Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Voisiko laittaa maskikeskustelun maskikeskusteluketjuun: Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Meni minulla ainakin sekaisin, kun juuri sinne itse kommentoin ja luulin että se ketju on auki edelleen. Nämä menevät aika helposti sekaisin ihan vahingossa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei me tiedetä. Voidaan vaan veikata. Mä veikkaan, että ei ole sairastanut koronaa, ei kärsi mistään vakavasta tai lievästä hengitystiesairaudesta, ja päätti vaan mennä täpötäyteen bussiin ilman maskia, koska sitä ei ollut mukana tai koska ei vaan nappaa. Saatan olla oikeassakin. Mutta pääasia jos suurin osa oli vastuullisia maskin suhteen.

Mielestäni on tosin ihan se ja sama onko jotain rättiä naamalla vai ei, jos menee tuollaiseen täpötäyteen bussiin. Mitään kunnon nassea tai avaruuspukua ei kuitenkaan kenelläkään näy. Mutta ilmeisesti se maski onkin vain vapaudu vankilasta kortti ja sitten saa tehdä ihan mitä lystää kun on vaan jotain sinistä naamalla.

 

[Tc4pb]

Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.

Ymmärrän pointtisi.Mielestäni olennaista on, että riskiryhmien rajaaminen ja Ruotsin kevään -20 toimet riittäisivät pitämään koronakuolleisuuden tasolla, missä se ei vielä näkyisi ylikuolleisuutena - erityisesti pitää huomioida, että merkittävä osa tilastollisesti koronaan kuolleista kuoli muihin syihin. Ilmansaasteet tappavat lähes 9M ihmistä vuodessa, korona pääsi suurin piirtein 2,5M lukuun. Suhteellisuudentaju on kaukana tässä tilanteessa. Investointi koronaan per säästetty elinvuosi on aivan älyttömällä tasolla, ja hoito siten epätasa-arvoista.

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.
Voishan sitä ottaa nollatoleranssin myös sen suhteen, että kukaan ei kuole alkoholiin, tupakkaan, liikenteeseen, ilmansaasteisiin tai että yksikään laji ei saa kuolla sukupuuttoon.

Pelko, group think ja vaalikausien lyhyyys ohjaa tilannetta enemmän kuin järki.

 

[Paapaa]

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Koronaa sairastaa jatkuvasta tuhansia ihmisiä, jotka kestävät sen ja sen annetaan tapahtua. Suuri osa tartunnoista tulee koulusta ja duunista.

Muutoin kyse ei ole vain kuolleisuuden rajaamisesta, vaan hoitovelan eli sairaaloiden kapasiteetin. Totta kai voitaisiin höllentää rajoituksia ja nyt kun rokotukset on hyvässä vauhdissa, ei kuolleisuus varmaan raketoisi enää tässä vaiheessa. Mutta sairaalat täyttyisivät koronapotilaista kun niitä nyt jo tulee vähän liikaa HUSin ja Varsinais-Suomen alueilla -> hoitovelka kasvaisi merkittävästi kunnes rokotuskattavuus on riittävä.

Musta nykyinen balanssi on ollut hyvä. Ihmiset voivat tehdä töitä isossa osassa aloja ja opetus pyörii jotenkin. Rokotukset on kohta siirtymässä massoihin joten pitkään tätä vaihetta ei kestä (poislukien uudet variantit). Ruotsissa raportoituja kuolemia 15x määrä Suomeen nähden. Musta ei mikään kaksinen suoritus tai ihannetavoite. Talous sielläkin sakannut huolella.

 

[Uranus]

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Koronaa sairastaa jatkuvasta tuhansia ihmisiä, jotka kestävät sen ja sen annetaan tapahtua. Suuri osa tartunnoista tulee koulusta ja duunista.

Muutoin kyse ei ole vain kuolleisuuden rajaamisesta, vaan hoitovelan eli sairaaloiden kapasiteetin. Totta kai voitaisiin höllentää rajoituksia ja nyt kun rokotukset on hyvässä vauhdissa, ei kuolleisuus varmaan raketoisi enää tässä vaiheessa. Mutta sairaalat täyttyisivät koronapotilaista kun niitä nyt jo tulee vähän liikaa HUSin ja Varsinais-Suomen alueilla -> hoitovelka kasvaisi merkittävästi kunnes rokotuskattavuus on riittävä.

Musta nykyinen balanssi on ollut hyvä. Ihmiset voivat tehdä töitä isossa osassa aloja ja opetus pyörii jotenkin. Rokotukset on kohta siirtymässä massoihin joten pitkään tätä vaihetta ei kestä (poislukien uudet variantit). Ruotsissa raportoituja kuolemia 15x määrä Suomeen nähden. Musta ei mikään kaksinen suoritus tai ihannetavoite. Talous sielläkin sakannut huolella.

Millä Ruotsi ja Viro on pärjännyt 10x suurempien määrien kanssa? Onko heidän terveydenhoitonsa jotenkin paremmalla pohjalla. Kannattaisiko meidän kysyä heiltä neuvoa, että millä he hoitavat moninkertaisen määrän potilaitaan, kun meidän terveydenhoito on jo vuoden ollut ”äärimmäisessä” rajoja hipovassa tilassa. Viime kevään tosin oltiin sellaisessa tilassa että sairaalat oli lähes tyhjillään kun varauduttiin hieman liikaa panikoidessa, ja sitä kautta tuli paljon tuota hoitovelkaa.

Koronan aiheuttamasta hoitovelasta saattaa syntyä tikittävä aikapommi, jota maksetaan pahimmillaan vuosia

Keväällä vastaanottoja peruttiin koronaan varautumisen vuoksi, ja ihmiset peruivat aikojaan myös itse.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[FireFly Renaissance]

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.

No, jos jo 30v jälkeen alkaa porukkaa päätymään runsaasti sairaalaan ja teholle, niin miten ajattelit käytännön suorituksena saada sen taudin leviämisen rajattua vain esim. alle 30v väestöön? Tai vaikka nostettaisiin raja 40v ongelma ei muutu mihinkään.

 

[Paapaa]

Millä Ruotsi ja Viro on pärjännyt 10x suurempien määrien kanssa? Onko heidän terveydenhoitonsa jotenkin paremmalla pohjalla. Kannattaisiko meidän kysyä heiltä neuvoa, että millä he hoitavat moninkertaisen määrän potilaitaan, kun meidän terveydenhoito on jo vuoden ollut ”äärimmäisessä” rajoja hipovassa tilassa

En osaa sanoa, miten Ruotsissa hoitovelka on kasvanut koronan takia joten en osaa sanoa, ollaanko siellä pärjätty vai ei. Ja Suomessa ei ole oltu missään "rajoja hipovassa tilassa" vuotta. Vaan ainoastaan viime keväänä kun varauduttiin samalla kun otettiin käytöön massiviset rajoitukset. Ja toisaalta nyt HUS ja Turku ovat joutunueet poikkeusjärjestelyihin. Muutoin homma on pyörinyt tietääkseni todella hyvin (juurikin rajoitusten ansiosta), joten en oikein ymmärrä, mistä puhut.

 

[Griffin]

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Liekköhän tämä nyt jonkun lestan voimafantasiointia että saataisiin viinat lukkojen taakse covidin varjolla?

No, Suomalainen tapa asian hoitoon ja mitä tapahtuu (jos tapahtuu), on:
Asiaa jahkaillaan ensin 2 kk
Ilmoitetaan viikko etukäteen "NYT KYLLÄ MENEE ALKOT SÄPPIIN"
-> Kaikki ryntäävät alkoihin ja hyllyt sekä varastot ostetaan tyhjäksi.
Alkot menevät kiinni..
Trokarit, jotka ostivat mahdollisimman ison lastin hyötyvät (Tosin saattavat saada ja levittää koronaa, kun tulee paljon kanssakäymistä). Lisäksi hintaneuvotteluissa tulee mustia silmiä, puukkoa keuhkoon ym. Tosin jos on ulkomailta tilattu, niin tehdään vielä parempi kate..

Vaikutusta tuolla on vasta, jos viinan myynti on useita kuukausia seis. TAI asia saadaan hoidettua täysin salaa (Joku aamu onkin vain alkot säpissä (tämän onnistumiseen uskon, kuten itikan pierun vaikutukseen saharassa)...

Tietysti jos olisi kuukausia seis, niin olisi mielenkiintoista nähdä, joko kuukaudessa alkaisi saada "kotipolttoista"...
Tämä tempaus olisi kyllä mielestäni oikein mielenkiintoinen nähdä ja kokea!

 

[persu]

Tuossa alkoholin myynnin kieltohöpötyksessä ei ole taas mitään järkeä. Jos ajatus on että ns. turhat liikkeet suljetaan epidemian vuoksi, niin sillä perusteella voi kyllä alkot sulkea mutta siitä ei millään logiikalla seuraa että ruokakaupoissa saisi käydä mutta ei ostaa alkoholijuomia samalla käynnillä.

Itse alkoholin myynnin kieltämisellä epidemian vuoksi ei taasen ole mitään perusteita, anniskelupaikkojen sulkua taas voi hyvinkin tuolla perustella.

 

[smartti]

Eilen tuli otettua Astran rokote. Noin 16 h piston jälkeen tuli päänsärky neljäksi tunniksi ja hiukan huimaava olo. Pistokohta vielä hiukan kosketusarka, mutta ei ole näkynyt veritulppia ja salamatkin ovat jättäneet iskemättä. Tuntuu edelleen siltä, että kannatti ottaa.

Itse rokotustilanteesta jäi sellainen fiilis, että kuka tahansa voi omalla ilmoituksella olla riskiryhmäläinen. En tietenkään tiedä varmuudella mitä tietoja katsoivat koneelta kela-kortin skannauksen jälkeen, mutta sitä ennen oli jo suullisesti kysytty perussairaudet / se miksi kuuluu riskiryhmään. Voiko olla, että homma perustuu perinteiseen luottamukseen? Mahdollistaako laki ihmisten jaottelun tai sairaushistorian tarkistuksen rokotukseen liittyen?

 

[B12]

En käy Alkossa, mutta todella naurettava ajatus. Silloin pitäisi kieltää alkoholin myynti ruokakaupoissakin, koska se ei ole välttämätön tuote. No kielletään epäterveelliset ruoat, karkit, limsat, jäätelö, tupakka ja sallitaan vain välttämättömät peruselintarvikkeet ja paskapaperi. Ihan höpöjuttuja julkaisevat. Saa siitä klikkauksia ja keskustelua somessa. Se lienee tarkoituskin.

Hiiva ja sokeri pitää kieltää myös, ettei tule houkutusta kotihöpäkän tekoon.

 

[B12]

Tietenkin palvelun tarjoaja lisäisi vuoroja lisää sen mukaan mitä tarvitaan, eikai se sen kummempaa ole.

Tuskin sitä reserviä (autoja ja kuljettajia) on esim toista mokomaa reservissä, jos tarve ihan mahdotona. Sama juttu 50% täyttöasteella. Tuplataan kustannukset ja tulot pysyvat samana. Juu ei saat pitkin bussifirma kestää pystyssä ilman massiivista valtion tukea.

 

[krapu]

Tuskin sitä reserviä (autoja ja kuljettajia) on esim toista mokomaa reservissä, jos tarve ihan mahdotona. Sama juttu 50% täyttöasteella. Tuplataan kustannukset ja tulot pysyvat samana. Juu ei saat pitkin bussifirma kestää pystyssä ilman massiivista valtion tukea.

No kyllä luulisi olevan helposti bussikuskeja löytyvän, kun tehohoitajiakin pitäisi olla se 4x määrä yhtäkkiä

 

[weetabix]

Itse rokotustilanteesta jäi sellainen fiilis, että kuka tahansa voi omalla ilmoituksella olla riskiryhmäläinen. En tietenkään tiedä varmuudella mitä tietoja katsoivat koneelta kela-kortin skannauksen jälkeen, mutta sitä ennen oli jo suullisesti kysytty perussairaudet / se miksi kuuluu riskiryhmään. Voiko olla, että homma perustuu perinteiseen luottamukseen? Mahdollistaako laki ihmisten jaottelun tai sairaushistorian tarkistuksen rokotukseen liittyen?

On ihmisiä ainakin käännytetty pois rokotetilaisuudesta. Sitä mihin ko. toiminta on perustunut en osaa kyllä sanoa eli onko päässyt rokotevaiheeseen asti väärillä perusteilla. Ainakin täkäläisesti kun sähköisesti homma hoidetaan, niin ainakin iän perusteella automatiikka hoitaa asian automaattisesti (ei voi varata aikaa riskiryhmäläisenä jos on vanhempi eikä ikäryhmän mukaan jos ei kuulu siihen) mutta en tiedä kuinka tarkasti tuohon riskiryhmään kuuluminen pitää perustella. Toki seliteteksti ainakin täkäläisesti pitää kertoa, mutta luulisi siellä ihan tarkistuksia olevan henkilökunnan puolelta (ilmeisesti sitten ainakin juuri ennen rokotusta).

 

[=JP=]

Kyllähän näitä törkeitä ihmisiä on olemassa, ikävä kyllä, lisäävät vaan turhaa työtä:

Rokotusjonossa yritetään kiilata porsaanreiän kautta: väärät varaukset aiheuttavat turhaa työtä ja pitkittävät rokottamista

Rokotejonoja on yritetty ohittaa eri tavoin eri puolilla Suomea jo tammikuusta alkaen.

yle.fi

Yle kertoi jo tammikuussa, että ainakin Kainuun, Länsi-Pohjan, Etelä-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan, Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan sairaanhoitopiireistä on kysytty mahdollisuudesta ohittaa rokotejärjestys. Kyselijöiden joukossa on terveydenhuollon henkilöstöä mutta myös muita ihmisiä, joiden vuoro virallisessa rokotejärjestyksessä ei vielä ole.

Vaikka ajan saisikin varattua, tarkistetaan riskiryhmään kuuluminen rokotustilanteessa Päijät-Hämeessä. Hoitajat käännyttävät pois ne, joilla ei vielä ole oikeutta rokotukseen. Turhista varauksista aiheutuu ylimääräistä työtä, ja rokote saattaa jäädä saamatta henkilöiltä, joille se kuuluu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kärsivällisyys saatetaan siinä mielessä palkita, että tuurilla voimme saada myöhemmin vaikka Johnson & Johnsonin rokotteen, joka tällä hetkellä ainoana toimii kohtalaisesti kaikkiin virusmuunnoksiin... Kääntöpuolena sen teho alkuperäiseen ja Kentin mutaatioon on hieman heikompi kuin Pfizerilla ja AZ:lla, mutta kyllä mä silti mieluiten ottaisin tuon koska riski sairastua Etelä-Afrikan mutaatioon olisi sen jälkeen huomattavasti pienempi.

Ja nimenomaan tuosta mutaatiosta voi povata isoa riesaa Suomelle ensi syksynä. Jos rokotteet tuo laumasuojan muille mutaatioille mutta ei tuolle, niin silloinhan se leviää vääjäämättä.

 

[weetabix]

Täytyy kyllä kysyä, että miksi tuosta Etelä-Afrikan mutaatiosta olisi iso riesa syksynä?
Siis jos influenssarokotteista sanotaan näin THL:n sivuilla:

"Iän myötä rokotteen teho heikkenee. Riskiryhmiin kuuluvilla ja 65 vuotta täyttäneillä rokottamisen on osoitettu vähentävän influenssasta johtuvia sairaalahoitoja keskimäärin
40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %."

Koronarokotteista käsittääkseni ihan kaikki suojaavat nykyisiä variaatioita vastaan saaraalahoidolta ja kuolemalta reippaasti yli 90%:sti, joten ei tuo kuulosta massiiviselta riskiltä. Toki leviäminen on tehokkaampaa joten rokotekattavuus pitää olla hyvä.

Lisäksi jos rokote aikaansaa reaktion kehossa kun virus iskee, niin viruksen leviäminen oireettomana kuulostaa epätodennäköiseltä.

 

[djtob]

Kyllähän näitä törkeitä ihmisiä on olemassa, ikävä kyllä, lisäävät vaan turhaa työtä:

Rokotusjonossa yritetään kiilata porsaanreiän kautta: väärät varaukset aiheuttavat turhaa työtä ja pitkittävät rokottamista

Rokotejonoja on yritetty ohittaa eri tavoin eri puolilla Suomea jo tammikuusta alkaen.

yle.fi

Yle kertoi jo tammikuussa, että ainakin Kainuun, Länsi-Pohjan, Etelä-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan, Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan sairaanhoitopiireistä on kysytty mahdollisuudesta ohittaa rokotejärjestys. Kyselijöiden joukossa on terveydenhuollon henkilöstöä mutta myös muita ihmisiä, joiden vuoro virallisessa rokotejärjestyksessä ei vielä ole.

Vaikka ajan saisikin varattua, tarkistetaan riskiryhmään kuuluminen rokotustilanteessa Päijät-Hämeessä. Hoitajat käännyttävät pois ne, joilla ei vielä ole oikeutta rokotukseen. Turhista varauksista aiheutuu ylimääräistä työtä, ja rokote saattaa jäädä saamatta henkilöiltä, joille se kuuluu.

En tiedä, että mitä ne koneella katsoo? Kai se kelakortin tiedoilla he pystyvät katsomaan omalla ohjelmalla, että onko oikeutettu vai ei?

 

[B12]

Ja nimenomaan tuosta mutaatiosta voi povata isoa riesaa Suomelle ensi syksynä. Jos rokotteet tuo laumasuojan muille mutaatioille mutta ei tuolle, niin silloinhan se leviää vääjäämättä.

mikä on Erkin mielipide, voiko kesällä yhtään höllätä terassien ja tapahtumien suhteen, vai onko pidettävä lieka lyhyenä ja tiukalla syksyn takia? Mahdollisesti vähintään vuoden loppuun?

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy kyllä kysyä, että miksi tuosta Etelä-Afrikan mutaatiosta olisi iso riesa syksynä?
Siis jos influenssarokotteista sanotaan näin THL:n sivuilla:

"Iän myötä rokotteen teho heikkenee. Riskiryhmiin kuuluvilla ja 65 vuotta täyttäneillä rokottamisen on osoitettu vähentävän influenssasta johtuvia sairaalahoitoja keskimäärin
40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %."

Koronarokotteista käsittääkseni ihan kaikki suojaavat nykyisiä variaatioita vastaan saaraalahoidolta ja kuolemalta yli 90%:sti, joten ei tuo kuulosta massiiviselta riskiltä. Toki leviäminen on tehokkaampaa joten rokotekattavuus pitää olla hyvä.

Mitä hittoa influenssarokotteet taas tähän liittyy mitenkään?

AstraZenecan rokote suojaa Etelä-Afrikan mutaation aiheuttamalta lievältä tai keskivakavalta sairaudelta vain 10-prosenttisesti: AstraZeneca Vaccine Fails To Protect Against The South African Variant, Says Study

Suojasta vakavaa muotoa vastaan ei kai ole tietoa tällä hetkellä.

Samansuuntaisesta tehosta on ollut puhetta myös Pfizerin rokotteen suhteen, mutta Johnson & Johsonin ja Novavaxin rokotteet suojaavat EA:n muunnokselta yli 50-prosenttisesti.

mikä on Erkin mielipide, voiko kesällä yhtään höllätä terassien ja tapahtumien suhteen, vai onko pidettävä lieka lyhyenä ja tiukalla syksyn takia? Mahdollisesti vähintään vuoden loppuun?

Jos kesäksi saadaan shitti haltuun viime kesän tyyliin, niin sitten voidaan vähän höllätä. Jossei saada niin sitten on nihkeämpää...

Mutta syksyllä saatetaan joka tapauksessa olla ongelmissa tuon Etelä-Afrikan tai vastaavien muunnosten kanssa.

 

[UPC]

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Liekköhän tämä nyt jonkun lestan voimafantasiointia että saataisiin viinat lukkojen taakse covidin varjolla?

Samaanaikaan muslimit jatkavat moskeijoissa pyllistämistä ei koske rajoitukset heitä koska uskonnonvapaus. Jutussa mamu sanoo suoraan etteivät mamut välitä suosituksista.

Suomalaisia saa kurittaa mielin määrin mutta kunniakansalaisille ei mitään sanktioita,päinvastoin rokotusjonon kärkeen. Sittenhän mamut voivat jatkaa vielä huollettomammin kotona levitystä kun ovat itse suojassa.

Koronavirus | Ulkomaalaistaustaisilla todetaan jo lähes puolet pääkaupunkiseudun koronatartunnoista – Näin asiaa kommentoidaan Puhoksen ostoskeskuksella

Tartuntatilastoissa eivät nouse esiin vain maahanmuuttajataustaiset. Rakenteelliseksi uskottu ilmiö koskee laajemminkin alempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia.

www.hs.fi

 

[erihyva]

Virolla menee tällä hetkellä huonosti

Virossa on nyt asukaslukuun suhteutettuna maailman pahin koronavirustilanne
Maa on ollut viikon verran ankarassa sulkutilassa, uusia tartuntoja havaitaan silti yli puolitoista tuhatta päivässä. Sairaaloissa työskennellään äärirajoilla, rokotuksia ohjataan eniten tartunnoista kärsiville alueille.

Koronavirus | Virossa on nyt asukaslukuun suhteutettuna maailman pahin koronavirustilanne

Maa on ollut viikon verran ankarassa sulkutilassa, uusia tartuntoja havaitaan silti yli puolitoista tuhatta päivässä. Sairaaloissa työskennellään äärirajoilla, rokotuksia ohjataan eniten tartunnoista kärsiville alueille.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

AstraZenecan rokote on turvallinen, eikä ole kohonnutta veritulppariskiä. Päinvastoin, se luultavasti alentaa veritulppariskiä koronan vuoksi. Kourallinen harvinaisia tapauksia on havaittu, joista tarvitaan lisätietoa, jotta voidaan päätellä onko syy rokotteessa vai ei, ja mitkä tekijät altistavat tuolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virolla menee tällä hetkellä huonosti

Koronavirus | Virossa on nyt asukaslukuun suhteutettuna maailman pahin koronavirustilanne

Maa on ollut viikon verran ankarassa sulkutilassa, uusia tartuntoja havaitaan silti yli puolitoista tuhatta päivässä. Sairaaloissa työskennellään äärirajoilla, rokotuksia ohjataan eniten tartunnoista kärsiville alueille.

www.hs.fi

Jotenkin heti kalskahti korvaan toi "silti" sana tuossa tiivistelmässä.

Ikäänkuin sulkutila ehtisi viikossa jotenkin vaikuttaa tartuntamääriin.

 

[Super Hessu]

AstraZenecan rokote on turvallinen, eikä ole kohonnutta veritulppariskiä. Päinvastoin, se luultavasti alentaa veritulppariskiä koronan vuoksi. Kourallinen harvinaisia tapauksia on havaittu, joista tarvitaan lisätietoa, jotta voidaan päätellä onko syy rokotteessa vai ei, ja mitkä tekijät altistavat tuolle.

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Euroopan lääkevirasto EMA totesi tänään torstaina, ettei se voi kokonaan sulkea pois mahdollisuutta, että Astra Zenecan koronarokotteen ja veritulpan välillä on yhteys. EMA ei kuitenkaan suosittele, että rokotteen käyttö lopetettaisiin.
– Haluamme lisätä näiden riskien tietoisuutta ja varmistaa, että ne mainitaan tuotetiedoissa.

Eli kun asia mainitaan tuotetiedoissa, niin se on sillä selvä.

 

[taffeli]

Noissa veritukoksissa puhuttaneen vähän asian vierestä, enemmän huolta on herättänyt trombosytopeeniset tulppailijat, erityisesti sinustromboosit. Norjalalaiset väittävät löytäneen yhteyden heidän tapauksistaan, trombosyyttejä vastaan hyökkääviä vasta-aineita:

OUS-forsker: Har funnet årsaken til AstraZeneca-bivirkninger

OUS-eksperter som har undersøkt tre helsearbeidere, mener en kraftig immunrespons på grunn av AstraZeneca-vaksinen er forklaringen på hvorfor de fikk blodpropp. Det europeiske legemiddelverket, som skal diskutere videre bruk, er informert om funnene.

www.nrk.no

– De funnene understøtter vår hypotese, som vi lanserte tidlig, om at disse pasientene har fått en kraftig immunrespons, som har medført antistoffdannelse som kan tenne blodplatene, og således gi en trombe (blodpropp), sier Holme på pressemøtet.

Alle ble behandlet for en sjelden tilstand, som innebar at de hadde blitt lagt inn med akutte smerter. I tillegg hadde blodpropper på uvanlige steder, blødninger og lavt antall blodplater.

Holme sier torsdag at spesifikke antistoffer har bidratt til at blodplater går ut av sirkulasjon, noe som kan gi lav antall blodplater. Dette kan også føre til blødninger.

Og samme på finsk.

 

[Paapaa]

Eli kun asia mainitaan tuotetiedoissa, niin se on sillä selvä.

Ei, vaan EMA totesi, että tilannetta seurataan jatkuvasti ja reagoidaan, jos löytyy joku syy-seuraussuhde. Kukaan ei väittänyt että "sillä selvä". Tuon merkinnän pointti on lisätä mahdollisten sivuvaikutusten tietoisuutta, jotta niistä saadaan enemmän tietoa ja toisaalta jos niitä ilmenee, niihin voidaan reagoida.

 

[Super Hessu]

Ei, vaan EMA totesi, että tilannetta seurataan jatkuvasti ja reagoidaan, jos löytyy joku syy-seuraussuhde. Kukaan ei väittänyt että "sillä selvä". Tuon merkinnän pointti on lisätä mahdollisten sivuvaikutusten tietoisuutta, jotta niistä saadaan enemmän tietoa ja toisaalta jos niitä ilmenee, niihin voidaan reagoida.

Ottaessasi rokotteen, hyväksyt tuotetiedoissa kerrotut riskitekijät.

 

[Centteri]

Ottaessasi rokotteen, hyväksyt tuotetiedoissa kerrotut riskitekijät.

Niin, mitä sitten. Sama asia on ilmoitettu myös kaikissa lääkkeissä/lääkepakkauksissa mitä syöt.

 

[Super Hessu]

Niin, mitä sitten. Sama asia on ilmoitettu myös kaikissa lääkkeissä/lääkepakkauksissa mitä syöt.

No niin niin!

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eli kun asia mainitaan tuotetiedoissa, niin se on sillä selvä.

Nyt tässä olisi Suomella todellinen iskun paikka, sillä moni Euroopan maa saattaa jatkaa AstraZenecan hyljeksintää EMA:n kannanotosta huolimatta, joten jämärokotteita voisi olla nyt hyvin tarjolla! Sinne vaan haaskalle nyt, puhelin käteen ja vähän vikkelään, prkl!

 

[Paapaa]

Ottaessasi rokotteen, hyväksyt tuotetiedoissa kerrotut riskitekijät.

Niin? Avaa vielä, mitä tarkoitit sillä "se on sillä selvä"? Mielestäsi tuota ei pitäisi merkata haittatietoihin? (Ja ei kai tuota vielä kirjatakaan, kun syy-seuraussuhde ei ole selvillä. Vaan ilmoitetaan asia terveydenhoitoväelle.)

 

[kilroy1]

Nyt tässä olisi Suomella todellinen iskun paikka, sillä moni Euroopan maa saattaa jatkaa AstraZenecan hyljeksintää EMA:n kannanotosta huolimatta, joten jämärokotteita voisi olla nyt hyvin tarjolla! Sinne vaan haaskalle nyt, puhelin käteen ja vähän vikkelään, prkl!

Samaa mieltä, varsinkin Saksa-Ranska akselilla tuo Astra on todella hyljeksitty. Tänne se muutama miljoona annosta kyllä mahtuisi.

Edit, ja tonne Viroon niitä sais yhden miljoonan toimittaa.. Se vaikuttaa kuitenkin jollain tähtäimellä Suomenkin tilanteeseen miten siellä menee..

 

[kibe]

Samaa mieltä, varsinkin Saksa-Ranska akselilla tuo Astra on todella hyljeksitty. Tänne se muutama miljoona annosta kyllä mahtuisi.

Saksa, Italia, Ranska, Espanja, Tanska, Norja, Hollanti, USA, Ruotsi, Latvia, Portugali, Kypros, Luxemburg, Slovenia, Indonesia, Irlanti, Bulgaria, Romania, Islanti taitaa olla tällä hetkellä jäädyttäny rokotukset astrolla. Ehkä ei Suomen nyt kannattaisi rynniä hankkimaan huonosti alkuperäiseen, ja olemattomasti variantteihin vaikuttavaa rokotetta, aiheutti ongelmia tai ei. Pfizer ja JJ paljon parempaa kamaa. Tuskin nuo maat nyt ihan huvikseen on rokotuksia pysäyttänyt. Kuitenkin rokotettu kansa asap nostaisi taloutta nopeasti. Ja ei ne varmaan hetkessä varastossa vanhene.

 

[Paapaa]

Tuskin nuo maat nyt ihan huvikseen on rokotuksia pysäyttänyt

Nykytiedon valossa näyttää, että aika olemattomin epäilyin ne on keskeytetty. No, toivottavasti asia varmistuu suuntaan tai toiseen mahdollisimman pian.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä, varsinkin Saksa-Ranska akselilla tuo Astra on todella hyljeksitty. Tänne se muutama miljoona annosta kyllä mahtuisi.

Edit, ja tonne Viroon niitä sais yhden miljoonan toimittaa.. Se vaikuttaa kuitenkin jollain tähtäimellä Suomenkin tilanteeseen miten siellä menee..

Virossa tosin etenkin venäjänkielinen väestö taitaa olla aika rokote-skeptistä ylipäätään.

Saksa, Italia, Ranska, Espanja, Tanska, Norja, Hollanti, USA, Ruotsi, Latvia, Portugali, Kypros, Luxemburg, Slovenia, Indonesia, Irlanti, Bulgaria, Romania, Islanti taitaa olla tällä hetkellä jäädyttäny rokotukset astrolla. Ehkä ei Suomen nyt kannattaisi rynniä hankkimaan huonosti alkuperäiseen, ja olemattomasti variantteihin vaikuttavaa rokotetta, aiheutti ongelmia tai ei. Pfizer ja JJ paljon parempaa kamaa. Tuskin nuo maat nyt ihan huvikseen on rokotuksia pysäyttänyt. Kuitenkin rokotettu kansa asap nostaisi taloutta nopeasti. Ja ei ne varmaan hetkessä varastossa vanhene.

Britanniassa on rokotettu yli 11 miljoonaa ihmistä AstraZenecalla, ja näitä verihyytymiä on todettu alle yhdellä per miljoona rokotettua.

Joten kovin pahalta tämä tilanne ei kyllä näytä...

UK regulator confirms that people should continue to receive the COVID-19 vaccine AstraZeneca

Following suspensions by some countries of the COVID-19 Vaccine AstraZeneca over suspected blood clots, the MHRA confirms that the benefits of the vaccine in preventing COVID-19 far outweigh the risks. People should still go and get their COVID-19 vaccine when asked to do so.

www.gov.uk

 

[kibe]

Nykytiedon valossa näyttää, että aika olemattomin epäilyin ne on keskeytetty. No, toivottavasti asia varmistuu suuntaan tai toiseen mahdollisimman pian.

Aivan samoilla sanoilla aikanaan perusteltiin ongelmia aiheuttanutta sikainfluenssarokoteversiota jälkikäteen, kun nyt EMA tätä. "Vaikka muutama harva vaarallinen sivuvaikutus onkin, hyöty on haittaa suurempi". Ehkä tässä nyt ajatellaan myös rokotemyönteisyyttä. Ihan sama vaikka varastossa on miljardi rokotetta jos kansa ei halua niitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan samoilla sanoilla aikanaan perusteltiin ongelmia aiheuttanutta sikainfluenssarokoteversiota jälkikäteen, kun nyt EMA tätä. "Vaikka muutama harva vaarallinen sivuvaikutus onkin, hyöty on haittaa suurempi". Ehkä tässä nyt ajatellaan myös rokotemyönteisyyttä. Ihan sama vaikka varastossa on miljardi rokotetta jos kansa ei halua niitä.

AstraZenecan yhteyttä verisuonitukoksiin ei toistaiseksi ole todistettu, ja joka tapauksessa nämä ovat hyvin harvinaisia, paljon harvinaisempia kuin takavuosien narkolepsiat konsanaan.

Lisäksi korona itsessään tukkii verisuonia, ja suurin osa meistä tulee koronan ennen pitkää sairastamaan ellemme rokotetta ota. Korona ei pois mene ennen kuin meillä on laumasuoja.

 

[taxman]

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eli kun asia mainitaan tuotetiedoissa, niin se on sillä selvä.

Kyllähän nyt rokotteen riskien (seuraukset ja näiden todennäköisyydet sekä se taso, jonka epätodennäköisempiä seurauksia ei ole selvillä) kertominen on aivan minimivaatimus rokotteelle.

 

[Griffin]

Täytyy kyllä kysyä, että miksi tuosta Etelä-Afrikan mutaatiosta olisi iso riesa syksynä?
Siis jos influenssarokotteista sanotaan näin THL:n sivuilla:

"Iän myötä rokotteen teho heikkenee. Riskiryhmiin kuuluvilla ja 65 vuotta täyttäneillä rokottamisen on osoitettu vähentävän influenssasta johtuvia sairaalahoitoja keskimäärin
40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %."

Koronarokotteista käsittääkseni ihan kaikki suojaavat nykyisiä variaatioita vastaan saaraalahoidolta ja kuolemalta reippaasti yli 90%:sti, joten ei tuo kuulosta massiiviselta riskiltä. Toki leviäminen on tehokkaampaa joten rokotekattavuus pitää olla hyvä.

Lisäksi jos rokote aikaansaa reaktion kehossa kun virus iskee, niin viruksen leviäminen oireettomana kuulostaa epätodennäköiseltä.

Influenssa on eriasia, kuin korona!
Mikäli syksyllä etenee versio, joka on suurelle osalle nykyrokotteista immuuni, niin se on sitten, niinkuin ei olisi edes rokotettu. Jos on vastustuskykyinen rokotteille, niin se on enemmän tai vähemmän ongelma ja voi aiheuttaa toimenpiteitä.

 

[kibe]

AstraZenecan yhteyttä verisuonitukoksiin ei toistaiseksi ole todistettu, ja joka tapauksessa nämä ovat hyvin harvinaisia, paljon harvinaisempia kuin takavuosien narkolepsiat konsanaan.

Lisäksi korona itsessään tukkii verisuonia, ja suurin osa meistä tulee koronan ennen pitkää sairastamaan ellemme rokotetta ota. Korona ei pois mene ennen kuin meillä on laumasuoja.

Toisaalta narkolepsiatapaukset tuli kahden vuoden ikkunan aikana, ja ainoastaan reilu 200, 3M rokotetun joukosta. Jos astrozenicaa ei haluta jenkeissä eikä suurimmassa osassa Eurooppaa, ehkä kannattaisi kuukausi ainakin odotella jos rokotteet säilyy sen aikaa. Pfizeria pitäisi tulla reilusti enemmän. Jos 20% on nyt rokote kielteisiä, 40% on hyvin pian jos muut maat ei jatka. Valtaosa väestöstä ei ole lukemassa mitään statistiikkoja tai halua olla mukana venäläisessä ruletissa jossa rokote saattaa tappaa, ja jos ei tapa, tsäänssi saada koronavariantti vielä tänä vuonna on korkea , vaan menee enemminkin lauman mukana.

 

[Paapaa]

Noniin, tulihan se sieltä:

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä kehottaa harkitsemaan koronarokotusten painottamista alueellisesti

Eli varmaan HUS ja Varsinais-Suomi pääsisivät hiukan jonossa eteenäin , sitten muut.

 

[Tlapio]

Noniin, tulihan se sieltä:

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä kehottaa harkitsemaan koronarokotusten painottamista alueellisesti

Eli varmaan HUS ja Varsinais-Suomi pääsisivät hiukan jonossa eteenäin , sitten muut.

Se perustuslain noudattamisesta.

 

[Juhanator]

Meillä etelä-karjalassa uutisoidaan hälyttävästä tasosta, eli esimerkiksi käyttämäni yksityinen kuntosali saa huomisesta alkaen 10 henkeä kerrallaan päästää sisään.
Varauslistan kautta ja 55min kerrallaan. Olen käynyt salilla koko Coronan ajan, ja 700 tähän saakka todetusta tartunnasta vain muutama liittynyt (jäljitetty) salin suuntaan. Eli sinällään
tilanne (salin kanssa) ollut hyvä, ne pahimmat leviämiset tapahtuu illanvietoissa, kuten muuallakin Suomea.

Henkisesti, kun olen ollut kotona nyt vuoden (etäopiskellen) niin on ollut hyvä henkireikä salitreenit (tai elämäntapahan se ollut jo pian 30v).
Ainoa asia mitä voisin pikkuisen kritisoida, on että maskipakko salilla ja laitteiden omakohtainen pyyhkäisy desifiointiaineella käytön jälkeen olisi voinut olla käytössä (yrittäjän ohjeella), toimintaohjeen muodossa eli toimittava näin, ei vain suositus. Maskeja ei ole ollut kuin muutamalla joskus, ei myös itsellänikään eli samassa veneessä minäkin. Maskien käytöstä tuli vasta tänään ohjeistus. Mutta "pakotus" olisi sopinut itsellenikin aiemminkin, maskeihin on jo tottunut muussa elämässä, laitteita olen pyyhkinyt käyttöni jälkeen muistaessani.

Toki salin rajoitukset liittyy nyt alueen kokonaiskuvaan. Ehkä tämä kuvastaa sitä, että kuten aiemmin totesin, pikkuisen kireämmin olisi ollut Suomessa varaa hoitaa asiaa, eli ajat sitten julkisissa maskipakko, saleilla ynm. Mutta nyt näin, toivottavasti kuitenkin asiat kääntyy parempaan suuntaan, valitettavasti voisin ennustaa että kesästä tuskin tulee mitään riemua myöskään eli Suomi tuskin "aukeaa".
Tilannekuvaryhmä varoittaa: Etelä-Karjalan koronatilanne on hälyttävä – Tartuntoja saadaan nyt kyläilypaikoista - Etelä-Saimaa (esaimaa.fi)

 

[krapu]

Noniin, tulihan se sieltä:

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä kehottaa harkitsemaan koronarokotusten painottamista alueellisesti

Eli varmaan HUS ja Varsinais-Suomi pääsisivät hiukan jonossa eteenäin , sitten muut.

Ei kyllä haittaa yhtään itseä, tätä menoa mennään ilmaantuvuuden suhteen reippaasti yli 200+ ja suunta ylöspäin

Ainut ongelma tässä on se, että esiintyvyydet tahtoo jumpata ylösalas riippuen rajoituksen purevuudesta. Siihenhän tämän pitäisi perustua. Silloin jos se on puhtaasti paikkakunnan perusteella tai alueen ilman terveydellistä suoraa faktaa johon pohjautua niin toiminta on selvästi syrjivää.

 

[Centteri]

Ei kyllä haittaa yhtään itseä, tätä menoa mennään ilmaantuvuuden suhteen reippaasti yli 200+ ja suunta ylöspäin

Ainut ongelma tässä on se, että esiintyvyydet tahtoo jumpata ylösalas riippuen rajoituksen purevuudesta. Siihenhän tämän pitäisi perustua. Silloin jos se on puhtaasti paikkakunnan perusteella tai alueen ilman terveydellistä suoraa faktaa johon pohjautua niin toiminta on selvästi syrjivää.

Järkevää on juuri siksi sammuttaa liekit siellä missä ne ovat suurimmat ja estää liekkien leviäminen laajemmalle. Samalla toki sammutellaan niitä pienempiä liekkejä hiljalleen.

 

[krapu]

Järkevää on juuri siksi sammuttaa liekit siellä missä ne ovat suurimmat ja estää liekkien leviäminen laajemmalle. Samalla toki sammutellaan niitä pienempiä liekkejä hiljalleen.

Eli postinumeron perusteella ? Niitä roihuja näyttäisi hyvin olevan noiden perusteella ainakin mitä ulkopuolisena PK-seutua silmäili. Sinne on myös hyvä syytää rokotteet missä sitä "halukkuutta" löytyy paljon ja rokote on tarkoitettu leviämisen estämiseksi

 

[Centteri]

Eli postinumeron perusteella ?

Ei, vaan alueen peruseella= koko HUS -alue esimerkkinä vaikeasta tilanteesta. Turhaa sitä yhtä taloa sammuttaa jos koko alue on tulessa.

 

[krapu]

Ei, vaan alueen peruseella= koko HUS -alue esimerkkinä vaikeasta tilanteesta. Turhaa sitä yhtä taloa sammuttaa jos koko alue on tulessa.

No ei se siltä ainakaan näytä mitä täällä on tuotu ilmi ja puhuttu esiintyvyyksistä alueen sisällä

 

[Tc4pb]

Entinen mm. Bill & Melinda Gates Foundationilla työskennellyt virologi esittää huolensa pandemiasta ja rokottamisesta: DVM, PhD | Geert Vanden Bossche