Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Maskit ja koronaviruksen perimä ovat hieman samanlaisia. Molemmat on jo tutkittu, mutta ihmiset eivät usko tai ymmärrä silti.

Disclaimer:

Perus rätit on yskintäsuojia ja koronaviruksen perimää on tarkasteltu ja todettu mutatoituneen luonnollisin menetelmin.

 

[maninthemoon]

koronaan ei ole tehokasta hoitoa (yli puolet teholle joutuvista menehtyy),

Onko tämä kuinka vanhaa tietoa statistiikaa puolesta vaikka uutinen.ei ole kovin tuore?

Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa – kolme lääkäriä kertoo miksi ja mitä viime keväästä on opittu

Suomen teho-osastoilla voidaan tällä hetkellä hoitaa yhtä aikaa noin 300 potilasta.

yle.fi

"Kuinka paljon koronapotilaita on Suomessa ollut tehohoidossa ja mikä on kuolleisuus?

Tehohoidossa on Matti Reinikaisen mukaan ollut hieman yli 200 potilasta. Heistä on menehtynyt hieman yli 30 eli kuolleisuus teho-osastohoidossa on 15 prosenttia.

– Tämä on matalimmasta päästä koko maailmassa, monin paikoin kuolleisuuslukemat ovat tyypillisesti olleet 25–40 prosentin haarukassa, Reinikainen sanoo."

"
Miksi koronapotilaiden kuolleisuus on Suomessa vähäisempää kuin monissa muissa maissa?

Tero Varpulan mukaan yksi keskeinen ero Suomessa verrattuna melko moneen muuhun maahan on, että meillä tehohoito toteutetaan tehohoitoon eriytyneellä porukalla. Lisäksi Suomessa työnantajan järjestämä tehohoitajien perehdytys ja koulutus on pitkällistä ja korkeatasoista.

– Maissa, joissa kuolleisuus on ollut suurempi, potilaat ovat saattaneet olla iäkkäämpiä ja henkilökunta on saattanut olla tehohoitoon perehtymätöntä. Meillä pikakoulutettiin sairaanhoitajia tehohoidon perusteisiin ja se ehdittiin tehdä ajoissa, sanoo Mika Valtonen."

 

[Erkki_erikeepperi]

Perus rätit on yskintäsuojia ja koronaviruksen perimää on tarkasteltu ja todettu mutatoituneen luonnollisin menetelmin.

Luonnollisin menetelmin mutatoituminen ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että se on mutatoitunut ja karannut labran lepakosta "luonnollisesti".

 

[Samiii]

Rutto oli sitten vissiin keskiaikaisissa laboratorioissa kehitelty. Jossain frankkien linnassa joku teki kokeita elektronimikroskoopilla ja laittoi sen jälkeen tuotoksen pakastimeen.

Maailmassa on aina ollut kulkutauteja ja aina niitä tulee myös jossain määrin olemaan...

 

[Gespard]

Maailmassa on aina ollut kulkutauteja ja aina niitä tulee myös jossain määrin olemaan...

Varmaan, mutta nyt niitä on luvassa paljon useammin kuin aiemmin, väestönkasvu pitää siitä huolen.

 

[Gespard]

Kyllähän noitakin riittää jotka väittävät toista

Sehän on ihan normaalia, tieteeseen kuuluu väittelyt. Mutta tämän hetken konsensus on että on luonnollista. Jokaisen kannattaakin käyttää myös omaa päätään, mutta kyllä tähän löytää hyvin todisteita kun vaan etsii.

 

[Samiii]

Varmaan, mutta nyt niitä on luvassa paljon useammin kuin aiemmin, väestönkasvu pitää siitä huolen.

Ja samaan aikaan rokotteet ja hoitokeinot kehittyy. WHO:n johdolla pitäisi nopeasti saada yleissopimus joka kieltää lepakoiden käsittelyn ruoantuotannossa. Asennemuutos lähtee kansainväliseltä tasolta. Pikkuhiljaa nämä banaanivaltiot voi *ehkä* ottaa neuvosta vaarin...

 

[Centteri]

Ja samaan aikaan rokotteet ja hoitokeinot kehittyy. WHO:n johdolla pitäisi nopeasti saada yleissopimus joka kieltää lepakoiden käsittelyn ruoantuotannossa. Asennemuutos lähtee kansainväliseltä tasolta. Pikkuhiljaa nämä banaanivaltiot voi *ehkä* ottaa neuvosta vaarin...

Kiinassa ei saa enää myydä villieläimiä toreilla ja myyntitarkoitukseen perustetut villieläinfarmit ovat joutuneet lopettamaan toimintansa kiinassa.

 

[Jurppii]

Onko tämä kuinka vanhaa tietoa statistiikaa puolesta vaikka uutinen.ei ole kovin tuore?

Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa – kolme lääkäriä kertoo miksi ja mitä viime keväästä on opittu

Suomen teho-osastoilla voidaan tällä hetkellä hoitaa yhtä aikaa noin 300 potilasta.

yle.fi

"Kuinka paljon koronapotilaita on Suomessa ollut tehohoidossa ja mikä on kuolleisuus?

Tehohoidossa on Matti Reinikaisen mukaan ollut hieman yli 200 potilasta. Heistä on menehtynyt hieman yli 30 eli kuolleisuus teho-osastohoidossa on 15 prosenttia.

– Tämä on matalimmasta päästä koko maailmassa, monin paikoin kuolleisuuslukemat ovat tyypillisesti olleet 25–40 prosentin haarukassa, Reinikainen sanoo."

Riippuu aika paljon myös siitä, ketä sinne teholle raahataan. Suomessa annetaan tehohoitoa vain jos sen arvioidaan potilaan elämää merkittävästi parantavan (sananmuotoa en tarkemmin muista). USA:ssa teholle mennään jos vakuutus on kunnossa vaikka ikää olisi 95 ja perussairas.

 

[Janishell]

En kyllä ymmärrä että miten tälläkin foorumilla on vielä paljon porukkaa jotka uskovat tosissaan, että kyseessä on jokin Kiinan salaliitto tai että kyseessä on karannut biologinen ase.

Kiinakaan ei voita tässä tilanteessa, joskin on kyllä hävinnyt muita vähemmän. Se myönnettäköön. Vienti tökkii, väkeä työttömänä ja kohta kaikki rakennusprojektit jäissä. Puhumattakaan imagohaitasta ja ulkomailla lisääntyneestä arvostelusta kommunistipuolueen epäeettistä toimintaa kohtaan. Mikään maskien myynti ei kata edes 1%:a Kiinalle aiheutuneesta haitasta.

Toinen idioottimainen uskomus on tämä aseteoria. Mikä ase tappaa pääasiassa pitkäaikaissairaita vanhuksia? Sotatilanteessa hoitokapasiteettia saataisiin tehokkaasti vapautettua vanhustenhoidosta, muun yhteiskunnan käyttöön. Eettinen ongelma sotatilanteessa olisi juuri hoidon poistaminen vanhuksilta, sotaponnistelujen kannalta tarpeellisen väestönosan hyväksi. Koronaan ei ole tehokasta hoitoa (yli puolet teholle joutuvista menehtyy), joten ongelma olisi sillä ratkaistu. Koronaan sairastuneita vanhuksia ei hoidettaisi ja laitoshoitopaikka vapautuisi suoraan, esim. sotavammaa kuntouttavalle sotilaalle.

Täysin naiivia kuvitella että jonkun muun kriisin puskiessa yhtäaikaa päälle, nykyisenkaltaisia suojaustoimia pidettäisiin yllä. Taudin annettaisiin ihan rauhassa kiertää työikäinen väestö läpi. Alle 1% henkilöstötappiot eivät todellakaan olisi karanteenien väärti.

Kiinahan on tienannut sievoiset summat rahaa tästä koronasta. Sen takia kun ihmiset laittavat kaikkeen elektroniikkaan rahaa tällä hetkellä paljon, koska korona rajoitukset estävät ulkomaan reissuihin rahojen tuhlaamisen.

 

[maninthemoon]

Riippuu aika paljon myös siitä, ketä sinne teholle raahataan. Suomessa annetaan tehohoitoa vain jos sen arvioidaan potilaan elämää merkittävästi parantavan (sananmuotoa en tarkemmin muista). USA:ssa teholle mennään jos vakuutus on kunnossa vaikka ikää olisi 95 ja perussairas.

Juu, siksi tuon perään kyselin, kun ei tuolla tiedolla ihan yli 50% ole kuolleisuus, jos on joutunut koronasta teholle. Ellei tosiaan näin jokusen kuukauden jälkeen asia ole radikaalisti muuttunut.

Alkuperäinen väitehän oli, että kuolleisuus (koronaan) teholla on yli 50 pinnaa.

 

[Samiii]

Kiinassa ei saa enää myydä villieläimiä toreilla ja myyntitarkoitukseen perustetut villieläinfarmit ovat joutuneet lopettamaan toimintansa kiinassa.

Vielä on kaikenmaailman Kambodzoja, joissa tuota ei valvo kukaan. Siksi olisi tärkeä saada joku sopimus, jotta näillekkin tulisi kansainvälistä painetta puuttua asiaan.

 

[maninthemoon]

Suomessa annetaan tehohoitoa vain jos sen arvioidaan potilaan elämää merkittävästi parantavan (sananmuotoa en tarkemmin muista).

Tuli tästä mieleen, että aika herkästi kehoitettiin soittaa apua tai ainakin neuvoa, jos vähänkään tuntuu siltä, että hengenahdistus puskee päälle. En tiedä sitten kuinka herkästi otetaan sisään tai neuvotaan kotikonsteja testaamaan tuon suhteen, mutta viesti oli selkeä, että sen kanssa ei kannata ruveta aikailemaan, jos niikseen tulee.

 

[Jurppii]

Tuli tästä mieleen, että aika herkästi kehoitettiin soittaa apua tai ainakin neuvoa, jos vähänkään tuntuu siltä, että hengenahdistus puskee päälle. En tiedä sitten kuinka herkästi otetaan sisään tai neuvotaan kotikonsteja testaamaan tuon suhteen, mutta viesti oli selkeä, että sen kanssa ei kannata ruveta aikailemaan, jos niikseen tulee.

Lisähappea on helppo antaa joten kannattaa antaa. Osa vetää sitä reseptillä ihan kotonakin.

 

[Centteri]

Näitä tautirypäksiä pulpahtaa ympäri maata eli ei tämä ole pelkästään uudenmaan asia. Tässä suhteessa tilanne on erilainen kuin keväällä.

Oulussa todettiin keskiviikkona 25.11.2020 40 uutta koronavirustartuntaa.
– Määrä on todella paljon ja suurin päivittäinen tartuntamäärä Oulussa tähän asti koko epidemian aikana, todetaan kaupungin tiedotteessa.

Oulun korontartunnat voimakkaassa kasvussa – useita tartuntoja Stora Enson tehtaalla

Pohjois-Pohjanmaa on siirtynyt koronavirusepidemian kiihtymisvaiheeseen.

www.iltalehti.fi

 

[Zigh]

Ihanko oikeasti nyt yritetään pk-seudulla saada kaikki kokoontumiset kiellettyä ja liikuntapaikat (myös yksityiset) kiinni. Mutta baareissa saisi silti viina virrata? Meno aika absurdistan

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihanko oikeasti nyt yritetään pk-seudulla saada kaikki kokoontumiset kiellettyä ja liikuntapaikat kiinni. Mutta baareissa saisi silti viina virrata? Meno aika absurdistan

Ainakin yökahvilatoimintaa ollaan kieltämässä.

Mutta kyllä pitäisi palata kevään systeemiin, eli vain ulosmyynti sallittaisiin.

 

[Gespard]

Ihanko oikeasti nyt yritetään pk-seudulla saada kaikki kokoontumiset kiellettyä ja liikuntapaikat kiinni. Mutta baareissa saisi silti viina virrata? Meno aika absurdistan

Siksi koska teeskentely on nyt huipussaan. Arpa osuu sinne mistä vain saavat suljettua paikkoja, ilman suuria taloudellisia tappioita. Odotahan vain, menee vielä hullummaksi kun lähestymme ulkonaliikkumiskieltoa. Sillähän on jo peloteltu (kuten odotettua).

 

[Samiii]

Siksi koska teeskentely on nyt huipussaan. Arpa osuu sinne mistä vain saavat suljettua paikkoja, ilman suuria taloudellisia tappioita. Odotahan vain, menee vielä hullummaksi kun lähestymme ulkonaliikkumiskieltoa. Sillähän on jo peloteltu (kuten odotettua).

Ulkonaliikkumiskiellon väläyttely on taktinen veto, jolla ihmiset yritetään saada noudattamaan nykyisiä sääntöjä. Ideana on se ettei tänä syksynä tarvitsisi mennä ulosmyyntisysteemiin. Veikkaan että sinne joudutaan joka tapauksessa vielä ennen joulua.

Edes viime keväänä ei ulkonaliikkumiskieltoa väläytelty tosissaan. Silloin oli positiivisten testien prosenttiosuus nykyistäkin korkeampi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edes viime keväänä ei ulkonaliikkumiskieltoa väläytelty tosissaan.

Paitsi yli 70-kymppisillä oli vahva suositus pysyä kotona, ja sitä myös hyvin kai noudatettiin.

Muutenkin ihmiset oli keväällä aika hyvin "juonessa mukana", toisin kuin nyt. Taisteluväsymys on iskenyt ja ihmiset ei enää välitä. Huono juttu, tarvitaan siis entistä kovempia määräyksiä että alkaa tehoamaan.

Silloin oli positiivisten testien prosenttiosuus nykyistäkin korkeampi.

Etenkään alkukeväästä ei testattu "ketään". Joten ne prosenttiosuudet ei tarkoita mitään. Sitä paitsi nyt syksyllä on enemmän tavallisia flunssia kuin keväällä, mikä lisännee negatiivisten tulosten suhteellista määrää.

Sanoisin kuitenkin, että aika lähellä aletaan olla kevään pahinta tilannetta ihan käytännössäkin.

 

[Pargaspoliisi]

Paitsi yli 70-kymppisillä oli vahva suositus pysyä kotona, ja sitä myös hyvin kai noudatettiin.

Muutenkin ihmiset oli keväällä aika hyvin "juonessa mukana", toisin kuin nyt. Taisteluväsymys on iskenyt ja ihmiset ei enää välitä. Huono juttu, tarvitaan siis entistä kovempia määräyksiä että alkaa tehoamaan.

Kyllä keväällä oli pahempaan aikaan ihmisten asenne ja yleinen ilmapiiri varovaisempi. Alkaa väsymystä olla selvästi enemmän. Harva edes muistaa tällaistakaan kappaletta. Ehkä tulevana keväänä tulee vol. 2

 

[Samiii]

Paitsi yli 70-kymppisillä oli vahva suositus pysyä kotona, ja sitä myös hyvin kai noudatettiin.

Muutenkin ihmiset oli keväällä aika hyvin "juonessa mukana", toisin kuin nyt. Taisteluväsymys on iskenyt ja ihmiset ei enää välitä. Huono juttu, tarvitaan siis entistä kovempia määräyksiä että alkaa tehoamaan.


Etenkään alkukeväästä ei testattu "ketään". Joten ne prosenttiosuudet ei tarkoita mitään. Sitä paitsi nyt syksyllä on enemmän tavallisia flunssia kuin keväällä, mikä lisännee negatiivisten tulosten suhteellista määrää.

Sanoisin kuitenkin, että aika lähellä aletaan olla kevään pahinta tilannetta ihan käytännössäkin.

Ei olla vielä, mutta kohti menossa kyllä.

https://news.google.com/covid19/map?hl=en-US&mid=%2Fm%2F02vzc&gl=US&ceid=US%3Aen

Huhtikuun 4. 2020 oli pahin päivä uusien tapausten osalta. 267 uutta tapausta.

Testejä kahtena edellisenä päivänä oli otettu keskimäärin 2000 per päivä. Positiivisten prosenttiosuus oli jopa 13%.

Marraskuun 18-19 testejä tehtiin 14 000 per päivä. 20. ja 21. päivät olivat pahimpia tänä syksynä ja positiivisia oli 463 keskimäärin. Positiivisten prosenttiosuus 3,3%.

 

[Karppi]

Ulkonaliikumiskiellolla ei saada oikeasti mitään aikaan, jos katsoo sitä että missä korona nyt leviää niin joillain ulkonaliikkumiskiellolla ei ole todennäköisesti mitään vaikutusta.
Ihmisten pitää pitää etäisyyksiä, se on ainut keino millä epidemia saadaan hallintaan.

 

[Samiii]

Ulkonaliikumiskiellolla ei saada oikeasti mitään aikaan, jos katsoo sitä että missä korona nyt leviää niin joillain ulkonaliikkumiskiellolla ei ole todennäköisesti mitään vaikutusta.
Ihmisten pitää pitää etäisyyksiä, se on ainut keino millä epidemia saadaan hallintaan.

Ulkonaliikkumiskielloilla todellakin on vaikutusta. Vaikutus alkaa vasta kuukauden kuluttua julistamisesta, vähitellen voimistuen. Italiassa ja Ranskassa ei ole kuukautta tullut vielä täyteen. Viime keväänäkin Italiassa kielto toimi, ja sitä myös noudatettiin. Jos ihmiset saadaan vaan sitä noudattamaan, ja kyllä saadaan kun valvontaa ja sakottajia on riittävästi, niin miten syksy 2020 on virologisesti erilainen, kuin kevät 2020?

 

[Habazon]

Ei olla vielä, mutta kohti menossa kyllä.

https://news.google.com/covid19/map?hl=en-US&mid=%2Fm%2F02vzc&gl=US&ceid=US%3Aen

Huhtikuun 4. 2020 oli pahin päivä uusien tapausten osalta. 267 uutta tapausta.

Testejä kahtena edellisenä päivänä oli otettu keskimäärin 2000 per päivä. Positiivisten prosenttiosuus oli jopa 13%.

Marraskuun 18-19 testejä tehtiin 14 000 per päivä. 20. ja 21. päivät olivat pahimpia tänä syksynä ja positiivisia oli 463 keskimäärin. Positiivisten prosenttiosuus 3,3%.

Eikai noita prosentteja voida millään vertailla kun keväällä testii pääsi vain lähes varmoilla oireilla ? Nyt testii pääsee kun on flunssanen olo.

 

[Karppi]

Tiettyjä toimia voi tehdä tiettyihin tarkoituksiin. Ulkonaliikkumiskielto ois oikeastaan sama kuin porukka ampuis sääskiä haulikolla.

 

[Samiii]

Eikai noita prosentteja voida millään vertailla kun keväällä testii pääsi vain lähes varmoilla oireilla ? Nyt testii pääsee kun on flunssanen olo.

Kyllä ja ei. Vielä ei siltikään olla viime kevään tilanteessa, mutta tätä vauhtia tilanne saavutetaan joulukuussa.

 

[Samiii]

Tiettyjä toimia voi tehdä tiettyihin tarkoituksiin. Ulkonaliikkumiskielto ois oikeastaan sama kuin porukka ampuis sääskiä haulikolla.

Niin Suomessa. Nyt oli kysymys Italiasta ja Ranskasta. Siellä se näköjään on ainoa keino mikä toimii.

 

[Makos]

Tiettyjä toimia voi tehdä tiettyihin tarkoituksiin. Ulkonaliikkumiskielto ois oikeastaan sama kuin porukka ampuis sääskiä haulikolla.

Ostarilla hengailukielto olisi hyvä alku, mutta lähikauppaankaan ei toisaalta enää juuri pääse kulkematta "lähiostoskeskuksen" kautta, ainakaan täällä Uudellamaalla.

22 000 jäsentä, 38 tartuntaa alle 15-vuotiailla – Espoon urheiluhallit aiotaan sulkea: ”Olisi hyvä, että tietoa olisi, kun päätöksiä tehdään

Yli 15-vuotiailla tartuntoja on ollut 74*

Rajoitukset | 22 000 jäsentä, 38 tartuntaa alle 15-vuotiailla – Espoon urheiluhallit aiotaan sulkea: ”Olisi hyvä, että tietoa olisi, kun päätöksiä tehdään”

Espoo selvitti urheilevien lasten ja nuorten koronavirustartuntojen määrän seurakyselyllä.

www.hs.fi

jos luku on tämä urheiluhalleista, niin mikä se onkaan lenkkipoluilta eli "ulkona liikkumisesta"

*) vastaa esim. koko vuodelta sitä, mikä muualta Espoossa kertyy päivässä

 

[David ":DA" Imodium]

Yleisesti rokotuksista tuleviin sivuvaikutuksiin ja niiden ilmaantumisaikoihin, ja siihen että useita eri rokotteita on jo testattu kymmeniin tuhansiin per rokote. Testauksen keskeytysuutiset joita on välillä tullut lisää luottamustani siihen, että testaus on tehty tässä mielessä asiallisesti.

Jos satun olemaan se yksi miljoonasta jolle tulee Guillain-Barren syndrooma tms, ei voi mitään, mutta itse taudinkaan pitkäaikaisvaikutuksista ei taida olla muuta tietoa kuin se, että niitä voi tulla vähintään yhtä todennäköisesti kuin muistakin virustaudeista. Ja se todennäköisyys on paljon suurempi kuin yksi miljoonasta.

Eli ymmärsinkö nyt oikein - luotat koronarokotteeseen paljon, sillä rokotteiden luotettavuus on yleisesti ottaen hyvä? Tässä on kaksi väitettä yhdessä ilman tieteellisesti pätevää kausaalista yhteyttä.

En todellakaan ole anti-vax, mutta minusta rokotteisiin luottaminen "koska rokote" on aivan yhtä vaarallista kuin rokotteiden välttäminen "koska rokote". Rokotteet ovat lääketieteen keihäänkärki, ja niiden avulla voidaan ohjata kaikkia jälkeismarkkinoita. Minulla ei ole syytä olettaa, että yksikään esitetyistä koronavirusrokotteista olisi kansanterveydellisesti vahingollinen, mutta uhratkaa nyt edes sekunti antiteesille. Mikäli niin teette, ette tule vuosien päästä muiden terveysongelmien kanssa painiskellessa ainakaan rokotetta syyttämään.

Spoileri

Kuten minä syytin yliopiston huonoa ergonomiaa selkävaivoista kun syynä oli huono ryhti.

 

[Samiii]

Porukka laukoo täällä lonkalta väitteitä, täysin perustelematta.

''Ollaan jo nyt viime kevään tilanteessa''

''Ulkonaliikkumiskiellolla ei saada oikeasti mitään aikaan''

Pistäkää nyt herranjestas jotain näyttöä kehiin, ennen kun alatte mutuilemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ostarilla hengailukielto olisi hyvä alku, mutta lähikauppaankaan ei toisaalta enää juuri pääse kulkematta "lähiostoskeskuksen" kautta, ainakaan täällä Uudellamaalla.

22 000 jäsentä, 38 tartuntaa alle 15-vuotiailla – Espoon urheiluhallit aiotaan sulkea: ”Olisi hyvä, että tietoa olisi, kun päätöksiä tehdään

Yli 15-vuotiailla tartuntoja on ollut 74*

Rajoitukset | 22 000 jäsentä, 38 tartuntaa alle 15-vuotiailla – Espoon urheiluhallit aiotaan sulkea: ”Olisi hyvä, että tietoa olisi, kun päätöksiä tehdään”

Espoo selvitti urheilevien lasten ja nuorten koronavirustartuntojen määrän seurakyselyllä.

www.hs.fi

jos luku on tämä urheiluhalleista, niin mikä se onkaan lenkkipoluilta eli "ulkona liikkumisesta"

*) vastaa esim. koko vuodelta sitä, mikä muualta Espoossa kertyy päivässä

Lapsista kun puhutaan, niin hyvä kysymys kuuluu, että miten paljon on oireettomia piilotapauksia? Koska nekin voi kyllä sitten levittää tautia eteenpäin vaikka eivät itse sairastukaan.

Juuri tästä syystä olisi hyvä, että edes koemielessä testattaisiin karanteeniin asetettuja oireettomia lapsia. Tästähän vasta joku proffakin puhui. Olisi tärkeää tietää, että onko piileviä tapauksia missä määrin, koska jos on, niin sitten on syytä suhtautua erittäin kriittisellä silmällä kaikkiin lasten ja nuorten tilaisuuksiin kuten kouluun ja harrastuksiin.

 

[Karppi]

Jotkut ihmiset pyörii tuolla sairaana ja oireisena, kyllä se varmaan aika selvää on että oireiset tätä koronaa nyt levittää kun rajoitukset on voimassa.

 

[Samiii]

Jotkut ihmiset pyörii tuolla sairaana ja oireisena, kyllä se varmaan aika selvää on että oireiset tätä koronaa nyt levittää kun rajoitukset on voimassa.

Olet taas väärässä ja mutuilu senkun jatkuu. Koronavirus leviää tehokkaimmin ennen oireiden alkua, eikä levittäjä yleensä edes tiedä saaneensa tartunnan, kuin vasta oireiden alettua.

When do infected people transmit the virus?
Whether or not they have symptoms, infected people can be contagious and the virus can spread from them to other people.
Laboratory data suggests that infected people appear to be most infectious just before they develop symptoms (namely 2 days before they develop symptoms) and early in their illness. People who develop severe disease can be infectious for longer.
While someone who never develops symptoms can pass the virus to others, it is still not clear how frequently this occurs and more research is needed in this area.

Lähde: WHO

 

[Samiii]

Lapsista kun puhutaan, niin hyvä kysymys kuuluu, että miten paljon on oireettomia piilotapauksia? Koska nekin voi kyllä sitten levittää tautia eteenpäin vaikka eivät itse sairastukaan.

Juuri tästä syystä olisi hyvä, että edes koemielessä testattaisiin karanteeniin asetettuja oireettomia lapsia. Tästähän vasta joku proffakin puhui. Olisi tärkeää tietää, että onko piileviä tapauksia missä määrin, koska jos on, niin sitten on syytä suhtautua erittäin kriittisellä silmällä kaikkiin lasten ja nuorten tilaisuuksiin kuten kouluun ja harrastuksiin.

Kouluissa on useissa maissa tehty satunnaistestausta, Suomi mukaan lukien, eikä kouluissa havaittu juurikaan piilotartuntoja. Olisi hyvä testata myös harrastusryhmiä. Harrastusten parissa on harvoin mahdollisuus maskin käytölle.

Ymmärrän toisaalta miksi näin ei ole tehty. Koska aktiivinen tartunta on väestötasolla kuitenkin niin harvinainen ilmiö, että satunnaistestattavia olisi oltava tuhansia eri puolilta Suomea, kyseisistä viiteryhmistä (koulu, harrastus tai työ). Siltikään jos vaikka 1 näyte 500:sta olisi positiivinen, emme tule hullua hurskaammaksi. Siitä ei voi vetää siltikään mitään johtopäätöksiä. Toisessa kaupungissa voi olla vaikka kokonainen juniorijoukkue tautia levittämässä, kun omat testatut sattuivat olemaan puhtaita.

Rajallinen testikapasiteetti on käytettävä siellä missä se on tehokkainta.

 

[Karppi]

Olet taas väärässä ja mutuilu senkun jatkuu. Koronavirus leviää tehokkaimmin ennen oireiden alkua, eikä levittäjä yleensä edes tiedä saaneensa tartunnan, kuin vasta oireiden alettua.

Kukahan täällä oikeasti mutuilee. Silloin kuin rajoitukset on voimassa niin oireettomat ei koronaa levitä väestösssä kovinkaan aktiivisesti. Se vaatii tietyn tilanteen että oireeton sen pisaran saa itsestään ulos.
Kyllähän tuolla maailmalla desinfioidaan myös katuja, ilmeisesti sekin on järkevää touhua.

Kyllä maskit on varmasti tietyissä tilanteissa järkeviä, mutta jotenkin tuntuu että nyky suosituksilla saadaan vain massiiviset jätemäärät kun määräykset on niin laajoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kouluissa on useissa maissa tehty satunnaistestausta, Suomi mukaan lukien, eikä kouluissa havaittu juurikaan piilotartuntoja. Olisi hyvä testata myös harrastusryhmiä. Harrastusten parissa on harvoin mahdollisuus maskin käytölle.

Ymmärrän toisaalta miksi näin ei ole tehty. Koska aktiivinen tartunta on väestötasolla kuitenkin niin harvinainen ilmiö, että satunnaistestattavia olisi oltava tuhansia eri puolilta Suomea, kyseisistä viiteryhmistä (koulu, harrastus tai työ). Siltikään jos vaikka 1 näyte 500:sta olisi positiivinen, emme tule hullua hurskaammaksi. Siitä ei voi vetää siltikään mitään johtopäätöksiä. Toisessa kaupungissa voi olla vaikka kokonainen juniorijoukkue tautia levittämässä, kun omat testatut sattuivat olemaan puhtaita.

Rajallinen testikapasiteetti on käytettävä siellä missä se on tehokkainta.

Satunnaistestien sijaan pitäisi testata altistuneita. Jos esimerkiksi luokassa on ollut tartuntatapaus, niin sitten testataan kaikki läsnäolleet. Vähintäänkin koeluontoisesti tietylle määrällä tällaisia porukoita, vaikka pikatestejä käyttäen.

Sitten tiedettäisiin vähän paremmin että missä mennään.

 

[Samiii]

Kukahan täällä oikeasti mutuilee. Silloin kuin rajoitukset on voimassa niin oireettomat ei koronaa levitä väestösssä kovinkaan aktiivisesti. Se vaatii tietyn tilanteen että oireeton sen pisaran saa itsestään ulos.
Kyllähän tuolla maailmalla desinfioidaan myös katuja, ilmeisesti sekin on järkevää touhua.

Kyllä maskit on varmasti tietyissä tilanteissa järkeviä, mutta jotenkin tuntuu että nyky suosituksilla saadaan vain massiiviset jätemäärät kun määräykset on niin laajoja.

Linkkaa ihmeessä tällainen tutkimus. Odottelen tieteellistä näyttöä edelleen, mutuilun sijasta. Tiedätkö muuten mikä on se tietty tilanne jossa ihmisestä lähtee mikroskooppisia pisaroita, jotka voivat levittää viruksia? Voin paljastaa että sitä kutsutaan puhumiseksi...

Katujen desinfiointi perustuu siihen samaan ilmiöön, kuin että jos lato palaa jo ilmiliekillä niin silti sinne ruiskutetaan vielä vettä. Kyse on lähinnä psykologiasta. Halutaan näyttää että on tehty kaikki voitava, jottei jossittelulle jää sijaa.

En ole kirjoittanut maskeista mitään. Jos nyt väkisin pitää kirjoittaa, niin käytän kyllä itse maskia ihmisten lähettyvillä. Pienikin hyöty, on hyöty.

 

[Unihiekkamyrsky]

Ulkonaliikkumiskielto suomen väestöntiheydellä varustetussa maassa on täyttä utopiaa. Vaikka sellainen julistettaisiinkin, se koskisi vain isompia kaupunkeja ja muita paikkoja joissa on poliisilaitos lähellä koska ei poliiseilla olisi aikaa valvoa jotain syrjäisiä lähiöitä taikka maalaistaajamia.

Ja lisäksi ulkonaliikkumiskielto saisi aikaan ennennäkemättömän ryntäyksen maaseudulle, kun kaikki joilla on mahdollisuus poistuisivat väljemmille vesille.

 

[Jurppii]

Ulkonaliikkumiskiellon väläyttely on taktinen veto, jolla ihmiset yritetään saada noudattamaan nykyisiä sääntöjä. Ideana on se ettei tänä syksynä tarvitsisi mennä ulosmyyntisysteemiin. Veikkaan että sinne joudutaan joka tapauksessa vielä ennen joulua.

Eli tuota pidetään ravintolat auki mutta väläytellään ulkonaliikkumiskieltoa ettei niissä vain käytäisi koska silloin voitaisiin joutua ulosmyyntiin? Vittu tätä mindfuckia. Jos ravintola on auki, on katsottu että niissä voi käydä ja se siitä.

 

[Samiii]

Eli tuota pidetään ravintolat auki mutta väläytellään ulkonaliikkumiskieltoa ettei niissä vain käytäisi koska silloin voitaisiin joutua ulosmyyntiin? Vittu tätä mindfuckia. Jos ravintola on auki, on katsottu että niissä voi käydä ja se siitä.

Ei, vaan ulkonaliikkumiskiellon väläyttely jo tässä vaiheessa on kikka, jolla yritetään saada ihmiset käyttämään maskia ja noudattamaan tämän hetken ohjeistuksia.

Ideana on herätellä kansalaisia, että mikäli sääntöjä ei noudateta ja tilanne pahenee, niin elämästä tulee kaikille ikävämpää. Myös terveille ja nuorille.

 

[Samiii]

Kyllä olisi poliisilla linjat kuumina jos ulkonaliikkumiskielto tulisi, kyylämummot päivystäisivät ikkunassa puhelimet kourassa aamusta iltaan

Ei sitä ole tulossa, ennen kuin sairaalat on täynnä.

Näin tuskin tulee käymään, koska ennemmin varmistetaan ettei ulkona ole mitään missä käydä. Eli tätä ennen olisi jo kaikki muut kiinni, paitsi ruokakaupat ja apteekit.

 

[Jurppii]

Ei, vaan ulkonaliikkumiskiellon väläyttely jo tässä vaiheessa on kikka, jolla yritetään saada ihmiset käyttämään maskia ja noudattamaan tämän hetken ohjeistuksia.

Ideana on herätellä kansalaisia, että mikäli sääntöjä ei noudateta ja tilanne pahenee, niin elämästä tulee kaikille ikävämpää. Myös terveille ja nuorille.

Jos niissä käydään, ei maskia pidetä päässä koska se sopii todella huonosti syömiseen ja juomiseen ja sitten jos niissä käydään niin huuto on lakkaamaton, kuinka se on vastuutonta ja ne pitäisi saada kiinni.

 

[Samiii]

Jos niissä käydään, ei maskia pidetä päässä koska se sopii todella huonosti syömiseen ja juomiseen ja sitten jos niissä käydään niin huuto on lakkaamaton, kuinka se on vastuutonta ja ne pitäisi saada kiinni.

Yökahvilat, joissa 95% väestä keikkuu kännissä tanssilattialla, nyt voi minun puolesta pistää kiinni vaikka heti.

Ollaan parin viikon päästä tätä menoa kevään lukemissa sairaalahoidossa olevien osalta. Veikkaan että ravintolat määrätään pelkkään ulosmyyntiin hyvin pian.

En ole huomannut että lounasravintoloissa ruokailevia olisi arvosteltu. Kyllä se arvostelu osui tuonne yökahvilameininkiin, joka on pelkkää lain kiertämistä.

 

[Jurppii]

Ollaan parin viikon päästä tätä menoa kevään lukemissa sairaalahoidossa olevien osalta. Veikkaan että ravintolat määrätään pelkkään ulosmyyntiin hyvin pian.

No mitä väliä sillä sitten on miten kansa niissä käyttäytyy ja mitä järkeä uhkailla ulkonaliikkumiskiellolla jos bottom line on: Ei saa käydä ja mennään ulosmyyntiin?

Vois nyt alkaa vähän selkiyttämään tuota viestintää poliittiset ja viranomaistahot koska tästä tulee väistämättä vaikutelma, että yrittäjistä ei pidetä ja siksi heidät mieluummin ajetaan mahdottomaan rakoon kuin pakotetaan selkeästi vaikka ovet kiinni, joka johtaisi perustellusti tarpeeseen korvata liiketoiminnalle aiheutettua haittaa.

 

[Samiii]

No mitä väliä sillä sitten on miten kansa niissä käyttäytyy ja mitä järkeä uhkailla ulkonaliikkumiskiellolla jos bottom line on: Ei saa käydä ja mennään ulosmyyntiin?

Vois nyt alkaa vähän selkiyttämään tuota viestintää poliittiset ja viranomaistahot koska tästä tulee väistämättä vaikutelma, että yrittäjistä ei pidetä ja siksi heidät mieluummin ajetaan mahdottomaan rakoon kuin pakotetaan selkeästi vaikka ovet kiinni, joka johtaisi perustellusti tarpeeseen korvata liiketoiminnalle aiheutettua haittaa.

No kai tätä nykytilannetta yritetään pitää yllä? Jos päivittäiset tapaukset ei tästä nousisi ja samaan aikaan olisi löydetty equilibrium sairaalapaikat-talous-rajoitukset -akselille.

Onhan se nyt parempi että edes ruokaravintoloissa saisi syödä, jos vaan sairaalapaikat riittää.

 

[Centteri]

Nyt toimitaan kuitenkin eri tavalla kuin keväällä. Tuolloin ravintolat suljettiin 3.4 ja avattiin muistaakseni 31.5. Eli nyt annetaan vähän siimaa yrittäjille ja työntekijöille lomautuksien ja yritystoiminnan lopettamisen sijaan.

Ravintolat sulkeutuvat koko maassa perjantaina puolen yön aikaan koronavirusepidemian vuoksi

valtioneuvosto.fi

Ravintolat ja muut ravitsemisliikkeet on suljettava koko maassa perjantaina 3.4. klo 24. Lauantaista 4.4.2020 lähtien ravintolat ovat kiinni asiakkailta 31.5. asti. Sulkeminen on välttämätöntä koronaviruksen leviämisen ehkäisemiseksi.

Sulkeminen ei koske take away -myyntiä. Ravitsemisliikkeiden tulee kuitenkin huolehtia yleisten suositusten mukaisesti siitä, että ulosmyynti järjestetään niin, että tartunnanvaaraa aiheuttavia kontakteja ei ruokaa noudettaessa pääsisi syntymään.

Sulkeminen ei koske henkilöstöravintoloita, jotka eivät ole auki yleisölle. Sairaaloiden, päiväkotien ja teollisuuslaitosten ruokalat voivat pysyä auki.

 

[Samiii]

Nyt toimitaan kuitenkin eri tavalla kuin keväällä. Tuolloin ravintolat suljettiin 3.4 ja avattiin muistaakseni 31.5. Eli nyt annetaan vähän siimaa yrittäjille ja työntekijöille lomautuksien ja yritystoiminnan lopettamisen sijaan.

Nimenomaan. Sikäli järkevää, koska jostain lounasravintoloista ei mitään tautipesäkkeitä ole ulkomaillakaan muodostunut, jos vaan turvavälit on olleet kunnossa.

 

[Jurppii]

No kai tätä nykytilannetta yritetään pitää yllä? Jos päivittäiset tapaukset ei tästä nousisi ja samaan aikaan olisi löydetty equilibrium sairaalapaikat-talous-rajoitukset -akselille.

Onhan se nyt parempi että edes ruokaravintoloissa saisi syödä, jos vaan sairaalapaikat riittää.

No olen samaa mieltä että jos sairaanhoitokapasiteettia piisaa niin ihme on, jos ei syömässä saisi käydä.

Tässä nyt vaan median, päättäjien, viranomaisen ja some-älämölön keskellä on aika moneen suuntaan revitty olo, että "teknisesti saa mutta ei nyt kuitenkaan sais".

 

[Zigh]

Juuri tästä syystä olisi hyvä, että edes koemielessä testattaisiin karanteeniin asetettuja oireettomia lapsia. Tästähän vasta joku proffakin puhui. Olisi tärkeää tietää, että onko piileviä tapauksia missä määrin, koska jos on, niin sitten on syytä suhtautua erittäin kriittisellä silmällä kaikkiin lasten ja nuorten tilaisuuksiin kuten kouluun ja harrastuksiin.

Tätähän on tehty ja johtopäätös on, että sekä oireellisia, että oireettomia jatkotartuntoja on niin vähän, että on jopa kyseenalaista kannattaako kouluissa tehdä altistuneiden jäljitystä etenkin kun se on poikkeuksetta hyvin työlästä.

Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi arveli aiemmin Helsingin Sanomissa, että jatkotartuntoja saattaa jäädä huomaamatta.

Hän nojautui vantaalaisen Rekolanmäen koulussa tehtyyn seulontaan, jossa testattiin myös kuusikymmentä oireetonta henkilöä. Tartunta oli kuudella eli kymmenellä prosentilla testatuista.

Yksittäinen seulontalöydös ei Mäkijärven mukaan kumoa sitä tietoa, että jatkotartuntariski olisi prosentin tienoilla, mutta antaa viitteitä, että normaalisti kaikki tartunnat eivät tule esille.

THL:n Helven mukaan seulontatestausta on kuitenkin tehty usealle tuhannelle koulussa altistuneelle, eikä oireettomia jatkotartuntoja ole havaittu niin paljoa, että ne vaikuttaisivat arvioon jatkotartuntojen todennäköisyydestä.

”Oireettomien positiivisten kokonaismäärä on pääsääntöisesti todella pieni kouluissa”, Helve sanoo.

Koronavirus | Kouluissa syntyy hyvin vähän koronatartuntoja, eikä edes toisen asteen koulujen sulku ole tarpeen, sanovat asiantuntijat

Epidemian kiihtyessä koronatapaukset ovat lisääntyneet myös koululaisilla, mutta koulussa altistuneista vain prosentti on saanut jatkotartunnan.

www.hs.fi