Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Selvästi ahdistaa jo osaa, tosiaankin. Tuntuu, että porukka käy varsin aggressiiviseksi jos ei itse ole sitä mieltä, että pitäisi varata kellari täyteen sapuskaa ja vetää elämästä nauttiminen pois kokonaan vielä kahdeksi vuodeksi.

Mikä muuten on suurimman osan motiivi olla aktiivisena tässä keskustelussa? Onko se ylläpitää omaa varautumista ja hysteriaa yllä, jotta on jatkuvasti varuillaan vai mikä? Omalta osaltani voin vastata, että aiheeseen liittyy paljon mielenkiintoa, mutta myöskin motiivia saada joskus toivoa oman aktiivisen elämän takaisin saamiseksi. Pelkoa sairauteen liittyen en omista juurikaan, pikemminkin lieveilmiöihin senkin edestä. Enkä väitä, etteikö ihmishenget siis kiinnosta. Tottakait kiinnostaa...
 
Selvästi ahdistaa jo osaa, tosiaankin. Tuntuu, että porukka käy varsin aggressiiviseksi jos ei itse ole sitä mieltä, että pitäisi varata kellari täyteen sapuskaa ja vetää elämästä nauttiminen pois kokonaan vielä kahdeksi vuodeksi.

Mikä muuten on suurimman osan motiivi olla aktiivisena tässä keskustelussa? Onko se ylläpitää omaa varautumista ja hysteriaa yllä, jotta on jatkuvasti varuillaan vai mikä? Omalta osaltani voin vastata, että aiheeseen liittyy paljon mielenkiintoa, mutta myöskin motiivia saada joskus toivoa oman aktiivisen elämän takaisin saamiseksi. Pelkoa sairauteen liittyen en omista juurikaan, pikemminkin lieveilmiöihin senkin edestä. Enkä väitä, etteikö ihmishenget siis kiinnosta. Tottakait kiinnostaa...
Oma kiinnostukseni kohdistuu lähes pelkästään näihin koronaan liittyviin oheistoimiin, ei korona tautina ole mielestäni mikään kovin kiinnostava. Ilmiön globaalius on myös hyvin kiinnostavaa, sen vielä ymmärrän, että me länsimaissa olemme huolissamme, jos emme voikaan elää ikuisesti, mutta erityisen outoa on se, että maissa, joissa tällaisen taudin ei kuvittelisi olevan suurin terveyshuoli, on tehty samanlaisia toimenpiteitä kuin rikkaissa valtioissa. Tai no länsimaissakin on sen ikuisen elämän esteenä monia terveyteen liittyviä elintasosairauksia, korona ei ole varmaan missään mielessä sieltä pahimmasta päästä.
 
Mikä muuten on suurimman osan motiivi olla aktiivisena tässä keskustelussa? Onko se ylläpitää omaa varautumista ja hysteriaa yllä, jotta on jatkuvasti varuillaan vai mikä? Omalta osaltani voin vastata, että aiheeseen liittyy paljon mielenkiintoa, mutta myöskin motiivia saada joskus toivoa oman aktiivisen elämän takaisin saamiseksi. Pelkoa sairauteen liittyen en omista juurikaan, pikemminkin lieveilmiöihin senkin edestä. Enkä väitä, etteikö ihmishenget siis kiinnosta. Tottakait kiinnostaa...

Omalla kohdalla mielenkiinto, tämä on saanut aivan järjettömät mittasuhteet ja omalla kohdalla en ole päässyt oikein missään vaiheessa kärryille miksi 18-60 vuotias perusterve ihminen kokee tästä hysteriaa? Varmasti on kovempi riski kuin tavallisella flunssalla tulla vakavampi muoto, mutta joutuuhan nuoria ja lapsia joka vuosi flunssan jälkioireiden takia sairaalaan, keuhkokuume, aivokalvontulehdus tms...
Ikääntyneillä toki ymmärrän, tämä on heille kuolettavan vaarallinen, samoin jos löytyy perussairauksia.

Lisäksi nyt ääneen ovat päässeet he, jotka ovat olleet ennen vaiti. Harvassa ovat ne jotka valtaa maistettuaan siitä luopuvat, nyt tuntuu että jos viime vuonna media rummutti omaa olemassaoloaan ajatellen tautia, niin nyt äänessä ovat poliitikot ja virologit jotka kaipaavat huomiota, esim. case influenssarokotus, kannatti varmaan etätyöläisen sellainen ottaa ettei postiluukusta tartu. Tämä ei omasta näkökulmasta ole kovin haluttu tilanne, ehkä tulee puhallettua ulos ajatuksia ettei tämä kehitys ala liiemmin vaivaamaan.
 
Omalla kohdalla mielenkiinto, tämä on saanut aivan järjettömät mittasuhteet ja omalla kohdalla en ole päässyt oikein missään vaiheessa kärryille miksi 18-60 vuotias perusterve ihminen kokee tästä hysteriaa? Varmasti on kovempi riski kuin tavallisella flunssalla tulla vakavampi muoto, mutta joutuuhan nuoria ja lapsia joka vuosi flunssan jälkioireiden takia sairaalaan, keuhkokuume, aivokalvontulehdus tms...
Ikääntyneillä toki ymmärrän, tämä on heille kuolettavan vaarallinen, samoin jos löytyy perussairauksia.
No ainakin itsellä on yli 60 vuotiaita omaisia, jotka eivät kuitenkaan ole mitenkään vielä toinen jalka haudassa. Ei se nyt ihan kovin pitkälle vielä lohduta, vaikka ei itse kuolemaa pelkääkään.

Ja onhan se varmaan sen verran vittumainen tauti, ettei ihan huvin ja urheilun vuoksi alkais sairastamaan. Tai halpatyövoiman ja muiden rajan yli juoksijoiden.

Tai en mä tiedä mitä tällä hysterialla nyt taas tarkoitetaan.
 
Omalla kohdalla mielenkiinto, tämä on saanut aivan järjettömät mittasuhteet ja omalla kohdalla en ole päässyt oikein missään vaiheessa kärryille miksi 18-60 vuotias perusterve ihminen kokee tästä hysteriaa? Varmasti on kovempi riski kuin tavallisella flunssalla tulla vakavampi muoto, mutta joutuuhan nuoria ja lapsia joka vuosi flunssan jälkioireiden takia sairaalaan, keuhkokuume, aivokalvontulehdus tms...
Ikääntyneillä toki ymmärrän, tämä on heille kuolettavan vaarallinen, samoin jos löytyy perussairauksia.

Sinänsähän tämä on vain glorifioitu kausi-influenssa, jonka mittasuhteet on seurausta siitä että kun on kertaalleen (globaalisti/länsimaissa) alettu laskemaan tartuntoja ja kuolleita vanhuksia niin sitä on ilmeisen vaikea lopettaa. Erityisesti kun siinä on toisiaan ruokkivia instansseja kuten klikkihuoraava media sekä mainitsemasi poliitikot tai HUS:n puhuvat päät. Suomi on tässäkin asiassa ihan vaan ajopuuna reagoimassa siihen, mitä isot maat Euroopassa tekee edellä. Siten Suomi ei voi omin päin tehdä paljon mitään kokonaiskuvion ratkaisemiseksi (teoriassa rokotteiden suhteen olisi voinut "tehdä Israelit" mutta se juna meni jo). Asiat helpottuu sitten kunhan Saksan ja muiden isojen maiden valtatrippailu puhkeaa tavalla tai toisella.
 
Hyvin kyllä ennakoin asioita viime lauantaina, J&J:n rokotesekoilut ennakoin tulevan keskusteluun jossain vaiheessa kun virallismedia herää, se tapahtui eilen, ja näköjään kesään mennessä tapahtuvien rokotusten prosenteistakin olin jo silloin samaa mieltä kuin STM tänään...

Jos EU:n tavoite oli rokottaa 70% aikuisista kesään mennessä, niin saadaan kyllä olla tyytyväisiä jos päästään edes 40 prosenttiin... Ja sittenkin oletan, että kesä lasketaan alkavaksi jenkkityyliin juhannuksen kieppeillä!

STM esitteli pessimistisen arvion rokoteaikataulusta: ”Kesään mennessä on ehkä päästy rokottamaan 40 prosenttia”

 
Sinänsähän tämä on vain glorifioitu kausi-influenssa, jonka mittasuhteet on seurausta siitä että kun on kertaalleen (globaalisti/länsimaissa) alettu laskemaan tartuntoja ja kuolleita vanhuksia niin sitä on ilmeisen vaikea lopettaa. Erityisesti kun siinä on toisiaan ruokkivia instansseja kuten klikkihuoraava media sekä mainitsemasi poliitikot tai HUS:n puhuvat päät. Suomi on tässäkin asiassa ihan vaan ajopuuna reagoimassa siihen, mitä isot maat Euroopassa tekee edellä. Siten Suomi ei voi omin päin tehdä paljon mitään kokonaiskuvion ratkaisemiseksi (teoriassa rokotteiden suhteen olisi voinut "tehdä Israelit" mutta se juna meni jo). Asiat helpottuu sitten kunhan Saksan ja muiden isojen maiden valtatrippailu puhkeaa tavalla tai toisella.
Glorifioitu kausi-influenssa olisi kausi-influenssa, mitä tämä ei ole. Glorifia on nyt muutenkin aika mielenkiintoinen ja täysin todellisuudesta irtaantunut sanavalinta...
 
Saksa ei aio suositella AZ:n rokotetta yli 65-vuotiaille.


Jos Suomessa ollaan samaa mieltä, niin toi voi avata aika mielenkiintoisia näkymiä ja implikaatioita rokotusjärjestykseen liittyen...

Tässä tapauksessa ekat erät kaikille alle 65-riskiläisille + massojen kanssa lähityötä tekeville toki terveydenhuoltoon, mutta lisäksi OPETTAJAT (lastentarhat/koulut)
 
Saksa ei aio suositella AZ:n rokotetta yli 65-vuotiaille.


Jos Suomessa ollaan samaa mieltä, niin toi voi avata aika mielenkiintoisia näkymiä ja implikaatioita rokotusjärjestykseen liittyen...

Ymmärtääkseni ikäihmisten rokotusta on jo ennen tuota Saksan julkista päätöstä Suomessa suunniteltu tehtäväksi Pfizerin (ja jossain eli hyvin pienessä määrin myös Modernan) rokotteella, koska AZ:n rokotteen heikompi teho ikäihmisillä oli tiedossa jo pitkään. AZ:n rokote sen sijaan soveltuu hyvin työikäisten varsin nopeaan rokottamiseen (tietenkin edellytyksellä, että rokotetta on...).
 
Sinänsähän tämä on vain glorifioitu kausi-influenssa, jonka mittasuhteet on seurausta siitä että kun on kertaalleen (globaalisti/länsimaissa) alettu laskemaan tartuntoja ja kuolleita vanhuksia niin sitä on ilmeisen vaikea lopettaa. Erityisesti kun siinä on toisiaan ruokkivia instansseja kuten klikkihuoraava media sekä mainitsemasi poliitikot tai HUS:n puhuvat päät. Suomi on tässäkin asiassa ihan vaan ajopuuna reagoimassa siihen, mitä isot maat Euroopassa tekee edellä. Siten Suomi ei voi omin päin tehdä paljon mitään kokonaiskuvion ratkaisemiseksi (teoriassa rokotteiden suhteen olisi voinut "tehdä Israelit" mutta se juna meni jo). Asiat helpottuu sitten kunhan Saksan ja muiden isojen maiden valtatrippailu puhkeaa tavalla tai toisella.

Tämä.

Tuo puhkeaminen on ehkä se avainsana, nyt kun urheilu/tapahtumat/ravintolat jne... mitkä pyörivät massojen voimalla on käytännössä vuoden olleet enemmän tai vähemmän telakalla ja kun ollaan tsunamin hyökyvaiheessa menossa, kukaan ei uskalla katsoa mitä pohjalla on sitten kun vesi vetäytyy joskus..
 
Oma mielenkiinto perustuu lähinnä siihen että koen tämän sirkuksen globaalina oppituntina oikeasti pahan viruksen varalta ja miten näitä asioita hoidellaan eri valtioissa.
 
Ei enää tänne paljoa jaksa kirjoitella, koska kiinnostus on hiipunut (about sinne normi-influenssauutisten tasolle).

Alkuun oli hyvinkin jännittävää seurata kun oli juttua ruumiskasoista yms. ja näytti että ratkaisu liikakansoitukseen olisi tässä ja tauti oli muutenkin tuntematon. Mutta myöhemmin kun tieto lisääntyi niin tuhnuksihan tämä jäi.

Nykyäänhän tämä ketju on lähinnä rokotusspekulaatiota sekä polarisoitunutta huutelua rajoituksia lisää/rajoituksia pois. Tulee nopeasti scrollattua läpi, jos on jotain hienoja juonenkäänteitä tai aivopieruja päässyt ohi, kun ei muistakaan medioista näitä uutisia huvita enää lukea. Oksettaa koko mediarummutus tän ympärillä.

Elämä silti jatkuu about radallaan. Ihan jees välillä näinkin, kun ei tarvi matkoja tai tapahtumia yms. suunnitella. Mökilläkin viihtynyt enemmän kuin koskaan (100% etätyö maaliskuulta mahdollistaa) ja remppojakin saanut kivasti tehtyä. Ja pelailtua backlogia pois.
 
Ymmärtääkseni ikäihmisten rokotusta on jo ennen tuota Saksan julkista päätöstä Suomessa suunniteltu tehtäväksi Pfizerin (ja jossain eli hyvin pienessä määrin myös Modernan) rokotteella, koska AZ:n rokotteen heikompi teho ikäihmisillä oli tiedossa jo pitkään. AZ:n rokote sen sijaan soveltuu hyvin työikäisten varsin nopeaan rokottamiseen (tietenkin edellytyksellä, että rokotetta on...).
AZ on toki ylipäätään heikkotehoisempi kuin Pfizer ja Moderna, ja toisaalta ikäihmisillä lienee kaikki rokotteet heikkotehoisempia kuin nuoremmilla.

Mutta ihan hyvä ajatus tietenkin, että pistetään vanhuksille Pfizeria ja nuoremmille AZ:aa, tällä tavalla tätä itsekin ajattelin jo kauan aikaa sitten. Mitään kovin "nopeaa" työikäisten rokotusta ei siltikään ole luvassa, koska tosiaan AZ pystyy toimittamaan rokotetta vain vähäisiä määriä aluksi. Tai vaikka toimittaisi odotetullakin aikataululla, niin siltikään tahti ei kovin vauhdikasta olisi yksistään tuon varassa. "Vauhdikas tahti" on lähtenyt siitä ajatuksesta, että rokotteita olisi suuri määriä valmiiksi varastossa, mutta nyt on käynyt selväksi, että ei ole vaan ne on jo pistelty parempiin käsiin Britanniassa ja muualla...
 
Mutta ihan hyvä ajatus tietenkin, että pistetään vanhuksille Pfizeria ja nuoremmille AZ:aa, tällä tavalla tätä itsekin ajattelin jo kauan aikaa sitten. Mitään kovin "nopeaa" työikäisten rokotusta ei siltikään ole luvassa, koska tosiaan AZ pystyy toimittamaan rokotetta vain vähäisiä määriä aluksi. Tai vaikka toimittaisi odotetullakin aikataululla, niin siltikään tahti ei kovin vauhdikasta olisi yksistään tuon varassa. "Vauhdikas tahti" on lähtenyt siitä ajatuksesta, että rokotteita olisi suuri määriä valmiiksi varastossa, mutta nyt on käynyt selväksi, että ei ole vaan ne on jo pistelty parempiin käsiin Britanniassa ja muualla...

Eiköhän sitä tule niin hidasta tahtia, että voi (ilman muutoksia rokotestrategiaan) piikittää sillä vanhusten/riskiryhmäläisten lähihoitajia ja mahdollisesti omaishoitajia, sairaaloiden henkilökuntaa ja vähään tyytyviä lääkäreitä ja arvioida sen osalta tilanne uudestaan joskus syksymmällä.
 
Kiitos asiallisista vastauksista kysymykseeni viitaten. Avasi silmiä paljon ja auttoi ymmärtämään asioita uusista näkökulmista.
 
Tuli vastaan ihan mielenkiintoinen juttu päivättynä eilen, jossa mm. otetaan kantaa taloudellisiin näkökulmiin sekä elinvuosien hintaan:
Tuossa siis TuTa professorin ajatuksia toimittajan maallikkotason kysymyksiin. Aika vähän näitä talouteen painottuvia pohdintoja näkynyt missään.
 
Omalla kohdalla mielenkiinto, tämä on saanut aivan järjettömät mittasuhteet ja omalla kohdalla en ole päässyt oikein missään vaiheessa kärryille miksi 18-60 vuotias perusterve ihminen kokee tästä hysteriaa?

Kuvittele tilanne jossa sairaanhoitoon on tulossa vaikka 10x sairaita verrattuna siihen mitä pystytään hoitamaan. Brasilian Manauksessa on tämä tilanne. Eli jokainen lääkäri, hoitaja, lääkehappivalmistaja jne. on tilanteessa että kun lähdet kotio 17h työpäivän jälkeen niin ovelle jää jono. Kun tulet aamulla töihin jono on entistä pitempi ja kaikkia et ehdi hoitaa. Se on ihan sama onko sinulla tulehtunut haava sormessa, korona pahana, katkennut jalka niin hoitoon et pääse. Jos yrität väkisin niin sairaalan vartija hakkaa pampulla tai tarvittaessa ampuu kuulan kalloon.

Kun se terveydenhoito romahtaa, niin se sormen tulehtunut haava muuttuu pikkuhiljaa kuolioksi ja jos et itse sitä vedä poikki kirvellä ja polta tynkää umpeen niin siihen sitten kuolet. Kuulostaako houkuttelevalle?
 
Kuvittele tilanne jossa sairaanhoitoon on tulossa vaikka 10x sairaita verrattuna siihen mitä pystytään hoitamaan. Brasilian Manauksessa on tämä tilanne. Eli jokainen lääkäri, hoitaja, lääkehappivalmistaja jne. on tilanteessa että kun lähdet kotio 17h työpäivän jälkeen niin ovelle jää jono. Kun tulet aamulla töihin jono on entistä pitempi ja kaikkia et ehdi hoitaa. Se on ihan sama onko sinulla tulehtunut haava sormessa, korona pahana, katkennut jalka niin hoitoon et pääse. Jos yrität väkisin niin sairaalan vartija hakkaa pampulla tai tarvittaessa ampuu kuulan kalloon.

Kun se terveydenhoito romahtaa, niin se sormen tulehtunut haava muuttuu pikkuhiljaa kuolioksi ja jos et itse sitä vedä poikki kirvellä ja polta tynkää umpeen niin siihen sitten kuolet. Kuulostaako houkuttelevalle?

Niinpä. Ja sitten Venäjä hyökkää Suomeen kun 95% varusmiehistä ja reservistä makaa sairaalassa. Miehityksen jälkeen Suomalaisten perusoikeudet viedään pois ja meidät laitetaan kaikki asumaan kaduille. Siinä kun tulee paleltuma jalkaan ja rautasahalla suoritetun amputaation jälkeen jalkaa keitellään ravinnoksi niin varmaan oppii jokainen ajattelemaan oikealla tavalla koronasta.
 
Niinpä. Ja sitten Venäjä hyökkää Suomeen kun 95% varusmiehistä ja reservistä makaa sairaalassa.

Ei siihen koronaan sairastu 95% niin että ne on sairaalassa. Vakavasti sairaita lienee se muutama prosentti niistä alle kuuskymppisistä, joka senkin tekee gutaa sairaanhoidolle kun päästää koronan vähän leviämään. Normaalisti kun ne sairaalat on jo suhteellisen täynnä muista sairaista.

Pandemia on puhdasta matematiikkaa, jos ei osaa exponentti ja prosenttilaskentaa niin eihän sitä voi ymmärtää. Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia..
 
Ei siihen koronaan sairastu 95% niin että ne on sairaalassa. Vakavasti sairaita lienee se muutama prosentti niistä alle kuuskymppisistä, joka senkin tekee gutaa sairaanhoidolle kun päästää koronan vähän leviämään. Normaalisti kun ne sairaalat on jo suhteellisen täynnä muista sairaista.

Pandemia on puhdasta matematiikkaa, jos ei osaa exponentti ja prosenttilaskentaa niin eihän sitä voi ymmärtää. Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia..

Onneksi meillä on kansalaisia jotka osaavat katsoa Wikipediasta eksponentiaalisen kasvun perusteet ja tulla sivistämään meitä tyhmiä. Muuten olisi varmaan pitäny jo viime huhtikuussa opetella tekemään purkkiruokaa kuolioon joutuneista ruumiinjäsenistä.

Mutta mitäpä sitä turhaan keskustelemaan sen järkevämmin asioista kun voi säteillä omaa erinomaisuuttaan kirjoittelemalla tarinoita joiden toteutumisesta oikeassa maailmassa ei ole mitään merkkejä tai takeita.
 
Niinpä. Ja sitten Venäjä hyökkää Suomeen kun 95% varusmiehistä ja reservistä makaa sairaalassa. Miehityksen jälkeen Suomalaisten perusoikeudet viedään pois ja meidät laitetaan kaikki asumaan kaduille. Siinä kun tulee paleltuma jalkaan ja rautasahalla suoritetun amputaation jälkeen jalkaa keitellään ravinnoksi niin varmaan oppii jokainen ajattelemaan oikealla tavalla koronasta.
Miksi otat täysin kuvitteellisien tilanteen, kun meillä on päällä täysin realistinen tilanne!:
Ympäri maailmaa on levinnyt virus, joka ILMAN RAJOITUKSIA aiheuttaisi sairaanhoidon romahtamisen, esim juurikin meillä Suomessa.
Lisäksi siitä on tullut hankalampi versio, joka on tainnut ottaa Suomessakin ohjat, koska rajoitukset ovat pysyneet samana, mutta sairastuneiden määrä on käynyt selkeästi kasvamaan.

Vuosi 2020 Viikko 53Kaikki Alueet
1752​
Vuosi 2021 Viikko 01Kaikki Alueet
1825​
Vuosi 2021 Viikko 02Kaikki Alueet
1747​
Vuosi 2021 Viikko 03Kaikki Alueet
2333​

Tämän viikon (04) lukemakin on muistaakseni suurempi, kuin oli viikko sitten tämä viikko (03) torstaina.
Käytännössä kannattaa siis valmistautua kiristämään rajoituksia, Englannin tapaan, kun Suomen nykyiset eivät tunnu riittäviltä.
 
Miksi otat täysin kuvitteellisien tilanteen, kun meillä on päällä täysin realistinen tilanne!:
Ympäri maailmaa on levinnyt virus, joka ILMAN RAJOITUKSIA aiheuttaisi sairaanhoidon romahtamisen, esim juurikin meillä Suomessa.
Lisäksi siitä on tullut hankalampi versio, joka on tainnut ottaa Suomessakin ohjat, koska rajoitukset ovat pysyneet samana, mutta sairastuneiden määrä on käynyt selkeästi kasvamaan.

Vuosi 2020 Viikko 53Kaikki Alueet
1752​
Vuosi 2021 Viikko 01Kaikki Alueet
1825​
Vuosi 2021 Viikko 02Kaikki Alueet
1747​
Vuosi 2021 Viikko 03Kaikki Alueet
2333​

Tämän viikon (04) lukemakin on muistaakseni suurempi, kuin oli viikko sitten tämä viikko (03) torstaina.
Käytännössä kannattaa siis valmistautua kiristämään rajoituksia, Englannin tapaan, kun Suomen nykyiset eivät tunnu riittäviltä.

Mikä on se taso, että meillä sairaalahoito romahtaa?
Vrt. nykyinen tilanne:
  • Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 79 (-2*)
  • Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 37 (-10*)
  • Tehohoidossa olevien potilaiden määrä: 22 (+2*)
 
Miksi otat täysin kuvitteellisien tilanteen, kun meillä on päällä täysin realistinen tilanne!:
Ympäri maailmaa on levinnyt virus, joka ILMAN RAJOITUKSIA aiheuttaisi sairaanhoidon romahtamisen, esim juurikin meillä Suomessa.
Lisäksi siitä on tullut hankalampi versio, joka on tainnut ottaa Suomessakin ohjat, koska rajoitukset ovat pysyneet samana, mutta sairastuneiden määrä on käynyt selkeästi kasvamaan.

Vuosi 2020 Viikko 53Kaikki Alueet
1752​
Vuosi 2021 Viikko 01Kaikki Alueet
1825​
Vuosi 2021 Viikko 02Kaikki Alueet
1747​
Vuosi 2021 Viikko 03Kaikki Alueet
2333​

Tämän viikon (04) lukemakin on muistaakseni suurempi, kuin oli viikko sitten tämä viikko (03) torstaina.
Käytännössä kannattaa siis valmistautua kiristämään rajoituksia, Englannin tapaan, kun Suomen nykyiset eivät tunnu riittäviltä.

JO VIIME KEVÄÄSTÄ on sanottu SAMAA ja hyvin on pärjätty ja samalla pidetty talouden rattaat pyörimässä ja ihmisten hyvinvointi paremmalla tasolla kuin mitä se olisi jos istuttaisiin neljän seinän sisällä. EhKä mEiDäN KAnNaTtAa oTtAa hUoMiOoN vähän muitakin TEKIJÖITÄ kuin vaan mahdollinen sairaanhoidon romahtaminen ja sen mukaan tasapainottaa rajoituksia.
 
Miksi otat täysin kuvitteellisien tilanteen, kun meillä on päällä täysin realistinen tilanne!:
Ympäri maailmaa on levinnyt virus, joka ILMAN RAJOITUKSIA aiheuttaisi sairaanhoidon romahtamisen, esim juurikin meillä Suomessa.
Lisäksi siitä on tullut hankalampi versio, joka on tainnut ottaa Suomessakin ohjat, koska rajoitukset ovat pysyneet samana, mutta sairastuneiden määrä on käynyt selkeästi kasvamaan.

Vuosi 2020 Viikko 53Kaikki Alueet
1752​
Vuosi 2021 Viikko 01Kaikki Alueet
1825​
Vuosi 2021 Viikko 02Kaikki Alueet
1747​
Vuosi 2021 Viikko 03Kaikki Alueet
2333​

Tämän viikon (04) lukemakin on muistaakseni suurempi, kuin oli viikko sitten tämä viikko (03) torstaina.
Käytännössä kannattaa siis valmistautua kiristämään rajoituksia, Englannin tapaan, kun Suomen nykyiset eivät tunnu riittäviltä.
Missä kohtaa tällä hetkellä suomessa sairaanhoito on ollut romahtamassa..? Kahden viikon kuluttua vai...
 
Miksi otat täysin kuvitteellisien tilanteen, kun meillä on päällä täysin realistinen tilanne!:
Ympäri maailmaa on levinnyt virus, joka ILMAN RAJOITUKSIA aiheuttaisi sairaanhoidon romahtamisen, esim juurikin meillä Suomessa.
Lisäksi siitä on tullut hankalampi versio, joka on tainnut ottaa Suomessakin ohjat, koska rajoitukset ovat pysyneet samana, mutta sairastuneiden määrä on käynyt selkeästi kasvamaan.

Vuosi 2020 Viikko 53Kaikki Alueet1752
Vuosi 2021 Viikko 01Kaikki Alueet1825
Vuosi 2021 Viikko 02Kaikki Alueet1747
Vuosi 2021 Viikko 03Kaikki Alueet2333

Tämän viikon (04) lukemakin on muistaakseni suurempi, kuin oli viikko sitten tämä viikko (03) torstaina.
Käytännössä kannattaa siis valmistautua kiristämään rajoituksia, Englannin tapaan, kun Suomen nykyiset eivät tunnu riittäviltä.

Mitähän ihmettä täällä tapahtuu. Kolme edellistä tähän Griffinin viestiin vastannutta vaikuttavat kuin olisivat lukeneet oikeasti jonkin toisen viestin. Käsittääkseni meillä ei tälläkään hetkellä mennä ilman rajoituksia, ja kyllä varmasti valmistautua kannattaa koska brittivarianttia kiistatta on kuitenkin jo maassa eivätkä viimeisen 4,5 viikon lukemat ainakaan laskussa enää ole. Tottakai toivoa sopii että nykykeinot riittävät edelleen ja uusia ei tarvitse ottaa käyttöön ainakaan kovin laajasti.

Aivan kuin moni olisi unohtanut kuinka nopeaan ja kiihtyvään kasvuun vanha versiokin melko yllättäen marraskuussa lähti.
 
Mitähän ihmettä täällä tapahtuu. Kolme edellistä tähän Griffinin viestiin vastannutta vaikuttavat kuin olisivat lukeneet oikeasti jonkin toisen viestin. Käsittääkseni meillä ei tälläkään hetkellä mennä ilman rajoituksia, ja kyllä varmasti valmistautua kannattaa koska brittivarianttia kiistatta on kuitenkin jo maassa eivätkä viimeisen 4,5 viikon lukemat ainakaan laskussa enää ole. Tottakai toivoa sopii että nykykeinot riittävät edelleen ja uusia ei tarvitse ottaa käyttöön ainakaan kovin laajasti.

Aivan kuin moni olisi unohtanut kuinka nopeaan ja kiihtyvään kasvuun vanha versiokin melko yllättäen marraskuussa lähti.

Griffin ja pari muuta on toistaneet täällä samaa levyä jo sivutolkulla, jos joku ehdottaa että "Hei ehkä tässä voisi ottaa huomioon jotain muutakin kuin pelkästään hakea mahdollisimman pieniä tartuntalukuja keinolla millä hyvänsä" tai että "Hei ehkä voidaan katsoa mihin suuntaan tilanne kehittyy ja sen mukaan asettaa rajoituksia ja tehdä toimenpiteitä" niin se on käytännössä ylimielisyyttä tai tyhmää.

Edit: ja sen takia en jaksa vastailla enää mitenkään kovin järkevästi kun ei mihinkään muuhun kuin omaan näkemykseen kiinnitetä huomiota
 
Todella karmakkaa luettavaa
Millainen baari tämä Heidi's Bier Bar oikein on? Ei taida olla ensimmäinen Heidin tuottama rypäs Suomessakaan. Mikä tekee juuri ko. baariketjusta koronalingon?

At Heidi’s Bier Bar, you get to experience an authentic après-ski atmosphere complete with large foaming pints, table dancing ‘Oktoberfest style’ and nail driving contests. A visit to Heidi’s Bier Bar takes you to an Austrian après-ski bar just like in the Alps, and right away you’re absorbed by the amazing après-ski vibe that greets you.

On ainakin toimivaksi hiottu konsepti.:smoke:

[EDIT]Ketjun taustalla näyttää olevan tanskalainen Rekom Group, jolla näyttää olevan brandeja moneen makuun:
Rekom mm. osti UK:n suurimman yökerhoketjun viime vuonna:
Rekom is the largest nightlife group in the Nordics and operates more than 130 bars and clubs in Denmark, Finland and Norway. The firm has received backing from Danish private equity firm Catacap since 2018.
Koronalinkona toimimista ei ainakaan voi laittaa sen piikkiin, että tässä olisi asialla amatöörejä, jotka eivät vain osanneet.
 
Viimeksi muokattu:
JO VIIME KEVÄÄSTÄ on sanottu SAMAA ja hyvin on pärjätty ja samalla pidetty talouden rattaat pyörimässä ja ihmisten hyvinvointi paremmalla tasolla kuin mitä se olisi jos istuttaisiin neljän seinän sisällä. EhKä mEiDäN KAnNaTtAa oTtAa hUoMiOoN vähän muitakin TEKIJÖITÄ kuin vaan mahdollinen sairaanhoidon romahtaminen ja sen mukaan tasapainottaa rajoituksia.
Viime talvesta asti meillä on ollut RAJOITUKSIA enemmän tai vähemmän, riippuen siitä, miten tauti leviää. Koronan on todettu leviävän näin talvella joka tapauksessa pahemmin ja NYT meillä on vielä tuo alustavien tietojen mukaan helpommin leviävä versio, eikä rokottaminen edisty toistaiseksi oikein mitenkään merkittävästi, joten todennäköisesti tänä talvena on syytä olla TIUKEMMAT rajoitukset, kuin viimetalvena.

Tarpeellisen kovat rajoitukset auttavat koronaan hyvin . Lapsellinen kiukuttelu tai asian vähättely-yritykset taas saavat aikaan vain koronan leviämistä. Se on nähty useissa maissa.

Ja jos Suomessa haluttaisiin selvitä mahdollisimman helpolla, niin rajoituksia tiukennettaisiin nyt s.e. saataisiin aikaan samanlainen laskeva käyrä, kuin esim Englannissa on juuri nyt. Näitä tiukempia rajoituksia pitäisi pitää KUNNES seuranta onnistuu kaikilla alueilla helposti.

Tämän päivän uutisissa sanottiin seurannan onnistuvan n 60%:sesti, joka tarkoittaa sitä, että tauti leviää seurannan suhteen HALLITSEMATTOMASTI ja ainoastaan RAJOITUKSET voivat pitää sen aisoissa.

Kun tartuntojen määrä olisi saatu SEURATTAVIUSSA OLEVALLE ja sitä kautta HALLITTAVALLE tasolle, niin rajoituksia voitaisiin poistaa ja toivoa, että jostain saadaan niitä rokotteita. Tietysti taudin tuominen ulkomailta pitäisi estää..

Englanti on onnistunut PUOLITTAMAAN nykyisellä RAJOITUSTEN tasolla tautitapaukset vain 17 päivässä. Epäilen, että jos Suomessa asia haluttaisiin pistää kuntoon, niin kuukauden spurtilla homma saataisiin valvottavissa olevalle tasolle.

Koronan vähättely on valitettavasti taistelua tuulimyllyjä vastaan, sillä korona ei sillä väisty tai parane, vaan leviää ja aiheuttaa erittäin vakavia ongelmia, myös täysin NS perusterveillekkin (siis osalle (Kuka haluaa lotota terveytensä panoksena?)).

-----------------------------------------
Niin, onko muuten sitä veriryhmän vaikutusta koronaan sairastumisen vakavuuden suhteen tutkittu lisää, sitten viimekevään?

-----------------------------------------
Esim Finnair muuten ilmeisesti on käynyt vaatimaan KAIKILTA Suomeen tulevilta todistuksen, että joko ei sairasta koronaa tai se on sairastettu ja on nyt terve. Jos todistusta ei ole, niin ei lentoa. Täimä siis tosiaankin koskee KAIKKIA, kansalaisuuteen katsomatta. Tämä on myöskin askel oikeaan suuntaan. Firmat, jotka eivät tätä vaadi pitäisi saattaa vastuuseen taudin leviämisestä, niin homma kyllä korjautuisi.

EDIT:
Ilmeisesti useampikin yhtiö on päätynyt samaan;

-----------------------------------------

Juuri nyt on siis erittäin HUONO idea matkustaa ulkomaille, koska eri maiden rajoitukset voivat helposti ja yllättäin blokata paluun kotimaahan.
 
Viimeksi muokattu:
Missä kohtaa tällä hetkellä suomessa sairaanhoito on ollut romahtamassa..? Kahden viikon kuluttua vai...

Ei sairaanhoito romahda, koska rajoituksia tehdään tilanteen mukaan ja Suomessa on pääosin fiksua ja kuuliaista porukkaa, joka ei lähde mielenosoittamaan kaduille. Paljon vaikeimmistakin ajoista on selvitty.

Jos elettäisiin ilman mitään rajoituksia, niin tilanne olisi toinen. Mutta siinäkin tilanteessa, jos valtiolta ei tulisi mitään rajoituksia, suomalaiset alkaisivat pitämään vapaaehtoisia rajoituksia. Vaikka meillä on mielestäni ihan paska hallitus ja EU mokannut kaiken, niin mihinkään muuhun maahan en muuttaisi ja olen salaa vähän ylpeä siitä että ollaan pärjätty tässä näin hyvin vaikka parantamistakin olisi.

Kiva nähdä tuo rajavalvonnan lisääminen että miten vaikuttaa. Veikkaan että sillä saadaan aika hyvin tilannetta kuriin, mutta tarttuvamman variantin myötä paikallisia tartuntoja tulee kouluissa ja harrastuksissa. Menee varmaan etäopetukseen monta koulua ja harrastukset joudutaan uudelleen lopettamaan.

Ihmiset voisi ottaa kunnon maskit käyttöön. Ei ole edes hinnasta kiinni, koska niitä voi käyttää useamman kauppareissun, jos käsittelee niitä oikein. Mitä hyötyä on jostain rätistä naamalla, jossa sormien mentävät aukot sivuilla.
 
Ei sairaanhoito romahda, koska rajoituksia tehdään tilanteen mukaan ja Suomessa on pääosin fiksua ja kuuliaista porukkaa, joka ei lähde mielenosoittamaan kaduille. Paljon vaikeimmistakin ajoista on selvitty.

Jos elettäisiin ilman mitään rajoituksia, niin tilanne olisi toinen. Mutta siinäkin tilanteessa, jos valtiolta ei tulisi mitään rajoituksia, suomalaiset alkaisivat pitämään vapaaehtoisia rajoituksia. Vaikka meillä on mielestäni ihan paska hallitus ja EU mokannut kaiken, niin mihinkään muuhun maahan en muuttaisi ja olen salaa vähän ylpeä siitä että ollaan pärjätty tässä näin hyvin vaikka parantamistakin olisi.

Kiva nähdä tuo rajavalvonnan lisääminen että miten vaikuttaa. Veikkaan että sillä saadaan aika hyvin tilannetta kuriin, mutta tarttuvamman variantin myötä paikallisia tartuntoja tulee kouluissa ja harrastuksissa. Menee varmaan etäopetukseen monta koulua ja harrastukset joudutaan uudelleen lopettamaan.

Ihmiset voisi ottaa kunnon maskit käyttöön. Ei ole edes hinnasta kiinni, koska niitä voi käyttää useamman kauppareissun, jos käsittelee niitä oikein. Mitä hyötyä on jostain rätistä naamalla, jossa sormien mentävät aukot sivuilla.
Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.
 
Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.

Eihän kauppareissuihin, kuten julkisiin liikennevälineisiinkään, oikein voida millään nykyisillä altistumisen kriteereillä jäljittää tartuntoja.
 
Menee varmaan etäopetukseen monta koulua ja harrastukset joudutaan uudelleen lopettamaan.

Ihmiset voisi ottaa kunnon maskit käyttöön. Ei ole edes hinnasta kiinni, koska niitä voi käyttää useamman kauppareissun, jos käsittelee niitä oikein. Mitä hyötyä on jostain rätistä naamalla, jossa sormien mentävät aukot sivuilla.

Saa nähdä miten uudempi variantti leviää. Täällä Varsinais-suomessa nuorten liikunta on ollut aktiivista koko syksyn ajan vaikka tietty suojautumistoimenpiteitä on tehostettu koko ajan. Tartuntoja ollut harrasteista yllättävän vähän ja lähinnä jääkiekossa.

Myöskään maskien versioista en niinkään olisi huolestunut ja enemmänkin korostaisin työpaikoilla maskien käyttöä. Työympäristössä kun tauti tuntuu leviävän helpohkosti, joten siinä mielessä tietty järeämmätkin maskit voisivat pitkäaikaisessa tilanteessa tulla tarpeeseen. Mutta olisi maski edes noissa tilanteissa.
 
A-studiossa puheenjohtajatentissä mainittiin lakimuutosten eteenpäin viemisestä, jotka mahdollistaisivat pakkotestauksen rajoilla.


Vähän pelkään, että kyseessä on vaalipuhe, kun vuodessa ei ole saatu tällaista aikaan, mutta sopivasti vaalien alla asia tuleekin mieleen. Ei siis kannata ostaa tuollaisia puheita hallituksen edustajilta, vaan odottaa tekoja.
 
Vähän pelkään, että kyseessä on vaalipuhe, kun vuodessa ei ole saatu tällaista aikaan, mutta sopivasti vaalien alla asia tuleekin mieleen. Ei siis kannata ostaa tuollaisia puheita hallituksen edustajilta, vaan odottaa tekoja.

Syksyllä jotain vastaava on yritetty tuoda eduskuntaan, mutta ei ole silloin menny perustuslakivaliokunnalta läpi. Alla hesarin juttu syksyisestä. Voi olla maksumuurin takana. Jospa nyt ois paremmin valmisteltu.

Edit. Veikkaan, että pakkotestauslakimuutokset ovat sen verran ristissä perustuslain kanssa, vaikka olisivat määräaikaisia, että vaatii 5/6 eduskunnan enemmistön, jotta etenee kiirellisenä. Ja 2/3 enemmistön lopullisessa äänestyksessä.

 
Viimeksi muokattu:
Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.

En tiedä missä pääosin tarttuu. Mediassa ollut nyt juttuja opiskelijoiden riennoista ja ulkomailta tulevissa tartunnoissa. Laittaisin itse ensin baarit ja rajat kiinni (kuitenkin siten että testaamalla ja pakollisella karanteenilla pääse mahan), jotta lapset saa harrastaa ja käydä koulussa. Mutta, jos siellä leviää, niin kotiinhan ne lapset sen tuo eli siinä mielessä pitää ola nopea reagointi ja niinhän se on ollutkin.

Vähän parempi suojaus (ffp2/3) esim. kauppareissuilla ja julkisessa liikenteessä ei ole keneltäkään pois ja se kaikki laskee kokonaistarttuvuuta, jonka ansiosta pystytään elämään helpommin.

Sitä epätoivoista tilannetta ei kukaan halua että tartunnat karkaa käsistä. Jos tartunnat kasvaa kouluissa, niin hiihtolomien aikana voitaisiin hiihtolomaporrastusten sijaan tehdä 2-3 viikon tauko, jossa olisi lomaa ja etäopetusta kaikilla. Hiihdettäisiin ja lasketeltaisiin, mutta vastuullisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Onko kauppareissut kuitenkaan olleet se pääasiallinen tartunannlähde, nykyisilläkään suojauksilla? Jos ei, niin niissä suojausten parantelu on tehotonta. Toimenpiteet tulee kohdistaa sinne, missä leviämistä todetaan tapahtuvan.
Tuskimpa on, kun ilman maskia ja käsidesiä on tähän asti pärjätty.
 
"Muhimassa on kova poliittinen riita, kirjoittaa Financial Times. EU-johtajat ihmettelevät, miksi eivät voi saada Astra Zenecan Britanniassa valmistettuja rokotteita, jos niitä kerran on liikaa.

Konservatiivipoliitikoilla on Daily Mailin mukaan selvä viesti kanaalin toiselle rannalle: Ei, EU ei voi saada meidän rokotteitamme."


Miksi brittien pitäisi antaa ylijäämä EU:lle? Eikö niitä kaivataisi myös kehitysmaissa? Minkähänlainen poliittinen sekasotku näistä rokotteista oikein vielä saadaan? Erkki_erikeepperi:lle kyllä peukut ennakoinnista asian suhteen!
 
En tiedä missä pääosin tarttuu. Mediassa ollut nyt juttuja opiskelijoiden riennoista ja ulkomailta tulevissa tartunnoissa. Laittaisin itse ensin baarit ja rajat kiinni (kuitenkin siten että testaamalla ja pakollisella karanteenilla pääse mahan), jotta lapset saa harrastaa ja käydä koulussa. Mutta, jos siellä leviää, niin kotiinhan ne lapset sen tuo eli siinä mielessä pitää ola nopea reagointi ja niinhän se on ollutkin.
Jos oikeasti haluttaisiin tartunnat laskuun, pitäisi olla vastaavat rajoitukset kuin viime keväällä oli. Silloinkaan ne rajoitukset eivät johtaneet mihinkään koronatapausten äkkivähenemiseen, vaan tartuntakäyrähän laski täällä Suomessa hitaammin kuin monissa muissa maissa. Loivasti ja tuskastuttavan hitaasti laski.

Edes viime kevään rajoitukset ei siis välttämättä riitä, koska nyt on uutta mutaatiota liikkeellä. Ainakin rajat on saatava tehokkaammin kontrolliin.

Tiukkoja toimia kuitenkin tarvitaan, jos halutaan että ensi kesäkin voisi olla kohtuu rento kuten viime kesä. Mikään automaatio se ei todellakaan ole.
 
Eihän kauppareissuihin, kuten julkisiin liikennevälineisiinkään, oikein voida millään nykyisillä altistumisen kriteereillä jäljittää tartuntoja.
Suomalaiset kaupat ovat niin tilavia ja ihmisiä vähän, että kun pysytään poissa kello viiden ruuhkista prismassa niin vaikea sieltä on virusta löytää. Keski-Euroopan ruuhkamarketit 10-kertaisine väkimäärineen on sitten ihan eri lukunsa. Keväällä ei löydetty tartuntoja edes henkilökunnalta ja viruskin tukahtui vauhdilla vaikka kaupat oli auki, mutta muu toiminta oli seis.
 
Jos oikeasti haluttaisiin tartunnat laskuun, pitäisi olla vastaavat rajoitukset kuin viime keväällä oli. Silloinkaan ne rajoitukset eivät johtaneet mihinkään koronatapausten äkkivähenemiseen, vaan tartuntakäyrähän laski täällä Suomessa hitaammin kuin monissa muissa maissa. Loivasti ja tuskastuttavan hitaasti laski.

Edes viime kevään rajoitukset ei siis välttämättä riitä, koska nyt on uutta mutaatiota liikkeellä. Ainakin rajat on saatava tehokkaammin kontrolliin.

Tiukkoja toimia kuitenkin tarvitaan, jos halutaan että ensi kesäkin voisi olla kohtuu rento kuten viime kesä. Mikään automaatio se ei todellakaan ole.

Nojaa, sairaalahoito ja varsinkin tehohoito tuli keväällä alas kuin kivi. Tilastoja sotkee se, että testaaminen kasvoi samalla koko ajan voimakkaasti.

 
Nojaa, sairaalahoito ja varsinkin tehohoito tuli keväällä alas kuin kivi. Tilastoja sotkee se, että testaaminen kasvoi samalla koko ajan voimakkaasti.

Luulisi kuitenkin, että samat testausongelmat on ollut muissakin maissa.

Mieleen on tosiaan jäänyt, että Suomessa tartuntakäyrä laski loivasti kun taas monissa muissa maissa se romahti nopeasti alas.

Ja miksi näin on, niin johtunee ihan siitä, että muissa maissa oli ankarammat estotoimet. Tuolloin syntyi termi "lockdown", ja mielestäni on yliampuvaa sanoa, että Suomessa olisi ollut "lockdown". Monet palvelut pyöri normaalisti.

Ja kukaanhan ei käyttänyt maskia! Paitsi minä...
 
Luulisi kuitenkin, että samat testausongelmat on ollut muissakin maissa.

Mieleen on tosiaan jäänyt, että Suomessa tartuntakäyrä laski loivasti kun taas monissa muissa maissa se romahti nopeasti alas.

Ja miksi näin on, niin johtunee ihan siitä, että muissa maissa oli ankarammat estotoimet. Tuolloin syntyi termi "lockdown", ja mielestäni on yliampuvaa sanoa, että Suomessa olisi ollut "lockdown". Monet palvelut pyöri normaalisti.

Ja kukaanhan ei käyttänyt maskia! Paitsi minä...
Joo, no en muista oliko muualla nopeampaa, mutta aika nopeasti se Suomessakin putosi. Lähtötilanteetkin oli aika erilaisia ja Suomessa päästiin lopussa lähemmäs nollaa.
 
Joo, no en muista oliko muualla nopeampaa, mutta aika nopeasti se Suomessakin putosi. Lähtötilanteetkin oli aika erilaisia ja Suomessa päästiin lopussa lähemmäs nollaa.
Tässä hyvin hoitaneiden maiden käyrää toukokuun 5. päivältä, ja Suomi ei siis mahdu joukkoon. Mun omien kommenttien perusteella Suomen käyrä muistutti ulkonäöltään Ruotsin käyrää eli laski loivasti, vaikka toki Ruotsin käyrä oli paljon korkeammalla tasolla. Käyrä oli siis myöhemmin muodoltaan leveä vuori. Kuvan vihreissä maissa se on ollut kuin suippokärkinen huippuvuori ja laskenut minimiin jo aiemmin kuin Suomessa. Suomessahan alettiin olla lähellä nollaa vasta joskus kesäkuussa.

Huomionarvoista tietysti on se, että eräissä maissa kuten Australiassa, Taiwanissa, Uudessa-Seelannissa ja Thaimaassa käyrä ei ole koskaan uuteen nousuun juuri lähtenytkään..

EXXA6PmU8AASLhF


Huomatkaa myös ylhäällä lukevat ohjeet menestykseen! Suomi ei noudattanut noista läheskään kaikkia...
 
Viimeksi muokattu:
Keväälle jaksamista kaikille, johtui se ahdistus (ja nyt siis en väitä että kaikki olisi ahdistuneita) taudista tai rajotteista:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Edit: painun keväthangille masennusta pakoon
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
285 720
Viestejä
4 904 677
Jäsenet
79 046
Uusin jäsen
nooamies

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom