki Alueet	642​
Vuosi 2020 Viikko 14	Kaikki Alueet	966​
Vuosi 2020 Viikko 15	Kaikki Alueet	931​
Vuosi 2020 Viikko 16	Kaikki Alueet	790​
Vuosi 2020 Viikko 17	Kaikki Alueet	736​
Vuosi 2020 Viikko 18	Kaikki Alueet	623​
Vuosi 2020 Viikko 19	Kaikki Alueet	617​
Vuosi 2020 Viikko 20	Kaikki Alueet	396​
Vuosi 2020 Viikko 21	Kaikki Alueet	221​
Vuosi 2020 Viikko 22	Kaikki Alueet	163​
Vuosi 2020 Viikko 23	Kaikki Alueet	99​
Vuosi 2020 Viikko 24	Kaikki Alueet	54​
Vuosi 2020 Viikko 25	Kaikki Alueet	51​
Vuosi 2020 Viikko 26	Kaikki Alueet	53​
Vuosi 2020 Viikko 27	Kaikki Alueet	46​
Vuosi 2020 Viikko 28	Kaikki Alueet	38​
Vuosi 2020 Viikko 29	Kaikki Alueet	43​
Vuosi 2020 Viikko 30	Kaikki Alueet	56​
Vuosi 2020 Viikko 31	Kaikki Alueet	84​
Vuosi 2020 Viikko 32	Kaikki Alueet	169​
Vuosi 2020 Viikko 33	Kaikki Alueet	175​
Vuosi 2020 Viikko 34	Kaikki Alueet	191​
Vuosi 2020 Viikko 35	Kaikki Alueet	156​
Vuosi 2020 Viikko 36	Kaikki Alueet	235​
Vuosi 2020 Viikko 37	Kaikki Alueet	355​
Vuosi 2020 Viikko 38	Kaikki Alueet	469​
Vuosi 2020 Viikko 39	Kaikki Alueet	717​
Vuosi 2020 Viikko 40	Kaikki Alueet	1129​
Vuosi 2020 Viikko 41	Kaikki Alueet	1625​
Vuosi 2020 Viikko 42	Kaikki Alueet	1275​
Vuosi 2020 Viikko 43	Kaikki Alueet	1242​
Vuosi 2020 Viikko 44	Kaikki Alueet	1456​
Vuosi 2020 Viikko 45	Kaikki Alueet	1417​
Vuosi 2020 Viikko 46	Kaikki Alueet	1649​
Vuosi 2020 Viikko 47	Kaikki Alueet	2597​
Vuosi 2020 Viikko 48	Kaikki Alueet	3137​
Vuosi 2020 Viikko 49	Kaikki Alueet	3011​
Vuosi 2020 Viikko 50	Kaikki Alueet	2904​
Vuosi 2020 Viikko 51	Kaikki Alueet	2326​
Vuosi 2020 Viikko 52	Kaikki Alueet	1653​
Vuosi 2020 Viikko 53	Kaikki Alueet	1754​
Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1834​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1756​
Vuosi 2021 Viikko 03	Kaikki Alueet	2349​
Vuosi 2021 Viikko 04	Kaikki Alueet	2701​
Vuosi 2021 Viikko 05	Kaikki Alueet	2614​
Vuosi 2021 Viikko 06	Kaikki Alueet	2556​
Vuosi 2021 Viikko 07	Kaikki Alueet	3540​
Vuosi 2021 Viikko 08	Kaikki Alueet	3981​
Vuosi 2021 Viikko 09	Kaikki Alueet	4461​
Vuosi 2021 Viikko 10	Kaikki Alueet	4939​
Vuosi 2021 Viikko 11	Kaikki Alueet	4702​
Vuosi 2021 Viikko 12	Kaikki Alueet	4180​
Vuosi 2021 Viikko 13	Kaikki Alueet	3263​
Vuosi 2021 Viikko 14	Kaikki Alueet	2550​
Vuosi 2021 Viikko 15	Kaikki Alueet	1931​
Vuosi 2021 Viikko 16	Kaikki Alueet	1609​
Vuosi 2021 Viikko 17	Kaikki Alueet	1381​
Vuosi 2021 Viikko 18	Kaikki Alueet	1497​
Vuosi 2021 Viikko 19	Kaikki Alueet	1411​
Vuosi 2021 Viikko 20	Kaikki Alueet	Laskenta kesken​

 

[HTK12]

