Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Mitähän ihmettä täällä tapahtuu.

Normimenoa. Ääripäät huutavat kilpaa omaa näkemystään ja ääni vain kovenee, jos joku on eri mieltä. Ja siis tässä keskustelussa faktakin voi olla väärä mielipide.

 

[Tatuks]

Mitähän ihmettä täällä tapahtuu. Kolme edellistä tähän Griffinin viestiin vastannutta vaikuttavat kuin olisivat lukeneet oikeasti jonkin toisen viestin. Käsittääkseni meillä ei tälläkään hetkellä mennä ilman rajoituksia, ja kyllä varmasti valmistautua kannattaa koska brittivarianttia kiistatta on kuitenkin jo maassa eivätkä viimeisen 4,5 viikon lukemat ainakaan laskussa enää ole. Tottakai toivoa sopii että nykykeinot riittävät edelleen ja uusia ei tarvitse ottaa käyttöön ainakaan kovin laajasti.

Aivan kuin moni olisi unohtanut kuinka nopeaan ja kiihtyvään kasvuun vanha versiokin melko yllättäen marraskuussa lähti.

Griffin ja pari muuta on toistaneet täällä samaa levyä jo sivutolkulla, jos joku ehdottaa että "Hei ehkä tässä voisi ottaa huomioon jotain muutakin kuin pelkästään hakea mahdollisimman pieniä tartuntalukuja keinolla millä hyvänsä" tai että "Hei ehkä voidaan katsoa mihin suuntaan tilanne kehittyy ja sen mukaan asettaa rajoituksia ja tehdä toimenpiteitä" niin se on käytännössä ylimielisyyttä tai tyhmää.

Edit: ja sen takia en jaksa vastailla enää mitenkään kovin järkevästi kun ei mihinkään muuhun kuin omaan näkemykseen kiinnitetä huomiota

 

[valurauta]

Todella karmakkaa luettavaa

Yksi ilta, yksi ravintola, 80 tartuntaa – näin korona ryöpsähti Jyväskylässä

Jyväskylän konstit koronan rajoittamiseen alkavat olla vähissä, kun lasten harrastuksia ei haluta rajoittaa.

yle.fi

Millainen baari tämä Heidi's Bier Bar oikein on? Ei taida olla ensimmäinen Heidin tuottama rypäs Suomessakaan. Mikä tekee juuri ko. baariketjusta koronalingon?

Heidi’s Bier Bar – Scandinavia’s Best Après-Ski Bar – Learn more!

At Heidi’s you get to experience Après-Ski atmosphere, beautiful hostesses, foaming pints, and ‘Oktoberfest’ style table dancing. Spirits are high and the party is wild – stop by!

www.heidisbierbar.com

At Heidi’s Bier Bar, you get to experience an authentic après-ski atmosphere complete with large foaming pints, table dancing ‘Oktoberfest style’ and nail driving contests. A visit to Heidi’s Bier Bar takes you to an Austrian après-ski bar just like in the Alps, and right away you’re absorbed by the amazing après-ski vibe that greets you.​

On ainakin toimivaksi hiottu konsepti.

[EDIT]Ketjun taustalla näyttää olevan tanskalainen Rekom Group, jolla näyttää olevan brandeja moneen makuun:

REKOM Official - Scandinavia’s Largest Nightlife Group

REKOM operates over 120 bars, pubs and nightclubs across Denmark, Norway and Finland – and there are more on the way.

www.rekomgroup.com

Rekom mm. osti UK:n suurimman yökerhoketjun viime vuonna:

UK’s largest nightlife firm to merge with Rekom - The Spirits Business

Deltic, the UK’s largest nightclub group, has been bought out of administration and will merge with Nordic bar operator Rekom, a move that could save more than 1,300 jobs

www.thespiritsbusiness.com

Rekom is the largest nightlife group in the Nordics and operates more than 130 bars and clubs in Denmark, Finland and Norway. The firm has received backing from Danish private equity firm Catacap since 2018.​

​

Koronalinkona toimimista ei ainakaan voi laittaa sen piikkiin, että tässä olisi asialla amatöörejä, jotka eivät vain osanneet.

 

[Griffin]

JO VIIME KEVÄÄSTÄ on sanottu SAMAA ja hyvin on pärjätty ja samalla pidetty talouden rattaat pyörimässä ja ihmisten hyvinvointi paremmalla tasolla kuin mitä se olisi jos istuttaisiin neljän seinän sisällä. EhKä mEiDäN KAnNaTtAa oTtAa hUoMiOoN vähän muitakin TEKIJÖITÄ kuin vaan mahdollinen sairaanhoidon romahtaminen ja sen mukaan tasapainottaa rajoituksia.

Viime talvesta asti meillä on ollut RAJOITUKSIA enemmän tai vähemmän, riippuen siitä, miten tauti leviää. Koronan on todettu leviävän näin talvella joka tapauksessa pahemmin ja NYT meillä on vielä tuo alustavien tietojen mukaan helpommin leviävä versio, eikä rokottaminen edisty toistaiseksi oikein mitenkään merkittävästi, joten todennäköisesti tänä talvena on syytä olla TIUKEMMAT rajoitukset, kuin viimetalvena.

Tarpeellisen kovat rajoitukset auttavat koronaan hyvin . Lapsellinen kiukuttelu tai asian vähättely-yritykset taas saavat aikaan vain koronan leviämistä. Se on nähty useissa maissa.

Ja jos Suomessa haluttaisiin selvitä mahdollisimman helpolla, niin rajoituksia tiukennettaisiin nyt s.e. saataisiin aikaan samanlainen laskeva käyrä, kuin esim Englannissa on juuri nyt. Näitä tiukempia rajoituksia pitäisi pitää KUNNES seuranta onnistuu kaikilla alueilla helposti.

Tämän päivän uutisissa sanottiin seurannan onnistuvan n 60%:sesti, joka tarkoittaa sitä, että tauti leviää seurannan suhteen HALLITSEMATTOMASTI ja ainoastaan RAJOITUKSET voivat pitää sen aisoissa.

Kun tartuntojen määrä olisi saatu SEURATTAVIUSSA OLEVALLE ja sitä kautta HALLITTAVALLE tasolle, niin rajoituksia voitaisiin poistaa ja toivoa, että jostain saadaan niitä rokotteita. Tietysti taudin tuominen ulkomailta pitäisi estää..

Englanti on onnistunut PUOLITTAMAAN nykyisellä RAJOITUSTEN tasolla tautitapaukset vain 17 päivässä. Epäilen, että jos Suomessa asia haluttaisiin pistää kuntoon, niin kuukauden spurtilla homma saataisiin valvottavissa olevalle tasolle.

Koronan vähättely on valitettavasti taistelua tuulimyllyjä vastaan, sillä korona ei sillä väisty tai parane, vaan leviää ja aiheuttaa erittäin vakavia ongelmia, myös täysin NS perusterveillekkin (siis osalle (Kuka haluaa lotota terveytensä panoksena?)).

-----------------------------------------
Niin, onko muuten sitä veriryhmän vaikutusta koronaan sairastumisen vakavuuden suhteen tutkittu lisää, sitten viimekevään?

