Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

No jos ainoa sinun tarjoamasi ratkaisu on, että ei tehdä mitään ja kädet ylös niin turha valittaa sitten niille jotka edes jotain yrittävät.

Teeskentelylle on vaikea lämmetä.

Niin jatketaan vähän. Osa on ihan fiksuja päätöksiä. Valitettavasti seassa on liikaa höttöä ja maku menee koko hommasta.

 

[FireFly Renaissance]

Suomella menee paremmin kuin monella muulla valtiolla, mutta ne ei riipu toimenpiteistä tai rajoituksista vaan ihan vaan siitä miten virus toimii vs. millainen maa Suomi on. Suomen tapauksessa auttaa alhainen väestöntiheys (erityisesti PK-seudun ulkopuolella) sekä ihan normielämässäkin keskimääräisen epäsosiaaliset ja introvertit ihmiset.

Epäsosiaalisuus ja introverttiys ei ole luonnon laki. Se on ihan ihmisten käyttäytymisestä kiinni. Napeksiiko vähän tehdä jotain vai ollaanko kuin pellossa vaan. Suomessa on ehkä vähän kulttuurista perimää vielä siinä jäljellä, että toisin kuin tuolla etelämmässsä täällä ymmärretään, että sinne peltoon jäätyy talvella. Sen pohjalta ainakin osa porukasta osaa ajatella hiukan pidemmälle.

 

[renee]

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/11/20/coronavirus-covid-live-updates-us/

Sananen rokotteista...

Amerikan maalla pistetään lupa-anomus tänään jylläämään ja jos hyväksyntää tulee niin tavara on liikkumisvalmiina jopa 24 tunnissa

Kyllä siellä varmaan jo Finnair Cargollakin lämmitellään moottoreita, sillä jos jenkeissä tulee myyntilupa, niin vaikea uskoa, että joku asia hiertäisi Euroopassa, samaan dataan ne lupa-anomukset perustunevat ja hyväksymiskriteerit lienevät hyvin identtiset. EMA on muuten ottanut nyt komantena rokotteena Modernan rokotteen arviointivaiheeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

20 hengen kokoontumisrajoitus on liian korkealla. En ymmärrä mihin toi luku perustuu. Kolmen viikon ajaksi pitäisi kieltää kaikki muutamaa henkeä isommat kokoontumiset ja viedä virukselta puhti pois jouluksi.

Amatöörien puuhastelua. Edelleenkin sanon että kannattaisi katsoa paremmista maista mallia.

 

[$hittam]

20 hengen kokoontumisrajoitus on liian korkealla.

Ehkä tämä on suhteutettu sairaanhoitokapasiteetin tilanteeseen?

Muutetaan kaikki Taiwaniin niin Suomi pelastuu, eikä tarvi katella mitää amatöörien puuhastelua vaan saadaan kunnolla raippaa niinku käyräsaaressa konsanaan!

 

[Zigh]

Mitä muuten tuolle voitaisiin tehdä? Taitaa olla aika vaikeaa pakottaa ihmisiä lääketieteellisiin toimituksiin.

Testaajat jos tulee ovelle, niin harva siinä vaiheessa alkaa kieltäytyä.

Tuossa on vain se oleellinen vaatimus, että se jäljittäminen ja eristäminen ei toimi, jos ei pystytä pitämään taudin määrää melko maltillisena. Jos sitä alkaa liikkumaan vähän joka puolella homma hajoaa käsiin.

Tämä tauti leviää ryppäissä. Pk-seudulla ryppäitä on tietyissä lähiöissä. Ryppäitä massatestaamalla (ja sen jälkeen tarvittaessa eristämällä) tämä on saatu pysymään kurissa esim. monissa Aasian maissa.

 

[Seeteufel]

20 hengen kokoontumisrajoitus on liian korkealla. En ymmärrä mihin toi luku perustuu. Kolmen viikon ajaksi pitäisi kieltää kaikki muutamaa henkeä isommat kokoontumiset ja viedä virukselta puhti pois jouluksi.

Amatöörien puuhastelua. Edelleenkin sanon että kannattaisi katsoa paremmista maista mallia.

Yleisötilaisuuksista siis kyse.

Kaupungit, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL ja Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS linjasivat, että sisätiloissa järjestettävien yleisötilaisuuksien enimmäishenkilömäärä tulisi rajoittaa 20 henkeen pääkaupunkiseudulla 23.11.2020 alkaen kolmeksi viikoksi. Päätöksen asiassa tekee Etelä-Suomen aluehallintovirasto.

"Tämä on rajoitus, ei suositus", Vapaavuori sanoi tiedotustilaisuudessa.

Yleisötilaisuuksilla tarkoitetaan kaikkia urheilutapahtumia, konsertteja ja muita tilaisuuksia.

Yksityistilaisuuksissa suositus on puolestaan 10 henkeä.

Koronakoordinaatioryhmä kehottaa edelleen 13.11.2020 linjauksensa mukaisesti noudattamaan harkintaa ja pidättyväisyyttä yksityistilaisuuksien järjestämisessä ja suosittelee, ettei yli kymmenen hengen yksityistilaisuuksia toistaiseksi järjestetä lainkaan. Suositus koskee myös syksyn ylioppilasjuhlia, perhe- ja sukutilaisuuksia ja joulun ajan juhlia.