Ei tilanne nyt mikään erityisen epävakaa ole, melko pientä vaihtelua ollut viimeisen 3vko ajalta joten sanoisin, että tilanne on kohtuu vakaa. Rokotukset etenee kokoajan, kohta ollaan 40% koko väestöstä rokotettu. Tuo määrä rokotettuja jo tehokkaasti hidastaa uusia kasvupyrähdyksiä. Kun rokotusten edetessä kevennetään rajoituksia, niin tuskin mitään nopeaa laskuakaan tulee vielä lähi viikkoina. Rokotukset näkyvät jo selvästi kuolemissa, kun kuolemat keskittyvät 70v+, joiden rokotekattavuus on kohta yli 90% (75v+ on jo yli 90%).

 

[=JP=]

EU pääsi sitten sopuun rokotepassista. Kaikille viivakoodi millä pääsee sisään ensin eri maihin.

Sitten linkkiä niihin lähteisiin, ainakaan itse en löydä tuollaista tietoa mistään. Ainoastaan suunnitelmista, luulisi tuosta ny olevan uutisia laajemmin, jos tuollaisesta olisi jo päätetty...

 

[Tlapio]

Sitten linkkiä niihin lähteisiin, ainakaan itse en löydä tuollaista tietoa mistään. Ainoastaan suunnitelmista, luulisi tuosta ny olevan uutisia laajemmin, jos tuollaisesta olisi jo päätetty...

Koronavirus | EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronapassista, joka vapauttaa matkustelua

Alustavan sopimuksen mukaan kaikkien 27 EU-maan kansalaiset saavat digitaalisen terveyspassin.

www.hs.fi

 

[=JP=]

Koronavirus | EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronapassista, joka vapauttaa matkustelua

Alustavan sopimuksen mukaan kaikkien 27 EU-maan kansalaiset saavat digitaalisen terveyspassin.

www.hs.fi

No ompas kumma, ku hakukoneet ei osanneet tuollaista löytää. Mutta sitten tuli vastaan myöskin THL sivusto asian suhteen.

Koronatodistus - THL

thl.fi

Kansallinen koronarokotustodistus otetaan käyttöön toukokuussa 2021. EU:n yhteinen koronatodistus otetaan käyttöön heinäkuussa.

 

[cman]

Ei kai tuolla ole varsinaisesti edes merkitystä niille, jotka jää omasta syystä ilman. Nuo rokotevastaiset kun ovat keskimäärin vähemmän maailmaa nähneitä, joten mihin ne sitä todistusta edes tarvii. Joskus jos kävisi oman s-kaupan ulkopuolella, niin kummasti auttaisi. Mutta kun se kouluttamattomuus näkyy juurikin palkoissa, niin se reissailukin yllättäen jää vähän vähemmälle. Korkeintaan Viron viinanhakureisut jää nyt käymättä.

 

[miloytyn]

Pfizerin rokote 70-75% tehokas Intian muunnosta vastaan.

BioNTech says vaccine likely to be effective against India variant

BioNTech SE said on Thursday the COVID-19 vaccine it developed with Pfizer (PFE.N) should be roughly as effective against the new coronavirus variant first detected in India as it has been shown to be against the South African variant.

www.reuters.com

 

[vipe]

Ens viikolle varattu aika piikille. Melko varmasti Pfizeriä koneeseen.

 

[Tonnin Seteli]

Ens viikolle varattu aika piikille. Melko varmasti Pfizeriä koneeseen.

Taitaa melkoisella varmuudella olla nimenomaan tuota tarjolla nyt iän perusteella rokotettaville ryhmille joka puolella, tai vahingossa ja sattumalta Modernaa, ellen ole pahasti erehtynyt. Onhan sitä AZ olemassa ja tarjolla monin paikoin eläkeläisille, mutta ei vissiin nuoremmille edes vapaaehtoisesti.

Oma ajanvarausmahdollisuus lienee ensi viikkoa seuraavalla, tai oudolla sattumalla ensi viikon lopulla, ja mahdollinen aika joka tapauksessa kesäkuussa. Hirveästi uutuuksia ei ilmeisesti ole tulossa näin muutaman viikon aikataululla.

Ei kai tuolla ole varsinaisesti edes merkitystä niille, jotka jää omasta syystä ilman. Nuo rokotevastaiset kun ovat keskimäärin vähemmän maailmaa nähneitä, joten mihin ne sitä todistusta edes tarvii. Joskus jos kävisi oman s-kaupan ulkopuolella, niin kummasti auttaisi. Mutta kun se kouluttamattomuus näkyy juurikin palkoissa, niin se reissailukin yllättäen jää vähän vähemmälle. Korkeintaan Viron viinanhakureisut jää nyt käymättä.

Voisiko tätä öyhötystä vähän rajoittaa? Eikös Euroopan sisäinen matkailu ole jo aikoja sitten todettu nimenomaan saastaisen alemman tuloluokan harrastukseksi? Ainakin Kreikan ja Kanarian saarten reissaaminen. Hyi hyi, ei ole ollenkaan trendikästä.

Ellei rokotustodistusten taustalla ole muuta kontrolliagendaa, niin kyllähän niistä pitää viimeistään ensi vuoden aikana luopua ja palata normaaliin.

 

[tle88]

Ellei rokotustodistusten taustalla ole muuta kontrolliagendaa, niin kyllähän niistä pitää viimeistään ensi vuoden aikana luopua ja palata normaaliin.

Mielestäni tuon koko hankkeen takana on juuri kontrolliagenda. Tilanne tulee hiljalleen jatkossa muuttumaan aivan varmasti sellaiseksi, että mihinkään ei enää pääse, ellei samalla myös tunnistaudu. Ja ainahan tulee myös jatkossakin se uusi aalto uusia variantteja. Mitä sitä nyt hyvästä rokotebusineksesta luopumaan... varmaa osinkoa ja tuloa osakkeen omistajille...

T -.-

 

[cman]

Mielestäni tuon koko hankkeen takana on juuri kontrolliagenda. Tilanne tulee hiljalleen jatkossa muuttumaan aivan varmasti sellaiseksi, että mihinkään ei enää pääse, ellei samalla myös tunnistaudu. Ja ainahan tulee myös jatkossakin se uusi aalto uusia variantteja. Mitä sitä nyt hyvästä rokotebusineksesta luopumaan... varmaa osinkoa ja tuloa osakkeen omistajille...

T -.-

Luulisi, että tämä ainakin oikealle laidalle kelpaa. Kun kerta sitä rajavalvontaa ei ole oikein ollut, niin nyt sitä valvontaa sitten saadaan.

 

[Griffin]

Ei tilanne nyt mikään erityisen epävakaa ole, melko pientä vaihtelua ollut viimeisen 3vko ajalta joten sanoisin, että tilanne on kohtuu vakaa. Rokotukset etenee kokoajan, kohta ollaan 40% koko väestöstä rokotettu. Tuo määrä rokotettuja jo tehokkaasti hidastaa uusia kasvupyrähdyksiä. Kun rokotusten edetessä kevennetään rajoituksia, niin tuskin mitään nopeaa laskuakaan tulee vielä lähi viikkoina. Rokotukset näkyvät jo selvästi kuolemissa, kun kuolemat keskittyvät 70v+, joiden rokotekattavuus on kohta yli 90% (75v+ on jo yli 90%).

Koronan leviäminen on eksponentiaalinen ilmiö.

Tämä tarkoittaa sitä, että taudin leviämisen määrän pitäminen vakiona on sama, kuin meillä olisi kupera pinta, jonka päällä yritettäisiin pitää palloa siellä keskellä, pintaa kallistelemalla. Lisäksi sillä on vielä se ikävä ominaisuus, että mitä suurempi on esiintyvyys, niin sitä kuperampi se vastaava pinta on, eli sitä vaikeampaa on tilanteen pitäminen vakiona. (Tästä syystäkin taudin esiintyvyys kannattaisi pitää selkeästi nykyistä tilannetta paljon pienempänä, tässä vaiheessa, kun kaikkia halukkaita ei vielä ole rokotettu.)

Miltei poikkeuksetta mennään joko suuntaan tai toiseen eli tapausten määrä kasvaa tai vähenee.

Nyt, kun tapausten määrät ovat luokkaa 200 / päivä ja seuranta ei toimi ja tilanne sahaa edestakaisin, niin tilanne on juurikin EPÄVAKAA, sanan varsinaisessa merkityksessä. Tuleva viikko voi ihan yhtähyvin tällähetkellä tarkasteltuna olla kasvua tai laskua.

