Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Hyviä uutisia Novavaxin rokotteesta ja sen tehosta:

Novavaxin koronarokotteella hyvä teho myös brittimuunnosta vastaan – Yhdysvallat on varmistanut 100 miljoonaa annosta

Sen sijaan rokote toimii heikommin Etelä-Afrikan varianttia vastaan.

www.mediuutiset.fi

Tuo on täysin uudentyyppinen synteettinen rokote. Tätä en ehkä olisi ottamassa itsekään ensimmäisten joukossa.

 

[mustajoki]

Kieltämättä tämä kaipaa vähän jonkinlaista motivaation selventämistä Ei oikeassa maailmassa asioita tehdä ilman jotain motiivia. Sellainen voisi periaatteessa olla kusetustikettien myyminen (ilmeisesti aika yleistä nykyään), mutta sellaisesta ei tuossa ollut mitään indikaatiota.

Toisaalta jos kerran Helsingin tapahtumaan on myyty lippuja, voi olla juuri tuollaisesta kysymys. No refunds, mutta voitte mennä itsenäisesti paikan päälle...

 

[Paapaa]

Eli kansallisessa käytössä teho on tällöin suoraan riippuvainen estettävän taudin ilmantuvuuteen. Jos riski sairastua on esim. 0,5 %, ja rokotteen teho on n. 60 %,, niin riski sairastua putoaa noin 0,2 %:een. Näillä nykyisillä ilmantuvuusluvuilla siis ei missään nimessä vähennetä sairastumisen riskiä 60 %, 75 % tai jopa 95 % kuten uutisotsikoista saattaisi helposti tulkita.

Jos riski sairastua oli aluksi 0,5% ja sitten 0,2%, niin sairastumisen riskihän on siinä nimenomaan vähentynyt 60%. Mitä mahdat meinata tai mitä mahdoin missata? Ja eihän se rokotteen teho liity ilmaantuvuuteen. Samalla tavalla se suojaa tartunnalta.

Vai oliko tämä nyt joku ymmärtämättömyys prosenttien ja prosenttiyksiköiden välillä?

 

[David ":DA" Imodium]

Jos riski sairastua oli aluksi 0,5% ja sitten 0,2%, niin sairastumisen riskihän on siinä nimenomaan vähentynyt 60%. Mitä mahdat meinata tai mitä mahdoin missata? Ja eihän se rokotteen teho liity ilmaantuvuuteen. Samalla tavalla se suojaa tartunnalta.

Vai oliko tämä nyt joku ymmärtämättömyys prosenttien ja prosenttiyksiköiden välillä?

Olinpa huolimaton, olet oikeassa. Pointti oli, että henkilökohtainen riski ei ole niin merkittävästi - jos lainkaan - kiinni rokotteesta tai sen tosiasiallisesta tehosta (kunhan toimii), vaan sekä taudin esiintyvyydestä, että yleisestä rokotekattavuudesta.

 

[Paapaa]

Pointti oli, että henkilökohtainen riski ei ole niin merkittävästi - jos lainkaan - kiinni rokotteesta tai sen tosiasiallisesta tehosta (kunhan toimii), vaan sekä taudin esiintyvyydestä, että yleisestä rokotekattavuudesta.

Rokotteen pointti onkin se, ettei näitä massiivisia rajoitustoimia ja oman elämän sulkemista tarvitsisi enää jatkaa. Sitten kun käsiä ei enää hinkata desillä ja kun sosiaalinen elämä alkaa pyöriä, on se 60-95% (ja ennen kaikkea 100% suoja vakavalle muodolle) se kaikkein oleellisin suoja. Toivotaan, ettei AZ:n rokotteen osalta tule tänään enää takapakkia.

 

[renee]

Eli artikkelin mukaan kyseessä olisi Kiinasta päin vedetty (yhden hengen, köh) operaatio, jolla pyritään hiekoittamaan toisen maan koronarajoitusten rattaita?

Nyt voisi olla viranomaiset tarkkana ja käännyttää mahdolliset tulijat Helsinkiin perjantaiksi suunnitellun (ja samalla lailla "peruutetun") vastaavan kokoontumispaikan ovelta.

Kiinalaisperäistä hybridisotaa Ovat kohta Kiinassa itse ongelmissa, kun kiinalaisen uudenvuoden viettäjät levittävät tautia maan sisällä, eli pitää saada muualla maailmassa tilanne näyttämään vielä huonommalta

 

[Kautium]

Täällä on vielä jotain lisätietoja Jyväskylän opiskelijasekoilusta:

Nyt se varmistui: Koronalingosta lähes 100 tartuntaa – KSML: Ison vaihto-opiskelijaparven houkutteli ravintolaan hongkongilainen valeprofiili

Joukkotestauksen tulokset ovat valmistuneet Jyväskylässä, missä tutkitaan yhä, oliko poikkeuksellisen joukkoaltistuksen taustalla muuntovirus. Karanteeniin on asetettu reilusti yli 1000 ihmistä.

www.uusisuomi.fi

Pari poimintaa:

Tapahtumaan osallistui kaupungin saamien tietojen mukaan noin 150 henkilöä. Lopulta tartuntoja ilmeni tapahtumaan osallistuneiden keskuudessa lähes 100.

Koska tartuntamäärä on näin suuri, kaupunki selvittää yksityisen palveluntuottajan avulla, onko kyseessä muuntovirus.

Suuri osa ravintolan vieraista oli Keskisuomalaisen mukaan vaihto-opiskelijoita, jotka olivat tulleet paikalle somessa mainostetun tapahtuman perässä. Somessa levisi lehden mukaan tapahtuma nimeltä ”International Student Festival Jyväskylä”, jonka taustalla oli samanniminen someprofiili.

Tiedotusvälineissä on kerrottu, että joukkoaltistus tapahtui ravintola Heidi’s Bier Barissa. Ketjun Suomen toimipisteiden operatiivinen johtaja kertoo Keskisuomalaiselle, että järjestäjä oli lähestynyt ravintolaa, joka oli kieltäytynyt järjestämästä tapahtumaa. Järjestäjä peruutti tapahtuman, mutta kannusti opiskelijoita tulemaan ”tavalliseen baari-iltaan”. Ravintola oli normaalisti auki ja mainosti Facebookissa hanajuomatorneja puoleen hintaan, lehti kertoo.