-----------------------------------------
Esim Finnair muuten ilmeisesti on käynyt vaatimaan KAIKILTA Suomeen tulevilta todistuksen, että joko ei sairasta koronaa tai se on sairastettu ja on nyt terve. Jos todistusta ei ole, niin ei lentoa. Täimä siis tosiaankin koskee KAIKKIA, kansalaisuuteen katsomatta. Tämä on myöskin askel oikeaan suuntaan. Firmat, jotka eivät tätä vaadi pitäisi saattaa vastuuseen taudin leviämisestä, niin homma kyllä korjautuisi.

EDIT:
Ilmeisesti useampikin yhtiö on päätynyt samaan;

Monet lentoyhtiöt vaativat matkustajilta koronatestiä – amerikkalaisyhtiöltä sovellus testin todistamiseksi | Uutisvideot 2021

Finnair alkaa torstaista lähtien vaatia Suomeen matkustavilta todistusta negatiivisesta koronatestistä tai COVID-19-taudista tervehtymisestä.

areena.yle.fi

-----------------------------------------

Juuri nyt on siis erittäin HUONO idea matkustaa ulkomaille, koska eri maiden rajoitukset voivat helposti ja yllättäin blokata paluun kotimaahan.

 

[Zezekärppänen]

Missä kohtaa tällä hetkellä suomessa sairaanhoito on ollut romahtamassa..? Kahden viikon kuluttua vai...

Ei sairaanhoito romahda, koska rajoituksia tehdään tilanteen mukaan ja Suomessa on pääosin fiksua ja kuuliaista porukkaa, joka ei lähde mielenosoittamaan kaduille. Paljon vaikeimmistakin ajoista on selvitty.

Jos elettäisiin ilman mitään rajoituksia, niin tilanne olisi toinen. Mutta siinäkin tilanteessa, jos valtiolta ei tulisi mitään rajoituksia, suomalaiset alkaisivat pitämään vapaaehtoisia rajoituksia. Vaikka meillä on mielestäni ihan paska hallitus ja EU mokannut kaiken, niin mihinkään muuhun maahan en muuttaisi ja olen salaa vähän ylpeä siitä että ollaan pärjätty tässä näin hyvin vaikka parantamistakin olisi.

Kiva nähdä tuo rajavalvonnan lisääminen että miten vaikuttaa. Veikkaan että sillä saadaan aika hyvin tilannetta kuriin, mutta tarttuvamman variantin myötä paikallisia tartuntoja tulee kouluissa ja harrastuksissa. Menee varmaan etäopetukseen monta koulua ja harrastukset joudutaan uudelleen lopettamaan.

Ihmiset voisi ottaa kunnon maskit käyttöön. Ei ole edes hinnasta kiinni, koska niitä voi käyttää useamman kauppareissun, jos käsittelee niitä oikein. Mitä hyötyä on jostain rätistä naamalla, jossa sormien mentävät aukot sivuilla.

 

[Griffin]

Ei sairaanhoito romahda, koska rajoituksia tehdään tilanteen mukaan ja Suomessa on pääosin fiksua ja kuuliaista porukkaa, joka ei lähde mielenosoittamaan kaduille. Paljon vaikeimmistakin ajoista on selvitty.

Jos elettäisiin ilman mitään rajoituksia, niin tilanne olisi toinen. Mutta siinäkin tilanteessa, jos valtiolta ei tulisi mitään rajoituksia, suomalaiset alkaisivat pitämään vapaaehtoisia rajoituksia. Vaikka meillä on mielestäni ihan paska hallitus ja EU mokannut kaiken, niin mihinkään muuhun maahan en muuttaisi ja olen salaa vähän ylpeä siitä että ollaan pärjätty tässä näin hyvin vaikka parantamistakin olisi.

Kiva nähdä tuo rajavalvonnan lisääminen että miten vaikuttaa. Veikkaan että sillä saadaan aika hyvin tilannetta kuriin, mutta tarttuvamman variantin myötä paikallisia tartuntoja tulee kouluissa ja harrastuksissa. Menee varmaan etäopetukseen monta koulua ja harrastukset joudutaan uudelleen lopettamaan.

Ihmiset voisi ottaa kunnon maskit käyttöön. Ei ole edes hinnasta kiinni, koska niitä voi käyttää useamman kauppareissun, jos käsittelee niitä oikein. Mitä hyötyä on jostain rätistä naamalla, jossa sormien mentävät aukot sivuilla.

Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.

 

[Syjo]

A-studiossa puheenjohtajatentissä mainittiin lakimuutosten eteenpäin viemisestä, jotka mahdollistaisivat pakkotestauksen rajoilla.

Marin ja Orpo kommentoivat pakkotestausta Suomen rajoilla | Uutisvideot 2021

Marin ja Orpo kommentoivat pakkotestausta Suomen rajoilla A-Talkin puheenjohtajatentissä.

areena.yle.fi

 

[mölyä]

Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.

Eihän kauppareissuihin, kuten julkisiin liikennevälineisiinkään, oikein voida millään nykyisillä altistumisen kriteereillä jäljittää tartuntoja.

 

[weetabix]

Menee varmaan etäopetukseen monta koulua ja harrastukset joudutaan uudelleen lopettamaan.

Ihmiset voisi ottaa kunnon maskit käyttöön. Ei ole edes hinnasta kiinni, koska niitä voi käyttää useamman kauppareissun, jos käsittelee niitä oikein. Mitä hyötyä on jostain rätistä naamalla, jossa sormien mentävät aukot sivuilla.

Saa nähdä miten uudempi variantti leviää. Täällä Varsinais-suomessa nuorten liikunta on ollut aktiivista koko syksyn ajan vaikka tietty suojautumistoimenpiteitä on tehostettu koko ajan. Tartuntoja ollut harrasteista yllättävän vähän ja lähinnä jääkiekossa.

Myöskään maskien versioista en niinkään olisi huolestunut ja enemmänkin korostaisin työpaikoilla maskien käyttöä. Työympäristössä kun tauti tuntuu leviävän helpohkosti, joten siinä mielessä tietty järeämmätkin maskit voisivat pitkäaikaisessa tilanteessa tulla tarpeeseen. Mutta olisi maski edes noissa tilanteissa.

 

[taxman]

A-studiossa puheenjohtajatentissä mainittiin lakimuutosten eteenpäin viemisestä, jotka mahdollistaisivat pakkotestauksen rajoilla.

Marin ja Orpo kommentoivat pakkotestausta Suomen rajoilla | Uutisvideot 2021

Marin ja Orpo kommentoivat pakkotestausta Suomen rajoilla A-Talkin puheenjohtajatentissä.

areena.yle.fi

Vähän pelkään, että kyseessä on vaalipuhe, kun vuodessa ei ole saatu tällaista aikaan, mutta sopivasti vaalien alla asia tuleekin mieleen. Ei siis kannata ostaa tuollaisia puheita hallituksen edustajilta, vaan odottaa tekoja.

 

[Syjo]

Vähän pelkään, että kyseessä on vaalipuhe, kun vuodessa ei ole saatu tällaista aikaan, mutta sopivasti vaalien alla asia tuleekin mieleen. Ei siis kannata ostaa tuollaisia puheita hallituksen edustajilta, vaan odottaa tekoja.

Syksyllä jotain vastaava on yritetty tuoda eduskuntaan, mutta ei ole silloin menny perustuslakivaliokunnalta läpi. Alla hesarin juttu syksyisestä. Voi olla maksumuurin takana. Jospa nyt ois paremmin valmisteltu.

Edit. Veikkaan, että pakkotestauslakimuutokset ovat sen verran ristissä perustuslain kanssa, vaikka olisivat määräaikaisia, että vaatii 5/6 eduskunnan enemmistön, jotta etenee kiirellisenä. Ja 2/3 enemmistön lopullisessa äänestyksessä.

Koronavirus | Perustuslakivaliokunnalta kovat moitteet: Hallitus joutuu valmistelemaan uudestaan lain, joka koski rajalla esitettävää koronatestitulosta

Perustuslakivaliokunta muistuttaa, että laki puuttuu muun muassa liikkumisvapauteen. Perusoikeudet on otettava paremmin huomioon.

www.hs.fi

 

[mustajoki]

Jumbon Prisman työntekijöillä Vantaalla ilmeni rypäs koronatartuntoja – tapauksiin liittyy epäily muuntoviruksesta

Jumbon Prisman toiminta jatkuu normaalisti terveysviranomaisen päätöksellä.

www.is.fi

Metsäpalovaroitus koko maassa, niin sanoakseni.

 

[Zezekärppänen]

Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.

En tiedä missä pääosin tarttuu. Mediassa ollut nyt juttuja opiskelijoiden riennoista ja ulkomailta tulevissa tartunnoissa. Laittaisin itse ensin baarit ja rajat kiinni (kuitenkin siten että testaamalla ja pakollisella karanteenilla pääse mahan), jotta lapset saa harrastaa ja käydä koulussa. Mutta, jos siellä leviää, niin kotiinhan ne lapset sen tuo eli siinä mielessä pitää ola nopea reagointi ja niinhän se on ollutkin.

Vähän parempi suojaus (ffp2/3) esim. kauppareissuilla ja julkisessa liikenteessä ei ole keneltäkään pois ja se kaikki laskee kokonaistarttuvuuta, jonka ansiosta pystytään elämään helpommin.

Sitä epätoivoista tilannetta ei kukaan halua että tartunnat karkaa käsistä. Jos tartunnat kasvaa kouluissa, niin hiihtolomien aikana voitaisiin hiihtolomaporrastusten sijaan tehdä 2-3 viikon tauko, jossa olisi lomaa ja etäopetusta kaikilla. Hiihdettäisiin ja lasketeltaisiin, mutta vastuullisesti.

 

[dude86]

Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.

Tuskimpa on, kun ilman maskia ja käsidesiä on tähän asti pärjätty.

 

[Zezekärppänen]

"Muhimassa on kova poliittinen riita, kirjoittaa Financial Times. EU-johtajat ihmettelevät, miksi eivät voi saada Astra Zenecan Britanniassa valmistettuja rokotteita, jos niitä kerran on liikaa.

Konservatiivipoliitikoilla on Daily Mailin mukaan selvä viesti kanaalin toiselle rannalle: Ei, EU ei voi saada meidän rokotteitamme."

Briteillä on liikaa rokotteita ja EU vaatii niitä – ”Emme anna, odottakaa vuoroanne”

Muhimassa on iso riita EU:sta eronneen saarivaltion kanssa.

www.iltalehti.fi

Miksi brittien pitäisi antaa ylijäämä EU:lle? Eikö niitä kaivataisi myös kehitysmaissa? Minkähänlainen poliittinen sekasotku näistä rokotteista oikein vielä saadaan? Erkki_erikeepperi:lle kyllä peukut ennakoinnista asian suhteen!

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä missä pääosin tarttuu. Mediassa ollut nyt juttuja opiskelijoiden riennoista ja ulkomailta tulevissa tartunnoissa. Laittaisin itse ensin baarit ja rajat kiinni (kuitenkin siten että testaamalla ja pakollisella karanteenilla pääse mahan), jotta lapset saa harrastaa ja käydä koulussa. Mutta, jos siellä leviää, niin kotiinhan ne lapset sen tuo eli siinä mielessä pitää ola nopea reagointi ja niinhän se on ollutkin.

Jos oikeasti haluttaisiin tartunnat laskuun, pitäisi olla vastaavat rajoitukset kuin viime keväällä oli. Silloinkaan ne rajoitukset eivät johtaneet mihinkään koronatapausten äkkivähenemiseen, vaan tartuntakäyrähän laski täällä Suomessa hitaammin kuin monissa muissa maissa. Loivasti ja tuskastuttavan hitaasti laski.

Edes viime kevään rajoitukset ei siis välttämättä riitä, koska nyt on uutta mutaatiota liikkeellä. Ainakin rajat on saatava tehokkaammin kontrolliin.

Tiukkoja toimia kuitenkin tarvitaan, jos halutaan että ensi kesäkin voisi olla kohtuu rento kuten viime kesä. Mikään automaatio se ei todellakaan ole.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän kauppareissuihin, kuten julkisiin liikennevälineisiinkään, oikein voida millään nykyisillä altistumisen kriteereillä jäljittää tartuntoja.

Suomalaiset kaupat ovat niin tilavia ja ihmisiä vähän, että kun pysytään poissa kello viiden ruuhkista prismassa niin vaikea sieltä on virusta löytää. Keski-Euroopan ruuhkamarketit 10-kertaisine väkimäärineen on sitten ihan eri lukunsa. Keväällä ei löydetty tartuntoja edes henkilökunnalta ja viruskin tukahtui vauhdilla vaikka kaupat oli auki, mutta muu toiminta oli seis.

 

[FireFly Renaissance]

Jos oikeasti haluttaisiin tartunnat laskuun, pitäisi olla vastaavat rajoitukset kuin viime keväällä oli. Silloinkaan ne rajoitukset eivät johtaneet mihinkään koronatapausten äkkivähenemiseen, vaan tartuntakäyrähän laski täällä Suomessa hitaammin kuin monissa muissa maissa. Loivasti ja tuskastuttavan hitaasti laski.

Edes viime kevään rajoitukset ei siis välttämättä riitä, koska nyt on uutta mutaatiota liikkeellä. Ainakin rajat on saatava tehokkaammin kontrolliin.

Tiukkoja toimia kuitenkin tarvitaan, jos halutaan että ensi kesäkin voisi olla kohtuu rento kuten viime kesä. Mikään automaatio se ei todellakaan ole.

Nojaa, sairaalahoito ja varsinkin tehohoito tuli keväällä alas kuin kivi. Tilastoja sotkee se, että testaaminen kasvoi samalla koko ajan voimakkaasti.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojaa, sairaalahoito ja varsinkin tehohoito tuli keväällä alas kuin kivi. Tilastoja sotkee se, että testaaminen kasvoi samalla koko ajan voimakkaasti.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Luulisi kuitenkin, että samat testausongelmat on ollut muissakin maissa.

Mieleen on tosiaan jäänyt, että Suomessa tartuntakäyrä laski loivasti kun taas monissa muissa maissa se romahti nopeasti alas.

Ja miksi näin on, niin johtunee ihan siitä, että muissa maissa oli ankarammat estotoimet. Tuolloin syntyi termi "lockdown", ja mielestäni on yliampuvaa sanoa, että Suomessa olisi ollut "lockdown". Monet palvelut pyöri normaalisti.

Ja kukaanhan ei käyttänyt maskia! Paitsi minä...

 

[FireFly Renaissance]

Luulisi kuitenkin, että samat testausongelmat on ollut muissakin maissa.

Mieleen on tosiaan jäänyt, että Suomessa tartuntakäyrä laski loivasti kun taas monissa muissa maissa se romahti nopeasti alas.

Ja miksi näin on, niin johtunee ihan siitä, että muissa maissa oli ankarammat estotoimet. Tuolloin syntyi termi "lockdown", ja mielestäni on yliampuvaa sanoa, että Suomessa olisi ollut "lockdown". Monet palvelut pyöri normaalisti.

Ja kukaanhan ei käyttänyt maskia! Paitsi minä...

Joo, no en muista oliko muualla nopeampaa, mutta aika nopeasti se Suomessakin putosi. Lähtötilanteetkin oli aika erilaisia ja Suomessa päästiin lopussa lähemmäs nollaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, no en muista oliko muualla nopeampaa, mutta aika nopeasti se Suomessakin putosi. Lähtötilanteetkin oli aika erilaisia ja Suomessa päästiin lopussa lähemmäs nollaa.

Tässä hyvin hoitaneiden maiden käyrää toukokuun 5. päivältä, ja Suomi ei siis mahdu joukkoon. Mun omien kommenttien perusteella Suomen käyrä muistutti ulkonäöltään Ruotsin käyrää eli laski loivasti, vaikka toki Ruotsin käyrä oli paljon korkeammalla tasolla. Käyrä oli siis myöhemmin muodoltaan leveä vuori. Kuvan vihreissä maissa se on ollut kuin suippokärkinen huippuvuori ja laskenut minimiin jo aiemmin kuin Suomessa. Suomessahan alettiin olla lähellä nollaa vasta joskus kesäkuussa.

Huomionarvoista tietysti on se, että eräissä maissa kuten Australiassa, Taiwanissa, Uudessa-Seelannissa ja Thaimaassa käyrä ei ole koskaan uuteen nousuun juuri lähtenytkään..

Huomatkaa myös ylhäällä lukevat ohjeet menestykseen! Suomi ei noudattanut noista läheskään kaikkia...

 

[Zezekärppänen]

Keväälle jaksamista kaikille, johtui se ahdistus (ja nyt siis en väitä että kaikki olisi ahdistuneita) taudista tai rajotteista:


Edit: painun keväthangille masennusta pakoon

 

[HTK12]

Keväälle jaksamista kaikille, johtui se ahdistus (ja nyt siis en väitä että kaikki olisi ahdistuneita) taudista tai rajotteista:

Oli kyllä niin karsea pätkä, että jos ei valmiiksi vituta, niin viimeistään tuota kuunnellessa. Tuossa yhdistyy hissimusiikki ja Suomiräp

 

[Toinen nimimerkki]

En ole tätä aihetta syvemmin tutkinut enkä koko ketjua lukenut, että siitä voisin ainakaan rakentavasti väitellä mutta en ole itse kolmekymppisenä kovinkaan kiinnostunut tulevasta rokotteesta, vaikka varmaankin olisi täysin turvallinen.

Mitä nopeasti googlettelin niin suomessa noin 660 koronaan kuollutta ja alle kymmenen niistä alle 50-vuotiaita. Kausi influenssaan kuolee (lähinnä vanhuksia) vuodessa noin 500 ja liikenteessä noin 220?

Koronarokote ei kait edes estä levittämästä tautia eteenpäin ja itselleni näen sen vain kausi influenssana. Maskia voisin käyttää riskiryhmäläisiä ajatellen mutta jaksanko hakea itselle rokotusta, jäänee nähtäväksi.

 

[Bladekill]

Miksi brittien pitäisi antaa ylijäämä EU:lle? Eikö niitä kaivataisi myös kehitysmaissa? Minkähänlainen poliittinen sekasotku näistä rokotteista oikein vielä saadaan? Erkki_erikeepperi:lle kyllä peukut ennakoinnista asian suhteen!

Jos tiedot pitävät paikkansa että AZ ei pysty toimittamaan sopimuksensa mukaisesti EU:ssa, mutta heidän tehtaat puskevat kuitenkin ylijäämää siellä missä sitä ei tarvita niin aika selvä ongelma ja/tai petos on kyseessä.
Miten ihmeessä jotkut kehitysmaat tähän liittyvät on taas mysteeri.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tiedot pitävät paikkansa että AZ ei pysty toimittamaan sopimuksensa mukaisesti EU:ssa, mutta heidän tehtaat puskevat kuitenkin ylijäämää siellä missä sitä ei tarvita niin aika selvä ongelma ja/tai petos on kyseessä.

AZ:n kädet saattaa olla sidotut, jos UK kieltää rokotteiden maastaviennin.

 

[Bladekill]

AZ:n kädet saattaa olla sidotut, jos UK kieltää rokotteiden maastaviennin.

Niin, tässä nyt näyttää olevan 2 erillistä ongelmaa.
AZ:n toiminta ja sopimukset ja UK:n puuttuminen tilanteeseen.

Jos Britit estävät viennin niin EU voi estää Phizerin rokotteiden tai ylipäätään kaikkien koronaan liittyvien tuotteiden viennin Britteihin. Pahimmassa tapauksessa aloittaa jopa täyden kauppasaarron.

Edit: Ja tosiaan mahdollisuus patenttisuojan rikkominen on myös varmasti yksi vaihtoehto.

 

[Käymälä]

Sen verran infoa joillekin, että terveydenhuoltojärjestelmä on kuormittunut jo nyt.

Syitä on monia - ihan käytännönläheisiä - esim. jatkuvat poikkeusjärjestelyt, suojavälineiden kanssa pelaaminen jne. Loma-asiat, työvuorot yms. ovat osin ennakoimattomissa, mikä aiheuttaa stressiä.

Hoitohenkilökuntaa onkin irtisanoutunut niin terveyskeskushoitajan kuin teho-osastolääkärin kertoman mukaan ihan tuntuvasti.

Ei järjestelmän tarvitse varsinaisesti romahtaa, että hoitoonpääsy joidenkin vaivojen takia muuttuu vaikeaksi esim. aikojen puutteen takia.

Toimimalla suositusten vastaisesti kusette toisten ihmisten muroihin. Ehkä se ei teitä haittaa. Koska kyseessä on vain suositukset, voitte jatkaa kusipäisellä linjalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, tässä nyt näyttää olevan 2 erillistä ongelmaa.
AZ:n toiminta ja sopimukset ja UK:n puuttuminen tilanteeseen.

Jos Britit estävät viennin niin EU voi estää Phizerin rokotteiden tai ylipäätään kaikkien koronaan liittyvien tuotteiden viennin Britteihin. Pahimmassa tapauksessa aloittaa jopa täyden kauppasaarron.