Suomessa on noita rajoituksia poistettu hieman turhan nopeasti ja on päädytty tähän tilanteeseen. Se on selvää, jotta jos rajoitusten poistoa jatketaan samalla vauhdilla, suunta kääntyy väkisin kasvuun.
Rokotuksista kannattaa puhua estävänä tekijänä vasta, kun 75-90% kansasta (0-200Vuotisista) on saanut 2 piikkiä (yli kuukausi sitten).

Ja sillä ei ole mitään, ei siis kertakaikkisen !!mitään!! merkitystä, vaikka 75V+ vuotiaiden rokotuskattavuus olisi 100% rokotteella, joka estää koronan tarttumisenkin 100%:sesti.
Korona kun leviää alkaen juuri syntyneestä lapsesta ja voi viedä sairaalaan täysin "perustrerveenkin" 1 vuotisen, 2 vuotisen, 3 vuotisen,.....74 vuotisen ja aiheuttaa esimerkisi veritulppia tai muita sisäelinvaurioita tai kuoleman.

Lisäksi, kun olemme pitäneet ovea auki pitkin maailmaa leviämiselle juurikin lasten kautta, niin nykyiset kannat (mutaatiot) ovat luonnollisesti kehittyneet leviämään paljon paremmin sitä kautta VS viimekesällä liikkeellä olleet versiot.

Ja mitä pidempään tilanne jatkuu, niin sitä enemmän kehityskin jatkuu kyseiseen suuntaan.

 

[Griffin]

Heitäs nyt joku oikea fakta siihen, että seuranta ei toimi näillä luvuilla. Perustele esittämäsi väite miksi rajoituksia on poistettu liian nopeasti, miksi haluat lisää rajoituksia?

Olen todennut, että
1. Rajoitusrten purku tulisi nyt lopettaa välittömästi pariksi viikoksi, jotta näkee, mihin suuntaan tilanne lähtee.
2. Luonnollisesti alueilla, jossa homma on levähtänyt käsiin, rajoituksia tulee lisätä ainankin pariksi viikoksi tilanteen hillitsemiseksi, sillä perusfakta koronan kaltaisen, eksponentiaalisesti leviävän taudin kanssa on se, että mitä suurempi on ilmaantuvuus, sitä tiukemmat pitää olla rajoitukset, jotta tilanne saadaan kääntymään laskuun.


Ainankin radiossa on viimeisten kuukausienkin aikana todettu seurannan laahaavan pahasti jäljessä.
Jos ja kun seuranta tulee esim pari viikkoa jäljessä tai ja kymmeniä prosentteja tapauksista jää selvittämättä, mistä tauti tuli, niin se tarkoittaa sitä, että mahdollisia lisälevittäjiä ei saada karanteeniin / varoitettua tilanteesta.

Sitten ja vasta sitten, kun kaikki halukkaat on saaneet täydellisen rokotuksen + vaadittu aika viimeisestä piikistä (ja JOS se rokote vielä silloin tepsii välttävästi!), niin sitten saa puolestani antaa levitä, miten leviää...

 

[weetabix]

Pohjanmaalla (Kokkolan seudulla) seuranta tosiaan laahaa jäljessä ja Raumasta en ole ihan varma onko vastaava tilanne vai onko siellä saatu jo Lukko -tartuntaketju hallintaan.

Muutenhan tilanne on ihan hyvä ja noiden takiahan rajoituksia on siirretty yhä enemmän paikalliseen päätöksentekoon. Joka tarkoittaa että paikkakuntakohtaisesti päätetään rajoituksista. Itselläkin on ensin varsinais-suomen rajoitukset ja noita sitten paikallistasolla säädetään tarvittaessa (esim. kirjaston ja uimahallin osalta jotka ovat auki, koska tartuntatilanne on parempi kuin maakunnassa keskimäärin).

 

[kilroy1]

Suomella menee huonosti. Kyllä minullekin olisi kelvannut kossuvissy ja pari donitsia kun olin niinreipas rokotuksessa..

 

[kilroy1]

Ja kun tuo rokotepassi tulee niin odottaisin lento-ja laivayhtiöiltä sekä matkanjärjestäjiltä päätöstä missä kaikilta matkustajista vaaditaan rokotepassi.

Valtiot eivät sitä määrää pakollisiksi mutta yllämainitut toimijat voivat sen tehdä.

Luulisi yhtiöillä olevan sen pitkänäköisyyttä että vaatimalla ko. todistuksen paluu normaaliolosuhteisiin saadaan tehtyä nopeammin.