Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

THL oma kaavio asiasta

Nykytahdilla ei päästä 50% 2021 aikana.
En tiedä kuinka paljon Suomi eroaa Saksasta, mutta käsittääkseni EU:ssa rokotteet jaetaan tasan

Muistetaan kuinka AZ hyväksynnän yhteydessä puhuttiin, että rokotetta saadaan "satoja tuhansia joka tapauksessa" ja kohta sitä tulee
AstraZenecan rokotetta tulee ensi viikolla vihdoin Suomeen – näin alun riemu vaihtui pettymykseen

Saksassa 150tkpl pistetty, jokainen voi laskea montako on Suomessa sillä rokotettu...
Kyllä tästä pitkä taival tulee tällä tahdilla

 

[kibe]

Eihän me hirveästi olla jenkkejä jäljessä jos molempien arviot pitää paikkaansa. Toivottavasti saavat boostia Euroopassakin :/. Voidaan olla kuitenkin tilanteessa, että Tammikuussa on aloitettava seuraavan version valmistus jos virus on muuttunut liiaksi, liian moneen eri versioon joihin nykyiset rokotteet ei tehoa.

 

[Kautium]

Kävin paikallisessa Prismassa ja huomasin, että siellä oli puheesta ja autojen rekisterikilvistä päätellen kymmeniä venäläisturisteja, joista maskia ei vaikuttanut käyttävän kukaan.

 

[?..]

Kävin paikallisessa Prismassa ja huomasin, että siellä oli puheesta ja autojen rekisterikilvistä päätellen kymmeniä venäläisturisteja, joista maskia ei vaikuttanut käyttävän kukaan.

Kävin tänään Tokmannilla. Siellä oli seisontatuen kanssa vanhus ilman maskia. Minullakaan ei ollut maskia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävin tänään Tokmannilla. Siellä oli seisontatuen kanssa vanhus ilman maskia. Minullakaan ei ollut maskia.

Mä näin pari viikkoa sitten Tokmannilla myyjänkin ilman mitään maskia tai visiiriä, ei tosin ollut kassalla vaan hyllyttämässä. Edesvastuutonta joka tapauksessa.

 

[renee]

Johan se on moneen otteeseen kerrottu että rokotuskapasiteettia olisi kyllä, mutta kun ei ole millä rokottaa.

Pelkästään julkisen puolen kapasiteetti on yli 500 000 rokotusta viikossa, jos vain rokotteita on. Tämä tuli ilmi jossain näissä THL/STM-infoissa. Siihen sitten yksityinen työterveys mukaan, niin eipä kauaa nokka tuhise, jos tavaraa vain on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävin paikallisessa Prismassa ja huomasin, että siellä oli puheesta ja autojen rekisterikilvistä päätellen kymmeniä venäläisturisteja, joista maskia ei vaikuttanut käyttävän kukaan.

Muutenkin ulkomaalaisen näköiset ihmiset on valitettavasti yliedustettuina näissä välinpitämättömästi käyttäytyvissä. Yllätys yllätys, yliedustettuina ovat myös tartuntatilastoissa.

Kun mietitään, että mistä vuosituhansien takainen muukalaiskammo pohjimmiltaan perustaa eli esimerkiksi siitä, että muukalaisilta voi saada vieraita patogeeneja, niin ihan näköjään samojen asioiden ytimessä ollaan yhä vuonna 2021... Kyllä mä ainakin kierrän erityisesti ulkomaalaisen näköiset henkilöt poikkeuksellisen kaukaa. Yhtenä päivänä joku irakilaisen näköinen mies haahuili kaupassa ilman maskia kännykkää katsellen ja melkein tuli päin. Kahdesti.

 

[weetabix]

Tulevien parin-kolmen viikon tulevat rokotemäärät ovat 100000-150000 viikossa. Jos nyt oletetaan että uuden tehtaan myötä määrät lisääntyvät jatkossa(eivätkä alene), niin kahdeksassa viikossa (pari kuukautta) 140000/viikossa tekee yhteensä 1120000 tuolla ajalla. Päästäisiin lähes puoleentoistamiljoonaan kahdessa kuukaudessa yhteensä kun lasketaan nykyiset luvut päälle. Tuossa on jo aika paljon riskiryhmää rokotettu.

 

[Kautium]

Kävin tänään Tokmannilla. Siellä oli seisontatuen kanssa vanhus ilman maskia. Minullakaan ei ollut maskia.

Höhö, helvetin hauskaa. Voit olla ylpeä suorituksestasi. Muut varmaan ymmärsivät ilman rautalankaakin, että tuolla tarkoitin sitä kuinka tänne näyttää lappavan hiihtolomalla turisteja pilvin pimein ja nämä viis veisaavat meikäläisten viranomaisten rajoituksista tai suosituksista.

 

[Lucas]

Tulevien parin-kolmen viikon tulevat rokotemäärät ovat 100000-150000 viikossa. Jos nyt oletetaan että uuden tehtaan myötä määrät lisääntyvät jatkossa(eivätkä alene), niin kahdeksassa viikossa (pari kuukautta) 140000/viikossa tekee yhteensä 1120000 tuolla ajalla. Päästäisiin lähes puoleentoistamiljoonaan kahdessa kuukaudessa yhteensä kun lasketaan nykyiset luvut päälle. Tuossa on jo aika paljon riskiryhmää rokotettu.

Jos rokotteita vaaditaan se kaksi annosta per yksi rokotettava, niin tuolla 100-150 tuhannen annoksen viikkovauhdilla saadaan viikossa rokotteet 50-75 tuhannelle suomalaiselle.

Suomen väestö on kooltaan 5,5 miljoonaa. Eli tuolla tahdilla menisi 73-110 viikkoa koko väestön rokottamiseen. Toki Suomen väestöstä noin miljoona on alle 18-vuotiaita, joita ei saa vielä rokottaa kun tietoja haitoista ei ole. Eli reilusta vuodesta puoleentoista vuoteen se väestön rokotus tuolla tahdilla kestäisi. Sitten jos koronarokote todetaan turvalliseksi ja hyödylliseksi myös alle 18-vuotiaille ja lapsille, niin sitten menee sen 1,5-2+ vuotta nykyvauhdilla rokottaaa koko kansa.

Kesä 2021 taitaa olla Suomessa menetetty tapaus järjestää vaikkapa isoja rock-konsertteja tai festareita. Ainakaan sellaisia mihin voi kokoontua 10 tuhansia ihmisiä. Toki niitä voi verkossa striimattuna järjestää, mutta voihan se olla aika aneeminen kokemus kotisohvalta tietokoneella katsella jotain festarilavan lähetystä useampaa vuorokautta ja vielä maksaa siitä festariliput.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kesä 2021 taitaa olla Suomessa menetetty tapaus järjestää vaikkapa isoja rock-konsertteja tai festareita. Ainakaan sellaisia mihin voi kokoontua 10 tuhansia ihmisiä. Toki niitä voi verkossa striimattuna järjestää, mutta voihan se olla aika aneeminen kokemus kotisohvalta tietokoneella katsella jotain festarilavan lähetystä useampaa vuorokautta ja vielä maksaa siitä festariliput.

Vaikea uskoa, että ainakaan alkukesästä voidaan mitään konsertteja järjestää. Loppukesän suhteen voi olla pienet mahdollisuudet. Sittenkin poikkeusjärjestelyin.

Ylipäätään jos ensi kesästä halutaan "edes" yhtä hyvä kuin viime kesästä, tarvitaan tänä keväänä jonkinlainen "lockdown" ihan välttämättä. Ei nämä tartuntamäärät itsestään laske samalla tavalla kuin viime keväänkään lopuksi. Jos joku luulee, että kesä tekee autuaaksi itsestään niin kannattaa luulla uudestaan.

Viime keväänäkin tartunnat laski oikeastaan aika hitaasti, koska Suomessa ei ollut kovin tiukka "lockdown". Tänä keväänä tarvitaan entistä kovemmat toimet mikäli halutaan tartunnat alas kesäksi. Näin se vaan on, ei voi mitään. Jossei tämä sovi ihmisille, niin ei sitten, kesä on peruttu siinä tapauksessa.

 

[weetabix]

Kyllä, mutta yhtälailla kaksi kuukautta niin n. 1,5 miljoonaa ihmistä on suojattu vakavaa taudinkuvaa vastaan. Koko kansan rokottamiseen menee toki aikaa, mutta jos nyt ajatellaan että rajoja avataan sekä rokotetuille että todistettavasti taudin sairastaneilla niin vaikka matkailu ei palaakaan normaaliksi muutamassa kuukaudessa niin yhdessä kesän tuoman kausivaihtelun kanssa todennäköisesti rajoituksia puretaan todella paljon.

Milloin koko kansa on suojattu on toki mielenkiintoinen laskuharjoitus, mutta relevantimpaa on mielestäni katsoa parin kuukauden päähän mikä se realistinen tilanne on. Ja se on mielestäni todella positiivinen jos tuonne asti suunnilleen näillä tautimäärillä päästään.

Toki se vaatii edelleen niiden ohjeistuksien noudattamista, mutta ei se "kaikki kiinni" ole ainoa lopputulos joka tästä voi seurata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Milloin koko kansa on suojattu on toki mielenkiintoinen laskuharjoitus, mutta relevantimpaa on mielestäni katsoa parin kuukauden päähän mikä se realistinen tilanne on. Ja se on mielestäni todella positiivinen jos tuonne asti suunnilleen näillä tautimäärillä päästään.

Josset ole sattunut huomaamaan, niin Suomen tartuntamäärät on voimakkaassa nousussa eikä tilanne ole mitenkään stabiili. "Näillä tartuntamäärillä" ei siis päästä edes maaliskuuhun, kesästä nyt puhumattakaan.

 

[weetabix]

Voimakkaassa kasvussa on vähän suhteellinen. Kymmenen päivän keskiarvo on edelleen nelisensataa/päivä. Toki jonkin verran ovat kasvussa eikä taso ole ihan sellainen jota halutaan. Sairaalassa olevatkin ovat samalla ajalta 10% kasvussa. Huolestuttava, mutta ei vielä kestämätön.

Näitä tartuntapesäkkeitä on kuitenkin ennenkin painettu alas, joten en näkisi etteikö se olisi mahdollista nytkin. Kunhan niistä tieto saadaan riittävän nopeasti niin ihmiset ymmärtävät suojata itseään ja käydä testeissä herkemmin.

 

[Lucas]

Kyllä, mutta yhtälailla kaksi kuukautta niin n. 1,5 miljoonaa ihmistä on suojattu vakavaa taudinkuvaa vastaan. Koko kansan rokottamiseen menee toki aikaa, mutta jos nyt ajatellaan että rajoja avataan sekä rokotetuille että todistettavasti taudin sairastaneilla niin vaikka matkailu ei palaakaan normaaliksi muutamassa kuukaudessa niin yhdessä kesän tuoman kausivaihtelun kanssa todennäköisesti rajoituksia puretaan todella paljon.

Milloin koko kansa on suojattu on toki mielenkiintoinen laskuharjoitus, mutta relevantimpaa on mielestäni katsoa parin kuukauden päähän mikä se realistinen tilanne on. Ja se on mielestäni todella positiivinen jos tuonne asti suunnilleen näillä tautimäärillä päästään.

Kaksi kuukautta tästä eteenpäin alkaa olla vappu. Jos rokotteiden antoväli venytetään sinne 12 viikkoon, niin siihen saa laskea sen kolme kuukautta lisää, että se 1,7 miljoonaa suomalaista on rokotettu tehokkaasti.

1,3 miljoonaa suomalaista kuuluu siihen ryhmään joka on yli 70-vuotiaita tai ovat terveydenhuollon ammattilaisia tai sairastavat sitä pahimman laatuista tautia joka oikeuttaa kiireellisimpään riskiryhmärokotukseen.

Sitten sen jälkeen on vuorossa ne lievemmin sairaat astmaatikot, diabeetikot yms. joita on 630 tuhatta.

