Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Everdreamfin]

Yli 70-vuotiailla 4%, eli kyllähän siellä luvut alkavat olla aika vähäisiä.

yli 70 liikkuvuuskin/kontaktit vrt työikäinen perheellinen on reippaasti pienempi. Varmasti silti myös rokotteet vaikuttaa osaltaan

 

[renee]

Ja on tuo tehohoidossa olevien määrä kuitenkin kasvanut. Eli joko rokotteet auttaa, ja/tai sitten tauti tosiaan nuoremmillekin vaarallinen (mutta jos tai, niin tarvitaan silti selitys menehtyneiden laskulle).

Selvästi suurin ryhmä tehohoitoa saaneista on alkuvuonna ollut 60-69-vuotiaiden ikäryhmä ja kohtahan heillekin alkaa rokotetta pukata, joten tehohoidon tarve varmaan vähenee sitä myötä selvästi. Vielä 50-59-vuotiaiden ikäryhmässä tehohoidon tarve on suhteellisesti suurta, mutta sen alle kun mennään, niin määrät ovat aika vähäisiä.

 

[et328]

THL:n tiedotustilaisuus:
THL on katsonut covid-tapauksia kieliryhmittäin: "Vieraskielisten osuus tartunnansaajista on suuri." "Tutkimuksen mukaan maahan muuttaneet välttävät vähemmän matkustelua."

Tuon yllä olevan perusteella tuntuu aika oudolta väite kuinka vain pieni osa tartunnoista tulee ulkomailta. Mutta ei vaan saatu pakkotestausta ajoissa...

 

[weetabix]

Tehohoidossa ikä laskee koko ajan. Johtuen juuri tuosta että nuoret aikuiset (20-30v) ja alle 50v tartuntamäärät ovat nousseet kun vanhemman väestön tartuntamäärät ovat laskeneet. Kuolleisuus on myös laskenut, eli hoivakodeissa sekä rokotteiden että hygieniakäytäntöjen kautta kuolleita tulee vähemmän eli siellä rokotukset jo näkyvät.

Erikoissairaanhoidon osuus kuormituksesta on noussut, kun yhä nuoremmat saavat taudin ja määrä aiheuttaa painetta erikoissairaanhoitoon (heitä voidaan noilla raskailla hoidoilla pitää hengissä ja tilannetta auttaa).

Tarhaikäisten ja nuorten koululaisten osuus on hivenen noussut, mutta esim. alle 18v osuus on pysynyt samana. Eli etäkoulu pitää lukemat tuolla kurissa. Lähes puolet tarhaikäisten taudeista ovat oireettomia ja nuorilla koululaisillakin vielä suurella osalla.

Vieraskielisten osuus on suurempi kuin väestössä, mutta Suomi/ruotsi/saame osuus on edelleen yli 60% (laskenut syksystä n. 10%). Kyselyissä vain n. kolmasosa muun kielisistä voi tehdä töitä etänä ja lähikontaktia voi välttää töissä alle puolet. Siellä myös elinolosuhteet vaikuttavat määriin, mutta suurimpana syynä on juuri töissä altistuminen joka on selkeästi korkeampaa.

 

[Paapaa]

THL:n tiedotustilaisuus:
THL on katsonut covid-tapauksia kieliryhmittäin: "Vieraskielisten osuus tartunnansaajista on suuri." "Tutkimuksen mukaan maahan muuttaneet välttävät vähemmän matkustelua."

Tuon yllä olevan perusteella tuntuu aika oudolta väite kuinka vain pieni osa tartunnoista tulee ulkomailta. Mutta ei vaan saatu pakkotestausta ajoissa...

Ei kai tuosta voi vielä päätellä, että juuri rajat olisivat ongelma. Varsinaisia syitä oli useita. Vieraskielisten sosioekonominen asema selittää aika paljon kun aika pieni osa voi tehdä etätöitä, perheet ovat suurempia, ohjeita ei noudateta yhtä hyvin kuin suomenkielisten kohdalla, matkustusta (kotimaan sisälläkin) vältetään vähemmän. Eli välttämättä rahat eivät ole se selittävä tekijä, vaikka nekin olisi hyvä viimein tukkia mahd. hyvin.

 

[taxman]

THL:n tiedotustilaisuus:
THL on katsonut covid-tapauksia kieliryhmittäin: "Vieraskielisten osuus tartunnansaajista on suuri." "Tutkimuksen mukaan maahan muuttaneet välttävät vähemmän matkustelua."

Tuon yllä olevan perusteella tuntuu aika oudolta väite kuinka vain pieni osa tartunnoista tulee ulkomailta. Mutta ei vaan saatu pakkotestausta ajoissa...

Pieni oaa tartunnoista tulee ulkomailta, jos katsotaan vain suoraan ulkomailla taudin saaneen suoraan aiheuttamia tartuntoja. Jos jatkotartunnatkin lasketaan mukaan, niin kaikki tartunnat tulevat ulkomailta.

Rajojen olosi pitänyt olla jo kiinni yli vuoden. Tehotonta on.

 

[FireFly Renaissance]

Noniin, hyvin etenee tämä "sulkutila". Mukavaahan tämä on, eiköhän kiristetä vaan.

Väki sulloutui täpötäysiin aamubusseihin lakon takia – ”Kuljettaja huusi, että tiivistäkää tiivistäkää!”

Veturinkuljettajien mielenilmaus täytti aamubussit Helsingissä.

www.iltalehti.fi

 

[weetabix]

Tuolla logiikalla kaikki tartunnat tulevat Kiinasta. Teknisesti pitää paikkansa, mutta ei tuo mitään hyötyä nykytilanteeseen.

Sitä kutsutaan pandemiaksi ihan tarkoituksella, eli se on kaikkialla. Hussin alueella ravintoloiden rajoitukset eivät vielä viime viikolla tietenkään näkyneet eli sieltä tuli edelleen samalla tavalla tartuntoja.

Lukemat pitäisi saada laskemaan kohti kesää, koska tällöin kausivaihtelu painaa luvut todella alas. Viime vuodelta on dataa maista joissa kesä auttoi, mutta jos siihen mennään korkeissa luvuissa niin taso pysyy liian korkealla. Salmisen mukaan varsinkin nyt toukokuuhun asti kun rajoitettaisiin niitä kontakteja niin saataisiin kesä positiivisesti käyntiin. Rokotteet ovat jo vanhemmissa parantaneet tilannetta, joten parempaa on tulossa jahka rokotteet rupeavat muuallakin puremaan.

 

[amadeus]

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Liekköhän tämä nyt jonkun lestan voimafantasiointia että saataisiin viinat lukkojen taakse covidin varjolla?

Suomessa on niin paljon alkoholista jo ihan fyysisesti riippuvaisia ihmisiä, ettei tuollainen sulku ole mitenkään mahdollista. Koronan aiheuttama terveydenhuollon ruuhkaantuminen ei olisi mitään tuollaisen härdellin rinnalla.

 

[renee]

Tuolla logiikalla kaikki tartunnat tulevat Kiinasta. Teknisesti pitää paikkansa, mutta ei tuo mitään hyötyä nykytilanteeseen.

Sitä kutsutaan pandemiaksi ihan tarkoituksella, eli se on kaikkialla. Hussin alueella ravintoloiden rajoitukset eivät vielä viime viikolla tietenkään näkyneet eli sieltä tuli edelleen samalla tavalla tartuntoja.

Lukemat pitäisi saada laskemaan kohti kesää, koska tällöin kausivaihtelu painaa luvut todella alas. Viime vuodelta on dataa maista joissa kesä auttoi, mutta jos siihen mennään korkeissa luvuissa niin taso pysyy liian korkealla. Salmisen mukaan varsinkin nyt toukokuuhun asti kun rajoitettaisiin niitä kontakteja niin saataisiin kesä positiivisesti käyntiin. Rokotteet ovat jo vanhemmissa parantaneet tilannetta, joten parempaa on tulossa jahka rokotteet rupeavat muuallakin puremaan.

Kaikki tartuntaketjut ovat peräisin rajojen ulkopuolelta, joten kontrollointi rajoilla on kaikkein tehokkainta. Sen ei tarvitse tarkoittaa sitä, että rajat suljetaan, negatiivisen todistuksen vaatiminen ja sen lisäksi rajalla otettava testi taklaisi varmasti suurimman osan tapauksista.

Lisäksi Suomi ei voi kontrolloida kuin omia rajojaan, joten vaikka tauti on peräisin Kiinasta, niin ihan kaikista maista tulevat matkustajat olisi hyvä testata. Virusmuunnosten osalta voi muuten sanoa, että ne eivät edes ole peräisin Kiinasta. Ne voisivat olla kotikutoisiakin, mutta tiettävästi Suomessa ei ole vielä sisäisesti syntynyt sellaisia muunnoksia, jotka olisivat päätyneet valtavirraksi. Eli Suomen osalta kaikki virusmuunnosketjutkin olisi jäljitettävissä ulkomaille.

Silloin kun epidemia on maan sisällä voimissaan, niin rajakontrollilla ei ole kovin suurta merkitystä, koska sen suhteellinen osuus tartunnoista on pieni, mutta silloin kun epidemia on maan sisällä suvantovaiheessa, niin rajakontrollilla on suuri merkitys. Eli pitäisikö rajakontrollin toimia käänteisesti maan sisäisten rajoitusten kanssa

 

[krapu]

Noniin, hyvin etenee tämä "sulkutila". Mukavaahan tämä on, eiköhän kiristetä vaan.

Väki sulloutui täpötäysiin aamubusseihin lakon takia – ”Kuljettaja huusi, että tiivistäkää tiivistäkää!”

Veturinkuljettajien mielenilmaus täytti aamubussit Helsingissä.

www.iltalehti.fi

Jotenkin ajattelin, että paikallisliikenteen busseissa olisi PK-seudulla jo rajoituksia matkustajamäärissä. Esim. täällä on ollut traficomin kanssa että vain 50% kapasiteetista saa olla käytössä niin olisi vastaava myös PK-seudullakin - mutta ei. Vapaavuorenko viisautta tämä taas.

 

[renee]

Jotenkin ajattelin, että paikallisliikenteen busseissa olisi PK-seudulla jo rajoituksia matkustajamäärissä. Esim. täällä on ollut traficomin kanssa että vain 50% kapasiteetista saa olla käytössä niin olisi vastaava myös PK-seudullakin - mutta ei. Vapaavuorenko viisautta tämä taas.

Jos rajoitettaisiin, niin varmaan kaikki halukkaat eivät pääsisi töihin/ylppärikirjoituksiin/tms., sillä autonkin omistaa vain n. 50% kotitalouksista ja vaikka auton omistaakin, niin parkkipaikkamahdollisuutta ei julkisia normaalisti käyttävällä välttämättä ole.

 

[neko]

Noniin, hyvin etenee tämä "sulkutila". Mukavaahan tämä on, eiköhän kiristetä vaan.

Väki sulloutui täpötäysiin aamubusseihin lakon takia – ”Kuljettaja huusi, että tiivistäkää tiivistäkää!”

Veturinkuljettajien mielenilmaus täytti aamubussit Helsingissä.

www.iltalehti.fi

Tässäkin yksi ääliö, jolle on ilmeisesti tärkeää olla vastakarvaan, eli ei maskia ei sitten millään.

(kuva ko. uutisesta napattu)

 

[krapu]

Jos rajoitettaisiin, niin varmaan kaikki halukkaat eivät pääsisi töihin/ylppärikirjoituksiin/tms., sillä autonkin omistaa vain n. 50% kotitalouksista ja vaikka auton omistaakin, niin parkkipaikkamahdollisuutta ei julkisia normaalisti käyttävällä välttämättä ole.

Tietenkin palvelun tarjoaja lisäisi vuoroja lisää sen mukaan mitä tarvitaan, eikai se sen kummempaa ole.

 

[Johan_V]

On tuo AstraZenacan tapaus kyllä mielenkiintoinen:

Scientists don’t know whether the vaccine causes the syndrome, and if so, what the mechanism is. “Everyone’s scratching their heads: Is this a real signal?” says Robert Brodsky, a hematologist at Johns Hopkins University. But vaccine safety officials say they did not take the decision lightly, and that symptoms seen in at least 13 patients, all between ages 20 and 50 and previously healthy, in at least five countries are more frequent than would be expected by chance. The patients, at least seven of whom have died, suffer from widespread blood clots, low platelet counts, and internal bleeding—not typical strokes or blood clots. “It’s a very special picture” of symptoms, says Steinar Madsen, medical director of the Norwegian Medicines Agency. “Our leading hematologist said he had never seen anything quite like it.”

Eli tämän mukaan AstraZenacan keskeyttämisen taustalla ei olekaan vain "tavalliset" veritulpat vaan jotain hieman harvinaisempaa.
‘It’s a very special picture.’ Why vaccine safety experts put the brakes on AstraZeneca’s COVID-19 vaccine

 

[FireFly Renaissance]

Sitä kutsutaan pandemiaksi ihan tarkoituksella, eli se on kaikkialla.

Niitä kutsutaan myös Brasilian, Etelä-Afrikan ja Britannian virusmuunnoksiksi ihan tarkoituksella Jostain se tulee "kaikkialle".

 

[maninthemoon]

Tässäkin yksi ääliö, jolle on ilmeisesti tärkeää olla vastakarvaan, eli ei maskia ei sitten millään.

(kuva ko. uutisesta napattu)

Mitäs me tiedetään, että onko herra sairastanut koronan jo, vai onko muita hengitystie sairauksia jolloin maskin käytöstä on enemmän haittaa, kuin "hyötyä ".

 

[Kautium]

Täälläkin taisi olla jotain epämääräisistä lähteistä kaivettua "valtamedian sivuuttamaa faktatietoa" siitä kuinka Sputnikia alettaisiin valmistamaan joissakin EU-maissa jne. Kuten arvata saattaa, se oli vaan veli-venäläisen mielipidevaikuttamista -->

Viestintäasiantuntija: Venäjä testaa EU:n yhtenäisyyttä väärillä tiedoilla Sputnikista

Venäläisen Sputnik-rokotteen tuotanto ei ole alkamassa Ranskassa, Saksassa tai Italiassa, vaikka Venäjä niin väittää. Rokoteuutisointi on Venäjän keino vaikuttaa EU:n yhtenäisyyteen.

yle.fi

Ulkoministeriön terveyden- ja hyvinvoinnin teemalähettiläs Päivi Sillanaukee sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamussa, että Venäjän kertomat uutiset Sputnik-rokotteen valmistuksesta Saksassa, Italiassa ja Ranskassa eivät pidä paikkaansa.

– Siellähän päämiehet ovat ottaneet puheeksi, että vielä mitään tällaisia sopimuksia ei ole tehty, ja joka tapauksessa se vaatisi Euroopan lääkevirasto EMAn hyväksyntää ja vielä monenlaisia muita hyväksyntiä siellä kussakin maassa lääkeviranomaisten osalta.

Sillanaukeen mukaan tuotannon aloittaminen olisi joka tapauksessa hidasta ja se pääsisi käyntiin vasta loppuvuonna, mikäli sopimuksia valtioiden tai yritysten kanssa syntyisi.

Sillanaukee sanoo, että tieteellisesti Sputnik on voitto Venäjälle. Ilmoituksilla yhteistyöstä Venäjä testailee maiden suhtautumista, arvioi teemalähettiläs.

 

[Dr. Who]

Mitäs me tiedetään, että onko herra sairastanut koronan jo, vai onko muita hengitystie sairauksia jolloin maskin käytöstä on enemmän haittaa, kuin "hyötyä ".

Toisten haukkuminen on vain mukavempaa

 

[Paapaa]

Mitäs me tiedetään, että onko herra sairastanut koronan jo, vai onko muita hengitystie sairauksia jolloin maskin käytöstä on enemmän haittaa, kuin "hyötyä ".

Ei me tiedetä. Voidaan vaan veikata. Mä veikkaan, että ei ole sairastanut koronaa, ei kärsi mistään vakavasta tai lievästä hengitystiesairaudesta, ja päätti vaan mennä täpötäyteen bussiin ilman maskia, koska sitä ei ollut mukana tai koska ei vaan nappaa. Saatan olla oikeassakin. Mutta pääasia jos suurin osa oli vastuullisia maskin suhteen.