Johtamisen ja talouden tiedekunnan opiskelijat ry:n entinen kansainvälisyysvastaava kertoo Keskisuomalaiselle, että järjestön tekemän selvityksen perusteella kyseessä on yhden ihmisen pyörittämä valeorganisaatio Hongkongista. Sama taho on perunut Helsinkiin perjantaille kaavaillun tapahtuman, johon oli myyty lippuja hintaan 1,50–9,50 euroa.

 

[varadruidi]

Kaiken järjen mukaan tuossa Jyväskylän tapauksessa tartuttajia on ollut useampia tai sitten kyseessä on ollut samankaltainen supertartuttaja kuin parin viikon takaisessa Kuopion tapauksessa mahdollisesti oli kyse. Siellä tartuntoja tuli toki vähemmän (<40). Vaikeaa on uskoa siihenkään, että yksi ihminen olisi onnistunut yhdessä illassa tartuttamaan toista sataa ihmistä vaikka kyseessä olisikin ollut herkemmin tarttuva virusmuunnos.

 

[@Pauli]

Kaiken järjen mukaan tuossa Jyväskylän tapauksessa tartuttajia on ollut useampia tai sitten kyseessä on ollut samankaltainen supertartuttaja kuin parin viikon takaisessa Kuopion tapauksessa mahdollisesti oli kyse. Siellä tartuntoja tuli toki vähemmän (<40). Vaikeaa on uskoa siihenkään, että yksi ihminen olisi onnistunut yhdessä illassa tartuttamaan toista sataa ihmistä vaikka kyseessä olisikin ollut herkemmin tarttuva virusmuunnos.

Tai sitten 150 ihmistä on "vähän" alakanttiin mitä osallistui... Jossain opiskelijakommuunissa tuo on varmaan levinnyt ja osa tullut paikalle vaikka oli "vähän nuhaa"

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaiken järjen mukaan tuossa Jyväskylän tapauksessa tartuttajia on ollut useampia tai sitten kyseessä on ollut samankaltainen supertartuttaja kuin parin viikon takaisessa Kuopion tapauksessa mahdollisesti oli kyse. Siellä tartuntoja tuli toki vähemmän (<40). Vaikeaa on uskoa siihenkään, että yksi ihminen olisi onnistunut yhdessä illassa tartuttamaan toista sataa ihmistä vaikka kyseessä olisikin ollut herkemmin tarttuva virusmuunnos.

Jos tapahtuma on Kiinasta käsin vihamielisissä aikeissa junailtu, niin tätähän voi viedä vielä hurjemmaksi ja kysyä, että mitäs jos siellä on tartutettu koronaa tahallaan...

Tosin tuohon tuskin on tarvetta, koska virus leviää noissa puitteissa hyvin muutenkin..

 

[vipe]

Tai sitten 150 ihmistä on "vähän" alakanttiin mitä osallistui... Jossain opiskelijakommuunissa tuo on varmaan levinnyt ja osa tullut paikalle vaikka oli "vähän nuhaa"

Niin, itsekin veikkaisin, että kaikki tartunnat tuskin on baarista juuri kyseiseltä illalta tulleet, vaan hyvin voi olla esim. pohjia vedelty opiskelijaporukalla tai jostain ihan muusta yksityisestä illanvietosta johon tätä samaa sakkia on osallistunut.

Edit: Ja kun baarit menee nykyään niin aikaisin kiinnikin niin 99.999999...% varmuudella on jatkojakin pidetty.

 

[@Pauli]

THL:n Nohynek AstraZenecan rokotteesta: Odotamme EMA:n päätöstä ja sitten keskustelemme, kuinka Suomi siihen suhtautuu

Ihan en saa kiinni, miten tuo ikäjakauma hidastaa rokotustahtia, kai Suomesta löytyy 16-65 vuotiaitakin ihan riittävästi.

Vanhuksien kannalta parempi vaihtoehto olisi että räkälöiden nurkalla annettaisiin piikki kaikille, tilastojen valossa siellä korona leviää vauhdikkaasti.

 

[Paapaa]

THL:n Nohynek AstraZenecan rokotteesta: Odotamme EMA:n päätöstä ja sitten keskustelemme, kuinka Suomi siihen suhtautuu

Ihan en saa kiinni, miten tuo ikäjakauma hidastaa rokotustahtia, kai Suomesta löytyy 16-65 vuotiaitakin ihan riittävästi.

Vanhuksien kannalta parempi vaihtoehto olisi että räkälöiden nurkalla annettaisiin piikki kaikille, tilastojen valossa siellä korona leviää vauhdikkaasti.

Eiköhän tuossa tarkoiteta, että jos AZ:n rokotetta ei voida antaa vielä yli 65-vuotiaille, heidän ja siis koko väestön rokottaminen hidastuu. Eli joudumme odottamaan kauemmin, että päästään rokoteohjelman tavoitteisiin. Varmasti kaikki rokotteet saadaan käytetty vaikka tuo pelko toteutuisikin.

 

[TSN]

Eiköhän tuossa tarkoiteta, että jos AZ:n rokotetta ei voida antaa vielä yli 65-vuotiaille, heidän ja siis koko väestön rokottaminen hidastuu. Eli joudumme odottamaan kauemmin, että päästään rokoteohjelman tavoitteisiin. Varmasti kaikki rokotteet saadaan käytetty vaikka tuo pelko toteutuisikin.

Eihän se mihinkään hidastu. Jono pienenee ihan samalla nopeudella vaikka välillä otetaan porukkaa jonon lopusta tai keskeltä eikä vain alusta.

 

[JCSH]

Eihän se mihinkään hidastu. Jono pienenee ihan samalla nopeudella vaikka välillä otetaan porukkaa jonon lopusta tai keskeltä eikä vain alusta.

No tavoitteisiin sisältyy että esim. riskiryhmät, joista valtaosa on noita yli 65 vuotiaita, saadaan rokotettua tiettyyn aikaan mennessä. Joten jos AZ:aa ei voi käyttää niihin niin eiköhän tavoitteet viivästy.