Eli noissa em. ryhmissä on jo se 2 miljoonaa ihmistä rokotettavana Suomessa.

18-69-vuotiaat terveet em. ryhmiin kuulumattomat rokotetaan vasta sen jälkeen. Eli se on syksy 2021 siinä vaiheessa kun niiden ensimmäiset rokotukset päästään aloittamaan.

Jos vaikka festarien kohdeyleisö on 17-40-vuotiaat, niin ei mitään saumaa saada rokotettua sitä ryhmää tehokkaasti Suomessa nykyvauhdilla ennen kesän 2021 tapahtumia.

Nykyinen tilanne ei tule jatkumaan nykyisellään ainakaan korona-tartuntojen määrän osalta kun sehän brittivariantin aiheuttamien tautitapausten määrä kasvaa koko ajan voimakkaasti Suomessa ja on viimeisen 1-2 kuukautta kasvanut. Ja nyt vielä rajoituksia ollaan hellittämässä kasvuvauhdin kiihdyttämiseksi jostain syystä. Eli niiden määrä joko räjähtää käsiin ennen kesää Suomessa jos jatketaan nykyisellään. Tai sitten voidaan kutistaa määrät pieniksi jos lyödään tiukat sulkutoimet päälle ajoissa.

 

[HTK12]

Vähän hassu esimerkki. Kyse on kuitenkin uudesta, näkymättömästä, tuntemattomasta ja muuttuvasta uhkasta, johon ei voi hirveästi itse vaikuttaa.

Liikenteessä voit sentään vaikuttaa tapahtumiin hankkimalla paremman auton, ajamalla varovaisemmin tai käyttämällä turvallisempia kulkuvälineitä jne. Liikenteessä ei ole myöskään sitä pelkoa, että kaikki muuttuu yhtäkkiä päälaelleen ja autot alkavat törmäilemään päättömästi toisiinsa. Yhtäläisyyksiä löytyy lähinnä siitä, että kolarin jälkeen saat normaalisti apua, mutta jos kaikki kolaroivat samaan aikaan, niin apu jää saamatta ja kaikki ovat kusessa.

Sitä en ymmärrä miksi höpistään "hysteerisestä pelosta" tai "panikoimisesta". Kumpaakaan noista ei ole liiemmin todellisuudessa näkynyt.

Ihan samoin siihen koronaan saamiseen voi vaikuttaa käyttämällä kunnon maskia, pesemällä käsiä, välttämällä väkijoukkoja, minkälaisen välin pidät ihmisiin jne. Liikenteessä voi tilanne olla normaali ja parin sekunnin päästä oletkin kuollut, vaikka miten olisit varovainen ollut ja ajaisit uudella autolla. Koronaan ei kuole muutomassa sekunnissa. Itsellä on useampi nokkakolari ollut lähellä, kun joku sankari on tullut vastaan ohittaessaan jonoa mutkassa. Tähän asti on ollut tuuria, että on ehtinyt väistämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voimakkaassa kasvussa on vähän suhteellinen. Kymmenen päivän keskiarvo on edelleen nelisensataa/päivä. Toki jonkin verran ovat kasvussa eikä taso ole ihan sellainen jota halutaan. Sairaalassa olevatkin ovat samalla ajalta 10% kasvussa. Huolestuttava, mutta ei vielä kestämätön.

Näitä tartuntapesäkkeitä on kuitenkin ennenkin painettu alas, joten en näkisi etteikö se olisi mahdollista nytkin. Kunhan niistä tieto saadaan riittävän nopeasti niin ihmiset ymmärtävät suojata itseään ja käydä testeissä herkemmin.

Eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa sitä, että tilanne vaikeutuu koko ajan, ja jatkossa yhä harvemman tartunnan alkuperää pystytään enää jäljittämään, mikä taas kiihdyttää tilanteen pahenemista entisestään.

Toi on ihan toiveajattelua, että nyt tartunnat voitaisiin jotenkin saada laskuun toivomalla että ihmiset "ymmärtää suojata ja käydä testeissä". Niin varmaan. Näin se Tegnellkin on varmaan ajatellut.

Tänä keväänä tarvitaan järeitä estotoimia, joita voidaan myös "lockdowniksi" kutsua jos niin halutaan. Jossei toimiin ryhdytä, niin sitten meille käy kuten Virolle ja Portugalille ja muille. Ei virus meille sääliä anna yhtään. Kyllä se leviää kun leväperäisesti tilanteeseen suhtaudutaan. Eikä sen pitäisi olla yllätys kenellekään, vaan tämän kyllä THL:kin on tajunnut, ne vaan luuli että tilanne pahenee joskus myöhemmin eikä jo nyt.

 

[finWeazel]

Kannattaako sitä korona-rokotteiden valmistajien paljoa nyt päivitellä rokotetta kun vanha rokote menee kaupaksi kovempaa tahtia mitä itse pystyy valmistamaan ja hinnalla minkä kehtaa vain pyytää? Kannattaa tuoda uusi rokote myyntiin vasta siinä vaiheessa kun entinen ei käy enää kaupaksi hyvällä hinnalla. Pääsee sillä tavalla myymään samoille ihmisille rokotteet kenties useampaankin kertaan.

Saman voi sanoa toisellakin tavalla. Kuinka todennäköistä mutaatioiden leviäminen on tämän vuoden aikana? Tehoaako nykyinen rokote enää syksyllä sillä tavoin, että ihmiset olisivat valmiita ottamaan rokotteen? Jos yhden rokotteen teho on syksyllä 50% ja toisen 90% niin se 90%:sta ratkaisua myyvä on kysytyin ja siten ehkä kallein/parastuottoisin rokote. Mä uskon, että kapitalistinen kilpailu johtaa siihen, että parempia rokotteita kehitellään koko ajan.

 

[Lucas]

Saman voi sanoa toisellakin tavalla. Kuinka todennäköistä mutaatioiden leviäminen on tämän vuoden aikana? Tehoaako nykyinen rokote enää syksyllä sillä tavoin, että ihmiset olisivat valmiita ottamaan rokotteen? Jos yhden rokotteen teho on syksyllä 50% ja toisen 90% niin se 90%:sta ratkaisua myyvä on kysytyin ja siten ehkä kallein/parastuottoisin rokote. Mä uskon, että kapitalistinen kilpailu johtaa siihen, että parempia rokotteita kehitellään koko ajan.

Tokihan se 90 prosenttisesti tehokkaan rokote on suurempi kuin mitä 50 prosenttisesti tehokkaan rokote.

Tosin sen 50 ja 30 prosenttisesti tehokkaan rokotteenkin kysyntä on jo niin suuri että ostajat ostaisivat niitäkin vaikka useamman miljardi annosta jo 2021 vuonna jos vain jostakin saisivat ostettua.

Niille uusille varianteille tehoavaa rokotetta kannattaisi kyllä jo kehittää ja testata täyttä päätä. En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa tehdä vaikka sille uudelle mutatoituneelle piikkiproteiinille mRNA rokote ja testata sen tehoa vaikka 20 tuhanteen koehenkilöön. Ja toiselle saman kokoiselle ryhmälle testata vaikka yhdistelmärokotetta jossa on se mRNA pätkät sekä uudelle että mutatoituneelle piikkiproteiinille.

 

[@Pauli]

Eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa sitä, että tilanne vaikeutuu koko ajan, ja jatkossa yhä harvemman tartunnan alkuperää pystytään enää jäljittämään, mikä taas kiihdyttää tilanteen pahenemista entisestään.

Toi on ihan toiveajattelua, että nyt tartunnat voitaisiin jotenkin saada laskuun toivomalla että ihmiset "ymmärtää suojata ja käydä testeissä". Niin varmaan. Näin se Tegnellkin on varmaan ajatellut.

Tänä keväänä tarvitaan järeitä estotoimia, joita voidaan myös "lockdowniksi" kutsua jos niin halutaan. Jossei toimiin ryhdytä, niin sitten meille käy kuten Virolle ja Portugalille ja muille. Ei virus meille sääliä anna yhtään. Kyllä se leviää kun leväperäisesti tilanteeseen suhtaudutaan. Eikä sen pitäisi olla yllätys kenellekään, vaan tämän kyllä THL:kin on tajunnut, ne vaan oli luuli että tilanne pahenee joskus myöhemmin eikä jo nyt.

Jos maailma olisi matemaattisten kaavojen ja rationaalisten ihmisten kyllästämä jota ohjattaisiin tilastot edellä, tämä varmaan olisi ihan oikea tapa hoitaa tilanne.
Kuitenkaan Saksan ja UK tilanne ei näytä toteuttavan eksponentaalisia kurveja, ei nousu eikä laskuvaiheessa vaan pysähtyy johonkin kohtaan.

Yksi mikä tässä ketjussa on unohtunut monelta on maailma tämän tsunamin alla. Suuri osa heistä jotka eivät ole julkisella puolella tai vientiyritysten kirjoilla ovat melkoisella veitsenterällä tulevaisuutensa suhteen.
Lähtötilanne tähän lamaan oli Suomella huono, 2008 - 2020 ei Suomessa tapahtunut mitään taloudellista kasvua ja kun olimme 2008 bkt/nuppi jopa USAta edellä, nyt olemme rankasti jäljessä, ei ihme että uusien iphonejen hinta tuntuu kovalta...

Nyt kuvitellaan että velalla se korjaantuu, mutta jos lyödään keväällä lisää rajoitusta niin koronaraha menee sinne, maailmalla sillä velalla voidaan ostaa inflaatiota (USA & Kiina), jolloin näytönohjaimet ja muut herkut alkavat tuntumaan todella kalliilta kun täällä eletään vieläkin vuotta -08...

Joko oikeasti aletaan hankkimaan rokotuksia, Sputnik, Sinovac, Pziferia rahalla tai sitten todetaan että kunhan riskiryhmät on rokotettu niin puretaan rajoitukset, tässä kaivattaisiin jatkossa niitä pelimerkkejä tuohon seuraavaan ongelmaan mikä on mittaluokaltaan jo ihan toista luokaa, siihen ilmastonmuutokseen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos maailma olisi matemaattisten kaavojen ja rationaalisten ihmisten kyllästämä jota ohjattaisiin tilastot edellä, tämä varmaan olisi ihan oikea tapa hoitaa tilanne.
Kuitenkaan Saksan ja UK tilanne ei näytä toteuttavan eksponentaalisia kurveja, ei nousu eikä laskuvaiheessa vaan pysähtyy johonkin kohtaan.

Yksi mikä tässä ketjussa on unohtunut monelta on maailma tämän tsunamin alla. Suuri osa heistä jotka eivät ole julkisella puolella tai vientiyritysten kirjoilla ovat melkoisella veitsenterällä tulevaisuutensa suhteen.
Lähtötilanne tähän lamaan oli Suomella huono, 2008 - 2020 ei Suomessa tapahtunut mitään taloudellista kasvua ja kun olimme 2008 bkt/nuppi jopa USAta edellä, nyt olemme rankasti jäljessä, ei ihme että uusien iphonejen hinta tuntuu kovalta...

Nyt kuvitellaan että velalla se korjaantuu, mutta jos lyödään keväällä lisää rajoitusta niin koronaraha menee sinne, maailmalla sillä velalla voidaan ostaa inflaatiota (USA & Kiina), jolloin näytönohjaimet ja muut herkut alkavat tuntumaan todella kalliilta kun täällä eletään vieläkin vuotta -08...

Joko oikeasti aletaan hankkimaan rokotuksia, Sputnik, Sinovac, Pziferia rahalla tai sitten todetaan että kunhan riskiryhmät on rokotettu niin puretaan rajoitukset, tässä kaivattaisiin jatkossa niitä pelimerkkejä tuohon seuraavaan ongelmaan mikä on mittaluokaltaan jo ihan toista luokaa, siihen ilmastonmuutokseen...

Niin eli kun annetaan tartuntojen kasvaa hallitsemattomasti, niin sittenhän se vasta hyvä heiluu, talous voittaa ja kaikilla on kivaa?

Voin kyllä sanoa, että jos ensi kesä "perutaan" sen takia että tartuntoja on liikaa, niin siitä ei ainakaan hyvä heilu eikä matkailuala kiitä... Eiköhän pienempi paha nyt kuitenkin olisi se, että painetaan kovilla rajoituksilla tartunnat alas nyt, ja tähdätään siihen että ensi kesä pelastetaan.

"Siinä sivussa" säästetään ehkä satoja ihmishenkiä, tuhansia tunteja turhaa karanteeniaikaa ja paljon inhimillistä kärsimystä. Mutta ketäpä nämä asiat nyt kiinnostaa, ei kai ketään.

Ja kysymyshän ei todellakaan ole siitä, että otetaanko kovempia rajoituksia käyttöön, vaan enemmänkin että koska ja että mihin niillä loppujen lopuksi tähdätään. Kovemmat rajoitukset tulee aivan varmasti sooner or later.

 

[Lucas]

Joko oikeasti aletaan hankkimaan rokotuksia, Sputnik, Sinovac, Pziferia rahalla tai sitten todetaan että kunhan riskiryhmät on rokotettu niin puretaan rajoitukset, tässä kaivattaisiin jatkossa niitä pelimerkkejä tuohon seuraavaan ongelmaan mikä on mittaluokaltaan jo ihan toista luokaa, siihen ilmastonmuutokseen...

Taitaa olla tässä vaiheessa helmikuussa 2021 alkaa olla jo "vähän" myöhä Suomen hankkia niitä korona-rokotteita lisää rahalla ainakaan vuodelle 2021. Eiköhän se tuotanto ole myyty jo moneen kertaan tämän vuoden osalta.

Rajoitusten purkaminen siinä vaiheessa kun riskiryhmät on rokotettu tulee aiheuttamaan todella pahan korona-aallon Suomessa ja ruumiita paljon. Tuskin se talouskaan siitä ainkaan kotimaisen kulutuksen myötä piristyy kun ihmiset eivät uskalla kuluttaa kun koronaan kuolleiden ruumiita lojuu kaduilla kriisimaiden tyyliin.

Tässä nyt ei ole muuta kuin huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja Suomella kun koronarokotteiden hankinnan kanssa mokattiin aikoinaan pahasti.

Nyt rajoituksia ollaan ilmeisesti lähiaikoina kiristämässä Suomessa:

​

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila Ylelle: ”Tanssi ja laulu saattavat pian loppua”

Varhilan mukaan uudet rajoitukset voisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, ettei ravintoloissa saisi enää laulaa karaokea.

www.is.fi

"Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila on kertonut Ylelle, että hallitus kaavailee ravintoloille Suomessa nyt uusia, tiukempia rajoituksia pahentuneen koronatilanteen takia. Hänen mukaansa rajoitukset voisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, ettei ravintoloissa saisi enää laulaa karaokea tai tanssia.​

​

– Tanssi ja laulu saattavat pian loppua, Varhila summasi."​

Rajoituksia on ihan hyvä lisätä nyt. En tosin ymmärrä miksei esimerkiksi yökerhoja voida pistää valtion määräyksellä kiinni ja maksaa kohtuullinen osuus tappioista joita ne sen vuoksi tekevät. Käytännössähän valtio estää täysin esimerkiksi yökerhojen toiminnan kaikenlaisilla rajoituksilla. Hyvin vaikea sitä yökerhoa on pyörittää kannttavasti kun valomerkki alkaa tulla klo 18 ja tanssi ja laulu kielletään. Ainoa tarkoitus valtiolla taitaa olla yrittää välttää korvausvastuu kun eivät vaadi suljettavaksi niitä ihan kokonaan. Sellainen tuskin paljoa yökerhon pitäjää lämmittää kun vuokraa pitää maksaa esimerkiksi 15 tuhatta euroa kuukaudessa ja päälle sitten sähkölaskut, vakuutukset, tilitoimiston laskut, yms. yms. ja mahdollisesti vielä jotain lomautettujen työntekijöiden kustannuksia. Konkurssissahan ne kaikki on ennen syksyä 2021 jos omaa rahaa ei ole siihen pistää muutamaa sataa tuhatta euroa.

 

[Gespard]

Seuraava pandemia odottaa jo oven takana – luonnontilaisten alueiden suojelu auttaisi torjumaan riskiä

Korona- ja influenssavirukset pysyvät uhkina ihmiskunnalle; nisäkäslajeissa muhii yhteensä 10 000 viruslajia, jotka voivat tarttua ihmiseen.

www.is.fi

Jännä kyllä ei mainita otsikossa suoraan että luonnon monimuotoisuuden suojeleminen vähentäisi pandemioiden määrää. Siitäkin on kyllä Naturen artikkeli, mutta tämä liippaa toki vähän samaa asiaa.

Ihmetellä saa vain sitä että miksi näistä asioista uutisoidaan vasta kun kökkö on osunut jo tuulettimeen. Ainiin, mutta sehän onkin jo tiedossa, siksi koska ihmiset eivät usko asioita ennen kuin ne menevät pieleen. Jos sittenkään.

 

[@Pauli]

Tiedostan että täällä olet joko rajoitteita vastaan tai niiden puolestapuhuja, polarisaation ääripäiden väliltä ei löydy mitään.
Mutta olisiko hetki aikaa miettiä, onko jääräpäinen jankuttaminen silti parasta mitä housut jalassa voi tehdä?
Case Florida. Puolet Suomen pinta-alasta ja 4 kertaa väkiluku, republikaanien hallussa joten rajoituksien ja talouden välillä jos päätöksiä pitää tehdä niin ei kummoinen kisa muodostu...
Osavaltiossa on rajoituksia mutta myös vapauksia samaan aikaan, maskia on käytettävä mutta vastapainona voit mennä katsomaan NHL tai Super bowlia rajoitetusti.
Disneyworldit on auki mutta Juutalaisten museo kiinni.