Mielestäni EU teki nyt virheen kun lähti painostamaan ja uhkailemaan UK:ta ja AZ:aa. Ei EU ole tässä nyt siinä asemassa, että olisi paljon varaa pullistella. Olisikohan nöyrällä asenteella päästy parempaan tulokseen?

Toinen juttu on sitten se, että jos UK tosiaan panttaa rokotteitaan silkkaa ilkeyttään, niin tästä ei hyvä seuraa EU:n ja UK:n tulevaisuuden suhdetta ajatellen.

Mutta ei kai niillä nyt vielä voi rokotteita olla yli oman tarpeen? Vastahan siellä on rokotteiden antaminen alkuvaiheessa.

 

[Bladekill]

Mielestäni EU teki nyt virheen kun lähti painostamaan ja uhkailemaan UK:ta ja AZ:aa. Ei EU ole tässä nyt siinä asemassa, että olisi paljon varaa pullistella. Olisikohan nöyrällä asenteella päästy parempaan tulokseen?

Jos AZ tekee sopimusrikkeen tai UK varastaa EU:lle kuuluvista rokotteista niin ainoastaa täysi tohveli alkaisi nörtyä tuollaisessa tilanteessa. EU:lla on täysi vipuvarsi pistää molemmat polvilleen, mutta kynnys niihin kovemman kaliiberin aseisiin on korkea.

Toinen juttu on sitten se, että jos UK tosiaan panttaa rokotteitaan silkkaa ilkeyttään, niin tästä ei hyvä seuraa EU:n ja UK:n tulevaisuuden suhdetta ajatellen.

Tuskin täyttä ilkeyttään, mutta voi olla että Britit diilaavat ne itse omilla hinnoillaan sinne minne haluavat ja vetävät voitot välistä. Jokatapauksessa tapauksen yksityiskohdat taitavat olla vielä toistaiseksi pimennossa joten on vaikea sanoa varmuudella mitä on tapahtunut.

Mutta ei kai niillä nyt vielä voi rokotteita olla yli oman tarpeen? Vastahan siellä on rokotteiden antaminen alkuvaiheessa.

EU fails to make breakthrough amid row over vaccine deliveries

UK has ‘more than enough’ jabs and could donate extra to other countries, sources say

www.standard.co.uk

Loppupeleissä kaikki riippuu sopimuksesta. Tehtaan sijainnilla ei ole merkitystä vaan rokotukset kuuluu toimittaa sopimusten mukaisesti. Jos Britit ovat painostaneet AZ toimittamaan ensin heille kaikki rokotteet sopimuksista riippumatta niin kyseessä on valtiotason varkaus. Ottaen huomioon kuinka hiilenä Britit ovat siitä kun Skotlannin pääministeri uhkaa julkaista rokotteiden toimitustiedot, vaikuttaa vahvasti siltä ettei Brittien toiminta kestä päivänvaloa.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Niin, vaikea sanoa mitä sopimuspapereissa lukee, mutta ihan siitä päätellen että EU teki sopimuksen kolme(3) kuukautta myöhemmin kuin UK, on hiukka vaikea kuvitella että EU:lla olisi tässä nyt ihan parhaat ässät hihassaan ja sikäli varaa pullistella.

Pikemminkin minusta vaikuttaa siltä, että EU on saanut juuri sitä mitä on tilannutkin. Eli ei rokotteita vaan rokotteettomuutta.

Toisissa uutisissa, Novavaxin rokote on havaittu melko tehokkaaksi:

Yhdysvalloissa Novavax-yhtiön uusi koronavirusrokote on todettu tehokkuudeltaan yli 89-prosenttiseksi

Yhdysvaltalainen biotekniikkayritys Novavax kertoo, että sen kehittämä koronavirusrokote on saavuttanut keskimäärin 89,3 prosentin tehokkuuden laajois...

www.uusimaa.fi

Saa nähdä millä tavalla EU on tämänkin tilaukset mokannut... (Pikaisen googletuksen perusteella vasta kuukausi sitten on käyty jotain alustavia keskusteluja, joten tuskinpa tarvii näitäkään odottaa tänne ihan vähään aikaan.)

 

[Makos]

Onko nyt niin, että Oxford-AstraZeneca rokote on kaikista länsimaisista rokotteista huonoin?

• Huono teho (62%)
• Tosi huono teho yli 65v ryhmässä
• Brexit poliittinen pelinappula

Olisi harminlista, jos itsellä käteen jää kombinaatio kansanmaski ja kansanrokote

 

[pekka666]

Tuli vastaan ihan mielenkiintoinen juttu päivättynä eilen, jossa mm. otetaan kantaa taloudellisiin näkökulmiin sekä elinvuosien hintaan:

Koronadystopian kustannukset | Uusi Suomi Puheenvuoro

Hyvät lukijat! Kävin seuraavan sähköpostikeskustelun professori Paul Lillrank´n kanssa 16.1.-18.1.2021. Hän on Aalto-yliopiston perustieteiden korkeakoulun tuotantotalouden (laadunohjaus ja…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Tuossa siis TuTa professorin ajatuksia toimittajan maallikkotason kysymyksiin. Aika vähän näitä talouteen painottuvia pohdintoja näkynyt missään.

En nyt ehdi perehtyä tuolla esitettyjen väitteiden paikkaansapitävyyteen, mutta oli kyllä mielenkiintoista luettavaa. Hyvä että joku tuo esille myös tätä näkökulmaa.

 

[mustajoki]

Tässä hyvin hoitaneiden maiden käyrää toukokuun 5. päivältä, ja Suomi ei siis mahdu joukkoon. Mun omien kommenttien perusteella Suomen käyrä muistutti ulkonäöltään Ruotsin käyrää eli laski loivasti, vaikka toki Ruotsin käyrä oli paljon korkeammalla tasolla. Käyrä oli siis myöhemmin muodoltaan leveä vuori. Kuvan vihreissä maissa se on ollut kuin suippokärkinen huippuvuori ja laskenut minimiin jo aiemmin kuin Suomessa. Suomessahan alettiin olla lähellä nollaa vasta joskus kesäkuussa.

Huomionarvoista tietysti on se, että eräissä maissa kuten Australiassa, Taiwanissa, Uudessa-Seelannissa ja Thaimaassa käyrä ei ole koskaan uuteen nousuun juuri lähtenytkään..

Huomatkaa myös ylhäällä lukevat ohjeet menestykseen! Suomi ei noudattanut noista läheskään kaikkia...

Tuo sivusto oli kylläkin outo, kuvaajat piirrettiin esiintyvyyslukemista huolehtimatta kaikki saman korkuisiksi ja vain käppyrän muodolla oli väliä. Oli siis parempi että tapaukset päästettiin räjähtämään ja sitten saatiin takaisin kontrolliin kuin tasainen taustakohina joka on edelleen siellä samalla tasolla kuin se "winning" -maiden käppyrän voittotilanne.

 

[mölyä]

Tuo sivusto oli kylläkin outo, kuvaajat piirrettiin esiintyvyyslukemista huolehtimatta kaikki saman korkuisiksi ja vain käppyrän muodolla oli väliä. Oli siis parempi että tapaukset päästettiin räjähtämään ja sitten saatiin takaisin kontrolliin kuin tasainen taustakohina joka on edelleen siellä samalla tasolla kuin se "winning" -maiden käppyrän voittotilanne.

Tämä oli isoilta osin sitä kevään uutuudenviehätystä, joka tuntuu nyt todella kaukaiselta ja myös oudolta. Tuo kaikki tsemppaus ja yhteispeli kyllä karisi alkuhuuman jälkeen tehokkaasti pois.

 

[Zigh]

Onko nyt niin, että Oxford-AstraZeneca rokote on kaikista länsimaisista rokotteista huonoin?

• Huono teho (62%)
• Tosi huono teho yli 65v ryhmässä
• Brexit poliittinen pelinappula

Olisi harminlista, jos itsellä käteen jää kombinaatio kansanmaski ja kansanrokote

Muuhun en ota kantaa, mutta jos vertaa vaikka influenssarokotteisiin, niin tuo 63% tehokin on todella hyvä. Se kun tarkoittaa suojaa sairastumiselta. Vakavalta sairastumiselta suoja on sitten jo lähes 100%. Kyllä minulle tuollainen kansanrokote kelpaa. Säästetään ne tehokkaammat rokotteet ikäihmisille.

 

[weetabix]

Senhän takia briteissä rokotetaan nyt sillä yhdellä annoksella kun yritetään pitää vakavat tapaukset kuormittamasta terveydenhuoltoa. Kyllähän briteissäkin kevään lockdown tehosi paljon nykyistä paremmin. Toki siihen osasyynä voi olla paremmin leviävä virus, mutta liikuvuustietojen mukaan liikkuvuus on niin paljon isompaa ja esiintyvyys myös että päivittäiset uudet tapaukset kääntyvät todella hitaasti laskuun vaikka lockdown on periaatteessa paljon rajumpi kuin keväällä. Näkee hyvin, että kovillakin otteilla saa vain pahimmat ongelmat taittumaan vs. se että ihmiset toteuttavat omaehtoisesti niiden kontaktien vähentämistä joka on huomattavasti merkittävämpi tekijä.

 

[Kautium]

Onko nyt niin, että Oxford-AstraZeneca rokote on kaikista länsimaisista rokotteista huonoin?

• Huono teho (62%)
• Tosi huono teho yli 65v ryhmässä
• Brexit poliittinen pelinappula

Olisi harminlista, jos itsellä käteen jää kombinaatio kansanmaski ja kansanrokote

En tiedä mistä tuo prosentti oli otettu, mutta oletan että se perustuu johonkin iltiksen otsikkoon niistä ensimmäisistä tuloksista, joissa oli väärä annostus. Suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on 100%, joka lienee se olennainen asia. Lisäksi AZ:n rokotteen teho yli 65-vuotiaille ei edelleenkään ole tutkitusti huono. Kyse on siitä ettei tehosta ole riittävästi näyttöä, koska tutkimuksissa olleiden yli 65-vuotiaiden osuus oli niin vähäinen ja siksi siitä on sitten klikkimedia vetänyt johtopäätöksen, että rokote on huono. Ei siis kannata levittää perättömiä huhuja edelleen ainakaan ennen kuin tuosta on varmuutta.

THL:n ylilääkäri: AstraZenecan rokotteen kelpaamattomuus yli 65-vuotiaille olisi kova kolaus Suomen rokotusstrategialle – ”Todella iso ongelma”

THL:n ylilääkäri muistuttaa, että AstraZenecan rokotetta ei ole todettu tehottomaksi yli 65-vuotiailla, vaan näyttöä tehosta ei ole riittävästi. Suomessa ratkaisuja tehdään Euroopan lääkeviraston lausunnon jälkeen.

www.is.fi

Nohynek muistuttaa, ettei AstraZenecan rokotetta ole todettu tehottomaksi yli 65-vuotiailla. Näyttöä tehosta vain ei ole riittävästi, koska tutkimuksiin osallistuneet yli 65-vuotiaat eivät altistuneet koronataudille samaan tapaan kuin nuoremmat rokotetut.

– Todennäköisesti rokotteen teho yli 65-vuotiailla on jonkin verran alhaisempi kuin nuorilla aikuisilla, mutta kuinka paljon alhaisempi? Onko se niin paljon alhaisempi, ettei rokotetta pitäisi antaa? Vai riittävän hyvä, jos vaihtoehtona on, ettei anneta mitään rokotetta? Näitä kysymyksiä joudumme miettimään, Nohynek sanoo.

 

[mti]

Tuli vastaan ihan mielenkiintoinen juttu päivättynä eilen, jossa mm. otetaan kantaa taloudellisiin näkökulmiin sekä elinvuosien hintaan:

Koronadystopian kustannukset | Uusi Suomi Puheenvuoro

Hyvät lukijat! Kävin seuraavan sähköpostikeskustelun professori Paul Lillrank´n kanssa 16.1.-18.1.2021. Hän on Aalto-yliopiston perustieteiden korkeakoulun tuotantotalouden (laadunohjaus ja…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Tuossa siis TuTa professorin ajatuksia toimittajan maallikkotason kysymyksiin. Aika vähän näitä talouteen painottuvia pohdintoja näkynyt missään.

En nyt ehdi perehtyä tuolla esitettyjen väitteiden paikkaansapitävyyteen, mutta oli kyllä mielenkiintoista luettavaa. Hyvä että joku tuo esille myös tätä näkökulmaa.

Hyvä tosiaan, että tännekin voidaan tuoda näitä puheenvuoroja ja keskustelua myös tästä näkökulmasta. Minulle jäi tuota lukiessa mieleeni muutamakin ajatus (huom! ajatus, eli mielipide. Voi olla tai voi olla olematta totta. Luettelo ei myöskään ole missään järjellisessä järjestyksessä, sori siitä.):

• Kirjoituksessa tuntuu olevan tehty sellainen ajatus, että koko vaikutusten skaala on välillä "ei rajoituksia -> ei mitään haittaa" ja "rajoituksia -> kaikki on mennyttä". Tuosta on jäänyt pois täysin näkökulma "ei rajoituksia -> mitä haittaa siitä aiheutuu?".
  • Eli näkökulmat eivät ole tasapuolisia, vaan kirjoituksen oletus ja näkökulma on vain yhdeltä kantilta katsottu ja biasoitunut. Näkökulma vaikuttaa olevan sellainen, että ihmiset eivät muuta toimintaansa itsenäisesti, kenties kiertävien huhujen yms. mukaan (siis vaikka valtiovalta ei rajoituksia asettaisikaan), ja että ainoat merkittävät tekijät olisivat kuolemien lisäksi nimenomaan rajoitukset. Ja tämä voi pitää paikkansakin, mutta sitä ei varsinaisesti perustella mitenkään.
• Prof. Lillrank myös myöntää, ettei omaa riittävää osaamista kattavaan taloudellisten vaikutusten arviointiin (kuten en minäkään!), joten juttua kannattaa lukea sillä varauksella: "Taloudellisten vaikutusten estimointi edellyttäisi sellaista ekonometristä osaamista ja taituruutta, joka ei kuulu kompetenssivarastooni."
• Prof. Lillrank: "Elinkeinojen sulkeminen luonnollisesti aiheuttaa eniten haittaa poispudonneena liikevaihtona." Niin totta. Syyt tähän voivat myös, rajoitusten lisäksi, esimerkiksi olla ihan ihmisten toiminnassa: jäädään kotiin, vaikkei liikkeitä pakotettaisikaan kiinni -> rahaa ei tule -> pulju joutuu kuitenkin sulkemaan ovensa.
  • Tietenkään en voi varmasti sanoa, että ihmiset jäisivät silti kotiin, vaikkei mitään virallisia rajoituksia olisi, mutta on aivan yhtä tyhjän kanssa myöskään olettaa, että mitään muutoksia käyttäytymiseen ei tulisi. Olennaista olisi kyetä jotenkin selvittämään, mikä on paras vaihtoehto kokonaisuudessaan (ja kun se kristallipallo on itse kullakin huollossa, niin pahahan se on arvailla).
• Kirjoituksessa käytetty massapsykoosi-, paniikki- ja dystopiaretoriikka ei ainakaan lisää kirjoituksen uskottavuutta. Hieman on vaikea nähdä, että koko kansakunnan olisi vallannut mikään oikea massapsykoosi, eikä esimerkiksi nykyisen nopean tiedonvälityksen mahdollistama asioista selvää ottaminen ihan itse.
  • Tähän toki on todettava, että ei myöskään pidä kuvitella, että ihmiset eivät enää jotenkin menisi "massan mukana". Rajoitukset ovat nyt jonkinlainen muotijuttu, joita vaatimalla saa hyminää ja hyväksyntää tietyistä piireistä, aivan kuten rajoitusten poistoa vaatimalla toiset ihmiset sen puolesta hymistelevät. Aivan varmasti sekin vaikuttaa keskustelun taustalla (silti sen väittäminen psykoosiksi vain haittaa asiakeskustelua). Professori Lillrankia jälleen lainatakseni, hän kuvasi asian hyvin: "Hyödyllisempi käsite on ’predatory opportunism’, ts. kun juna on menossa sopivaan suuntaan on helppo hypätä kyytiin."
• Sellainen ajatus kirjoituksesta jäi, että prof. Lillrank on niin varma olemisestaan oikeassa, ettei enää havaitse katsoa asiaa hieman kauempaa. Etenkin tämän lainauksensa perusteella: "Jotain tässä pitää tehdä. En tiedä, mikä olisi paras esitystapa ja foorumi. Totuudenpuhujia kaivataan kuitenkin enemmän kuin yksi tai muutama.".
  • Aivan niin, totuudenpuhujia kyllä sinänsä tarvitaan. Kunhan se totuus on sitten jonkinlainen konsistentti ja perusteltu näkemys, ja se viestitään asiallisesti keskustelemalla eikä pakottamalla. Jos "totuus" olisi helppo muodostaa ja perustella, ja varmistaa sen oikeassa oleminen, emme varmastikaan olisi tässä tilanteessa. Homma on huomattavasti paljon monisyisempi kuin "lisää, vähemmän, pitää, ei saa sitä tätä ja tuota, yhtä-kahta asiaa kerrallaan".
• Suurin anti on mielestäni prof. Lillrankin 17.1. vastineen viimeisessä kappaleessa, jonka lainaan tähän kokonaisuudessaan: "hallitukselta pitäisi penätä exit- strategiaa. Strategia, jossa exitiä ei ole edes ajateltu, ei ole mikään strategia. Siis, miten ja milloin rajoitukset puretaan? Mitkä ovat ne tunnusluvut, joiden tulee olla missä asennossa, että vihelletään peli poikki? Missä järjestyksessä rajoituksia puretaan? Miten seurataan purkuprojektin onnistumista?"

Edit: TL;DR: Olen osin samaa, osin eri mieltä, ja mielestäni kirjoituksen näkökulma jää hieman kapeaksi ja yksipuoliseksi. Kuitenkin ihmetyksellä seuraan tätä politisoituvaa kujanjuoksua, jossa faktat menettävät merkitystään, ja mielipiteille, esillä olemiselle ja titteleillä perustelemiselle asetetaan suuri arvo.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitenhän tuo rokotteen teho edes lasketaan? Tähän mennessä suurin osa kansasta
(99,999202 %) on onnistunut välttämään koronan ilman rokotetta ja altistuneistakin huomattavasti suurempi prosentti on välttänyt sairastumisen, kuin mitä tuo rokotteen "teho" on. Osaako joku viitata lähteeseen, jossa selitetään kuinka tuo teho tarkalleen ottaen määritetään?

 

[Kautium]

Ei sillä, etteikö talouskommentteja mahtuisi jokunen tännekin, mutta sivuhuomiona silti sellainen, että noiden talousvaikutusten spekuloinneille on omakin ketjunsa --> Koronavirus ja sen vaikutus talouteen

 

[Kautium]

Aika mielenkiintoinen setti tämä Jyväskylän opiskelijatapahtuma:

KSML: Jyväskylän koronalingon järjesti valeprofiili Hongkongista | Verkkouutiset

KSML: Jyväskylän koronalingon järjesti valeprofiili Hongkongista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suuri osa ravintolan vieraista oli vaihto-opiskelijoita. He olivat paikalla somessa mainostetun ”International Student Festival Jyväskylä” -tapahtuman seurauksena.

Taustalla oli International Student Festivalin someprofiili. Ksml:n mukaan kyseessä on yhden ihmisen pyörittämä valeorganisaatio Hongkongista.

Järjestäjä peruutti tapahtuman, mutta kannusti opiskelijoita tulemaan ”tavalliseen baari-iltaan”. Ravintola oli normaalisti auki.

 

[mti]

Ei sillä, etteikö talouskommentteja mahtuisi jokunen tännekin, mutta sivuhuomiona silti sellainen, että noiden talousvaikutusten spekuloinneille on omakin ketjunsa --> Koronavirus ja sen vaikutus talouteen

Hyvä muistutus, kiitos. Voikin sitten siirtyä tuonne, jos Prof. Lillrankin kommenteista on talousvaikutusten osalta enemmän keskusteltavaa. Minulla ei ole noita paria ekaa bullettiani enempää, vaan koen viestini sopivan paremmin tähän keskusteluun, kun se on muuten enemmän asian yleistä ihmettelyä.

Ja joo, tiedän ettet suoraan tarkoittanutkaan viestiäni, mutta hyvä asia huomioida kun talousketju erikseen on.

Edit/lisäys: -------------------------------------------------------------------------------------
Tuohon Jyväskylän valetapahtumaan liittyen, en olisi ihan äkkiä tuollaistakaan lieveilmiötä odottanut näkeväni (olkoonkin, ettei se nyt mitenkään yllätyksenä silti varsinaisesti tullut).

 

[voffer]

Mitenhän tuo rokotteen teho edes lasketaan? Tähän mennessä suurin osa kansasta
(99,999202 %) on onnistunut välttämään koronan ilman rokotetta ja altistuneistakin huomattavasti suurempi prosentti on välttänyt sairastumisen, kuin mitä tuo rokotteen "teho" on. Osaako joku viitata lähteeseen, jossa selitetään kuinka tuo teho tarkalleen ottaen määritetään?

Sun prosenttiosuutes koronan välttäneistä on suhteellisesti ihan helvetisti yläkanttiin.

Rokotteen teho laskettaneen niin, että otetaan vaikka 2000 kappaletta ihmisiä joille annetaan rokote ja vastaava joukko ihmisiä, joille annetaan placebo. Sitten seurataan tarpeeksi pitkään moniko kummassakin ryhmässä sairastuu. Jos rokotteen saaneista sairastuu seurantajaksolla esim. 10 ihmistä ja placebon saaneista 200, voidaan laskea että rokote on estänyt noin 95% sairastumisista.

Sekä tutkimusryhmän koko että sairastuneiden lukumäärät heitetty hatusta. En tiedä kuinka suuret tutkimusryhmät rokotetesteissä on ollut tai kuinka moni osallistuja on sairastunut tutkimusaikana.

 

[mustajoki]

Aika mielenkiintoinen setti tämä Jyväskylän opiskelijatapahtuma:

KSML: Jyväskylän koronalingon järjesti valeprofiili Hongkongista | Verkkouutiset

KSML: Jyväskylän koronalingon järjesti valeprofiili Hongkongista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eli artikkelin mukaan kyseessä olisi Kiinasta päin vedetty (yhden hengen, köh) operaatio, jolla pyritään hiekoittamaan toisen maan koronarajoitusten rattaita?

Nyt voisi olla viranomaiset tarkkana ja käännyttää mahdolliset tulijat Helsinkiin perjantaiksi suunnitellun (ja samalla lailla "peruutetun") vastaavan kokoontumispaikan ovelta.

 

[David ":DA" Imodium]

Sun prosenttiosuutes koronan välttäneistä on suhteellisesti ihan helvetisti yläkanttiin.

Ai? Mikä on oikea prosentti?

Rokotteen teho laskettaneen niin, että otetaan vaikka 2000 kappaletta ihmisiä joille annetaan rokote ja vastaava joukko ihmisiä, joille annetaan placebo. Sitten seurataan tarpeeksi pitkään moniko kummassakin ryhmässä sairastuu. Jos rokotteen saaneista sairastuu seurantajaksolla esim. 10 ihmistä ja placebon saaneista 200, voidaan laskea että rokote on estänyt noin 95% sairastumisista.

Eli kansallisessa käytössä teho on tällöin suoraan riippuvainen estettävän taudin ilmantuvuuteen. Jos riski sairastua on esim. 0,5 %, ja rokotteen teho on n. 60 %,, niin riski sairastua putoaa noin 0,2 %:een. Näillä nykyisillä ilmantuvuusluvuilla siis ei missään nimessä vähennetä sairastumisen riskiä 60 %, 75 % tai jopa 95 % kuten uutisotsikoista saattaisi helposti tulkita.

 

[Cereal killah]

Eli artikkelin mukaan kyseessä olisi Kiinasta päin vedetty (yhden hengen, köh) operaatio, jolla pyritään hiekoittamaan toisen maan koronarajoitusten rattaita?

Kieltämättä tämä kaipaa vähän jonkinlaista motivaation selventämistä Ei oikeassa maailmassa asioita tehdä ilman jotain motiivia. Sellainen voisi periaatteessa olla kusetustikettien myyminen (ilmeisesti aika yleistä nykyään), mutta sellaisesta ei tuossa ollut mitään indikaatiota.

 

[Makos]

En tiedä mistä tuo prosentti oli otettu, mutta oletan että se perustuu johonkin iltiksen otsikkoon niistä ensimmäisistä tuloksista, joissa oli väärä annostus. Suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on 100%, joka lienee se olennainen asia. Lisäksi AZ:n rokotteen teho yli 65-vuotiaille ei edelleenkään ole tutkitusti huono. Kyse on siitä ettei tehosta ole riittävästi näyttöä, koska tutkimuksissa olleiden yli 65-vuotiaiden osuus oli niin vähäinen ja siksi siitä on sitten klikkimedia vetänyt johtopäätöksen, että rokote on huono. Ei siis kannata levittää perättömiä huhuja edelleen ainakaan ennen kuin tuosta on varmuutta.

THL:n ylilääkäri: AstraZenecan rokotteen kelpaamattomuus yli 65-vuotiaille olisi kova kolaus Suomen rokotusstrategialle – ”Todella iso ongelma”

THL:n ylilääkäri muistuttaa, että AstraZenecan rokotetta ei ole todettu tehottomaksi yli 65-vuotiailla, vaan näyttöä tehosta ei ole riittävästi. Suomessa ratkaisuja tehdään Euroopan lääkeviraston lausunnon jälkeen.

www.is.fi

62% on tosiaan se "väärä" annostus, jonka hieman nettimäntisti valitsin

One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%. All results were statistically significant (p<=0.0001).

AZD1222 vaccine met primary efficacy endpoint in preventing COVID-19

www.astrazeneca.com

 

[renee]

Mitenhän tuo rokotteen teho edes lasketaan? Tähän mennessä suurin osa kansasta
(99,999202 %) on onnistunut välttämään koronan ilman rokotetta ja altistuneistakin huomattavasti suurempi prosentti on välttänyt sairastumisen, kuin mitä tuo rokotteen "teho" on. Osaako joku viitata lähteeseen, jossa selitetään kuinka tuo teho tarkalleen ottaen määritetään?

Jokaisessa rokotetutkimuksessa voi olla vähän erilaiset kriteerit, mutta periaatteessa tehon määritys menee niin, että rokote annetaan isolle joukolle, sanotaanko 20 000 ihmiselle, ja lumerokote myös vastaavalle ryhmälle. Tämän jälkeen odotetaan, että saadaan diagnosoitua tarpeeksi tartuntoja koko ryhmän joukossa (lume+rokote), mikä tarkoittaa joitain satoja. tämä on varmaan jotain tilastomatematiikkaa, että paljonko niitä tartuntoja vaaditaan, mutta näissä covid-testeissä on puhuttu sadoista tartunnoista kymmenien tuhansien rokotettujen ja lumerokotettujen joukossa. Sitten verrataan tartunnan saaneista lukuja lumeryhmä vs. rokoteryhmä, esim. jos 300 lumeryhmäläistä sai taudin ja 40 rokoteryhmäläistä, niin teho on (300 - 40) / 300 = 86,6%

Principles of Epidemiology | Lesson 3 - Section 6

www.cdc.gov

 

[Kautium]

Hyviä uutisia Novavaxin rokotteesta ja sen tehosta:

Novavaxin koronarokotteella hyvä teho myös brittimuunnosta vastaan – Yhdysvallat on varmistanut 100 miljoonaa annosta

Sen sijaan rokote toimii heikommin Etelä-Afrikan varianttia vastaan.

www.mediuutiset.fi

Tuo on täysin uudentyyppinen synteettinen rokote. Tätä en ehkä olisi ottamassa itsekään ensimmäisten joukossa.