Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Ihan muuten faktaa tähän mutun lisäksi: Koronarajoitukset koettelevat paljon pahemmin köyhiä maita kuin teollisuusmaita. Ja lisäksi näissä valtioissa vanhojen ihmisten osuus on huomattavasti pienempi kuin täällä. Voi siis olla varsin hyvä juttu ettei siellä vedetä samaa rumbaa mitä täällä. En ihmettele että pelonlietsojia on vangittu.

Niin tämähän riippuu ihan köyhistä maista, jossain on maskipakkoa sun muuta ja sekopäitä taudinlevittäjiä sakotetaan kunnolla esimerkiksi jos eivät käytä maskia tai rikkovat muita koronarajoituksia.

 

[Gespard]

Niin tämähän riippuu ihan köyhistä maista, jossain on maskipakkoa sun muuta ja sekopäitä taudinlevittäjiä sakotetaan kunnolla esimerkiksi jos eivät käytä maskia tai rikkovat muita koronarajoituksia.

Ei se ole silti mikään universaali hyve että korona otetaan ns. helvetin vakavasti. Se voi hyvinkin aiheuttaa enemmän kuolemia tuollapäin kun keksitään rajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se ole silti mikään universaali hyve että korona otetaan ns. helvetin vakavasti. Se voi hyvinkin aiheuttaa enemmän kuolemia tuollapäin kun keksitään rajoituksia.

Totuuden sanominen toimii ihan hyvin, eli että meillä (täällä vinku-intiassa) on nuorekas väestö, joka ei kuulu koronan riskiryhmään, ja näin ollen voidaan ottaa lungimmin kuin albiino-gringot siellä Euroopassa.

Mutta maskeja voisivat silti käyttää, koska kangasmaski ei oikeastaan edes maksa mitään. Ja turhia väenpaljouksia välttää.

Ainakin sellaisissa maissa kuten Vietnam on joka tapauksessa tehty jotain selvästi oikein, koska koronaa ei juuri ole eikä ole mitään huhua muistakaan isoista ongelmista kuulunut...

Brazilia on kehitysmaiden mittarilla aika vauras maa ja siellä on asiat ihan päin seiniä koronan kanssa. Joten ilmeisesti toiset vaan osaa ja toiset ei. Esimerkiksi juuri vietnamilaisilla ei tunnu maskin käyttö olevan mikään iso ongelma, vaan niillä oli Youtube-videoiden perusteella pääasiassa maskit päässä jo helmikuussa 2020.

 

[Pennyw]

nips*

Ainakin sellaisissa maissa kuten Vietnam on joka tapauksessa tehty jotain selvästi oikein, koska koronaa ei juuri ole eikä ole mitään huhua muistakaan isoista ongelmista kuulunut...

naps*

Ihmisoikeudet
Pääartikkeli: Ihmisoikeudet Vietnamissa

Vietnamin perustuslaki takaa periaatteessa kansalaisille yhdistymis-, kokoontumis- ja sananvapauden, mutta maan hallinto rajoittaa jokaista vapautta voimakkaasti. Kaikki joukkokokoontumiset tarvitsevat luvan, ja erityisesti ihmisoikeuksia, demokratiaa ja kansalaisyhteiskuntaa koskevia kokoontumisia poliisi pitää hyvin tarkasti silmällä.[46]

Human Rights Watchin vuoden 2021 raportin mukaan kommunistinen hallinto rikkoi vuonna 2020 järjestelmällisesti kansalaistensa perusoikeuksia. Yksipuoluejärjestelmää mahdollisesti uhkaavien järjestöjen perustaminen on kiellettyä, ja hallitusta tai puoluetta kritisoiva pelotellaan, ahdistellaan, pahoinpidellään, pidätetään ja vangitaan. Poliittiset vangit voivat olla jopa kuukaisia pidätettynä ilman lainopillista neuvontaa, ja vangittuja myös kuulustellaan väkivaltaisesti.[47]

Vietnamissa ei ole vapaata mediaa, ja monet kansalaiset ovat käyttäneet internetiä poliittisten mielipiteidensä esittämiseen. Kansalliskokous kuitenkin hyväksyi vuonna 2018 kyberturvallisuus lain, joka on mahdollistanut myös internetin tarkemman valvonnan.[46] Viranomaiset ovat sen jälkeen estäneet pääsyn monille verkkosivuille ja sulkenut blogeja sekä laittanut esimerkiksi Facebook-käyttäjiä vankilaan.[47]

Ihan suoraan wikipediasta lainattua on joo. Mutta tosiaan osannut tehdä jotain edes oikein

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan suoraan wikipediasta lainattua on joo. Mutta tosiaan osannut tehdä jotain edes oikein

Tarkoitin koronan suhteen. En yhteiskuntana noin muuten. Tosin on se silläkin saralla pärjännyt paremmin kuin useimmat muut nimellisesti "kommunistiset" maat, Kiinaa lukuunottamatta.. Johtuen tietenkin siitä, että ovat pitkälti antaneet periksi kapitalismille.

Ja tosiaan mitä surkeampi kehitysmaa Vietnam on olevinaan, niin sitä paremminhan se toisaalta edukseen esiintyy verrattuna muihin kehitysmaihin, koronan suhteen. Jopa paljon vauraampiinkin kehitysmaihin kuten Braziliaan tai Venäjään verrattuna, joissa on molemmissa korona lentänyt pitkin seinää.

Kehitysmaillakin on siis eroa. Isoja eroja.

 

[Centteri]

Nyt voisi vihdoin sanoa että valoa alkaa näkyä tunnelin päässä. Täytyy edelleen toivoa että hallitus olisi myös kesällä ajantasalla eikä lähdetäisi holtittomasti availemaan rajoja ja maahan pääsyä.

Kesällähän pelataan mm jalkapallon em -kisat useassa eri maassa joten matkustus tullee lisääntymään jos kisoihin otetaan yleisöä.

Alkaa näyttää entistä todennäköisemmältä, että Suomeen tulee kesäkuun loppuun mennessä 5,8–7,6 miljoonaa koronarokoteannosta. Se tarkoittaa sitä, että jokainen täysi-ikäinen koronarokotuksen haluava suomalainen rokotteen myös saa kesäkuun loppuun mennessä.

THL:ltä todella valoisa viesti kesästä – tämä kaikki koronarokotteiden tulosta Suomeen tiedetään

Johtava asiantuntija Mia Kontio THL:stä sanoo, että alkaa näyttää yhä vahvemmin siltä, että koko Suomen aikuisväestö on rokotettu ainakin kertaalleen kesäkuun loppuun mennessä.

www.is.fi

 

[Dr. Who]

Hyvä ystäväni menetti muutama vuosi sitten molemmat vanhempansa 2 vuoden sisällä. Ensin kuoli Uudessakaupungissa kaupunginvaltuustossa vaikuttanut koulunsa rehtori äiti, joka puutarhassa kupsahti aivoinfarktiin yllättäen. Sitten isä kuoli tuntemattomaan, ärhäkkääseen syöpään puolitoista vuotta myöhemmin. Koko perhe eli ihan terveellistä elämää, ei mitään tupakkaa, vain viiniä ruokapöydässä ja luomuja käytettiin. Äiti rehtori, isä päätoimittaja Vakka-Suomen lehdessä.

Ystäväni totesi, että ei ole väliä, että minkälaista elämää tekeekään, kun jokaiselle voi sattua ihan mitä tahansa, jollaista ei voi ennustaa.

Tämä, tammikuussa kuoli 40v kaveri sairaskohtaukseen...

Faija 78v saanut tänä vuonna 5 aivoinfarktia läppäleikkauksen jälkeen ja siellä se vielä potkii himassa ja täyttelee fillarin renkaita että kohta kausi aukeaa.

 

[Dr. Who]

Nuorilla naisilla esimerkiksi e-pillerit ja etenkin yht' aikainen migreeni lisää veritulpan riskiä.

Ja toisaalta nykyään kun nuoret naisetkin voivat painaa 120 kiloa, niin ei se ikä yksinään enää kaikkea pelasta...

Ja vielä rokotteisiin liittyen, niin mitäs jos hoitaja on ruiskuttanut vahingossa ilmaa? Se ei ole mitenkään rokotteen vika sinänsä, jos näin käy...

Sitä ilmaa sitten saa pumpata aika huolella, sillä rokotus annetaan lihakseen ei saatana näitä sun juttuja.

Perus käteen laitettava kanyylin kautta saat työntää ilmaa todella paljon jos kuvittelet tappavasi ihmisen sillä, puhutaan kymmenistä, ellei sadoista mL.

Keskusvaltimo katetrin kautta on sitten eri asia, mutta sitä ei ihan joka jampalle edes laiteta vaikka joutuisit leikkauspöydälle asti.

 

[cman]

Mitäs jos se hoitaja puukottaa sut skalpilla siinä rokotustilanteessa? Nillähän on noita sairaaloissa ja hoitajilla on kova stressi jatkuvasti päällä.

 

[Everdreamfin]

Mitäs jos se hoitaja puukottaa sut skalpilla siinä rokotustilanteessa? Nillähän on noita sairaaloissa ja hoitajilla on kova stressi jatkuvasti päällä.

Oletan että sarkasmia mutta vastaan silti. Sairaaloissa tuollaiset "terä-aseet" on ihan muualla kuin esmes sellaisissa tiloissa joissa mahdolliset rokotteet annetaan. @Dr. Who todellakin aikamoisen määrän happea saa laittaa suoneen, se ei sitten onnistukaan kuin erikoiskeinoin mutta niistä ei lisää tässä.

 

[?..]

Toki tuo viimeiseen asti kiistetään, mutta mikä on todennäköisyys että terve nuori nainen kuolee rokotteen saamisen jälkeen. Tosin päin kyllä on "jees", että jos olisi sairastunut koronaan ja saanut saman sairaskohtauksen, niin koronakuolemaksi olisi merkitty!

Aika iso todennköisyys, että joku terve kuolee ajallisesti rokotteen jälkeen, kun ottaa huomioon kuinka monta miljoonaa ihmistä on rokotettu.

 

[?..]

Oletan että sarkasmia mutta vastaan silti. Sairaaloissa tuollaiset "terä-aseet" on ihan muualla kuin esmes sellaisissa tiloissa joissa mahdolliset rokotteet annetaan. @Dr. Who todellakin aikamoisen määrän saa laittaa suoneen, se ei sitten onnistukaan kuin erikoiskeinoin mutta niistä ei lisää tässä.

Hapella varmaan tarkoitat ilmaa. Ilmaa ei tarvitse laittaa paljoakaan suoneen, jotta siitä voi aiheutua ongelmia. Tuolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä tämän rokotteen kanssa, koska se pistetään lihakseen.

 

[persu]

Aika iso todennköisyys, että joku terve kuolee ajallisesti rokotteen jälkeen, kun ottaa huomioon kuinka monta miljoonaa ihmistä on rokotettu.

Niin, joillakin tuntuu olevan käsitys että koronarokote estää kaikki muut sairaudet ja tekee kuolemattomaksi. Ja kun näin ei käykään vaan edelleen saadaan veritulppia, sydänkohtauksia aivoinfarkteja, rokote onkin hengenvaarallinen.

 

[Dr. Who]

Hapella varmaan tarkoitat ilmaa. Ilmaa ei tarvitse laittaa paljoakaan suoneen, jotta siitä voi aiheutua ongelmia. Tuolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä tämän rokotteen kanssa, koska se pistetään lihakseen.

ja juuri sanoin että perus kanyylin kautta saat tunkea kymmenistä satoihin mL ilmaa suoneen että tilanne on varaallinen ja toi on huomattavan iso määrä ja se vaatii oikeasti jo yrittämistä.

 

[Zigh]

Alkaa jo Suomessakin rokotteiden teho näkyä? Kuolemien käyrä ei enää seuraa tartuntoja kuten aiemmin.

Vielä kun saadaan tuo sairaalapotilaiden määrä samalla tavalla alas, niin rajoituksia voidaan alkaa purkaa.

 

[Paapaa]

Vielä kun saadaan tuo sairaalapotilaiden määrä samalla tavalla alas, niin rajoituksia voidaan alkaa purkaa.

Kun huhtikuussa rokotemäärät moninkertaistuvat, veikkaan että toukokuun aikana alkaa näkyä selvää laskua sairaaloiden kuormituksessa. Eli tuollainen pari kuukautta pitäisi sinnitellä ja sitten ehkä alkaa helpotus.

 

[Uranus]

Alkaa jo Suomessakin rokotteiden teho näkyä? Kuolemien käyrä ei enää seuraa tartuntoja kuten aiemmin.

Vielä kun saadaan tuo sairaalapotilaiden määrä samalla tavalla alas, niin rajoituksia voidaan alkaa purkaa.

Voi tuon tulkita myös niin että nyt tauti jyllää nuoremmissa joilla ei kuolemanriskiä koronaan ole.

Tartuntoja todetaan edelleen eniten työikäisillä, varsinkin nuorilla aikuisilla. Viikolla 10 noin 81 % kaikista tapauksista todettiin alle 50-vuotiailla ja lähes puolet alle 30-vuotiailla. Alle 10-vuotiaiden osuus tapauksista oli noin 11 % ja 10-19-vuotiaiden osuus noin 14 %.

 

[FireFly Renaissance]

Voi tuon tulkita myös niin että nyt tauti jyllää nuoremmissa joilla ei kuolemanriskiä koronaan ole.

Tartuntoja todetaan edelleen eniten työikäisillä, varsinkin nuorilla aikuisilla. Viikolla 10 noin 81 % kaikista tapauksista todettiin alle 50-vuotiailla ja lähes puolet alle 30-vuotiailla. Alle 10-vuotiaiden osuus tapauksista oli noin 11 % ja 10-19-vuotiaiden osuus noin 14 %.

Niitä on koko vuoden todettu eniten työikäisillä. Ei tässä ole mitään selittävää muutosta. Vanhuksilla niitä pitäisi tosin alkaa toteamaan entistä vähemmän rokotteiden vuoksi.

 

[ojisama]

Niitä on koko vuoden todettu eniten työikäisillä. Ei tässä ole mitään selittävää muutosta. Vanhuksilla niitä pitäisi tosin alkaa toteamaan entistä vähemmän rokotteiden vuoksi.

Ja on tuo tehohoidossa olevien määrä kuitenkin kasvanut. Eli joko rokotteet auttaa, ja/tai sitten tauti tosiaan nuoremmillekin vaarallinen (mutta jos tai, niin tarvitaan silti selitys menehtyneiden laskulle).

 

[Everdreamfin]

Se pitää ottaa huomioon myös tehopotilaiden määrässä että taudin käyttäytymistä tunnetaan nyt jonkin verran paremmin kuin vuosi sitten ja tiedetään jo hyvässä vaiheessa aloittaa lääkityksiä. Tämän vuoksi nämä tämän hetken tehopotilaat ovat tod.näköisesti ns. todella heikossa hapessa. Niinkuin ironisesti "pitääkin" teholla olla.

 

[renee]

Niitä on koko vuoden todettu eniten työikäisillä. Ei tässä ole mitään selittävää muutosta. Vanhuksilla niitä pitäisi tosin alkaa toteamaan entistä vähemmän rokotteiden vuoksi.

Yli 70-vuotiailla 4%, eli kyllähän siellä luvut alkavat olla aika vähäisiä.

 

[mitsumies]

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Liekköhän tämä nyt jonkun lestan voimafantasiointia että saataisiin viinat lukkojen taakse covidin varjolla?

 

[Everdreamfin]

Yli 70-vuotiailla 4%, eli kyllähän siellä luvut alkavat olla aika vähäisiä.

yli 70 liikkuvuuskin/kontaktit vrt työikäinen perheellinen on reippaasti pienempi. Varmasti silti myös rokotteet vaikuttaa osaltaan

 

[renee]

Ja on tuo tehohoidossa olevien määrä kuitenkin kasvanut. Eli joko rokotteet auttaa, ja/tai sitten tauti tosiaan nuoremmillekin vaarallinen (mutta jos tai, niin tarvitaan silti selitys menehtyneiden laskulle).

Selvästi suurin ryhmä tehohoitoa saaneista on alkuvuonna ollut 60-69-vuotiaiden ikäryhmä ja kohtahan heillekin alkaa rokotetta pukata, joten tehohoidon tarve varmaan vähenee sitä myötä selvästi. Vielä 50-59-vuotiaiden ikäryhmässä tehohoidon tarve on suhteellisesti suurta, mutta sen alle kun mennään, niin määrät ovat aika vähäisiä.

 

[et328]

THL:n tiedotustilaisuus:
THL on katsonut covid-tapauksia kieliryhmittäin: "Vieraskielisten osuus tartunnansaajista on suuri." "Tutkimuksen mukaan maahan muuttaneet välttävät vähemmän matkustelua."

Tuon yllä olevan perusteella tuntuu aika oudolta väite kuinka vain pieni osa tartunnoista tulee ulkomailta. Mutta ei vaan saatu pakkotestausta ajoissa...

 

[weetabix]

Tehohoidossa ikä laskee koko ajan. Johtuen juuri tuosta että nuoret aikuiset (20-30v) ja alle 50v tartuntamäärät ovat nousseet kun vanhemman väestön tartuntamäärät ovat laskeneet. Kuolleisuus on myös laskenut, eli hoivakodeissa sekä rokotteiden että hygieniakäytäntöjen kautta kuolleita tulee vähemmän eli siellä rokotukset jo näkyvät.

Erikoissairaanhoidon osuus kuormituksesta on noussut, kun yhä nuoremmat saavat taudin ja määrä aiheuttaa painetta erikoissairaanhoitoon (heitä voidaan noilla raskailla hoidoilla pitää hengissä ja tilannetta auttaa).

Tarhaikäisten ja nuorten koululaisten osuus on hivenen noussut, mutta esim. alle 18v osuus on pysynyt samana. Eli etäkoulu pitää lukemat tuolla kurissa. Lähes puolet tarhaikäisten taudeista ovat oireettomia ja nuorilla koululaisillakin vielä suurella osalla.

Vieraskielisten osuus on suurempi kuin väestössä, mutta Suomi/ruotsi/saame osuus on edelleen yli 60% (laskenut syksystä n. 10%). Kyselyissä vain n. kolmasosa muun kielisistä voi tehdä töitä etänä ja lähikontaktia voi välttää töissä alle puolet. Siellä myös elinolosuhteet vaikuttavat määriin, mutta suurimpana syynä on juuri töissä altistuminen joka on selkeästi korkeampaa.

 

[Paapaa]

THL:n tiedotustilaisuus:
THL on katsonut covid-tapauksia kieliryhmittäin: "Vieraskielisten osuus tartunnansaajista on suuri." "Tutkimuksen mukaan maahan muuttaneet välttävät vähemmän matkustelua."

Tuon yllä olevan perusteella tuntuu aika oudolta väite kuinka vain pieni osa tartunnoista tulee ulkomailta. Mutta ei vaan saatu pakkotestausta ajoissa...

Ei kai tuosta voi vielä päätellä, että juuri rajat olisivat ongelma. Varsinaisia syitä oli useita. Vieraskielisten sosioekonominen asema selittää aika paljon kun aika pieni osa voi tehdä etätöitä, perheet ovat suurempia, ohjeita ei noudateta yhtä hyvin kuin suomenkielisten kohdalla, matkustusta (kotimaan sisälläkin) vältetään vähemmän. Eli välttämättä rahat eivät ole se selittävä tekijä, vaikka nekin olisi hyvä viimein tukkia mahd. hyvin.

 

[taxman]

THL:n tiedotustilaisuus:
THL on katsonut covid-tapauksia kieliryhmittäin: "Vieraskielisten osuus tartunnansaajista on suuri." "Tutkimuksen mukaan maahan muuttaneet välttävät vähemmän matkustelua."

Tuon yllä olevan perusteella tuntuu aika oudolta väite kuinka vain pieni osa tartunnoista tulee ulkomailta. Mutta ei vaan saatu pakkotestausta ajoissa...

Pieni oaa tartunnoista tulee ulkomailta, jos katsotaan vain suoraan ulkomailla taudin saaneen suoraan aiheuttamia tartuntoja. Jos jatkotartunnatkin lasketaan mukaan, niin kaikki tartunnat tulevat ulkomailta.

Rajojen olosi pitänyt olla jo kiinni yli vuoden. Tehotonta on.

 

[FireFly Renaissance]

Noniin, hyvin etenee tämä "sulkutila". Mukavaahan tämä on, eiköhän kiristetä vaan.

Väki sulloutui täpötäysiin aamubusseihin lakon takia – ”Kuljettaja huusi, että tiivistäkää tiivistäkää!”

Veturinkuljettajien mielenilmaus täytti aamubussit Helsingissä.

www.iltalehti.fi

 

[weetabix]

Tuolla logiikalla kaikki tartunnat tulevat Kiinasta. Teknisesti pitää paikkansa, mutta ei tuo mitään hyötyä nykytilanteeseen.

Sitä kutsutaan pandemiaksi ihan tarkoituksella, eli se on kaikkialla. Hussin alueella ravintoloiden rajoitukset eivät vielä viime viikolla tietenkään näkyneet eli sieltä tuli edelleen samalla tavalla tartuntoja.

Lukemat pitäisi saada laskemaan kohti kesää, koska tällöin kausivaihtelu painaa luvut todella alas. Viime vuodelta on dataa maista joissa kesä auttoi, mutta jos siihen mennään korkeissa luvuissa niin taso pysyy liian korkealla. Salmisen mukaan varsinkin nyt toukokuuhun asti kun rajoitettaisiin niitä kontakteja niin saataisiin kesä positiivisesti käyntiin. Rokotteet ovat jo vanhemmissa parantaneet tilannetta, joten parempaa on tulossa jahka rokotteet rupeavat muuallakin puremaan.

 

[amadeus]

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Liekköhän tämä nyt jonkun lestan voimafantasiointia että saataisiin viinat lukkojen taakse covidin varjolla?

Suomessa on niin paljon alkoholista jo ihan fyysisesti riippuvaisia ihmisiä, ettei tuollainen sulku ole mitenkään mahdollista. Koronan aiheuttama terveydenhuollon ruuhkaantuminen ei olisi mitään tuollaisen härdellin rinnalla.

 

[renee]

Tuolla logiikalla kaikki tartunnat tulevat Kiinasta. Teknisesti pitää paikkansa, mutta ei tuo mitään hyötyä nykytilanteeseen.

Sitä kutsutaan pandemiaksi ihan tarkoituksella, eli se on kaikkialla. Hussin alueella ravintoloiden rajoitukset eivät vielä viime viikolla tietenkään näkyneet eli sieltä tuli edelleen samalla tavalla tartuntoja.

Lukemat pitäisi saada laskemaan kohti kesää, koska tällöin kausivaihtelu painaa luvut todella alas. Viime vuodelta on dataa maista joissa kesä auttoi, mutta jos siihen mennään korkeissa luvuissa niin taso pysyy liian korkealla. Salmisen mukaan varsinkin nyt toukokuuhun asti kun rajoitettaisiin niitä kontakteja niin saataisiin kesä positiivisesti käyntiin. Rokotteet ovat jo vanhemmissa parantaneet tilannetta, joten parempaa on tulossa jahka rokotteet rupeavat muuallakin puremaan.

Kaikki tartuntaketjut ovat peräisin rajojen ulkopuolelta, joten kontrollointi rajoilla on kaikkein tehokkainta. Sen ei tarvitse tarkoittaa sitä, että rajat suljetaan, negatiivisen todistuksen vaatiminen ja sen lisäksi rajalla otettava testi taklaisi varmasti suurimman osan tapauksista.

Lisäksi Suomi ei voi kontrolloida kuin omia rajojaan, joten vaikka tauti on peräisin Kiinasta, niin ihan kaikista maista tulevat matkustajat olisi hyvä testata. Virusmuunnosten osalta voi muuten sanoa, että ne eivät edes ole peräisin Kiinasta. Ne voisivat olla kotikutoisiakin, mutta tiettävästi Suomessa ei ole vielä sisäisesti syntynyt sellaisia muunnoksia, jotka olisivat päätyneet valtavirraksi. Eli Suomen osalta kaikki virusmuunnosketjutkin olisi jäljitettävissä ulkomaille.

Silloin kun epidemia on maan sisällä voimissaan, niin rajakontrollilla ei ole kovin suurta merkitystä, koska sen suhteellinen osuus tartunnoista on pieni, mutta silloin kun epidemia on maan sisällä suvantovaiheessa, niin rajakontrollilla on suuri merkitys. Eli pitäisikö rajakontrollin toimia käänteisesti maan sisäisten rajoitusten kanssa

 

[krapu]

Noniin, hyvin etenee tämä "sulkutila". Mukavaahan tämä on, eiköhän kiristetä vaan.

Väki sulloutui täpötäysiin aamubusseihin lakon takia – ”Kuljettaja huusi, että tiivistäkää tiivistäkää!”

Veturinkuljettajien mielenilmaus täytti aamubussit Helsingissä.

www.iltalehti.fi

Jotenkin ajattelin, että paikallisliikenteen busseissa olisi PK-seudulla jo rajoituksia matkustajamäärissä. Esim. täällä on ollut traficomin kanssa että vain 50% kapasiteetista saa olla käytössä niin olisi vastaava myös PK-seudullakin - mutta ei. Vapaavuorenko viisautta tämä taas.

 

[renee]

Jotenkin ajattelin, että paikallisliikenteen busseissa olisi PK-seudulla jo rajoituksia matkustajamäärissä. Esim. täällä on ollut traficomin kanssa että vain 50% kapasiteetista saa olla käytössä niin olisi vastaava myös PK-seudullakin - mutta ei. Vapaavuorenko viisautta tämä taas.

Jos rajoitettaisiin, niin varmaan kaikki halukkaat eivät pääsisi töihin/ylppärikirjoituksiin/tms., sillä autonkin omistaa vain n. 50% kotitalouksista ja vaikka auton omistaakin, niin parkkipaikkamahdollisuutta ei julkisia normaalisti käyttävällä välttämättä ole.

 

[neko]

Noniin, hyvin etenee tämä "sulkutila". Mukavaahan tämä on, eiköhän kiristetä vaan.

Väki sulloutui täpötäysiin aamubusseihin lakon takia – ”Kuljettaja huusi, että tiivistäkää tiivistäkää!”

Veturinkuljettajien mielenilmaus täytti aamubussit Helsingissä.

www.iltalehti.fi

Tässäkin yksi ääliö, jolle on ilmeisesti tärkeää olla vastakarvaan, eli ei maskia ei sitten millään.

(kuva ko. uutisesta napattu)

 

[krapu]

Jos rajoitettaisiin, niin varmaan kaikki halukkaat eivät pääsisi töihin/ylppärikirjoituksiin/tms., sillä autonkin omistaa vain n. 50% kotitalouksista ja vaikka auton omistaakin, niin parkkipaikkamahdollisuutta ei julkisia normaalisti käyttävällä välttämättä ole.

Tietenkin palvelun tarjoaja lisäisi vuoroja lisää sen mukaan mitä tarvitaan, eikai se sen kummempaa ole.

 

[Johan_V]

On tuo AstraZenacan tapaus kyllä mielenkiintoinen:

Scientists don’t know whether the vaccine causes the syndrome, and if so, what the mechanism is. “Everyone’s scratching their heads: Is this a real signal?” says Robert Brodsky, a hematologist at Johns Hopkins University. But vaccine safety officials say they did not take the decision lightly, and that symptoms seen in at least 13 patients, all between ages 20 and 50 and previously healthy, in at least five countries are more frequent than would be expected by chance. The patients, at least seven of whom have died, suffer from widespread blood clots, low platelet counts, and internal bleeding—not typical strokes or blood clots. “It’s a very special picture” of symptoms, says Steinar Madsen, medical director of the Norwegian Medicines Agency. “Our leading hematologist said he had never seen anything quite like it.”

Eli tämän mukaan AstraZenacan keskeyttämisen taustalla ei olekaan vain "tavalliset" veritulpat vaan jotain hieman harvinaisempaa.
‘It’s a very special picture.’ Why vaccine safety experts put the brakes on AstraZeneca’s COVID-19 vaccine

 

[FireFly Renaissance]

Sitä kutsutaan pandemiaksi ihan tarkoituksella, eli se on kaikkialla.

Niitä kutsutaan myös Brasilian, Etelä-Afrikan ja Britannian virusmuunnoksiksi ihan tarkoituksella Jostain se tulee "kaikkialle".

 

[maninthemoon]

Tässäkin yksi ääliö, jolle on ilmeisesti tärkeää olla vastakarvaan, eli ei maskia ei sitten millään.

(kuva ko. uutisesta napattu)

Mitäs me tiedetään, että onko herra sairastanut koronan jo, vai onko muita hengitystie sairauksia jolloin maskin käytöstä on enemmän haittaa, kuin "hyötyä ".

 

[Kautium]

Täälläkin taisi olla jotain epämääräisistä lähteistä kaivettua "valtamedian sivuuttamaa faktatietoa" siitä kuinka Sputnikia alettaisiin valmistamaan joissakin EU-maissa jne. Kuten arvata saattaa, se oli vaan veli-venäläisen mielipidevaikuttamista -->

Viestintäasiantuntija: Venäjä testaa EU:n yhtenäisyyttä väärillä tiedoilla Sputnikista

Venäläisen Sputnik-rokotteen tuotanto ei ole alkamassa Ranskassa, Saksassa tai Italiassa, vaikka Venäjä niin väittää. Rokoteuutisointi on Venäjän keino vaikuttaa EU:n yhtenäisyyteen.

yle.fi

Ulkoministeriön terveyden- ja hyvinvoinnin teemalähettiläs Päivi Sillanaukee sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamussa, että Venäjän kertomat uutiset Sputnik-rokotteen valmistuksesta Saksassa, Italiassa ja Ranskassa eivät pidä paikkaansa.

– Siellähän päämiehet ovat ottaneet puheeksi, että vielä mitään tällaisia sopimuksia ei ole tehty, ja joka tapauksessa se vaatisi Euroopan lääkevirasto EMAn hyväksyntää ja vielä monenlaisia muita hyväksyntiä siellä kussakin maassa lääkeviranomaisten osalta.

Sillanaukeen mukaan tuotannon aloittaminen olisi joka tapauksessa hidasta ja se pääsisi käyntiin vasta loppuvuonna, mikäli sopimuksia valtioiden tai yritysten kanssa syntyisi.

Sillanaukee sanoo, että tieteellisesti Sputnik on voitto Venäjälle. Ilmoituksilla yhteistyöstä Venäjä testailee maiden suhtautumista, arvioi teemalähettiläs.

 

[Dr. Who]

Mitäs me tiedetään, että onko herra sairastanut koronan jo, vai onko muita hengitystie sairauksia jolloin maskin käytöstä on enemmän haittaa, kuin "hyötyä ".

Toisten haukkuminen on vain mukavempaa

 

[Paapaa]

Mitäs me tiedetään, että onko herra sairastanut koronan jo, vai onko muita hengitystie sairauksia jolloin maskin käytöstä on enemmän haittaa, kuin "hyötyä ".

Ei me tiedetä. Voidaan vaan veikata. Mä veikkaan, että ei ole sairastanut koronaa, ei kärsi mistään vakavasta tai lievästä hengitystiesairaudesta, ja päätti vaan mennä täpötäyteen bussiin ilman maskia, koska sitä ei ollut mukana tai koska ei vaan nappaa. Saatan olla oikeassakin. Mutta pääasia jos suurin osa oli vastuullisia maskin suhteen.

 

[Kautium]

Ei me tiedetä. Voidaan vaan veikata. Mä veikkaan, että ei ole sairastanut koronaa, ei kärsi mistään vakavasta tai lievästä hengitystiesairaudesta, ja päätti vaan mennä täpötäyteen bussiin ilman maskia, koska sitä ei ollut mukana tai koska ei vaan nappaa. Saatan olla oikeassakin. Mutta pääasia jos suurin osa oli vastuullisia maskin suhteen.

Samaa veikkaan minä. Onhan täälläkin kaikenlaisia "en käytä maskia, kun ei ole ihan pakko, enkä kyllä käyttäisi sittenkään" -tapauksia. Ei maailma maskien käyttämisellä pelastu, mutta tuollainen käytös/asenne jossakin ruuhkabussissa on silti itsekästä, siis olettaen että kyse on asenteesta eikä jostakin näennäisestä rajoitteesta.

 

[Zigh]

Voisiko laittaa maskikeskustelun maskikeskusteluketjuun: Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikään meno ei ole niin tärkeä, että oikeastaan kenenkään kannattaisi änkeytyä tuollaiseen ruuhkabussiin, maskinkaan kanssa. Polkupyörällä pääsee jossei autoa ole.

 

[Uranus]

Mikään meno ei ole niin tärkeä, että oikeastaan kenenkään kannattaisi änkeytyä tuollaiseen ruuhkabussiin, maskinkaan kanssa. Polkupyörällä pääsee jossei autoa ole.

Jotkut Erkki joutuu käymään vielä fyysisesti töissä. Myös kävellen, omalla autolla tai vaikkapa skootterilla on kiva mennä.

 

[Kautium]

Voisiko laittaa maskikeskustelun maskikeskusteluketjuun: Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Meni minulla ainakin sekaisin, kun juuri sinne itse kommentoin ja luulin että se ketju on auki edelleen. Nämä menevät aika helposti sekaisin ihan vahingossa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei me tiedetä. Voidaan vaan veikata. Mä veikkaan, että ei ole sairastanut koronaa, ei kärsi mistään vakavasta tai lievästä hengitystiesairaudesta, ja päätti vaan mennä täpötäyteen bussiin ilman maskia, koska sitä ei ollut mukana tai koska ei vaan nappaa. Saatan olla oikeassakin. Mutta pääasia jos suurin osa oli vastuullisia maskin suhteen.

Mielestäni on tosin ihan se ja sama onko jotain rättiä naamalla vai ei, jos menee tuollaiseen täpötäyteen bussiin. Mitään kunnon nassea tai avaruuspukua ei kuitenkaan kenelläkään näy. Mutta ilmeisesti se maski onkin vain vapaudu vankilasta kortti ja sitten saa tehdä ihan mitä lystää kun on vaan jotain sinistä naamalla.

 

[Tc4pb]

Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.

Ymmärrän pointtisi.Mielestäni olennaista on, että riskiryhmien rajaaminen ja Ruotsin kevään -20 toimet riittäisivät pitämään koronakuolleisuuden tasolla, missä se ei vielä näkyisi ylikuolleisuutena - erityisesti pitää huomioida, että merkittävä osa tilastollisesti koronaan kuolleista kuoli muihin syihin. Ilmansaasteet tappavat lähes 9M ihmistä vuodessa, korona pääsi suurin piirtein 2,5M lukuun. Suhteellisuudentaju on kaukana tässä tilanteessa. Investointi koronaan per säästetty elinvuosi on aivan älyttömällä tasolla, ja hoito siten epätasa-arvoista.

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.
Voishan sitä ottaa nollatoleranssin myös sen suhteen, että kukaan ei kuole alkoholiin, tupakkaan, liikenteeseen, ilmansaasteisiin tai että yksikään laji ei saa kuolla sukupuuttoon.

Pelko, group think ja vaalikausien lyhyyys ohjaa tilannetta enemmän kuin järki.

 

[Paapaa]

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Koronaa sairastaa jatkuvasta tuhansia ihmisiä, jotka kestävät sen ja sen annetaan tapahtua. Suuri osa tartunnoista tulee koulusta ja duunista.

Muutoin kyse ei ole vain kuolleisuuden rajaamisesta, vaan hoitovelan eli sairaaloiden kapasiteetin. Totta kai voitaisiin höllentää rajoituksia ja nyt kun rokotukset on hyvässä vauhdissa, ei kuolleisuus varmaan raketoisi enää tässä vaiheessa. Mutta sairaalat täyttyisivät koronapotilaista kun niitä nyt jo tulee vähän liikaa HUSin ja Varsinais-Suomen alueilla -> hoitovelka kasvaisi merkittävästi kunnes rokotuskattavuus on riittävä.

Musta nykyinen balanssi on ollut hyvä. Ihmiset voivat tehdä töitä isossa osassa aloja ja opetus pyörii jotenkin. Rokotukset on kohta siirtymässä massoihin joten pitkään tätä vaihetta ei kestä (poislukien uudet variantit). Ruotsissa raportoituja kuolemia 15x määrä Suomeen nähden. Musta ei mikään kaksinen suoritus tai ihannetavoite. Talous sielläkin sakannut huolella.