Muistatteko sen hysterian, mikä täällä oli hetki sitten heidän "koronalingostaan"?
Tuleeko koronalinko? Maskeista ja turvaväleistä ei tietoakaan Super Bowlin voitonjuhlissa

Tottelemattomat kansalaiset ilman maskeja...
Lopputulos? Ihan niinkuin oikeasti, kiinnostaako kiviäkään?

 

[Dexteri]

Tiedostan että täällä olet joko rajoitteita vastaan tai niiden puolestapuhuja, polarisaation ääripäiden väliltä ei löydy mitään.
Mutta olisiko hetki aikaa miettiä, onko jääräpäinen jankuttaminen silti parasta mitä housut jalassa voi tehdä?
Case Florida. Puolet Suomen pinta-alasta ja 4 kertaa väkiluku, republikaanien hallussa joten rajoituksien ja talouden välillä jos päätöksiä pitää tehdä niin ei kummoinen kisa muodostu...
Osavaltiossa on rajoituksia mutta myös vapauksia samaan aikaan, maskia on käytettävä mutta vastapainona voit mennä katsomaan NHL tai Super bowlia rajoitetusti.
Disneyworldit on auki mutta Juutalaisten museo kiinni.

Muistatteko sen hysterian, mikä täällä oli hetki sitten heidän "koronalingostaan"?
Tuleeko koronalinko? Maskeista ja turvaväleistä ei tietoakaan Super Bowlin voitonjuhlissa

Tottelemattomat kansalaiset ilman maskeja...
Lopputulos? Ihan niinkuin oikeasti, kiinnostaako kiviäkään?

Onko SB:stä vielä kaksi viikkoa?

 

[Lucas]

Tiedostan että täällä olet joko rajoitteita vastaan tai niiden puolestapuhuja, polarisaation ääripäiden väliltä ei löydy mitään.
Mutta olisiko hetki aikaa miettiä, onko jääräpäinen jankuttaminen silti parasta mitä housut jalassa voi tehdä?
Case Florida. Puolet Suomen pinta-alasta ja 4 kertaa väkiluku, republikaanien hallussa joten rajoituksien ja talouden välillä jos päätöksiä pitää tehdä niin ei kummoinen kisa muodostu...
Osavaltiossa on rajoituksia mutta myös vapauksia samaan aikaan, maskia on käytettävä mutta vastapainona voit mennä katsomaan NHL tai Super bowlia rajoitetusti.
Disneyworldit on auki mutta Juutalaisten museo kiinni.

Muistatteko sen hysterian, mikä täällä oli hetki sitten heidän "koronalingostaan"?
Tuleeko koronalinko? Maskeista ja turvaväleistä ei tietoakaan Super Bowlin voitonjuhlissa

Tottelemattomat kansalaiset ilman maskeja...
Lopputulos? Ihan niinkuin oikeasti, kiinnostaako kiviäkään?

Floridassa taitaa ilmasto olla "hieman" Suomen ilmastoa kesäisempi. Ikuinen kesä siellä subtrooppisella vyöhykkeellä. Korona-virushan leviää tehokkaimmin viileässä ja kuivassa ilmassa.

Floridassa on kuitenkin moninkertainen määrä korona-tartuntoja silti Suomeen verrattuna.

Floridan sijasta Viro tai Ruotsi lienee parempi esimerkki siitä mitä tapahtuu kun rajoituksia löysäillään Suomessa.

 

[Cluuduli]

Suomi on pärjännyt näillä rajoituksilla hyvin, se mitä pitäisi parantaa on vierastyölaisten testit ja karanteeni ja kentiestuo tanssi- ja karaokekielto. meillä ei ole koko korona-aikana ollut ylikuolleisuutta eikä sairaanhoito ole mennnyt tukkoon.

 

[renee]

Suomi on pärjännyt näillä rajoituksilla hyvin, se mitä pitäisi parantaa on vierastyölaisten testit ja karanteeni ja kentiestuo tanssi- ja karaokekielto. meillä ei ole koko korona-aikana ollut ylikuolleisuutta eikä sairaanhoito ole mennnyt tukkoon.

Ennemmin pitäisi yrittää keksiä keinoja vähentää rajoituksia kuin lisätä niitä. Rajoituksista on haittaa, se on fakta ja kaikki muu on arvailua, kuten esimerkiksi se, että miten paljon yksittäisistä rajoituksista on hyötyä.

Varovaisuusperiaatetta käsitellään hyvin alla olevan linkin artikkelissa. Ongelmana on, että varmoja ja hyvin osoitettuja riskejä päädytään väheksymään teoreettisiin ja huonosti osoitettuihin riskeihin verrattuna.

Mikä on varovaisuusperiaate – onko parempi katsoa kuin katua?

Varovaisuusperiaatteen mukaan voidaan tehdä päätöksiä, vaikka tieto haitoista ei ole varma. Sen käytössä on oltava varovainen, koska muutoin painopisteeksi muodostuvat epävarmat riskit ja varmoja riskejä aliarvioidaan.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Tlapio]

Ennemmin pitäisi yrittää keksiä keinoja vähentää rajoituksia kuin lisätä niitä. Rajoituksista on haittaa, se on fakta ja kaikki muu on arvailua, kuten esimerkiksi se, että miten paljon yksittäisistä rajoituksista on hyötyä.

Varovaisuusperiaatetta käsitellään hyvin alla olevan linkin artikkelissa. Ongelmana on, että varmoja ja hyvin osoitettuja riskejä päädytään väheksymään teoreettisiin ja huonosti osoitettuihin riskeihin verrattuna.

Mikä on varovaisuusperiaate – onko parempi katsoa kuin katua?

Varovaisuusperiaatteen mukaan voidaan tehdä päätöksiä, vaikka tieto haitoista ei ole varma. Sen käytössä on oltava varovainen, koska muutoin painopisteeksi muodostuvat epävarmat riskit ja varmoja riskejä aliarvioidaan.

www.terveyskirjasto.fi

Mitä rajoituksia pitäisi nyt vähentää?

 

[@Pauli]

Floridassa taitaa ilmasto olla "hieman" Suomen ilmastoa kesäisempi. Ikuinen kesä siellä subtrooppisella vyöhykkeellä. Korona-virushan leviää tehokkaimmin viileässä ja kuivassa ilmassa.

Floridassa on kuitenkin moninkertainen määrä korona-tartuntoja silti Suomeen verrattuna.

Floridan sijasta Viro tai Ruotsi lienee parempi esimerkki siitä mitä tapahtuu kun rajoituksia löysäillään Suomessa.

Eli ilmasto on suojannu Floridaa tartunnoilta, mutta kuitenkin siellä on moninkertainen määrä tartuntoja? Osavaltio jakaa joka vuosi influenssapiikitkin, mutta ovatko nekin turhaa koska ilmasto?

En nyt oikein pääse kärryille että miksi sitten Meksikossa ja Brasiliassa porukkaa kuolee kun siellä on ikuinen kesä?

 

[runboy93]

Etelä karjala, tammikuussa vielä ilmaantuvuus oli 17.x, sitten viikkojen kuluessa 22.x, sitten 45.7 ja nyt jo 53.5 maanantai päivityksen jälkeen (viikonlopun tartuntaennätykset), huomenna eksoten palaveri.

Huomasin että tuossa alle 15 ilmaantuvuudessa on alettu jo siirtymään paikoissa perusvaiheeseen, lähellä oltiin mutta sitten lähti raketin lailla nousu.

 

[Griffin]

Kyllähän tuo 7 päivän keskiarvo on nyt jo suurempi, ikinä ennemmin Suomessa.
Toisinsanoen olisi korkea aika kiristää rajoituksia huomattavasti.

Voisi hyvinkin olla nyt ajankohtaista pistää baarit säppiin täysin tai ainankin se karokekielto ja valomerkki kl 18.
Harrastepaikat ehdottomasti säppiin, myös kuntosalit ym.

Olisi aika pistää se poikkeustila muutamaksi viikoksi, alkaen HETI.

 

[chrisekh]

Ettei tuo 7 paivaa keuli nyt lahinna vain Rauman takia.

 

[renee]

Mitä rajoituksia pitäisi nyt vähentää?

No hyviä peliliikkeitä teki jo Pääkaupunkiseudun koronaryhmä, eli 2. asteen etäopetuksesta siirrytään hissukseen lähiopetukseen. Samoin harrastuksia avattiin jo aiemmin, voitaisiin mielestäni avata jo enemmänkin, siis myös aikuisten harrastustoimintaa. Itse en tietenkään näistä päätä eikä mun mielipiteellä ole kuin häviävä merkitys, mutta kiva huomata, etten ole ihan yksin ajatusteni kanssa, eli myös päättäjätasolla on jossain määrin samankaltaisia toiveita

 

[Gespard]

Eli ilmasto on suojannu Floridaa tartunnoilta, mutta kuitenkin siellä on moninkertainen määrä tartuntoja? Osavaltio jakaa joka vuosi influenssapiikitkin, mutta ovatko nekin turhaa koska ilmasto?

En nyt oikein pääse kärryille että miksi sitten Meksikossa ja Brasiliassa porukkaa kuolee kun siellä on ikuinen kesä?

Siksi koska täällä etsii porukka itselleen tekosyitä jatkuvasti jos joku menee oman katsomuksen kanssa ristiin.

 

[ojisama]

Eli ilmasto on suojannu Floridaa tartunnoilta, mutta kuitenkin siellä on moninkertainen määrä tartuntoja? Osavaltio jakaa joka vuosi influenssapiikitkin, mutta ovatko nekin turhaa koska ilmasto?

En nyt oikein pääse kärryille että miksi sitten Meksikossa ja Brasiliassa porukkaa kuolee kun siellä on ikuinen kesä?

Niin.... miten tuo on mahdollista, jos tilanteeseen vaikuttaa vain yksi asia? Pitäisikö tarkistaa premissi?

 

[runboy93]

No hyviä peliliikkeitä teki jo Pääkaupunkiseudun koronaryhmä, eli 2. asteen etäopetuksesta siirrytään hissukseen lähiopetukseen. Samoin harrastuksia avattiin jo aiemmin, voitaisiin mielestäni avata jo enemmänkin, siis myös aikuisten harrastustoimintaa. Itse en tietenkään näistä päätä eikä mun mielipiteellä ole kuin häviävä merkitys, mutta kiva huomata, etten ole ihan yksin ajatusteni kanssa, eli myös päättäjätasolla on jossain määrin samankaltaisia toiveita

Siellä missä eniten tartuntoja edelleenkin, niin miten siellä voidaan höllätä rajoituksista :/ ei mene ainakaan minun kaaliin, että mikä järki tuossa on, eikä puheiden perusteella ole mennyt monen muunkaan päähän, ja perästä kuuluu.

 

[Gespard]

Siellä missä eniten tartuntoja edelleenkin, niin miten siellä voidaan höllätä rajoituksista :/ ei mene ainakaan minun kaaliin, että mikä järki tuossa on, eikä puheiden perusteella ole mennyt monen muunkaan päähän, ja perästä kuuluu.

Pitää suhteuttaa rajoitusten aiheuttama haitta niillä saatavaan hyötyyn. Joitakin rajoituksia on erittäin haitallista pitää voimassa pitkiä aikoja. Siinä se syy.

 

[runboy93]

Ja tänään tuli voimaan nuo tartuntatautilain muutokset, olisipa vain ollut täällä eksoten alueella käytössä tuo "kylpylä" kohta rajoituksista jo tämän kuun alussa, niin oltaisiin vältytty tältä viikonlopun tartuntojen nostajalta (mikä tapahtui 10.2)

Viikonlopun aikana tuosta johtuen myös testit ruuhkaantuneet eksoten alueella.

 

[Gespard]

Ja tänään tuli voimaan nuo tartuntatautilain muutokset, olisipa vain ollut täällä eksoten alueella käytössä tuo "kylpylä" kohta rajoituksista jo tämän kuun alussa, niin oltaisiin vältytty tältä viikonlopun tartuntojen nostajalta.

Hienoa logiikkaa. Meinaatko että ihmiset eivät mene sen kylpylän sijaan minnekään muualle jos se on suljettu? Kyllä menevät. Tarpeeksi kauan kun kykitään kotona niin se halu lähteä jonnekin syntyy joka tapauksessa.

 

[runboy93]

Kohta vain asukasmäärään verrattuna alkaa olemaan aika kriittinen kohta (ellei ole jo?), huomenna sitten varmaan kuuluu mikä on kiitos kun ei noudateta mitään.

 

[Gespard]

Kohta vain asukasmäärään verrattuna alkaa olemaan aika kriittinen kohta (ellei ole jo?), huomenna sitten varmaan kuuluu mikä on kiitos kun ei noudateta mitään.

Niin mitä ei noudateta? Kylpylässä käyntiä? Olikos se kielletty?

 

[Paapaa]

ei mitään saumaa saada rokotettua sitä ryhmää tehokkaasti Suomessa nykyvauhdilla

"Nykyvauhti" ei onneksi päde hamaan loppuun asti. Jokainen rokotevalmistaja koettaa lisätä tuotantoaan ja uusia rokotteita on putkessa. Aivan kuten vajaa vuosi sitten "nykyvauhti" antoi surkea kuvan testauskapasiteetista 3kk päästä, veikkaan että nykvauhti ei anna kuvaa rokotetahdista 3kk päästä. Viivottimella ennustaminen ei siis oikein toimi alkuvaiheessa kun tuotantoa kasvatetaan ja uusia rokotteita tulee markkinoille.

Olen siis varma, että tahti nopeutuu merkittävästi. Ja se on jo sitä tehnytkin. Ensimmäinen rokotetoimitus oli noin 10000 annosta/vk. Nyt saadaan 10-15x sama määrä viikossa. Kasvu tuskin jatkuu noin nopeana, mutta jatkuu kuitenkin.

 

[Paapaa]

pitäisi yrittää keksiä keinoja vähentää rajoituksia

Rokottaminen on se keino. Mutta niin kauan kun ihmiset eivät tee parhaansa rajoittaakseen leviämistä, on se rajoittaminen tehtävä valtiovallan toimesta.

 

[Gespard]

Rokottaminen on se keino. Mutta niin kauan kun ihmiset eivät tee parhaansa rajoittaakseen leviämistä, on se rajoittaminen tehtävä valtiovallan toimesta.

Kerro esimerkkejä maista, joissa ihmiset ovat käytöksellään estäneet epidemian pahenemisen, ilman valtion lisäämiä rajoituksia lockdowniin asti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä karjala, tammikuussa vielä ilmaantuvuus oli 17.x, sitten viikkojen kuluessa 22.x, sitten 45.7 ja nyt jo 53.5 maanantai päivityksen jälkeen (viikonlopun tartuntaennätykset), huomenna eksoten palaveri.

Huomasin että tuossa alle 15 ilmaantuvuudessa on alettu jo siirtymään paikoissa perusvaiheeseen, lähellä oltiin mutta sitten lähti raketin lailla nousu.

Eiköhän toi Etelä-Karjalan tilanne ole aika lailla kytköksissä yhteen ryppääseen, joka lienee pääasiassa hallinnassa ja rauhoittumassa.

Koko epidemian aikana on sinänsä käynyt selväksi, että maakunnissa osataan ja voidaan tilanteet saada hallintaan "helposti" kun halutaan, mutta pk-seudulla on sitten isoja ongelmia saada mitään tulosta aikaan.

 

[Paapaa]

Kerro esimerkkejä maista, joissa ihmiset ovat käytöksellään estäneet epidemian pahenemisen, ilman valtion lisäämiä rajoituksia lockdowniin asti?

Ensinnäkin, uskon että Suomessa tarvitaan viranomaisten toimia. Toiseksi, uskon että Suomessa epidemian rajoituksessa ihmisten käyttäytyminen on myös keskeisessä roolissa. Kolmanneksi, uskon että tarvitaan siis kumpaakin tehokkaaseen torjuntaan. En osaa nimetä yhtään tuollaista maata. Enkä usko että sellaisia maita edes onkaan, jossa viranomaistoimia ei olisi lainkaan. (Joten emme varmaan edes osaisi sanoa, jos jossain maassa ihmisten toimet ovat ainoa vaikuttava asia.)

 

[Gespard]

Ensinnäkin, uskon että Suomessa tarvitaan viranomaisten toimia. Toiseksi, uskon että Suomessa epidemian rajoituksessa ihmisten käyttäytyminen on myös keskeisessä roolissa. Kolmanneksi, uskon että tarvitaan siis kumpaakin tehokkaaseen torjuntaan. En osaa nimetä yhtään tuollaista maata. Enkä usko että sellaisia maita edes onkaan, jossa viranomaistoimia ei olisi lainkaan. (Joten emme varmaan edes osaisi sanoa, jos jossain maassa ihmisten toimet ovat ainoa vaikuttava asia.)

Kunhan ihmettelen itkua vastuuttomista ihmisistä kun sellaisia vastuullisia ei ole tullut yhdessäkään maassa vastaan. Ei ihmisten äly riitä tällaisien asioiden tajuamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunhan ihmettelen itkua vastuuttomista ihmisistä kun sellaisia vastuullisia ei ole tullut yhdessäkään maassa vastaan. Ei ihmisten äly riitä tällaisien asioiden tajuamiseen.

Suomessahan kesti todella pitkään ennen kuin edes maskeja alettiin käyttää merkittävissä määrin.. Vieläkään ei kaikki käytä, vaikka toi nyt on ihan koronan torjunnan perusasioita.

Ja kahden metrin turvaväleistä ei huolehdi suurin piirtein kukaan, edes parhaansa mukaan. Yrityksissäkään ei edes yritetä että toi voisi toteutua.

 

[TSN]

Keväällähän rajoituksia noudatettiin todella hyvin. Sitten tuli kesällä kaikenlaista "tietoa" siitä, että suurin osa rajoituksista oli vain suosituksia ja mitään ei olisi tarvinnut noudattaa. Ja syksyllä kukaan ei enää noudattanut kun ei edes poikkeustilalakia otettu takaisin voimaan.