 

[Kautium]

Ei me tiedetä. Voidaan vaan veikata. Mä veikkaan, että ei ole sairastanut koronaa, ei kärsi mistään vakavasta tai lievästä hengitystiesairaudesta, ja päätti vaan mennä täpötäyteen bussiin ilman maskia, koska sitä ei ollut mukana tai koska ei vaan nappaa. Saatan olla oikeassakin. Mutta pääasia jos suurin osa oli vastuullisia maskin suhteen.

Samaa veikkaan minä. Onhan täälläkin kaikenlaisia "en käytä maskia, kun ei ole ihan pakko, enkä kyllä käyttäisi sittenkään" -tapauksia. Ei maailma maskien käyttämisellä pelastu, mutta tuollainen käytös/asenne jossakin ruuhkabussissa on silti itsekästä, siis olettaen että kyse on asenteesta eikä jostakin näennäisestä rajoitteesta.

 

[Zigh]

Voisiko laittaa maskikeskustelun maskikeskusteluketjuun: Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikään meno ei ole niin tärkeä, että oikeastaan kenenkään kannattaisi änkeytyä tuollaiseen ruuhkabussiin, maskinkaan kanssa. Polkupyörällä pääsee jossei autoa ole.

 

[Uranus]

Mikään meno ei ole niin tärkeä, että oikeastaan kenenkään kannattaisi änkeytyä tuollaiseen ruuhkabussiin, maskinkaan kanssa. Polkupyörällä pääsee jossei autoa ole.

Jotkut Erkki joutuu käymään vielä fyysisesti töissä. Myös kävellen, omalla autolla tai vaikkapa skootterilla on kiva mennä.

 

[Kautium]

Voisiko laittaa maskikeskustelun maskikeskusteluketjuun: Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Meni minulla ainakin sekaisin, kun juuri sinne itse kommentoin ja luulin että se ketju on auki edelleen. Nämä menevät aika helposti sekaisin ihan vahingossa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei me tiedetä. Voidaan vaan veikata. Mä veikkaan, että ei ole sairastanut koronaa, ei kärsi mistään vakavasta tai lievästä hengitystiesairaudesta, ja päätti vaan mennä täpötäyteen bussiin ilman maskia, koska sitä ei ollut mukana tai koska ei vaan nappaa. Saatan olla oikeassakin. Mutta pääasia jos suurin osa oli vastuullisia maskin suhteen.

Mielestäni on tosin ihan se ja sama onko jotain rättiä naamalla vai ei, jos menee tuollaiseen täpötäyteen bussiin. Mitään kunnon nassea tai avaruuspukua ei kuitenkaan kenelläkään näy. Mutta ilmeisesti se maski onkin vain vapaudu vankilasta kortti ja sitten saa tehdä ihan mitä lystää kun on vaan jotain sinistä naamalla.

 

[Tc4pb]

Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.

Ymmärrän pointtisi.Mielestäni olennaista on, että riskiryhmien rajaaminen ja Ruotsin kevään -20 toimet riittäisivät pitämään koronakuolleisuuden tasolla, missä se ei vielä näkyisi ylikuolleisuutena - erityisesti pitää huomioida, että merkittävä osa tilastollisesti koronaan kuolleista kuoli muihin syihin. Ilmansaasteet tappavat lähes 9M ihmistä vuodessa, korona pääsi suurin piirtein 2,5M lukuun. Suhteellisuudentaju on kaukana tässä tilanteessa. Investointi koronaan per säästetty elinvuosi on aivan älyttömällä tasolla, ja hoito siten epätasa-arvoista.

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.
Voishan sitä ottaa nollatoleranssin myös sen suhteen, että kukaan ei kuole alkoholiin, tupakkaan, liikenteeseen, ilmansaasteisiin tai että yksikään laji ei saa kuolla sukupuuttoon.

Pelko, group think ja vaalikausien lyhyyys ohjaa tilannetta enemmän kuin järki.

 

[Paapaa]

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Koronaa sairastaa jatkuvasta tuhansia ihmisiä, jotka kestävät sen ja sen annetaan tapahtua. Suuri osa tartunnoista tulee koulusta ja duunista.

Muutoin kyse ei ole vain kuolleisuuden rajaamisesta, vaan hoitovelan eli sairaaloiden kapasiteetin. Totta kai voitaisiin höllentää rajoituksia ja nyt kun rokotukset on hyvässä vauhdissa, ei kuolleisuus varmaan raketoisi enää tässä vaiheessa. Mutta sairaalat täyttyisivät koronapotilaista kun niitä nyt jo tulee vähän liikaa HUSin ja Varsinais-Suomen alueilla -> hoitovelka kasvaisi merkittävästi kunnes rokotuskattavuus on riittävä.

Musta nykyinen balanssi on ollut hyvä. Ihmiset voivat tehdä töitä isossa osassa aloja ja opetus pyörii jotenkin. Rokotukset on kohta siirtymässä massoihin joten pitkään tätä vaihetta ei kestä (poislukien uudet variantit). Ruotsissa raportoituja kuolemia 15x määrä Suomeen nähden. Musta ei mikään kaksinen suoritus tai ihannetavoite. Talous sielläkin sakannut huolella.

 

[Uranus]

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Koronaa sairastaa jatkuvasta tuhansia ihmisiä, jotka kestävät sen ja sen annetaan tapahtua. Suuri osa tartunnoista tulee koulusta ja duunista.

Muutoin kyse ei ole vain kuolleisuuden rajaamisesta, vaan hoitovelan eli sairaaloiden kapasiteetin. Totta kai voitaisiin höllentää rajoituksia ja nyt kun rokotukset on hyvässä vauhdissa, ei kuolleisuus varmaan raketoisi enää tässä vaiheessa. Mutta sairaalat täyttyisivät koronapotilaista kun niitä nyt jo tulee vähän liikaa HUSin ja Varsinais-Suomen alueilla -> hoitovelka kasvaisi merkittävästi kunnes rokotuskattavuus on riittävä.

Musta nykyinen balanssi on ollut hyvä. Ihmiset voivat tehdä töitä isossa osassa aloja ja opetus pyörii jotenkin. Rokotukset on kohta siirtymässä massoihin joten pitkään tätä vaihetta ei kestä (poislukien uudet variantit). Ruotsissa raportoituja kuolemia 15x määrä Suomeen nähden. Musta ei mikään kaksinen suoritus tai ihannetavoite. Talous sielläkin sakannut huolella.

Millä Ruotsi ja Viro on pärjännyt 10x suurempien määrien kanssa? Onko heidän terveydenhoitonsa jotenkin paremmalla pohjalla. Kannattaisiko meidän kysyä heiltä neuvoa, että millä he hoitavat moninkertaisen määrän potilaitaan, kun meidän terveydenhoito on jo vuoden ollut ”äärimmäisessä” rajoja hipovassa tilassa. Viime kevään tosin oltiin sellaisessa tilassa että sairaalat oli lähes tyhjillään kun varauduttiin hieman liikaa panikoidessa, ja sitä kautta tuli paljon tuota hoitovelkaa.

Koronan aiheuttamasta hoitovelasta saattaa syntyä tikittävä aikapommi, jota maksetaan pahimmillaan vuosia

Keväällä vastaanottoja peruttiin koronaan varautumisen vuoksi, ja ihmiset peruivat aikojaan myös itse.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[FireFly Renaissance]

Pieleen on menty lähtökohtaisesti jo siinä, että on päätetty että edes sellaiset, jotka kestävät taudin, eivät saa sitä saada.

No, jos jo 30v jälkeen alkaa porukkaa päätymään runsaasti sairaalaan ja teholle, niin miten ajattelit käytännön suorituksena saada sen taudin leviämisen rajattua vain esim. alle 30v väestöön? Tai vaikka nostettaisiin raja 40v ongelma ei muutu mihinkään.

 

[Paapaa]

Millä Ruotsi ja Viro on pärjännyt 10x suurempien määrien kanssa? Onko heidän terveydenhoitonsa jotenkin paremmalla pohjalla. Kannattaisiko meidän kysyä heiltä neuvoa, että millä he hoitavat moninkertaisen määrän potilaitaan, kun meidän terveydenhoito on jo vuoden ollut ”äärimmäisessä” rajoja hipovassa tilassa

En osaa sanoa, miten Ruotsissa hoitovelka on kasvanut koronan takia joten en osaa sanoa, ollaanko siellä pärjätty vai ei. Ja Suomessa ei ole oltu missään "rajoja hipovassa tilassa" vuotta. Vaan ainoastaan viime keväänä kun varauduttiin samalla kun otettiin käytöön massiviset rajoitukset. Ja toisaalta nyt HUS ja Turku ovat joutunueet poikkeusjärjestelyihin. Muutoin homma on pyörinyt tietääkseni todella hyvin (juurikin rajoitusten ansiosta), joten en oikein ymmärrä, mistä puhut.

 

[Griffin]

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Liekköhän tämä nyt jonkun lestan voimafantasiointia että saataisiin viinat lukkojen taakse covidin varjolla?

No, Suomalainen tapa asian hoitoon ja mitä tapahtuu (jos tapahtuu), on:
Asiaa jahkaillaan ensin 2 kk
Ilmoitetaan viikko etukäteen "NYT KYLLÄ MENEE ALKOT SÄPPIIN"
-> Kaikki ryntäävät alkoihin ja hyllyt sekä varastot ostetaan tyhjäksi.
Alkot menevät kiinni..
Trokarit, jotka ostivat mahdollisimman ison lastin hyötyvät (Tosin saattavat saada ja levittää koronaa, kun tulee paljon kanssakäymistä). Lisäksi hintaneuvotteluissa tulee mustia silmiä, puukkoa keuhkoon ym. Tosin jos on ulkomailta tilattu, niin tehdään vielä parempi kate..

Vaikutusta tuolla on vasta, jos viinan myynti on useita kuukausia seis. TAI asia saadaan hoidettua täysin salaa (Joku aamu onkin vain alkot säpissä (tämän onnistumiseen uskon, kuten itikan pierun vaikutukseen saharassa)...

Tietysti jos olisi kuukausia seis, niin olisi mielenkiintoista nähdä, joko kuukaudessa alkaisi saada "kotipolttoista"...
Tämä tempaus olisi kyllä mielestäni oikein mielenkiintoinen nähdä ja kokea!

 

[persu]

Tuossa alkoholin myynnin kieltohöpötyksessä ei ole taas mitään järkeä. Jos ajatus on että ns. turhat liikkeet suljetaan epidemian vuoksi, niin sillä perusteella voi kyllä alkot sulkea mutta siitä ei millään logiikalla seuraa että ruokakaupoissa saisi käydä mutta ei ostaa alkoholijuomia samalla käynnillä.

Itse alkoholin myynnin kieltämisellä epidemian vuoksi ei taasen ole mitään perusteita, anniskelupaikkojen sulkua taas voi hyvinkin tuolla perustella.

 

[smartti]

Eilen tuli otettua Astran rokote. Noin 16 h piston jälkeen tuli päänsärky neljäksi tunniksi ja hiukan huimaava olo. Pistokohta vielä hiukan kosketusarka, mutta ei ole näkynyt veritulppia ja salamatkin ovat jättäneet iskemättä. Tuntuu edelleen siltä, että kannatti ottaa.

Itse rokotustilanteesta jäi sellainen fiilis, että kuka tahansa voi omalla ilmoituksella olla riskiryhmäläinen. En tietenkään tiedä varmuudella mitä tietoja katsoivat koneelta kela-kortin skannauksen jälkeen, mutta sitä ennen oli jo suullisesti kysytty perussairaudet / se miksi kuuluu riskiryhmään. Voiko olla, että homma perustuu perinteiseen luottamukseen? Mahdollistaako laki ihmisten jaottelun tai sairaushistorian tarkistuksen rokotukseen liittyen?

 

[B12]

En käy Alkossa, mutta todella naurettava ajatus. Silloin pitäisi kieltää alkoholin myynti ruokakaupoissakin, koska se ei ole välttämätön tuote. No kielletään epäterveelliset ruoat, karkit, limsat, jäätelö, tupakka ja sallitaan vain välttämättömät peruselintarvikkeet ja paskapaperi. Ihan höpöjuttuja julkaisevat. Saa siitä klikkauksia ja keskustelua somessa. Se lienee tarkoituskin.

Hiiva ja sokeri pitää kieltää myös, ettei tule houkutusta kotihöpäkän tekoon.

 

[B12]

Tietenkin palvelun tarjoaja lisäisi vuoroja lisää sen mukaan mitä tarvitaan, eikai se sen kummempaa ole.

Tuskin sitä reserviä (autoja ja kuljettajia) on esim toista mokomaa reservissä, jos tarve ihan mahdotona. Sama juttu 50% täyttöasteella. Tuplataan kustannukset ja tulot pysyvat samana. Juu ei saat pitkin bussifirma kestää pystyssä ilman massiivista valtion tukea.

 

[krapu]

Tuskin sitä reserviä (autoja ja kuljettajia) on esim toista mokomaa reservissä, jos tarve ihan mahdotona. Sama juttu 50% täyttöasteella. Tuplataan kustannukset ja tulot pysyvat samana. Juu ei saat pitkin bussifirma kestää pystyssä ilman massiivista valtion tukea.

No kyllä luulisi olevan helposti bussikuskeja löytyvän, kun tehohoitajiakin pitäisi olla se 4x määrä yhtäkkiä

 

[weetabix]

Itse rokotustilanteesta jäi sellainen fiilis, että kuka tahansa voi omalla ilmoituksella olla riskiryhmäläinen. En tietenkään tiedä varmuudella mitä tietoja katsoivat koneelta kela-kortin skannauksen jälkeen, mutta sitä ennen oli jo suullisesti kysytty perussairaudet / se miksi kuuluu riskiryhmään. Voiko olla, että homma perustuu perinteiseen luottamukseen? Mahdollistaako laki ihmisten jaottelun tai sairaushistorian tarkistuksen rokotukseen liittyen?

On ihmisiä ainakin käännytetty pois rokotetilaisuudesta. Sitä mihin ko. toiminta on perustunut en osaa kyllä sanoa eli onko päässyt rokotevaiheeseen asti väärillä perusteilla. Ainakin täkäläisesti kun sähköisesti homma hoidetaan, niin ainakin iän perusteella automatiikka hoitaa asian automaattisesti (ei voi varata aikaa riskiryhmäläisenä jos on vanhempi eikä ikäryhmän mukaan jos ei kuulu siihen) mutta en tiedä kuinka tarkasti tuohon riskiryhmään kuuluminen pitää perustella. Toki seliteteksti ainakin täkäläisesti pitää kertoa, mutta luulisi siellä ihan tarkistuksia olevan henkilökunnan puolelta (ilmeisesti sitten ainakin juuri ennen rokotusta).

 

[=JP=]

Kyllähän näitä törkeitä ihmisiä on olemassa, ikävä kyllä, lisäävät vaan turhaa työtä:

Rokotusjonossa yritetään kiilata porsaanreiän kautta: väärät varaukset aiheuttavat turhaa työtä ja pitkittävät rokottamista

Rokotejonoja on yritetty ohittaa eri tavoin eri puolilla Suomea jo tammikuusta alkaen.

yle.fi

Yle kertoi jo tammikuussa, että ainakin Kainuun, Länsi-Pohjan, Etelä-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan, Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan sairaanhoitopiireistä on kysytty mahdollisuudesta ohittaa rokotejärjestys. Kyselijöiden joukossa on terveydenhuollon henkilöstöä mutta myös muita ihmisiä, joiden vuoro virallisessa rokotejärjestyksessä ei vielä ole.

Vaikka ajan saisikin varattua, tarkistetaan riskiryhmään kuuluminen rokotustilanteessa Päijät-Hämeessä. Hoitajat käännyttävät pois ne, joilla ei vielä ole oikeutta rokotukseen. Turhista varauksista aiheutuu ylimääräistä työtä, ja rokote saattaa jäädä saamatta henkilöiltä, joille se kuuluu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kärsivällisyys saatetaan siinä mielessä palkita, että tuurilla voimme saada myöhemmin vaikka Johnson & Johnsonin rokotteen, joka tällä hetkellä ainoana toimii kohtalaisesti kaikkiin virusmuunnoksiin... Kääntöpuolena sen teho alkuperäiseen ja Kentin mutaatioon on hieman heikompi kuin Pfizerilla ja AZ:lla, mutta kyllä mä silti mieluiten ottaisin tuon koska riski sairastua Etelä-Afrikan mutaatioon olisi sen jälkeen huomattavasti pienempi.

Ja nimenomaan tuosta mutaatiosta voi povata isoa riesaa Suomelle ensi syksynä. Jos rokotteet tuo laumasuojan muille mutaatioille mutta ei tuolle, niin silloinhan se leviää vääjäämättä.

 

[weetabix]

Täytyy kyllä kysyä, että miksi tuosta Etelä-Afrikan mutaatiosta olisi iso riesa syksynä?
Siis jos influenssarokotteista sanotaan näin THL:n sivuilla:

"Iän myötä rokotteen teho heikkenee. Riskiryhmiin kuuluvilla ja 65 vuotta täyttäneillä rokottamisen on osoitettu vähentävän influenssasta johtuvia sairaalahoitoja keskimäärin
40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %."

Koronarokotteista käsittääkseni ihan kaikki suojaavat nykyisiä variaatioita vastaan saaraalahoidolta ja kuolemalta reippaasti yli 90%:sti, joten ei tuo kuulosta massiiviselta riskiltä. Toki leviäminen on tehokkaampaa joten rokotekattavuus pitää olla hyvä.

Lisäksi jos rokote aikaansaa reaktion kehossa kun virus iskee, niin viruksen leviäminen oireettomana kuulostaa epätodennäköiseltä.

 

[djtob]

Kyllähän näitä törkeitä ihmisiä on olemassa, ikävä kyllä, lisäävät vaan turhaa työtä:

Rokotusjonossa yritetään kiilata porsaanreiän kautta: väärät varaukset aiheuttavat turhaa työtä ja pitkittävät rokottamista

Rokotejonoja on yritetty ohittaa eri tavoin eri puolilla Suomea jo tammikuusta alkaen.

yle.fi

Yle kertoi jo tammikuussa, että ainakin Kainuun, Länsi-Pohjan, Etelä-Pohjanmaan, Keski-Pohjanmaan, Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan sairaanhoitopiireistä on kysytty mahdollisuudesta ohittaa rokotejärjestys. Kyselijöiden joukossa on terveydenhuollon henkilöstöä mutta myös muita ihmisiä, joiden vuoro virallisessa rokotejärjestyksessä ei vielä ole.

Vaikka ajan saisikin varattua, tarkistetaan riskiryhmään kuuluminen rokotustilanteessa Päijät-Hämeessä. Hoitajat käännyttävät pois ne, joilla ei vielä ole oikeutta rokotukseen. Turhista varauksista aiheutuu ylimääräistä työtä, ja rokote saattaa jäädä saamatta henkilöiltä, joille se kuuluu.

En tiedä, että mitä ne koneella katsoo? Kai se kelakortin tiedoilla he pystyvät katsomaan omalla ohjelmalla, että onko oikeutettu vai ei?

 

[B12]

Ja nimenomaan tuosta mutaatiosta voi povata isoa riesaa Suomelle ensi syksynä. Jos rokotteet tuo laumasuojan muille mutaatioille mutta ei tuolle, niin silloinhan se leviää vääjäämättä.

mikä on Erkin mielipide, voiko kesällä yhtään höllätä terassien ja tapahtumien suhteen, vai onko pidettävä lieka lyhyenä ja tiukalla syksyn takia? Mahdollisesti vähintään vuoden loppuun?

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy kyllä kysyä, että miksi tuosta Etelä-Afrikan mutaatiosta olisi iso riesa syksynä?
Siis jos influenssarokotteista sanotaan näin THL:n sivuilla:

"Iän myötä rokotteen teho heikkenee. Riskiryhmiin kuuluvilla ja 65 vuotta täyttäneillä rokottamisen on osoitettu vähentävän influenssasta johtuvia sairaalahoitoja keskimäärin
40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %."

Koronarokotteista käsittääkseni ihan kaikki suojaavat nykyisiä variaatioita vastaan saaraalahoidolta ja kuolemalta yli 90%:sti, joten ei tuo kuulosta massiiviselta riskiltä. Toki leviäminen on tehokkaampaa joten rokotekattavuus pitää olla hyvä.

Mitä hittoa influenssarokotteet taas tähän liittyy mitenkään?

AstraZenecan rokote suojaa Etelä-Afrikan mutaation aiheuttamalta lievältä tai keskivakavalta sairaudelta vain 10-prosenttisesti: AstraZeneca Vaccine Fails To Protect Against The South African Variant, Says Study

Suojasta vakavaa muotoa vastaan ei kai ole tietoa tällä hetkellä.

Samansuuntaisesta tehosta on ollut puhetta myös Pfizerin rokotteen suhteen, mutta Johnson & Johsonin ja Novavaxin rokotteet suojaavat EA:n muunnokselta yli 50-prosenttisesti.

mikä on Erkin mielipide, voiko kesällä yhtään höllätä terassien ja tapahtumien suhteen, vai onko pidettävä lieka lyhyenä ja tiukalla syksyn takia? Mahdollisesti vähintään vuoden loppuun?

Jos kesäksi saadaan shitti haltuun viime kesän tyyliin, niin sitten voidaan vähän höllätä. Jossei saada niin sitten on nihkeämpää...

Mutta syksyllä saatetaan joka tapauksessa olla ongelmissa tuon Etelä-Afrikan tai vastaavien muunnosten kanssa.

 

[UPC]

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

HBL: Alkot sulku-uhan alla - Virkamies: Loogista lopettaa myynti kaupoissakin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Liekköhän tämä nyt jonkun lestan voimafantasiointia että saataisiin viinat lukkojen taakse covidin varjolla?

Samaanaikaan muslimit jatkavat moskeijoissa pyllistämistä ei koske rajoitukset heitä koska uskonnonvapaus. Jutussa mamu sanoo suoraan etteivät mamut välitä suosituksista.

Suomalaisia saa kurittaa mielin määrin mutta kunniakansalaisille ei mitään sanktioita,päinvastoin rokotusjonon kärkeen. Sittenhän mamut voivat jatkaa vielä huollettomammin kotona levitystä kun ovat itse suojassa.

Koronavirus | Ulkomaalaistaustaisilla todetaan jo lähes puolet pääkaupunkiseudun koronatartunnoista – Näin asiaa kommentoidaan Puhoksen ostoskeskuksella

Tartuntatilastoissa eivät nouse esiin vain maahanmuuttajataustaiset. Rakenteelliseksi uskottu ilmiö koskee laajemminkin alempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia.

www.hs.fi

 

[erihyva]

Virolla menee tällä hetkellä huonosti

Virossa on nyt asukaslukuun suhteutettuna maailman pahin koronavirustilanne
Maa on ollut viikon verran ankarassa sulkutilassa, uusia tartuntoja havaitaan silti yli puolitoista tuhatta päivässä. Sairaaloissa työskennellään äärirajoilla, rokotuksia ohjataan eniten tartunnoista kärsiville alueille.

Koronavirus | Virossa on nyt asukaslukuun suhteutettuna maailman pahin koronavirustilanne

Maa on ollut viikon verran ankarassa sulkutilassa, uusia tartuntoja havaitaan silti yli puolitoista tuhatta päivässä. Sairaaloissa työskennellään äärirajoilla, rokotuksia ohjataan eniten tartunnoista kärsiville alueille.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

AstraZenecan rokote on turvallinen, eikä ole kohonnutta veritulppariskiä. Päinvastoin, se luultavasti alentaa veritulppariskiä koronan vuoksi. Kourallinen harvinaisia tapauksia on havaittu, joista tarvitaan lisätietoa, jotta voidaan päätellä onko syy rokotteessa vai ei, ja mitkä tekijät altistavat tuolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virolla menee tällä hetkellä huonosti

Koronavirus | Virossa on nyt asukaslukuun suhteutettuna maailman pahin koronavirustilanne

Maa on ollut viikon verran ankarassa sulkutilassa, uusia tartuntoja havaitaan silti yli puolitoista tuhatta päivässä. Sairaaloissa työskennellään äärirajoilla, rokotuksia ohjataan eniten tartunnoista kärsiville alueille.

www.hs.fi

Jotenkin heti kalskahti korvaan toi "silti" sana tuossa tiivistelmässä.

Ikäänkuin sulkutila ehtisi viikossa jotenkin vaikuttaa tartuntamääriin.

 

[Super Hessu]

AstraZenecan rokote on turvallinen, eikä ole kohonnutta veritulppariskiä. Päinvastoin, se luultavasti alentaa veritulppariskiä koronan vuoksi. Kourallinen harvinaisia tapauksia on havaittu, joista tarvitaan lisätietoa, jotta voidaan päätellä onko syy rokotteessa vai ei, ja mitkä tekijät altistavat tuolle.

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

Euroopan lääkevirasto: Koronarokotteen veritulppariskiä ei voi sulkea pois | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Euroopan lääkevirasto EMA totesi tänään torstaina, ettei se voi kokonaan sulkea pois mahdollisuutta, että Astra Zenecan koronarokotteen ja veritulpan välillä on yhteys. EMA ei kuitenkaan suosittele, että rokotteen käyttö lopetettaisiin.
– Haluamme lisätä näiden riskien tietoisuutta ja varmistaa, että ne mainitaan tuotetiedoissa.

Eli kun asia mainitaan tuotetiedoissa, niin se on sillä selvä.

 

[taffeli]

Noissa veritukoksissa puhuttaneen vähän asian vierestä, enemmän huolta on herättänyt trombosytopeeniset tulppailijat, erityisesti sinustromboosit. Norjalalaiset väittävät löytäneen yhteyden heidän tapauksistaan, trombosyyttejä vastaan hyökkääviä vasta-aineita:

OUS-forsker: Har funnet årsaken til AstraZeneca-bivirkninger

OUS-eksperter som har undersøkt tre helsearbeidere, mener en kraftig immunrespons på grunn av AstraZeneca-vaksinen er forklaringen på hvorfor de fikk blodpropp. Det europeiske legemiddelverket, som skal diskutere videre bruk, er informert om funnene.

www.nrk.no

– De funnene understøtter vår hypotese, som vi lanserte tidlig, om at disse pasientene har fått en kraftig immunrespons, som har medført antistoffdannelse som kan tenne blodplatene, og således gi en trombe (blodpropp), sier Holme på pressemøtet.

Alle ble behandlet for en sjelden tilstand, som innebar at de hadde blitt lagt inn med akutte smerter. I tillegg hadde blodpropper på uvanlige steder, blødninger og lavt antall blodplater.

Holme sier torsdag at spesifikke antistoffer har bidratt til at blodplater går ut av sirkulasjon, noe som kan gi lav antall blodplater. Dette kan også føre til blødninger.

Og samme på finsk.