 

[TSN]

No tavoitteisiin sisältyy että esim. riskiryhmät, joista valtaosa on noita yli 65 vuotiaita, saadaan rokotettua tiettyyn aikaan mennessä. Joten jos AZ:aa ei voi käyttää niihin niin eiköhän tavoitteet viivästy.

Lopullinen tavoite kuitenkin on se, että kaikki halukkaat saavat rokotteen. Siihen tuo ei vaikuta. Toisaalta hoitohenkilökunnan rokotukset muilla kuin AZ:llä kannattaisi nyt lopettaa ja säästää muut rokotteet yli 65-vuotiaille.

 

[Cluuduli]

Tässä hyvin hoitaneiden maiden käyrää toukokuun 5. päivältä, ja Suomi ei siis mahdu joukkoon. Mun omien kommenttien perusteella Suomen käyrä muistutti ulkonäöltään Ruotsin käyrää eli laski loivasti, vaikka toki Ruotsin käyrä oli paljon korkeammalla tasolla. Käyrä oli siis myöhemmin muodoltaan leveä vuori. Kuvan vihreissä maissa se on ollut kuin suippokärkinen huippuvuori ja laskenut minimiin jo aiemmin kuin Suomessa. Suomessahan alettiin olla lähellä nollaa vasta joskus kesäkuussa.

Huomionarvoista tietysti on se, että eräissä maissa kuten Australiassa, Taiwanissa, Uudessa-Seelannissa ja Thaimaassa käyrä ei ole koskaan uuteen nousuun juuri lähtenytkään..

Huomatkaa myös ylhäällä lukevat ohjeet menestykseen! Suomi ei noudattanut noista läheskään kaikkia...

Kun laittaa noita parempia ja huonompia maita samalle asteikolle niin tuo paremmuuden määrittäminen menee vähän hankalmmaksi tai tarkastelee koko korona-aikaa, eikä Suomi vaikuta mitenkään huonosti päjäävän. Tuossa kaksi käppyrää, samat maat mutta eri aikarajaus. Lähde:

COVID-19 Pandemic

The COVID-19 pandemic has had a profound impact on the world. Explore global data and research to understand its impact, spread, and global response.

ourworldindata.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun laittaa noita parempia ja huonompia maita samalle asteikolle niin tuo paremmuuden määrittäminen menee vähän hankalmmaksi tai tarkastelee koko korona-aikaa, eikä Suomi vaikuta mitenkään huonosti päjäävän. Tuossa kaksi käppyrää, samat maat mutta eri aikarajaus. Lähde:

COVID-19 Pandemic

The COVID-19 pandemic has had a profound impact on the world. Explore global data and research to understand its impact, spread, and global response.

ourworldindata.org

Tässä oli nyt keväästä puhe, ja kevään osalta Suomi ei erotu mitenkään selvästi edukseen, jopa päinvastoin.

Kuitenkin siis alkuperäinen pointti oli, että jos Suomen epidemiatilanne halutaan hyväksi kesään mennessä, tarvitaan vähintään yhtä kovat rajoitukset kuin viime keväänä, ja todennäköisesti sekään ei riitä. Toisaalta yksi vahvuus viime vuoteen verrattuna on se, että nyt huomattavasti useampi käyttää maskia. Se onkin ehkä ainut vahvuus. Rokotteet toki joo, jos niitä ehditään pistellä ennen kesää merkittävissä määrin.

 

[renee]

Rokoterintamalla tapahtuu, Novavaxin rokotteen teho oli 89,3%, J&J:n teho lievä pettymys, eli "vain" 66%, mutta se tulee toki vain sillä yhdellä piikillä, eli kelpaa varmaan työikäisille enemmän kuin hyvin, kun ei tarvitse rampata kahta kertaa piikillä. EMA hyväksynee AZ:n rokotteen näillä näppäimillä, kiinnostavin asia lienee myyntiluvan ikähaarukka, onko se 16/18-65 vai voiko vanhempia myös rokottaa.

 

[@Pauli]

THL ei muuta rokotusjärjestystä, vaikkei Astra Zenecan rokote ehkä tehoa yli 65-vuotiaisiin

Ei ole loogista muuttaa järjestystä, eli tilataan rokotteet jääkaappiin odottamaan tai jätetään kokonaan tilaamatta.
Virologina ja lääkärinä varmasti pätevä ihminen, mutta kuvastaa miten kaukana arjesta lennetään.

Luterilainen herran pelko ja pohjaton halu tehdä kaikki oikein on toisissa tilanteissa kyllä toimiva mutta kriisitilanteissa se ei ole osoittautunut parhaaksi mahdolliseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokoterintamalla tapahtuu, Novavaxin rokotteen teho oli 89,3%, J&J:n teho lievä pettymys, eli "vain" 66%, mutta se tulee toki vain sillä yhdellä piikillä, eli kelpaa varmaan työikäisille enemmän kuin hyvin, kun ei tarvitse rampata kahta kertaa piikillä. EMA hyväksynee AZ:n rokotteen näillä näppäimillä, kiinnostavin asia lienee myyntiluvan ikähaarukka, onko se 16/18-65 vai voiko vanhempia myös rokottaa.

Toi J&J:n rokote vaikuttaa olevan vähän kuin parannettu versio AZ:sta, eli teholtaan samaa luokkaa mutta vaatii vain yhden annoksen...

Ongelma tuossakin on saatavuus, eli Eurooppaan sitä olisi tulossa aikaisintaan huhtikuussa ja arvatenkin aika merkityksettömiä määriä aluksi. Novavaxiltakaan tuskin voi suuria odottaa tässä suhteessa tänä keväänä.

Sitähän tässä toki pedataan, että syksyllä sitten ´"hukumme rokotteisiin". Saattaa olla mistä valita sitten siinä vaiheessa.

 

[renee]

Toi J&J:n rokote vaikuttaa olevan vähän kuin parannettu versio AZ:sta, eli teholtaan samaa luokkaa mutta vaatii vain yhden annoksen...

Ongelma tuossakin on saatavuus, eli Eurooppaan sitä olisi tulossa aikaisintaan huhtikuussa ja arvatenkin aika merkityksettömiä määriä aluksi. Novavaxiltakaan tuskin voi suuria odottaa tässä suhteessa tänä keväänä.