 

[Henkilö X]

Tietynlainen pettymys. Tampereella ollut laskussa viimeisen melkein kuukauden ajan vissiin? Mistähän toi valtava piikki tampereella nyt johtuu?

 

[pulatunnus]

Tietynlainen pettymys. Tampereella ollut laskussa viimeisen melkein kuukauden ajan vissiin? Mistähän toi valtava piikki tampereella nyt johtuu?

Siinä HKI tiedotustilaisuudessa mainittiin että useamman päivän tartuntoja kerralla.

 

[FireFly Renaissance]

Testaajat jos tulee ovelle, niin harva siinä vaiheessa alkaa kieltäytyä.

Tämä tauti leviää ryppäissä. Pk-seudulla ryppäitä on tietyissä lähiöissä. Ryppäitä massatestaamalla (ja sen jälkeen tarvittaessa eristämällä) tämä on saatu pysymään kurissa esim. monissa Aasian maissa.

Pieksämäellähän tuollainen massatestauskin tehtiin. Lopputulos oli ilmeisen positiivinen, joten varmasti niitä voisi enemmänkin suorittaa. Jotenkin se testattava ryhmä pitää kuitenkin rajata järkevänkokoiseksi.

 

[renee]

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/11/20/coronavirus-covid-live-updates-us/

Sananen rokotteista...

Amerikan maalla pistetään lupa-anomus tänään jylläämään ja jos hyväksyntää tulee niin tavara on liikkumisvalmiina jopa 24 tunnissa

Nyt on lupahakemukset lähetetty, samat paperit lähetetään myös muiden maiden vastaaville viranomaisille:

Pfizer and BioNTech to Submit Emergency Use Authorization Request Today to the U.S. FDA for COVID-19 Vaccine | Pfizer

In addition to today’s submission to the FDA, the companies have already initiated rolling submissions across the globe including in Australia, Canada, Europe, Japan and the U.K., and plan to submit applications immediately to other regulatory agencies around the world Based on current...

www.pfizer.com

 

[Centteri]

Uusimaa kieltää liikuntaa? Kun ei muusta pysty syntipukkia tekemään ilman pahoja taloudellisia tappioita. Järki on kadonnut touhusta kauan sitten. Tuonkin vaikutukset näkyvät vuosien päähän jos jatkuu yhtään kauemmin sirkus näiden kieltojen kanssa.

Sepä se. Tartunnoista on noin 5% tullut harrastuksista. Syy on se että jotain piti keksiä.

 

[HarhaanJohtaja]

Sepä se. Tartunnoista on noin 5% tullut harrastuksista. Syy on se että jotain piti keksiä.

Ihmiset taitaa saada kotonansa ison osan tartunnoista. Nyt esitän radikaalin ratkaisun, jolla korona nujerretaan. Estetään ihmisten pääsy omiin koteihinsa.

Mutta paljonko harrastuksista saadaan tartuntoja, jos kotoa saadut tartunnat jätetään huomioimatta?

 

[JCSH]

Ihmiset taitaa saada kotonansa ison osan tartunnoista. Nyt esitän radikaalin ratkaisun, jolla korona nujerretaan. Estetään ihmisten pääsy omiin koteihinsa.

Mutta paljonko harrastuksista saadaan tartuntoja, jos kotoa saadut tartunnat jätetään huomioimatta?

Siis eiköstä se mikä merkkaa ole että mitä kautta ne tartunnat ekana tulee sinne kotiin? On suht selvää että niitä kodin sisällä tapahtumia tartuntoja on vaikea estää. Eli pitää pyrkiä estämään se että mistä se eka tartunta tulee sinne kotiin.

Ja jos tilanne on esim. se että niistä 25% tulee töistä, 25% kouluista, 25% harrastuksista ja 25% on tuntemattomia niin sitten käy järkeen että pyritään rajoittamaan harrastuksista saatavia tartuntoja koska se voidaan tehdä paljon pienemmällä haitalla kuin töitä tai kouluja koskevat rajoitukset.

*edit*
Okei, prosentit pielessä koska töistä tulee paljon enemmän tartuntoja kuin harrastuksista. Mutta kuitenkin, niiden harrastusten rajoittaminen on kuitenkin yhteiskunnan toiminnan kannalta paljon pienempi haitta kuin että aletaan sulkemaan työpaikkoja.

 

[HarhaanJohtaja]

Siis eiköstä se mikä merkkaa ole että mitä kautta ne tartunnat ekana tulee sinne kotiin? On suht selvää että niitä kodin sisällä tapahtumia tartuntoja on vaikea estää. Eli pitää pyrkiä estämään se että mistä se eka tartunta tulee sinne kotiin.

Ja jos tilanne on esim. se että niistä 25% tulee töistä, 25% kouluista, 25% harrastuksista ja 25% on tuntemattomia niin sitten käy järkeen että pyritään rajoittamaan harrastuksista saatavia tartuntoja koska se voidaan tehdä paljon pienemmällä haitalla kuin töitä tai kouluja koskevat rajoitukset.

Mä vaan heitin huumorilla ton kotijutun, koska täällä ilmeisesti lasketaan prosentteja, joissa on nuo kotoa saadut tartunnat.

 

[Morokolli]

Sinänsä absurdia, että mukamas Joulua yritetään pelastaa. Joulun kannalta ei ole yhtään mitään väliä, paljonko tartuntoja tulee olemaan. Näille rajoitusten kannattajille mikään ei riitä. Heidän päivänsä tulee joka tapauksessa menemään Jouluna pilalle, kun tajuavat suurimman osan väestöstä viettävän Joulua perinteisinä perhejuhlina. Joulu viettoa tultaisiin paheksumaan, vaikka koko Joulukuussa ei ihmeen kaupalla olisi ainuttakaan tartuntaa koko Suomessa. Onhan tämä joukkopsykoosi aivan mahtavat mittasuhteet saanut.

 

[FireFly Renaissance]

Sinänsä absurdia, että mukamas Joulua yritetään pelastaa. Joulun kannalta ei ole yhtään mitään väliä, paljonko tartuntoja tulee olemaan. Näille rajoitusten kannattajille mikään ei riitä. Heidän päivänsä tulee joka tapauksessa menemään Jouluna pilalle, kun tajuavat suurimman osan väestöstä viettävän Joulua perinteisinä perhejuhlina. Joulu viettoa tultaisiin paheksumaan, vaikka koko Joulukuussa ei ihmeen kaupalla olisi ainuttakaan tartuntaa koko Suomessa. Onhan tämä joukkopsykoosi aivan mahtavat mittasuhteet saanut.

No sitten ei voi mitään. Kyllä vielä on mitä kieltää. Siitähän ne mittasuhteet vaan paranee. Erityisestihän vanhempaan väestöön kannattaa ehdottomasti pyrkiä levittämään koronaa, jos haluaa ajaa yhteiskunnan entistä kovempaan sulkuun.

ps. Saispa euron joka kerta kun joku keksii nokkelana sanan "joukkopsykoosi" tai "nuha".

 

[Jurppii]

Sinänsä absurdia, että mukamas Joulua yritetään pelastaa. Joulun kannalta ei ole yhtään mitään väliä, paljonko tartuntoja tulee olemaan. Näille rajoitusten kannattajille mikään ei riitä. Heidän päivänsä tulee joka tapauksessa menemään Jouluna pilalle, kun tajuavat suurimman osan väestöstä viettävän Joulua perinteisinä perhejuhlina. Joulu viettoa tultaisiin paheksumaan, vaikka koko Joulukuussa ei ihmeen kaupalla olisi ainuttakaan tartuntaa koko Suomessa. Onhan tämä joukkopsykoosi aivan mahtavat mittasuhteet saanut.

Tän voi jokainen tarkistaa itse pakittamalla tätä ketjua tuonne heinäkuun loppupuolelle. Ihan mikä vaan numero kelpaa huolenaiheeksi, oli se 400/päivä tai viitosen ylitys. Sikälikin tukahduttajia on turha kuunnella tai yrittää miellyttää koska "sitten voidaan" on vain oranssiksi värjätty keppi, jota roikutetaan edessä siinä toivossa, että muut suostuisivat auttamaan sinne, missä edelleenkään ei olla tyytyväisiä tilanteeseen.

 

[FireFly Renaissance]

Tän voi jokainen tarkistaa itse pakittamalla tätä ketjua tuonne heinäkuun loppupuolelle. Ihan mikä vaan numero kelpaa huolenaiheeksi, oli se 400/päivä tai viitosen ylitys. Sikälikin tukahduttajia on turha kuunnella tai yrittää miellyttää koska "sitten voidaan" on vain oranssiksi värjätty keppi, jota roikutetaan edessä siinä toivossa, että muut suostuisivat auttamaan sinne, missä edelleenkään ei olla tyytyväisiä tilanteeseen.

Sieltä löytyykin tosiaan kivoja ennusteita siitä miten Euroopassa ei tulla enää ikinä näkemään yhteiskunnan sulkuja minkään nuhan takia. Toki tämän tosiasian sanomisesta saa varmaan taas bannia, mutta sanonpa kuitenkin, ihan näin täkyksi, kun se kerran muillekin näemmä sallitaan.

 

[Tlapio]

Tän voi jokainen tarkistaa itse pakittamalla tätä ketjua tuonne heinäkuun loppupuolelle. Ihan mikä vaan numero kelpaa huolenaiheeksi, oli se 400/päivä tai viitosen ylitys. Sikälikin tukahduttajia on turha kuunnella tai yrittää miellyttää koska "sitten voidaan" on vain oranssiksi värjätty keppi, jota roikutetaan edessä siinä toivossa, että muut suostuisivat auttamaan sinne, missä edelleenkään ei olla tyytyväisiä tilanteeseen.

Tukahduttamalla ja karanteeneilla ulkomailta tulevat tämä olisi saatu hallintaan elokuussa.
Edit.
Ja nyt elettäs ei tartuntoja Suomessa tai muutama siellä täällä ketä ei karanteeneilla kuriin saataisiin.

 

[Centteri]

Saksasta tulee ensimmäinen joka massarokottaa noin 900 000 asukasta koronaa vastaan joulukuun puolivälissä. Antanee melko kattavan tiedon mahdollisista haittavaikututuksista.

Koronavirus | Saksa valmistautuu aloittamaan rokotukset maailman eturintamassa joulukuun puolivälissä – Näin Berliini järjestää tuhansien rokottamisen päivässä

Berliinin terveyssenaattorin mukaan syväjääkaapit, ruiskut ja muut tarvikkeet on hankittu hyvissä ajoin. Yksi rokotuspaikoista on Tegelin vastikään sulkeutunut lentoasema.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Tukahduttamalla ja karanteeneilla ulkomailta tulevat tämä olisi saatu hallintaan elokuussa.
Edit.
Ja nyt elettäs ei tartuntoja Suomessa tai muutama siellä täällä ketä ei karanteeneilla kuriin saataisiin.

Eikö tämä jos mikä kerro että nyt teeskennellään tekevänsä jotain? Silloin oli mahdollisuus hallita tilannetta jonkin aikaa, sitä ei haluttu käyttää. Nyt sitten otetaan "kovat piippuun" ja teeskennellään että tilanne on hallinnassa kun löysät on jo housuissa. Se on myöhäistä.

 

[Seeteufel]

Tukahduttamalla ja karanteeneilla ulkomailta tulevat tämä olisi saatu hallintaan elokuussa.

Paljonko näistä lopulta on ulkomaantuonteja pl. ne Skopjen tuliaiset ja Pieksämäen puutarhan kausityöläisten rykäisy.

 

[Centteri]

Laitetaas tänään vielä ruotsin tämän päivän lukemat. Seuraavat tulevat vasta tiistaina niin on jotain vertailupohjaa.

-uusia tartuntoja 7018
-osastolla 1622
-teholla 179
-kuolleita 61

 

[Tlapio]

Paljonko näistä lopulta on ulkomaantuonteja pl. ne Skopjen tuliaiset ja Pieksämäen puutarhan kausityöläisten rykäisy.

Kaikki, Suomessa oli heinäkuun lopulla vaan muutama tartunta mutta rajojen aukaisu räjäytti potin. Pakko oli päästä ulkomaille.

 

[FireFly Renaissance]

Paljonko näistä lopulta on ulkomaantuonteja pl. ne Skopjen tuliaiset ja Pieksämäen puutarhan kausityöläisten rykäisy.

Tuhat lomailijaa toi elokuussa koronan toisen aallon Suomeen – Turkista tulleilla matkailijoilla eniten tartuntoja lokakuussa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin mukaan Suomen ensimmäinen ja toinen korona-aalto saivat alkunsa ulkomailla lomailleista suomalaisista, mikä sai kansan ja politiikot vaatimaan matkustajien laajamittaista testausta.

www.mtvuutiset.fi

Sen verran suuri määrä, että siinä sai kyllä mukavasti vauhtia epidemian uuteen käynnistymiseen. Olisihan se saattanut ilmankin päästä vauhtiin (ehkä jopa todennäköisesti), mutta huomattavasti hitaammin, jollloin tilanne olisi tällä hetkellä vähintään reilusti parempi.

 

[Centteri]

Kaikki, Suomessa oli heinäkuun lopulla vaan muutama tartunta mutta rajojen aukaisu räjäytti potin. Pakko oli päästä ulkomaille.

...ja pakko oli päästää sairastuneet ilman karanteenia ympäri suomen levittämään virusta tehokkaasti.

 

[JCSH]

Kaikki, Suomessa oli heinäkuun lopulla vaan muutama tartunta mutta rajojen aukaisu räjäytti potin. Pakko oli päästä ulkomaille.

Kerta taas tulee tätä ulkomaan matkailun syyllistämistä niin lienee sopivaa lainata yhtä mun viestiä about viikon takaa:

Näissä "Raja Kiinni feat: Korona" huuteluissa kyllä korostuu se vanha kunnon "Kun homma ei koske mun elämää niin se voidaan kieltää"-mentaliteetti.

Maailma, ja Suomi siinä ohessa, on nykyään aika helvetin kansainvälinen ja Suomestakin löytyy helposti satoja tuhansia ihmisiä joiden elämään kuuluu olennaisena osana kyky matkustaa vähintäänkin EU:n piirissä. Ja kyse ei ole mistään nuuska/viina matkailusta tai siitä että pääsee bilettään Ibizalle (vaikka toki noitakin on) vaan työ- ja perhe-elämästä. Pikainen lista:

1. Ulkomaantyökeikkaa tekevät. Näiden kohdalla ensinnäkin ne työt vaatii sitä että pääsee reissaamaan maailmalla. Toiseksi, kun ihmiset ovat ulkomaankomennuksella useita viikkoja tai kuukausia niin yleensä sieltä lennetään useampaan otteeseen viikonloppuisin takaisin Suomeen perheen luo. Viikottain, parin viikon välein, kerran kuukaudessa jne. Itsekin olen kahteen otteeseen tehnyt vajaan vuoden mittaiset keikat joissa oli mahdollisuus lentää takaisin joko kerran viikossa tai kahden viikon välein. Itse en lentänyt noin usein koska ei ollut Suomessa naista/lapsia joita haluaisi moikata joka viikonloppu mutta silti tuli lennettyä about kuukauden välein moikkaamaan vanhempia, kavereita ja siskoa. Ne työkaverit joilla oli perheet kotimaissansa reissasivat lähes joka viikonloppu. Ja kun aikanaan oma isä teki paljon ulkomaankeikkoja niin oli se silloinkin mukavaa että se pääsi jonkun kuukauden mittaisen keikan aikana käymään ainakin kerran kotona.

2. Perheet jotka asuvat eri maissa. Ja tästä löytyy niin lapsiperheitä kuin pariskuntia. Ja toki myös eronneita perheitä jossa vanhempien pitää reissata maiden välillä jotta näkevät lapsiaan. Estetään tuo matkailu ja samalla erotetaan pariskunnat ja vanhemmat lapsistaan useiksi kuukausiksi.

3. Henkilöt joilla on merkittävä määrä lähisukua toisessa maassa. Oli kyseessä sitten omat vanhemmat, sisarukset jne. Parhaimmassa tapauksessa tuosta seuraa vain se että ne isovanhemmat ei näe lapsenlapsiaan useaan kuukauteen. Huonommassa tapauksessa, ja tämä koskee etenkin niitä jotka ovat muuttaneet Suomeen ja joiden vanhemmat asuvat vielä siellä lähtömaassa, noiden isovanhempien elinolot voivat merkittävästi riippua siitä että ne heidän lapset pääsevät käymään vierailemassa. Ja tämän takia esimerkiksi ymmärrän täysin nuo Balkanin koronalennot.

4. Kaikki ne joiden elinkeino nojaa matkailuun.


Toki tuo ei tarkoita että pitäisi antaa ihmisten elää kuin Ellun kanat. Mutta se tarkoittaa että valtion ei pidä alkaa missään nimessä ylireagoimaan noissa matkustusrajoituksissa vain sen takia että tuulipuvut pelkää koronaa ja voivat luopua siitä vuosittaisesta Mallorcan matkasta. Ja noilta osin sanoisin että Suomessa hallitus on onnistunut tilanteeseen nähden todella hyvin. Se että kuuluuko tuosta kiitos hallitukselle vai sille että Suomeen on onnistuttu luomaan oikeasti hyvä ja järkevä perustuslaki jota myös noudatetaan on sitten toinen keskustelu.

Eli siis joo, joillakin on oikeasti "pakko" päästä ulkomaille.

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis joo, joillakin on oikeasti "pakko" päästä ulkomaille.

Jollain on pakko ja toisilla on sitten "pakko". Kun seuraukset on tätä luokkaa muulle yhteiskunnalle, niin ehkä sitä voi yksilökin hieman miettiä, että onko ihan pakko.

Lähisukua on itselläkin ulkomailla. Ei sinne ole silti kukaan lähtenyt, eikä kukaan sieltä tänne tullut. Myöhemmin sitten taas. Onneksi on näitä kommunikaatiovekottimia nykypäivänä.

 

[Jurppii]

Rajoitukset | Uuttamaata patistanut STM kiittää pääkaupunkiseudun uusia koronatoimia – Pääministeri Marin STT:lle: Hallitus ei valmistele uusia valtakunnallisia rajoituksia

Pääministeri Sanna Marin kertoo STT:lle, ettei luvassa ole uusia valtakunnallisia koronarajoituksia.

www.hs.fi

Tunnelma on kuin baarien aukiolojen rajoituksen jälkeen. Kauas veikkaatte, että alkaa laulu siitä, miten rajoitukset eivät ole riittäviä ja pitäisi rajoittaa?

 

[JCSH]

Jollain on pakko ja toisilla on sitten "pakko". Kun seuraukset on tätä luokkaa muulle yhteiskunnalle, niin ehkä sitä voi yksilökin hieman miettiä, että onko ihan pakko.

No niin no, kai sitä jokainen voi kysyä itseltään että kumpi on tärkeämpää. Että pääsee pelaan sitä höntsylätkää vai että pystyy näkemään lapsiaan, puolisoaan tai vanhempiaan muutenkin kuin Skypen yli.
Lopulta kyse on jokaisen omista henkilökohtaisista prioriteeteista mutta kannattaa pitää mielessä että ne omat prioriteetit eivät ole mikään universaali totuus.

 

[Cereal killah]

Kerta taas tulee tätä ulkomaan matkailun syyllistämistä niin lienee sopivaa lainata yhtä mun viestiä about viikon takaa:

Eli siis joo, joillakin on oikeasti "pakko" päästä ulkomaille.

Erityiset naiiviuspisteet tuosta, että raksa-slobot menee Corona Airillä "hoitomaan mummojaan"

 

[JCSH]

Erityiset naiiviuspisteet tuosta, että raksa-slobot menee Corona Airillä "hoitomaan mummojaan"

No eiköhän niillä "raksa-sloboilla" ne perhesuhteet ole se pääsyy tuohon reissaamiseen.

 

[Cereal killah]

No eiköhän niillä "raksa-sloboilla" ne perhesuhteet ole se pääsyy tuohon reissaamiseen.

Joskus keväällä esim. virolaisten piti valita kummassa maassa olevat, sen sijaan että ramppaa edestakaisin. Oli varmaan ihan toimiva konsepti.

 

[FireFly Renaissance]

No niin no, kai sitä jokainen voi kysyä itseltään että kumpi on tärkeämpää. Että pääsee pelaan sitä höntsylätkää vai että pystyy näkemään lapsiaan, puolisoaan tai vanhempiaan muutenkin kuin Skypen yli.
Lopulta kyse on jokaisen omista henkilökohtaisista prioriteeteista mutta kannattaa pitää mielessä että ne omat prioriteetit eivät ole mikään universaali totuus.

No jos tälle (lapselliselle) linjalle haluat väkisin lähteä niin:

Jokainen voi kysyä kumpi on tärkeämpää päästä itse sinne ulkomaille vai se, että joku muu näkee vielä lapsiaan puolisoaan tai vanhempiaan. Ikinä.

Lopulta kysymys on siitä kuinka tärkeä se oma perse on muista välittämättä.

 

[JCSH]

Joskus keväällä esim. virolaisten piti valita kummassa maassa olevat, sen sijaan että ramppaa edestakaisin. Oli varmaan ihan toimiva konsepti.

Niin ja pointti on että on aika perseestä jos joutuu valitsemaan työpaikan ja oman perheensä välillä. Ja luonnollisesti valtio yrittää välttää tuollaisia tilanteita muuten kuin pakon edessä.

 

[JCSH]

No jos tälle linjalle haluat väkisin lähteä niin:

Jokainen voi kysyä kumpi on tärkeämpää päästä itse sinne ulkomaille vai se, että joku muu näkee vielä lapsiaan puolisoaan tai vanhempiaan. Ikinä.

Loppupeleissä kysymys on siitä kuinka tärkeä se oma perse on muista välittämättä.

Ja sitten kun Suomessa alkaa kuolemaan merkittäviä määriä väkeä koronan takia voidaan harkita rajoituksia uudelleen.
Mutta pointti on se että noiden rajoitusten pitää noudattaa oikeaa tarvetta sen sijaan että laitetaan massiiviset rajoitukset jotka aiheuttavat todella suurta haittaa tuhansien ihmisten elämiin ihan vaan kaiken varalta.

 

[FireFly Renaissance]

Niin ja pointti on että on aika perseestä jos joutuu valitsemaan työpaikan ja oman perheensä välillä. Ja luonnollisesti valtio yrittää välttää tuollaisia tilanteita muuten kuin pakon edessä.

Onneksi tämä koronan leviäminen ja yhteiskunnalliset rajoitukset eivät ole yhtään kenellekään millään tavalla perseestä. Mutta turhahan tästä on jatkaa. Sinun näkemyksesi on hyvin selvä, eikä se selittelemällä siitä taida kauniimmaksi muuttua.

 

[Cereal killah]

Niin ja pointti on että on aika perseestä jos joutuu valitsemaan työpaikan ja oman perheensä välillä. Ja luonnollisesti valtio yrittää välttää tuollaisia tilanteita muuten kuin pakon edessä.

Onko se nyt sitten jotenkin hienompaa ihan vaan viedä tai pistää tauolle se työpaikka kuten rajoituksien takia tietyt alat

 

[FireFly Renaissance]

Ja sitten kun Suomessa alkaa kuolemaan merkittäviä määriä väkeä koronan takia voidaan harkita rajoituksia uudelleen.
Mutta pointti on se että noiden rajoitusten pitää noudattaa oikeaa tarvetta sen sijaan että laitetaan massiiviset rajoitukset jotka aiheuttavat todella suurta haittaa tuhansien ihmisten elämiin ihan vaan kaiken varalta.

Jos ihmiset itse miettisivät vähän enemmän onko juuri minun pakko lähteä sinne ulkomaille niin sitten niitä rajoituksiakaan ei tarvisi määrätä. Mutta tämä nyt tuntuu olevan ihan liian vaikeaa käsittää.

Ja kun se ei kerran onnistu omatoimisesti niin sitten tarvitaan niitä kovia rajoituksia joista kärsivät myös ne, ja nimenomaisesti etupäässä ne, joilla ihan oikeasti olisi se tarve, ei vain leikisti.

 

[Jurppii]

Erityiset naiiviuspisteet tuosta, että raksa-slobot menee Corona Airillä "hoitomaan mummojaan"

Mä oletan, että viitataan noihin Skopjen lennoilla matkustaviin kaksoiskansalaisiin/työntekijöihin? Eiköhän ne mene "mummojaan hoitamaan" ihan siinä missä täälläkin halutaan "suojella vanhuksia"

 

[Uranus]

No niin no, kai sitä jokainen voi kysyä itseltään että kumpi on tärkeämpää. Että pääsee pelaan sitä höntsylätkää vai että pystyy näkemään lapsiaan, puolisoaan tai vanhempiaan muutenkin kuin Skypen yli.
Lopulta kyse on jokaisen omista henkilökohtaisista prioriteeteista mutta kannattaa pitää mielessä että ne omat prioriteetit eivät ole mikään universaali totuus.

Harrastuksiin ei saa mennä, mutta ravintoloissa saa hillua 23:00, kerrassaan huvittavaa!
Muistakaa kun matkustatte, niin 99% todennäköisempää saada korona matkoilta kuin paikallisesta salista.

Uudenmaan koronapositiivisista ollut syksyllä 30-40 prosenttia ulkomailla syntyneitä - Husin ylilääkäri: Maahanmuuttajataustaisten osuus suuri

IL:n tieto: Syys- ja lokakuussa sekä marraskuun alkupuoliskolla on Uudenmaan koronapositiivisista ollut ulkomailla syntyneitä 30-40 prosenttia.

www.iltalehti.fi

Koronaa tulee Suomeen myös vierastyöläisten mukana. Koronan toinen aalto sai vahvasti vauhtia syksyn alkaessa siitä, kun ulkomailta Suomeen palasivat niin vierastyöläiset kuin ulkomailla lomailleet maahanmuuttajataustaiset suomalaiset ja kantasuomalaiset.

Iltalehden tietojen mukaan pari viikkoa sitten Helsinki-Vantaalla tarkistettiin Ukrainasta tullut kone, jonka matkustajina olleilla 70 vierastyöläisellä todettiin koronatartunta. Henkilöt asetettiin kahden viikon karanteeniin.

 

[JCSH]

Onko se nyt sitten jotenkin hienompaa ihan vaan viedä tai pistää tauolle se työpaikka kuten rajoituksien takia tietyt alat

Toki taustalla pitää olla kokonaisharkinta. Mutta se mitä mä tässä yritän sanoa että tuo ulkomaanmatkailun tärkeys todella usein heitetään täysin sivualalla henkilöiden toimesta joiden omaan elämään sillä ei ole vaikutusta. Ja sama pätee kaikkiin muihinkin rajoitustoimiin, väki tuppaa kannattavan juurikin niitä rajoitustoimia joilla ei ole vaikutusta omaan elämään. Jos ei käy yökerhoissa tai ravintoloissa eikä myöskään itse tai muut läheiset ole taloudellisesti riippuvaisia niistä niin sitten huudellaan niitä sulkuun. Vaikkakin se aiheuttaa massiivista haittaa niissä työskenteleville ihmisille.
Pointti on se että tuollainen "no suljetaan rajat" huutelu on erittäin kapeakatseista ja itsekästä toimintaa johon yleensä päädytään silloin kun se ei satu vaikuttamaan siihen omaan elämään.

 

[JCSH]

Jos ihmiset itse miettisivät vähän enemmän onko juuri minun pakko lähteä sinne ulkomaille niin sitten niitä rajoituksiakaan ei tarvisi määrätä. Mutta tämä nyt tuntuu olevan ihan liian vaikeaa käsittää.

Kun sä sanot noin niin se mitä sä sanot tuhansille ihmisille on:
"Jos ihmiset itse miettisivät vähän enemmän onko juuri minun pakko päästä töihin niin sitten niitä rajoituksiakaan ei tarvisi määrätä."
ja
"Jos ihmiset itse miettisivät vähän enemmän onko juuri minun pakko nähdä vaimoani, lapsiani tai vanhempiani niin sitten niitä rajoituksiakaan ei tarvisi määrä."

 

[renee]

Ja sitten kun Suomessa alkaa kuolemaan merkittäviä määriä väkeä koronan takia voidaan harkita rajoituksia uudelleen.

Itse luulen, ettei kuolleiden määrä ole se olennainen juttu rajoitusten kannalta, vaan sairaaloiden täyttöaste. Vaikka se karulta tuntuukin, niin jos kuolemat kohdistuvat ryhmään, joka elää jatkuvassa kuolemanvaarassa, ei sillä ole sinänsä isoa merkitystä. Jos jollain on yli 80-vuotiaita hoitokotikuntoisia sukulaisia tai tuttuja, niin kysykääpä heiltä rehellinen mielipide koronasta ja kuolemasta ylipäätään. En usko, että ovat kovin peloissaan yhdestä kiertävästä tartuntataudista. Mutta yksilöitä on erilaisia toki.

Kävin juuri Eastonin kauppakeskuksessa ja kyllähän maskit näyttäisi olevan päällä about kaikilla, paitsi tietysti itselläni...ja oli siellä muitakin maskittomia, ihan jokaisesta ikäryhmästä, mutta selvästi lisääntynyt käyttö. Oli tosiaan huono aika käydä, mutta ihan vaan huomiona, että selvästi maskien käyttö on lisääntynyt, valitettavasti uskon, ettei sillä ole juurikaan merkitystä.

 

[Jurppii]

Itse luulen, ettei kuolleiden määrä ole se olennainen juttu rajoitusten kannalta, vaan sairaaloiden täyttöaste. Vaikka se karulta tuntuukin, niin jos kuolemat kohdistuvat ryhmään, joka elää jatkuvassa kuolemanvaarassa, ei sillä ole sinänsä isoa merkitystä. Jos jollain on yli 80-vuotiaita hoitokotikuntoisia sukulaisia tai tuttuja, niin kysykääpä heiltä rehellinen mielipide koronasta ja kuolemasta ylipäätään. En usko, että ovat kovin peloissaan yhdestä kiertävästä tartuntataudista. Mutta yksilöitä on erilaisia toki.

Toin tän esiin aiemmin ja juuri niinhän se on. Ne vanhukset vaikuttaisivat ajattelevan, että mieluummin näkee sukulaisia ja lapsenlapsia kuin elää pari vuotta pitempään mutta vaikka vuoden eristyksissä siitä. Siellä hoivakodissa ei oikeasti ole juuri mitään tekemistä yksin.

Tämä toki sotii joidenkin taktiikkaa vastaan kun oman hädän keskellä huudetaan miten meidän pitäisi ajatella niitä vanhuksia (mutta ei kysyä heiltä).

Spoileri: offtopic

Kuten ei ne sotaveteraanitkaan lopulta kysyttäessä olleet ihan sitä mieltä mitä "isäm maalliset" kuvittelivat...

 

[JCSH]

Itse luulen, ettei kuolleiden määrä ole se olennainen juttu rajoitusten kannalta, vaan sairaaloiden täyttöaste. Vaikka se karulta tuntuukin, niin jos kuolemat kohdistuvat ryhmään, joka elää jatkuvassa kuolemanvaarassa, ei sillä ole sinänsä isoa merkitystä. Jos jollain on yli 80-vuotiaita hoitokotikuntoisia sukulaisia tai tuttuja, niin kysykääpä heiltä rehellinen mielipide koronasta ja kuolemasta ylipäätään. En usko, että ovat kovin peloissaan yhdestä kiertävästä tartuntataudista. Mutta yksilöitä on erilaisia toki.

Kävin juuri Eastonin kauppakeskuksessa ja kyllähän maskit näyttäisi olevan päällä about kaikilla, paitsi tietysti itselläni...ja oli siellä muitakin maskittomia, ihan jokaisesta ikäryhmästä, mutta selvästi lisääntynyt käyttö. Oli tosiaan huono aika käydä, mutta ihan vaan huomiona, että selvästi maskien käyttö on lisääntynyt, valitettavasti uskon, ettei sillä ole juurikaan merkitystä.

Joo siis olen aikalailla samoilla linjoilla. Tärkein tehtävä on turvata yhteiskunnan toiminta mahdollisimman pitkälle. Koronan kanssa tuo tuppaa tarkoittamaan sitä että sairaaloiden täyttöaste on se ensimmäinen asia joka alkaa uhkaamaan sitä yhteiskunnan toimintaa.
Sitten se seuraavaksi katsottava kriteeri on menetetyt elinvuodet, eli jos jotain perustervettä 0-65 vuotiasta alkaa lakoamaan astetta ankarammin niin tuo on selkeästi asia johon pitää puuttua rajoituksilla. Mutta jos se kuolleiden määrä nousee hetkellisesti koska ne 80-vuotiaat lakoaa siihen koronaan sen kausi-influenssan sijaan niin noh, elämä on.

 

[Jorma Jormala]

Toin tän esiin aiemmin ja juuri niinhän se on. Ne vanhukset vaikuttaisivat ajattelevan, että mieluummin näkee sukulaisia ja lapsenlapsia kuin elää pari vuotta pitempään mutta vaikka vuoden eristyksissä siitä. Siellä hoivakodissa ei oikeasti ole juuri mitään tekemistä yksin.

Tämä toki sotii joidenkin taktiikkaa vastaan kun oman hädän keskellä huudetaan miten meidän pitäisi ajatella niitä vanhuksia (mutta ei kysyä heiltä).

Spoileri: offtopic

Kuten ei ne sotaveteraanitkaan lopulta kysyttäessä olleet ihan sitä mieltä mitä "isäm maalliset" kuvittelivat...

Mihin perustat päätelmäsi, että vanhukset ajattelevat näin?

 

[Jurppii]

Mihin perustat päätelmäsi, että vanhukset ajattelevat näin?

Olen jutellut heidän kanssaan ja olen lukenut kirjoituksiaan.

 

[renee]

Joo siis olen aikalailla samoilla linjoilla. Tärkein tehtävä on turvata yhteiskunnan toiminta mahdollisimman pitkälle. Koronan kanssa tuo tuppaa tarkoittamaan sitä että sairaaloiden täyttöaste on se ensimmäinen asia joka alkaa uhkaamaan sitä yhteiskunnan toimintaa.
Sitten se seuraavaksi katsottava kriteeri on menetetyt elinvuodet, eli jos jotain perustervettä 0-65 vuotiasta alkaa lakoamaan astetta ankarammin niin tuo on selkeästi asia johon pitää puuttua rajoituksilla. Mutta jos se kuolleiden määrä nousee hetkellisesti koska ne 80-vuotiaat lakoaa siihen koronaan sen kausi-influenssan sijaan niin noh, elämä on.

Nyt näyttää siltä, että ikä korreloi kaikkein selviten koronariskien kanssa, sellaisen käsityksen olen muodostanut mediatietoihin pohjaten. Edes ne perussairaudet eivät ole niin merkittävässä roolissa. Eli oletettavasti kuolemantapaukset painottuvat sinne ehtoopuolelle riippumatta henkilön terveydentilasta, eli hyväkuntoinenkin vanhus on sinänsä suuremmassa vaarassa ja varmasti siinä ikävuosia menetetään.

Jos tämä tauti menee koko väestön läpi, niin kyllähän siinä kuolee paljon ns. terveitä ja nuorehkojakin. Nuoria ja lapsia ei kyllä montaa mene, mutta menee kuitenkin. Silloin pitää suhteuttaa asia realiteetteihin, eli ainahan niitä nuoria ja terveitä kuolee, joten onko nyt kyse jostain dekadia suuremmasta kriisistä vai vain uutisoinnin luomasta suuruusharhasta. Aika moni kuolema on odottamaton, jos puhutaan alle 60-vuotiaista, silti niitä tapahtuu päivittäin.

Sellainen hyvä "filosofinen" kysymys on, että onko väärin kuolla koronaan? Sitä voi pohtia monelta kantilta ja miettiä, että miksi siitä ollaan tekemässä väärää tapaa kuolla. Tai siis on tehty jo, mutta miksi näin? Luin hyvän kommentin jostain YLEn jutusta, että ei tarvitse mennä montaa vuosikymmentä taaksepäin, kun tällainen korona ei olisi aiheuttanut minkäänlaista paniikkia, koska se olisi ollut todella kesy tauti aikalaistauteihin ja hoitoihin nähden.