J&J on näitä jenkkihallituksen kanssa diilejä tehneitä ja rahoitusta saaneita warp speed -yrityksiä, eli sinne menee suurin osa tuotannosta aluksi. Novavaxista en oikein tiedä, EU:lla ei taida olla sopparia lainkaan tällä hetkellä, joten paha sanoa yhtään mitään.

Luultavasti Pfizer/Biontech tulee olemaan se pääasiallinen EU:n rokotelähde alussa, jos nyt saavat tuotantoa kunnolla ylös. Rahasta tuotannon ylösajo tuskin jää kiinni, Saksalla on ihan sisä- ja talouspoliittinen syy tukea Biontechia.

 

[mustajoki]

66% tehokkuus J&J yhden annoksen rokotteella on hyvin, ainakin samaa tasoa ellei parempi kuin millään kahden annoksen rokotteella ekan piikin jälkeen? Tuosta taisi olla kahden annoksen trial vielä meneillään, mutta yksikin annos riittänee nyt hyväksyntään.

Tarkka vertailu rokotteiden välillä vielä vaikeaa ellei mahdotonta, kun kaikki mainostavat hitusen erilaisia mittareita ja testaustapoja, mutta kyllä tuo aika lupaavalta ainakin minusta vaikuttaa

Johnson & Johnson COVID-19 Vaccine Authorized by U.S. FDA For Emergency Use - First Single-Shot Vaccine in Fight Against Global Pandemic

Data demonstrated protection against COVID-19 related hospitalization and death, across countries with different variants Available on not-for-profit basis for emergency pandemic use Shipping vaccine immediately, delivering more than 20 million doses to U.S. in March, 100 million doses in first…

www.jnj.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Luultavasti Pfizer/Biontech tulee olemaan se pääasiallinen EU:n rokotelähde alussa, jos nyt saavat tuotantoa kunnolla ylös. Rahasta tuotannon ylösajo tuskin jää kiinni, Saksalla on ihan sisä- ja talouspoliittinen syy tukea Biontechia.

On kyllä sääli, jos nämä rokotehommat ovat missään vaiheessa olleet rahasta kiinni. Ainakin viime kesän ja syksyn osalta on jäänyt fiilis, että Euroopassa on vähän hannailtu tässä suhteessa. Pidetty kukkaronnyörit tiukkoina ja reaktiivisesti odoteltu mitä tuleman pitää, ja sitten "tingitty hyvät hinnat" kun kalenteri näyttää jo myöhäisiä lukemia.

Nyt eletään kohta helmikuuta ja tässä vaiheessa "tuotannon ylösajosta" puhuminen on kyllä hiukan jälkijättöistä... Mitäs jos sitä olisikin suunniteltu jo...tuota noin...AIKOJA SITTEN? Kuvaavasti ranskalaisillekin juolahti vasta äskettäin mieleen, että oman rokotehankkeen mentyä mönkään nehän voisikin alkaa vaikkapa Pfizeria valmistaa! Mikä älynväläys! Kerta kaikkiaan.

Tosiaan sitähän tässä pedataan, että syksyllä hukutaan rokotteisiin ja nyt keväällä eletään puutteessa.

Harmi kyllä, että näillä näkymin ensi kesästä tulee ankeampi kuin viime kesästä.

 

[@Pauli]

On kyllä sääli, jos nämä rokotehommat ovat missään vaiheessa olleet rahasta kiinni. Ainakin viime kesän ja syksyn osalta on jäänyt fiilis, että Euroopassa on vähän hannailtu tässä suhteessa. Pidetty kukkaronnyörit tiukkoina ja reaktiivisesti odoteltu mitä tuleman pitää, ja sitten "tingitty hyvät hinnat" kun kalenteri näyttää jo myöhäisiä lukemia.

Nyt eletään kohta helmikuuta ja tässä vaiheessa "tuotannon ylösajosta" puhuminen on kyllä hiukan jälkijättöistä... Mitäs jos sitä olisikin suunniteltu jo...tuota noin...AIKOJA SITTEN? Kuvaavasti ranskalaisillekin juolahti vasta äskettäin mieleen, että oman rokotehankkeen mentyä mönkään nehän voisikin alkaa vaikkapa Pfizeria valmistaa! Mikä älynväläys! Kerta kaikkiaan.

Tosiaan sitähän tässä pedataan, että syksyllä hukutaan rokotteisiin ja nyt keväällä eletään puutteessa.

Harmi kyllä, että näillä näkymin ensi kesästä tulee ankeampi kuin viime kesästä.

Intiahan hyväksy AZ rokotteen jo aiemmin, siellähän on maailman suurin tuotantolaitoskin(?) ja ovat ilmoittaneet etteivät patentteja paljon noudata. Voisi kuvitella että AZ on tyhjännyt pajatsonsa sinne etteivät ala tuottamaan kopioitaan, yksi sata miljoonaa valmisvarastoa hukkuu siinä massassa jo pyöristysvirheisiin eikä varmaan niin pilkun päälle ole siellä tapana ilmoitella montako piikkiä on eri kastien välillä jaettu...

 

[Centteri]

Tässä oli nyt keväästä puhe, ja kevään osalta Suomi ei erotu mitenkään selvästi edukseen, jopa päinvastoin.

Kuitenkin siis alkuperäinen pointti oli, että jos Suomen epidemiatilanne halutaan hyväksi kesään mennessä, tarvitaan vähintään yhtä kovat rajoitukset kuin viime keväänä, ja todennäköisesti sekään ei riitä. Toisaalta yksi vahvuus viime vuoteen verrattuna on se, että nyt huomattavasti useampi käyttää maskia. Se onkin ehkä ainut vahvuus. Rokotteet toki joo, jos niitä ehditään pistellä ennen kesää merkittävissä määrin.

Mikä ei riitä..? Sairaalahoidossa ja teholla todella vähän potilaita
Ainut ero viime kevään rajoituksiin taitaa olla se, että ravintolat ja lounaspaikat saavat nyt olla auki. Sillä sululla ei nyt ollut mitään merkitystä.
Nyt seurataan tilannetta kuukausi kun ulkomailta suomeen pääsy on hieman hankalampaa ja katsotaan tasaantuuko tartunnat.

.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainut ero viime kevään rajoituksiin taitaa olla se, että ravintolat ja lounaspaikat saavat nyt olla auki. Sillä sululla ei nyt ollut mitään merkitystä.
Nyt seurataan tilannetta kuukausi kun ulkomailta suomeen pääsy on hieman hankalampaa ja katsotaan tasaantuuko tartunnat.

Keväällä oli koulut kiinni ja lasten harrastuksetkin käsittääkseni enemmän pausella kuin nyt. Ihmisten omaehtoinen käyttäytyminen oli nykyistä hillitympää. Näillä keinoin tartunnat saatiin joten kuten laskusuuntaan, vaikkakin siis hitaammin kuin monissa muissa maissa, joissa oli kunnon "lockdown".

Jos ensi kesäksi halutaan tartunnat yhtä alas kuin viime kesän aluksi, tarvitaan vähintään yhtä jämäkät estotoimet kuin viime keväänä ja todennäköisesti sekään ei riitä uuden mutaation takia. Lisäksi vaikka saataisiinkin yhtä alas, pitää silti kesällä elää viime kesää varovaisemmin juuri tuon mutaation takia.

Rokotteet voivat ehtiä muuttamaan tilannetta jonkin verran tai sitten ei.

 

[mustajoki]

Intiahan hyväksy AZ rokotteen jo aiemmin, siellähän on maailman suurin tuotantolaitoskin(?) ja ovat ilmoittaneet etteivät patentteja paljon noudata. Voisi kuvitella että AZ on tyhjännyt pajatsonsa sinne etteivät ala tuottamaan kopioitaan, yksi sata miljoonaa valmisvarastoa hukkuu siinä massassa jo pyöristysvirheisiin eikä varmaan niin pilkun päälle ole siellä tapana ilmoitella montako piikkiä on eri kastien välillä jaettu...

Intiassa tuota AstraZenecan rokotetta siis valmistaa jättimäinen Serum Institute of India, ihan sopimuksen mukaisesti lisensoituna

Serum Institute of India obtains emergency use authorisation in India for AstraZeneca’s COVID-19 vaccine

www.astrazeneca.com

Tällä firmalla ei ole mitään tekemistä AstraZenecan ja EU/UK/USA välisten ostosopimusten kanssa, Intiassa kyseistä rokotetta markkinoidaan Covishield-nimellä.

 

[renee]

Keväällä oli koulut kiinni ja lasten harrastuksetkin käsittääkseni enemmän pausella kuin nyt. Ihmisten omaehtoinen käyttäytyminen oli nykyistä hillitympää. Näillä keinoin tartunnat saatiin joten kuten laskusuuntaan, vaikkakin siis hitaammin kuin monissa muissa maissa, joissa oli kunnon "lockdown".

Jos ensi kesäksi halutaan tartunnat yhtä alas kuin viime kesän aluksi, tarvitaan vähintään yhtä jämäkät estotoimet kuin viime keväänä ja todennäköisesti sekään ei riitä uuden mutaation takia. Lisäksi vaikka saataisiinkin yhtä alas, pitää silti kesällä elää viime kesää varovaisemmin juuri tuon mutaation takia.

Rokotteet voivat ehtiä muuttamaan tilannetta jonkin verran tai sitten ei.

Epidemian kulku ei ole 1:1 rajoitusten kanssa, epidemiat ovat kautta historian edenneet syklisesti, on sitten tehty rajoituksia tai ei. Eksponentiaalinen kasvu ei tarkoita sekään mitään muuta kuin eksponentiaalista kasvua alussa, hyvin nopeasti kasvu tasaantuu ja jossain vaiheessa kääntyy laskuun, vaikkei ylhäältä mitään rajoituksia määrättäisikään. Ja se ei tarkoita sitä, että siinä vaiheessa kun epidemia kääntyy laskuun, niin kaikki olisivat jo sairastuneet.

Rajoituksilla voidaan vähentää sosiaalisia kontakteja ja jos taudin tarttuminen vaatii ihmiskontaktin, niin totta kai rajoitukset vaikuttavat epidemiaan hidastavasti. Mutta viime kevät...ihan eri lailla ihmiset vähensivät liikkumistaan suhteessa rajoituksiin, eli ns. sallittu liikkuminen väheni selvästi. Rajoitukset vaikuttivat vain joltain osin kontaktien vähenemiseen, pääosin ihmisten oma käytös vähensi kontakteja. Vahva mutu totta kai, koska ei tällaista ole kai vielä tutkittu ja pystytäänkö koskaan edes tutkimaankaan aukottomasti.

 

[Teeristi]

Ai? Mikä on oikea prosentti?


Eli kansallisessa käytössä teho on tällöin suoraan riippuvainen estettävän taudin ilmantuvuuteen. Jos riski sairastua on esim. 0,5 %, ja rokotteen teho on n. 60 %,, niin riski sairastua putoaa noin 0,2 %:een. Näillä nykyisillä ilmantuvuusluvuilla siis ei missään nimessä vähennetä sairastumisen riskiä 60 %, 75 % tai jopa 95 % kuten uutisotsikoista saattaisi helposti tulkita.

Ottamatta prosentteihin kantaa (en jaksa laskea): nykyisiä tilastoja vääristävät mittavat rajoitustoimet, joiden purkamiseksi kansallisella tasolla merkittävässä mittakaavassa toteutuva väestön rokottamisen katsotaan olevan tarpeen. Eli 1) Nykyinen insidenssi JA tästä laskettu relative risk tai odds ratio ei oo verrattavissa tilanteeseen jossa ihmiset käy kaupassa ilman maskia ja puistoilee normikesän tyyliin, ja 2) oli numerot mitä hyvänsä, rokotusten tosiasiallinen toteutus on todennäköisesti poliittinen edellytys sille et rajoituksia aletaan purkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Epidemian kulku ei ole 1:1 rajoitusten kanssa, epidemiat ovat kautta historian edenneet syklisesti, on sitten tehty rajoituksia tai ei. Eksponentiaalinen kasvu ei tarkoita sekään mitään muuta kuin eksponentiaalista kasvua alussa, hyvin nopeasti kasvu tasaantuu ja jossain vaiheessa kääntyy laskuun, vaikkei ylhäältä mitään rajoituksia määrättäisikään. Ja se ei tarkoita sitä, että siinä vaiheessa kun epidemia kääntyy laskuun, niin kaikki olisivat jo sairastuneet.

Rajoituksilla voidaan vähentää sosiaalisia kontakteja ja jos taudin tarttuminen vaatii ihmiskontaktin, niin totta kai rajoitukset vaikuttavat epidemiaan hidastavasti. Mutta viime kevät...ihan eri lailla ihmiset vähensivät liikkumistaan suhteessa rajoituksiin, eli ns. sallittu liikkuminen väheni selvästi. Rajoitukset vaikuttivat vain joltain osin kontaktien vähenemiseen, pääosin ihmisten oma käytös vähensi kontakteja. Vahva mutu totta kai, koska ei tällaista ole kai vielä tutkittu ja pystytäänkö koskaan edes tutkimaankaan aukottomasti.

Koronaviruksen leviäminen on kyllä ollut hyvin selvästi kytköksissä rajoituksiin ja siihen miten ihmiset käytännössä käyttäytyy. Ei virukseen mitään sisäänrakennettua "sykliä" kuulu, paitsi että ympäröivä sää (myös epäsuorine vaikutuksineen) toki omalta osaltaan rajoittaa tai lietsoo viruksen leviämistä.

Se on sitten eri asia, kun väestön keskuudessa on jo merkittävissä määrin immuniteettia, mutta nyt ei ole ainakaan Suomessa.

 

[renee]

Koronaviruksen leviäminen on kyllä ollut hyvin selvästi kytköksissä rajoituksiin ja siihen miten ihmiset käytännössä käyttäytyy. Ei virukseen mitään sisäänrakennettua "sykliä" kuulu, paitsi että ympäröivä sää (myös epäsuorine vaikutuksineen) toki omalta osaltaan rajoittaa tai lietsoo viruksen leviämistä.

Se on sitten eri asia, kun väestön keskuudessa on jo merkittävissä määrin immuniteettia, mutta nyt ei ole ainakaan Suomessa.

Ihminen saa tiukoilla rajoituksilla epidemian pysähtymään, koska se on ihan selvä juttu, että jos eristät porukan toisistaan, niin eipä siinä ihmisestä ihmiseen tarttuva tauti voi levitä. Ihmistä ei tosin tarvitse käskyllä eristää, itseohjautuvuus alkaa toimia siinä vaiheessa, kun tilanne on yksilön näkökulmasta tarpeeksi huono, esim. jos suuri osa kavereista on sairaana, tuttuja alkaa kuolla ja sairaalat eivät ota enää potilaita vastaan, hidastuu epidemia kyllä ihan itsestään ja eksponentiaalista kasvua tapahtuu vain alkuvaiheessa.

Mutta niin, esimerkiksi kausi-influenssa etenee väestössä joskus epidemiaksi asti, silti se aina kuitenkin pysähtyy, vaikkei sitä sen kummemmin millään rajoituksilla hillitä. Mistä se sitten johtuu, en usko, että syy olisi pelkästään siitä, että vastustuskykyisiä on väestössä epidemian pysähtyessä riittävän paljon. Viruksen elinmahdollisuudet voivat heikentyä muistakin syistä.

 

[Tlapio]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Siellä suunnitellaan jo

 

[FireFly Renaissance]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Siellä suunnitellaan jo

Päivämääräkin päätetty, mutta mahtoiko kukaan muistaa kysyä virukselta?

 

[pekka666]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Siellä suunnitellaan jo

Siis mikä ihmeen älynväläys tämä on, että suunnitellaan tällaista jo 2 kuukautta etukäteen?

 

[namlepo]

No parempi etu ku jälkikäteen.

Siis mikä ihmeen älynväläys tämä on, että suunnitellaan tällaista jo 2 kuukautta etukäteen?

 

[Cereal killah]

Saattaa olla ainoa asia tähän mennessä jota ovat suunnitelleet näin paljon etukäteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä on taas logiikan riemuvoitto ja tulee viime kevät mieleen. Rajoituksia ei saa kuulemma tehdä liian aikaisin koska virus tulee sitten takaisin...

Ihan täsmälleen samat selitykset oli vajaa vuosi sitten...

 

[Centteri]

Kyllä on taas logiikan riemuvoitto ja tulee viime kevät mieleen. Rajoituksia ei saa kuulemma tehdä liian aikaisin koska virus tulee sitten takaisin...

Niinhän se tulee.
Jos nyt tulisi vaikka kuukauden lockdown, niin viimeistään maaliskuussa tartunnat lähtisivät uudelleen nousuun ja pitäisi taas keksiä uusia rajoituksia. Turhaa jojottelua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinhän se tulee.
Jos nyt tulisi vaikka kuukauden lockdown, niin viimeistään maaliskuussa tartunnat lähtisivät uudelleen nousuun ja pitäisi taas keksiä uusia rajoituksia. Turhaa jojottelua.

Kuvitellaan hypoteettisesti, että korona saataisiin Suomessa nyt parissa viikossa lähes nollaan. Mitä luulet, miten kauan kestäisi että oltaisiin taas tällä tasolla kuin nyt, jos oletetaan, että pidettäisiin ulkorajat suurin piirtein kiinni? Mun veikkaus on, että nykytasoa ei välttämättä saavutettaisi enää koskaan, jos pidetään järkevistä rajoituksista kiinni. Ja ne ulkorajat.

Sitä vähemmillä rajoituksilla selvitään jatkossa, miten tehokkaammin toimitaan hyvän sään aikana.

Luulisi, että viime keväästä olisi jo opittu jotain. Ei näköjään. Nyt vielä uusi mutaatio lisää vaikeuskerrointa.

Tosiaan viime keväällä Suomen käyrä laski aika hitaasti ja vasta kesäkuussa saavutettiin samanlaiset "pohjat" kuin monissa maissa jo aiemmin keväällä ankarien lockdownien ansiosta.

 

[Centteri]

Kuvitellaan hypoteettisesti, että korona saataisiin Suomessa nyt parissa viikossa lähes nollaan. Mitä luulet, miten kauan kestäisi että oltaisiin taas tällä tasolla kuin nyt, jos oletetaan, että pidettäisiin ulkorajat suurin piirtein kiinni? Mun veikkaus on, että nykytasoa ei välttämättä saavutettaisi enää koskaan, jos pidetään järkevistä rajoituksista kiinni. Ja ne ulkorajat.

Sitä vähemmillä rajoituksilla selvitään jatkossa, miten tehokkaammin toimitaan hyvän sään aikana.

Luulisi, että viime keväästä olisi jo opittu jotain. Ei näköjään. Nyt vielä uusi mutaatio lisää vaikeuskerrointa.

Tosiaan viime keväällä Suomen käyrä laski aika hitaasti ja vasta kesäkuussa saavutettiin samanlaiset "pohjat" kuin monissa maissa jo aiemmin keväällä ankarien lockdownien ansiosta.

Joo, ei kuvitella mahdottomia.

 

[weetabix]

Eiköhän siellä ole ihan mallinnettu millä tavalla virus leviäisi nykyisillä estotoimilla ja millaisia estoja jouduttaisiin käyttämään nyt ja jatkossa että tilanne pysyisi kohtuullisen hyvänä.
Eiköhän ne toimet ole nimen omaan logiikalla suunniteltu. Tilanne toki saattaa muuttua nopeastikin, mutta tuollainen ajattelu että korona saataisiin talvikaudella nollaan on yleisesti aika epätodennäköistä. Jollain totaalisululla sen varmaan saa aika matalalle tasolle, mutta kokonaan sitä ei kyllä pois saa ja täten se leimahtaa uudestaan kun vaan antaa hetken aikaa.

Mikäli esim. rokotteita saisi kerralla ison annoksen, niin sulku saattaisi olla hyvä ajoittaa tuohon että saataisiin rokotukset pyörimään kovilla kierroksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Logiikka" on siinä mielessä lähtökohtaisesti virheellinen ja väärä, että toimitaan reaktiivisesti. Annetaan siis viruksen toimia kapelimestarina, ja me sitten soitellaan selloa sen mukaan.

Vaihtoehto B on siis se, että me ollaankin se kapelimestari ja näytetään virukselle närhen munat. Ei toimita reaktiivisesti vaan pro-aktiivisesti.

Erityisen kriittistä tämä on nyt, koska on vaarana, että homma lähtee pahasti lapasesta uuden mutaation myötä.

 

[weetabix]

Niin, eli haluat kovat rajoitukset nyt. THL:n näkemyksen ja laskelmien mukaan se ei ole fiksuin ratkaisu ilmeisesti. Pelkkä kova mutu ei mielestäni riitä, vaan kyllä siellä pitää olla laskelmia ja tilanteen mallinnuksia taustalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, eli haluat kovat rajoitukset nyt. THL:n näkemyksen ja laskelmien mukaan se ei ole fiksuin ratkaisu ilmeisesti. Pelkkä kova mutu ei mielestäni riitä, vaan kyllä siellä pitää olla laskelmia ja tilanteen mallinnuksia taustalla.

Kyseessä on enemmänkin ideologinen kysymys ja makuasia kuin sellainen juttu, jonka näkee jostain laskelmista suoraan.

Ja vaikuttaa siltä, että poterot on kaivettu syviksi jo viime keväänä. Ei niistä ole pokkaa enää nousta ylös.

 

[weetabix]

Joo, mutta mielestäni jos perusteet ovat kunnossa niin silloin päätös on perusteltu. Itse olen kyllä tiukkojen rajoitusten kannalla (tällä hetkellä esim. yksi perheestä karanteenissa altistumisen takia), mutta yhtä lailla ymmärrän että nämä ovat kokonaisratkaisuja joilla yritetään minimoida niitä haittoja. Sekä terveydellisiä että taloudellisia.

Eri mieltä saa asioista olla, mutta tuollainen poteroista höpöttäminen ei varsinaisesti paranna tilannetta.

 

[pekka666]

"Logiikka" on siinä mielessä lähtökohtaisesti virheellinen ja väärä, että toimitaan reaktiivisesti. Annetaan siis viruksen toimia kapelimestarina, ja me sitten soitellaan selloa sen mukaan.

Vaihtoehto B on siis se, että me ollaankin se kapelimestari ja näytetään virukselle närhen munat. Ei toimita reaktiivisesti vaan pro-aktiivisesti.

Erityisen kriittistä tämä on nyt, koska on vaarana, että homma lähtee pahasti lapasesta uuden mutaation myötä.

Miten ajattelit, että näissä toimissa ei seurattaisi viruksen leviämistä? Laitetaan pysyvä lockdown päälle? Jos/kun se virus lähtee lockdownin jälkeen taas leviämään niin rajoituksia joudutaan taas säätämään sen mukaan.

 

[Paapaa]

Eihän se mihinkään hidastu. Jono pienenee ihan samalla nopeudella vaikka välillä otetaan porukkaa jonon lopusta tai keskeltä eikä vain alusta.

Varmaan tuossa viitattiin yli 65-vuotiaiden tämänhetkiseen rokotusvauhtiin ja rokotetarjontaan. Eli tuon jonon alussa olevan poppoon rokottamista saadaan odottaa mahdollisesti pidempään jos massatuote ei heille sovikaan. Tosin, jos AZ:lläkin on tuotanto- ja toimitusvaikeuksia, niin eipä tuokaan kauheasti merkkaa. Sen takia joka tapauksessa homma viivästyy alkup. odotuksista. Ja tuo pelko oli turha ja ainakin EMA sallii AZ:n rokotten käytön myös 65-vuotta täyttäneille.

 

[Teeristi]

Sivumennen sanoen pidän ihan asianmukaisena, että näitä terveydenhuollon (ja) viranomaisten linjauksia otetaan tiukkaankin syyniin ja arvostellaan tarvittaessa ankarasti. Hyvä esimerkki on viimekeväinen suomalaisten viranomaisten linja, että kasvomaskia ei kyllä kannata käyttää, kun ei ole yksiselitteisesti osoitettu, että se suojaa virustartunnalta. Eli riskianalyysi meni täysin perseelleen (oikea vastaus tietysti oli koko ajan, että kannattaa käyttää, kunnes osoitetaan ettei järkevämpää toimintatapaa ole). Tästä sitten saatiin poliittista peliä väännettyä syssymmällä.

Pointti tuossa täysin valikoidussa yksittäistapauksessa kuitenkin on selkeä: ei se logiikka aina kestä lähempää tarkastelua, ja jos näyttää siltä että fiksumpia toimintatapoja on, pelkkä "eiköhän ne viranomaiset tiiä" ei riitä. Uskon, että useimmiten siellä on aika paljon enemmän lihaa luiden välissä, mutta mieluiten sen näkisi ihan kohta kohdalta perusteltuna suosituksissa...

 

[Tilipitappitippitappi]

Timpe Ahonen kirjoittelee facebookissa julkisesti "vähän" kritiikkiä koronatoimenpiteitä kohtaa.

Facebook

www.facebook.com

edit.
Tässä viimeisin postaus:

Keväällä, kun lockdown-päätöksiä tehtiin, ei kuunneltu Suomen johtavaa virusasiantuntijaa Heikki Peltolaa, epidemiologia ja STM:n lääkintöneuvosta Mikko Pauniota ei kuunneltu, eikä kuunneltu HUS:n ylilääkäri Asko Järvistäkään. Nämä virustautien asiantuntijat sanoivat, että vain vanhukset pitäisi suojata ja antaa yhteiskunnan pyöriä normaalisti. Olivat oikeassa.

HUSin ylilääkäri MTV:lle: Koronalta suojattava vain iäkkäitä ja riskiryhmiä | Verkkouutiset

HUSin ylilääkäri MTV:lle: Koronalta suojattava vain iäkkäitä ja riskiryhmiä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Andreas Tegnell on Euroopan johtava virustautien asiantuntija. Millä asiantuntemuksella ja pätevyydellä suomalaiset poliitikot ja toimittajat ovat häpäisseet häntä jo vuoden? Ruotsissa tuli kuolleisuudessa ihan normivuosi, median hysteerisestä valehtelusta huolimatta. 2019 alikuolleisuus kompensoitui kevään 2020 ylikuolleisuudella. Ne vanhukset, jotka jäivät poikkeuksellisen kevyen 2019 influenssakauden jälkeen henkiin, kuolivat poikkeuksellisen rajuun flunssaan (korona) keväällä 2020. Kukaanhan ei kiistä, etteikö monissa maissa ollut keväällä raju influenssa/korona. Sen sijaan lockdownit näyttävät Ruotsin esimerkin valossa puhtaaksiviljellyltä hulluudelta.
‍‍
"Oppositio" ihmettelee, että EU:n tukipakettipäätöksessä "ei kuunnella asiantuntijoita". Kuitenkin koronassa vaadittiin täysin järjettömiä asioita (pienyrittäjien ja kansantalouden alasajoa) vain tunteen ja fiiliksen perusteella. Asiantuntijoiden, kuten Heikki Peltolan tai Asko Järvisen, mielipiteet eivät kiinnostaneet keväällä paskan vertaa. Itse asiassa hallituksen valtiosihteeri kumosi Asko Järvisen kommentit. Millä HELVETIN pätevyydellä joku virustaudeista tai ylipäätään lääketieteestä mitään ymmärtämätön poliitikko sen tekee? Sama, kuin jääkiekkomaajoukkueen valmentajaksi palkattaisiin Herttoniemen eläkeläisten Tupperware-seuran puheenjohtaja.
‍‍
Myös maskisuositus tuli median ja "opposition" painostuksesta. Minkäänlaista lääketieteellistä näyttöä ei sen perusteeksi tarvittu.
"Emeritaprofessori Mäkelä kertoo, että maskien käytön hyödyistä ei ole tullut uusia satunnaistettuja tutkimuksia keväisen selvityksen jälkeen.
– Johtopäätös ei ole muuttunut mihinkään. Kaiken kaikkiaan ei ole uutta tutkimusnäyttöä siitä, että maskit väestössä käytettyinä vaikuttaisivat infektion leviämiseen, Mäkelä kertoo.
Heinäkuun lopussa STM:n selvityksen aineistosta julkaistiin ulkopuolinen tutkimus, jonka tulos puolsi maskien käyttöä.
Mäkelän mukaan uusi analyysi aineistosta oli tehty tarkoitushakuisesti. Siihen oli valittu vain tietyt osat meidän löytämistämme tutkimusta ja käytetty metodeita, joilla saatiin näyttämään siltä, että maskeilla olisi vaikutusta, Mäkelä sanoo"

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

‍‍Mitään näyttöä maskien hyödyistä ei ole. Ei minkäänlaista. Päivastoin meillä on raakaa dataa siitä, että maskipakkojen maissa virus leviää paljon nopeammin. Tämän olen todistanut jo monessa avauksessa. Kukaan ei pysty faktoja kumoamaan. Miksi siis ihmisiä edelleen patistetaan niitä käyttämään? Tässä on Saksasta ensimmäinen merkittävä tutkimus lasten maskien käytöstä. 68% lapsista sai niistä erilaisia oireita. Lukekaa!

Corona children studies "Co-Ki": First results of a Germany-wide registry on mouth and nose covering (mask) in children

Background: Narratives about complaints in children and adolescents caused by wearing a mask are accumulating. There is, to date, no registry for side effects of masks.Methods: At the University of Witten/Herdecke an online registry has been set up wher...

www.researchsquare.com

‍‍
Tässä on suomalaista laatujournalismia keväältä. Muistatteko vielä, minkälaista pelkopornoa media oli täynnä? Aivan surrealistista roskaa! Saska Saarikoski oli ainoa järkensä säilyttänyt toimittaja psykoosin keskellä. Suurin osa Tokmannilla ämpäreitä jonottavista, vessapaperia hamstraavista hölmöläisistä uskoo edelleen ala-arvoista mediaansa kuin raamattua. Siksi kysynkin, että missä on suomalaisten toimittajien vastuu ja journalistinen etiikka? Samoin haluaisin tietää, miten tällaisia ennusteita keväällä antanut "asiantuntija" voi edelleen toimia ylilääkärin virassaan?

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi