Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[runboy93]

4 kriteeriä 5:stä täyttyi, joten päätettiin leviämisvaiheesta.

 

[FireFly Renaissance]

Tampereella tänään enemmän tartuntoja suhteessa väkilukuun kuin Espoossa. Koska siellä alkaa rajoitukset?

Sitten kun kahden viikon jaksossa ollaan samoilla tasoilla.

 

[Jurppii]

4 kriteeriä 5:stä täyttyi, joten päätettiin leviämisvaiheesta.

Esiintyvyys - kyllä
Testiesiintyvyys - kyllä
Päivittäinen kasvuvauhti - ei
Sairaanhoitotarpeen voimakas kasvu - ei
Jäljitettävyys - paikoitellen

Tuosta kun vielä muistaa, että testiesiintyvyys riippuu ihan yksiselitteisesti siitä, mitä muita oireita aiheuttavaa on liikkeellä niin melkein ottaisin sen ensin pois kriteereistä jos multa kysyttäisiin.

 

[FireFly Renaissance]

Uusimaa kieltää liikuntaa? Kun ei muusta pysty syntipukkia tekemään ilman pahoja taloudellisia tappioita. Järki on kadonnut touhusta kauan sitten. Tuonkin vaikutukset näkyvät vuosien päähän jos jatkuu yhtään kauemmin sirkus näiden kieltojen kanssa.

No mitä sitten pitäisi tehdä? Nykymeno ei selvästi ole kestävällä pohjalla vaan pelkkää hölmöläisten peiton jatkamista.

Parasta tietenkin olisi kun ihmiset osaisivat ihan itse käyttää järkeä. Valitettavasti monelle ihmisryhmälle vaatimus vaikuttaa kohtuuttomalle.

 

[Gespard]

Laittakaahan Uudenmaan koronakoordinaatioryhmälle palautetta rajoituksista --> markku.makijarvi@hus.fi

Kirjoitin jo itse Markulle palautetta.

 

[runboy93]

Lähetys on päättynyt.

 

[Gespard]

No mitä sitten pitäisi tehdä? Nykymeno ei selvästi ole kestävällä pohjalla vaan pelkkää hölmöläisten peiton jatkamista.

Parasta tietenkin olisi kun ihmiset osaisivat ihan itse käyttää järkeä. Valitettavasti monelle ihmisryhmälle vaatimus vaikuttaa kohtuuttomalle.

Ai että suomalaiset onnistuvat siinä "järjen käytössä" kun koko muu maailma epäonnistuu muutamaa totalitaarista kyttäysvaltiota lukuunottamatta? Saahan sitä toivoa. Olisi siihen toki oikeastikin Suomessa pieni mahdollisuus, mutta siihen pieneen se jääkin.

 

[Zigh]

Jos liian paikallisia sulkuja tekee niin siinä käy sitten äkkiä niin, että se Korona kannetaan vain sieltä omalta alueelta naapureidenkin iloksi.

Jos Pertsan Pallo ja viina meni kiinni, mutta Kalen Kalja ja sulkapallo on siinä 500m päässä auki niin eipä se ihan hirveästi taida auttaa.

No okei, ei sulkuja. Mutta voitasiin esim. tehdä massatestausta siellä missä tartuntoja on paljon.

Strategian kun piti olla TESTAA, eristä, jäljitä, hoida.

Nyt näyttää, että strategia on RAJOITA, testaa ehkä, eristä, jäljitä, hoida.

"Testaa ehkä" siksi, kun testeihin hakeutuminen on jätetty kokonaan yksilöiden itsensä vastuulle. Ainoa mitä viranomaiset tuntuu kykenevän tekemään, on asettaa rajoituksia.

 

[Cereal killah]

Näitä kun viestitään ja tulkitaan joka tapauksessa päin persettä, niin tuli vaan mieleen että nyt kun maanantaista "yli 20 hengen yleisötilaisuudet" peruttu, niin mitä se tarkoittaa esim. yökerhoissa/baareissa? Koska voihan sitä tulkita että "meillä ei ole yleisötilaisuus menossa", onpahan vaan paikka auki ja 300 ihmistä sisällä

 

[Zigh]

Näitä kun viestitään ja tulkitaan joka tapauksessa päin persettä, niin tuli vaan mieleen että nyt kun maanantaista "yli 20 hengen yleisötilaisuudet" peruttu, niin mitä se tarkoittaa esim. yökerhoissa/baareissa? Koska voihan sitä tulkita että "meillä ei ole yleisötilaisuus menossa", onpahan vaan paikka auki ja 300 ihmistä sisällä

Tuntuu kyllä ettei näitä kukaan ole miettinyt ja suunnitellut. En yhtään ihmettele vaikka nämä rajoitukset olisi "keksitty" vasta aamun kokouksessa.

 

[persu]

Laittakaahan Uudenmaan koronakoordinaatioryhmälle palautetta rajoituksista --> markku.makijarvi@hus.fi

Kirjoitin jo itse Markulle palautetta.

Laitoin ja kiitin hyvästä linjasta. Toivotin myös rohkeutta vetää vielä tiukemaksi mikäli toimet eivät ala purra.

 

[$hittam]

Toivotin myös rohkeutta vetää vielä tiukemaksi mikäli toimet eivät ala purra.

Tiukempaa testausta?

 

[FireFly Renaissance]

Ai että suomalaiset onnistuvat siinä "järjen käytössä" kun koko muu maailma epäonnistuu muutamaa totalitaarista kyttäysvaltiota lukuunottamatta? Saahan sitä toivoa. Olisi siihen toki oikeastikin Suomessa pieni mahdollisuus, mutta siihen pieneen se jääkin.

Eli, haluat meidän menevän täyssulkuihin kuten siellä muualla maailmassa on tehty?

Minä kysyin mitä sitten pitää tehdä kun tämä ei kelpaa, vastasit jollain turhalla nollapostauksella. Valittaminen on huomattavasti uskottavampaa kun on antaa joku oikea vaihtoehto.

 

[Gespard]

Eli, haluat meidän menevän täyssulkuihin kuten siellä muualla maailmassa on tehty?

Minä kysyin mitä sitten pitää tehdä kun tämä ei kelpaa, vastasit jollain turhalla nollapostauksella.

Mitä muu maailma on tehnyt? Sitä meillekin on tiedossa. Ei virukselle voi tehdä yhtään mitään jos sitä levittäviä ihmisiä on ympärillä tarpeeksi sen levitäkseen. Ja normaaliin elämään tai elämään ylipäätään kuuluu se että kyseiset ihmiset liikkuvat ympäriinsä. Koko juttu pohjautuu melkein ja ainoastaan väestöntiheyteen. Saahan sitä esittää edelleen että saamme tämänkin maskeilla kuriin, mutta tuskin se kauaa lämmittää.

 

[JCSH]

"Testaa ehkä" siksi, kun testeihin hakeutuminen on jätetty kokonaan yksilöiden itsensä vastuulle. Ainoa mitä viranomaiset tuntuu kykenevän tekemään, on asettaa rajoituksia.

Mitä muuten tuolle voitaisiin tehdä? Taitaa olla aika vaikeaa pakottaa ihmisiä lääketieteellisiin toimituksiin.

 

[Cereal killah]

Ai että suomalaiset onnistuvat siinä "järjen käytössä" kun koko muu maailma epäonnistuu muutamaa totalitaarista kyttäysvaltiota lukuunottamatta? Saahan sitä toivoa. Olisi siihen toki oikeastikin Suomessa pieni mahdollisuus, mutta siihen pieneen se jääkin.

Suomella menee paremmin kuin monella muulla valtiolla, mutta ne ei riipu toimenpiteistä tai rajoituksista vaan ihan vaan siitä miten virus toimii vs. millainen maa Suomi on. Suomen tapauksessa auttaa alhainen väestöntiheys (erityisesti PK-seudun ulkopuolella) sekä ihan normielämässäkin keskimääräisen epäsosiaaliset ja introvertit ihmiset.

 

[Gespard]

Suomella menee paremmin kuin monella muulla valtiolla, mutta ne ei riipu toimenpiteistä tai rajoituksista vaan ihan vaan siitä miten virus toimii vs. millainen maa Suomi on. Suomen tapauksessa auttaa alhainen väestöntiheys (erityisesti PK-seudun ulkopuolella) sekä ihan normielämässäkin keskimääräisen epäsosiaaliset ja introvertit ihmiset.

No juuri näin. Valitettavasti ihmiset kuvittelevat pystyvänsä kontrolloimaan virusten leviämistä. Ei onnistu. Ainakaan pitkiä aikoja.

 

[Sonic Empire]

Harrastelätkässä on eteläisessä piirissä tiedossa yksi (1) altistuminen, jonka johdosta yksi peli on siirretty toiselle päivälle.

 

[$hittam]

Harrastelätkässä on eteläisessä piirissä tiedossa yksi (1) altistuminen, jonka johdosta yksi peli on siirretty toiselle päivälle.

No mut työryhmät päätti, että nyt leviää ja nimenomaan siellä harrasteporukoissa. Nää rajotukset haisee just nyt niin mutuilta, että pakko vaan keksiä jotain ja sitten lätkitään mitä mieleen tulee.

 

[FireFly Renaissance]

No okei, ei sulkuja. Mutta voitasiin esim. tehdä massatestausta siellä missä tartuntoja on paljon.

Strategian kun piti olla TESTAA, eristä, jäljitä, hoida.

Nyt näyttää, että strategia on RAJOITA, testaa ehkä, eristä, jäljitä, hoida.

"Testaa ehkä" siksi, kun testeihin hakeutuminen on jätetty kokonaan yksilöiden itsensä vastuulle. Ainoa mitä viranomaiset tuntuu kykenevän tekemään, on asettaa rajoituksia.

Tuossa on vain se oleellinen vaatimus, että se jäljittäminen ja eristäminen ei toimi, jos ei pystytä pitämään taudin määrää melko maltillisena. Jos sitä alkaa liikkumaan vähän joka puolella homma hajoaa käsiin.

Eli jotta se testaa, eristä, jäljitä voisi toimia pitää myös jollakin tavalla painaa ne tartuntamäärät hallittaviksi. Ja mielellään myös kontaktien määrä hallittavaksi. PK-.seudullahan tuntuu olevan erityinen ongelma siinä, että kontakteja ei saada selville.

 

[Superjusui]

Jännä, aika samalta näyttävät rajoitukset, kuin mitä Rovaniemellä oli reilun kaksi viikkoa voimassa (30.10. ja taisi olla 17.11. kun totesivat, että riittää). Täällä vain siirryttiin perustasolta toiselle asteelle, eikä kolmannelle.

Edit. Siis Rovaniemellä olikin näemmä suosituksia, ei rajoituksia. No aika hyvin väki tiettävästi noita noudatti. Vapaaehtoisuus on tosin näennäistä, kun vaikkapa harrastepaikat on lähes poikkeuksetta julkisten tahojen omistuksessa - jotka pistivät ovet kiinni.

Mutta esimerkiksi yli 20 hengen yksityistilaisuuksia ei suositeltu järjestettäväksi, ja "yli 12(!) vuotiaiden sisätiloissa tapahtuva ryhmäharrastustoiminta" suositeltiin keskeytettäväksi. Siellä PK-seudulla saa vissiin nuoriso harrastaa kuitenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä muu maailma on tehnyt? Sitä meillekin on tiedossa. Ei virukselle voi tehdä yhtään mitään jos sitä levittäviä ihmisiä on ympärillä tarpeeksi sen levitäkseen. Ja normaaliin elämään tai elämään ylipäätään kuuluu se että kyseiset ihmiset liikkuvat ympäriinsä. Koko juttu pohjautuu melkein ja ainoastaan väestöntiheyteen. Saahan sitä esittää edelleen että saamme tämänkin maskeilla kuriin, mutta tuskin se kauaa lämmittää.

No jos ainoa sinun tarjoamasi ratkaisu on, että ei tehdä mitään ja kädet ylös niin turha valittaa sitten niille jotka edes jotain yrittävät.

 

[Gespard]

No jos ainoa sinun tarjoamasi ratkaisu on, että ei tehdä mitään ja kädet ylös niin turha valittaa sitten niille jotka edes jotain yrittävät.

Teeskentelylle on vaikea lämmetä.

Niin jatketaan vähän. Osa on ihan fiksuja päätöksiä. Valitettavasti seassa on liikaa höttöä ja maku menee koko hommasta.

 

[FireFly Renaissance]

Suomella menee paremmin kuin monella muulla valtiolla, mutta ne ei riipu toimenpiteistä tai rajoituksista vaan ihan vaan siitä miten virus toimii vs. millainen maa Suomi on. Suomen tapauksessa auttaa alhainen väestöntiheys (erityisesti PK-seudun ulkopuolella) sekä ihan normielämässäkin keskimääräisen epäsosiaaliset ja introvertit ihmiset.

Epäsosiaalisuus ja introverttiys ei ole luonnon laki. Se on ihan ihmisten käyttäytymisestä kiinni. Napeksiiko vähän tehdä jotain vai ollaanko kuin pellossa vaan. Suomessa on ehkä vähän kulttuurista perimää vielä siinä jäljellä, että toisin kuin tuolla etelämmässsä täällä ymmärretään, että sinne peltoon jäätyy talvella. Sen pohjalta ainakin osa porukasta osaa ajatella hiukan pidemmälle.

 

[renee]

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/11/20/coronavirus-covid-live-updates-us/

Sananen rokotteista...

Amerikan maalla pistetään lupa-anomus tänään jylläämään ja jos hyväksyntää tulee niin tavara on liikkumisvalmiina jopa 24 tunnissa

Kyllä siellä varmaan jo Finnair Cargollakin lämmitellään moottoreita, sillä jos jenkeissä tulee myyntilupa, niin vaikea uskoa, että joku asia hiertäisi Euroopassa, samaan dataan ne lupa-anomukset perustunevat ja hyväksymiskriteerit lienevät hyvin identtiset. EMA on muuten ottanut nyt komantena rokotteena Modernan rokotteen arviointivaiheeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

20 hengen kokoontumisrajoitus on liian korkealla. En ymmärrä mihin toi luku perustuu. Kolmen viikon ajaksi pitäisi kieltää kaikki muutamaa henkeä isommat kokoontumiset ja viedä virukselta puhti pois jouluksi.

Amatöörien puuhastelua. Edelleenkin sanon että kannattaisi katsoa paremmista maista mallia.

 

[$hittam]

20 hengen kokoontumisrajoitus on liian korkealla.

Ehkä tämä on suhteutettu sairaanhoitokapasiteetin tilanteeseen?

Muutetaan kaikki Taiwaniin niin Suomi pelastuu, eikä tarvi katella mitää amatöörien puuhastelua vaan saadaan kunnolla raippaa niinku käyräsaaressa konsanaan!

 

[Zigh]

Mitä muuten tuolle voitaisiin tehdä? Taitaa olla aika vaikeaa pakottaa ihmisiä lääketieteellisiin toimituksiin.

Testaajat jos tulee ovelle, niin harva siinä vaiheessa alkaa kieltäytyä.

Tuossa on vain se oleellinen vaatimus, että se jäljittäminen ja eristäminen ei toimi, jos ei pystytä pitämään taudin määrää melko maltillisena. Jos sitä alkaa liikkumaan vähän joka puolella homma hajoaa käsiin.

Tämä tauti leviää ryppäissä. Pk-seudulla ryppäitä on tietyissä lähiöissä. Ryppäitä massatestaamalla (ja sen jälkeen tarvittaessa eristämällä) tämä on saatu pysymään kurissa esim. monissa Aasian maissa.

 

[Seeteufel]

20 hengen kokoontumisrajoitus on liian korkealla. En ymmärrä mihin toi luku perustuu. Kolmen viikon ajaksi pitäisi kieltää kaikki muutamaa henkeä isommat kokoontumiset ja viedä virukselta puhti pois jouluksi.

Amatöörien puuhastelua. Edelleenkin sanon että kannattaisi katsoa paremmista maista mallia.

Yleisötilaisuuksista siis kyse.

Kaupungit, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL ja Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS linjasivat, että sisätiloissa järjestettävien yleisötilaisuuksien enimmäishenkilömäärä tulisi rajoittaa 20 henkeen pääkaupunkiseudulla 23.11.2020 alkaen kolmeksi viikoksi. Päätöksen asiassa tekee Etelä-Suomen aluehallintovirasto.

"Tämä on rajoitus, ei suositus", Vapaavuori sanoi tiedotustilaisuudessa.

Yleisötilaisuuksilla tarkoitetaan kaikkia urheilutapahtumia, konsertteja ja muita tilaisuuksia.

Yksityistilaisuuksissa suositus on puolestaan 10 henkeä.

Koronakoordinaatioryhmä kehottaa edelleen 13.11.2020 linjauksensa mukaisesti noudattamaan harkintaa ja pidättyväisyyttä yksityistilaisuuksien järjestämisessä ja suosittelee, ettei yli kymmenen hengen yksityistilaisuuksia toistaiseksi järjestetä lainkaan. Suositus koskee myös syksyn ylioppilasjuhlia, perhe- ja sukutilaisuuksia ja joulun ajan juhlia.

 

[Henkilö X]

Tietynlainen pettymys. Tampereella ollut laskussa viimeisen melkein kuukauden ajan vissiin? Mistähän toi valtava piikki tampereella nyt johtuu?

 

[pulatunnus]

Tietynlainen pettymys. Tampereella ollut laskussa viimeisen melkein kuukauden ajan vissiin? Mistähän toi valtava piikki tampereella nyt johtuu?

Siinä HKI tiedotustilaisuudessa mainittiin että useamman päivän tartuntoja kerralla.

 

[FireFly Renaissance]

Testaajat jos tulee ovelle, niin harva siinä vaiheessa alkaa kieltäytyä.

Tämä tauti leviää ryppäissä. Pk-seudulla ryppäitä on tietyissä lähiöissä. Ryppäitä massatestaamalla (ja sen jälkeen tarvittaessa eristämällä) tämä on saatu pysymään kurissa esim. monissa Aasian maissa.

Pieksämäellähän tuollainen massatestauskin tehtiin. Lopputulos oli ilmeisen positiivinen, joten varmasti niitä voisi enemmänkin suorittaa. Jotenkin se testattava ryhmä pitää kuitenkin rajata järkevänkokoiseksi.

 

[renee]

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/11/20/coronavirus-covid-live-updates-us/

Sananen rokotteista...

Amerikan maalla pistetään lupa-anomus tänään jylläämään ja jos hyväksyntää tulee niin tavara on liikkumisvalmiina jopa 24 tunnissa

Nyt on lupahakemukset lähetetty, samat paperit lähetetään myös muiden maiden vastaaville viranomaisille:

Pfizer and BioNTech to Submit Emergency Use Authorization Request Today to the U.S. FDA for COVID-19 Vaccine | Pfizer

In addition to today’s submission to the FDA, the companies have already initiated rolling submissions across the globe including in Australia, Canada, Europe, Japan and the U.K., and plan to submit applications immediately to other regulatory agencies around the world Based on current...

www.pfizer.com

 

[Centteri]

Uusimaa kieltää liikuntaa? Kun ei muusta pysty syntipukkia tekemään ilman pahoja taloudellisia tappioita. Järki on kadonnut touhusta kauan sitten. Tuonkin vaikutukset näkyvät vuosien päähän jos jatkuu yhtään kauemmin sirkus näiden kieltojen kanssa.

Sepä se. Tartunnoista on noin 5% tullut harrastuksista. Syy on se että jotain piti keksiä.

 

[HarhaanJohtaja]

Sepä se. Tartunnoista on noin 5% tullut harrastuksista. Syy on se että jotain piti keksiä.

Ihmiset taitaa saada kotonansa ison osan tartunnoista. Nyt esitän radikaalin ratkaisun, jolla korona nujerretaan. Estetään ihmisten pääsy omiin koteihinsa.

Mutta paljonko harrastuksista saadaan tartuntoja, jos kotoa saadut tartunnat jätetään huomioimatta?

 

[JCSH]

Ihmiset taitaa saada kotonansa ison osan tartunnoista. Nyt esitän radikaalin ratkaisun, jolla korona nujerretaan. Estetään ihmisten pääsy omiin koteihinsa.

Mutta paljonko harrastuksista saadaan tartuntoja, jos kotoa saadut tartunnat jätetään huomioimatta?

Siis eiköstä se mikä merkkaa ole että mitä kautta ne tartunnat ekana tulee sinne kotiin? On suht selvää että niitä kodin sisällä tapahtumia tartuntoja on vaikea estää. Eli pitää pyrkiä estämään se että mistä se eka tartunta tulee sinne kotiin.

Ja jos tilanne on esim. se että niistä 25% tulee töistä, 25% kouluista, 25% harrastuksista ja 25% on tuntemattomia niin sitten käy järkeen että pyritään rajoittamaan harrastuksista saatavia tartuntoja koska se voidaan tehdä paljon pienemmällä haitalla kuin töitä tai kouluja koskevat rajoitukset.

*edit*
Okei, prosentit pielessä koska töistä tulee paljon enemmän tartuntoja kuin harrastuksista. Mutta kuitenkin, niiden harrastusten rajoittaminen on kuitenkin yhteiskunnan toiminnan kannalta paljon pienempi haitta kuin että aletaan sulkemaan työpaikkoja.

 

[HarhaanJohtaja]

Siis eiköstä se mikä merkkaa ole että mitä kautta ne tartunnat ekana tulee sinne kotiin? On suht selvää että niitä kodin sisällä tapahtumia tartuntoja on vaikea estää. Eli pitää pyrkiä estämään se että mistä se eka tartunta tulee sinne kotiin.

Ja jos tilanne on esim. se että niistä 25% tulee töistä, 25% kouluista, 25% harrastuksista ja 25% on tuntemattomia niin sitten käy järkeen että pyritään rajoittamaan harrastuksista saatavia tartuntoja koska se voidaan tehdä paljon pienemmällä haitalla kuin töitä tai kouluja koskevat rajoitukset.

Mä vaan heitin huumorilla ton kotijutun, koska täällä ilmeisesti lasketaan prosentteja, joissa on nuo kotoa saadut tartunnat.

 

[Morokolli]

Sinänsä absurdia, että mukamas Joulua yritetään pelastaa. Joulun kannalta ei ole yhtään mitään väliä, paljonko tartuntoja tulee olemaan. Näille rajoitusten kannattajille mikään ei riitä. Heidän päivänsä tulee joka tapauksessa menemään Jouluna pilalle, kun tajuavat suurimman osan väestöstä viettävän Joulua perinteisinä perhejuhlina. Joulu viettoa tultaisiin paheksumaan, vaikka koko Joulukuussa ei ihmeen kaupalla olisi ainuttakaan tartuntaa koko Suomessa. Onhan tämä joukkopsykoosi aivan mahtavat mittasuhteet saanut.

 

[FireFly Renaissance]

Sinänsä absurdia, että mukamas Joulua yritetään pelastaa. Joulun kannalta ei ole yhtään mitään väliä, paljonko tartuntoja tulee olemaan. Näille rajoitusten kannattajille mikään ei riitä. Heidän päivänsä tulee joka tapauksessa menemään Jouluna pilalle, kun tajuavat suurimman osan väestöstä viettävän Joulua perinteisinä perhejuhlina. Joulu viettoa tultaisiin paheksumaan, vaikka koko Joulukuussa ei ihmeen kaupalla olisi ainuttakaan tartuntaa koko Suomessa. Onhan tämä joukkopsykoosi aivan mahtavat mittasuhteet saanut.

No sitten ei voi mitään. Kyllä vielä on mitä kieltää. Siitähän ne mittasuhteet vaan paranee. Erityisestihän vanhempaan väestöön kannattaa ehdottomasti pyrkiä levittämään koronaa, jos haluaa ajaa yhteiskunnan entistä kovempaan sulkuun.

ps. Saispa euron joka kerta kun joku keksii nokkelana sanan "joukkopsykoosi" tai "nuha".

 

[Jurppii]

Sinänsä absurdia, että mukamas Joulua yritetään pelastaa. Joulun kannalta ei ole yhtään mitään väliä, paljonko tartuntoja tulee olemaan. Näille rajoitusten kannattajille mikään ei riitä. Heidän päivänsä tulee joka tapauksessa menemään Jouluna pilalle, kun tajuavat suurimman osan väestöstä viettävän Joulua perinteisinä perhejuhlina. Joulu viettoa tultaisiin paheksumaan, vaikka koko Joulukuussa ei ihmeen kaupalla olisi ainuttakaan tartuntaa koko Suomessa. Onhan tämä joukkopsykoosi aivan mahtavat mittasuhteet saanut.

Tän voi jokainen tarkistaa itse pakittamalla tätä ketjua tuonne heinäkuun loppupuolelle. Ihan mikä vaan numero kelpaa huolenaiheeksi, oli se 400/päivä tai viitosen ylitys. Sikälikin tukahduttajia on turha kuunnella tai yrittää miellyttää koska "sitten voidaan" on vain oranssiksi värjätty keppi, jota roikutetaan edessä siinä toivossa, että muut suostuisivat auttamaan sinne, missä edelleenkään ei olla tyytyväisiä tilanteeseen.

 

[FireFly Renaissance]

Tän voi jokainen tarkistaa itse pakittamalla tätä ketjua tuonne heinäkuun loppupuolelle. Ihan mikä vaan numero kelpaa huolenaiheeksi, oli se 400/päivä tai viitosen ylitys. Sikälikin tukahduttajia on turha kuunnella tai yrittää miellyttää koska "sitten voidaan" on vain oranssiksi värjätty keppi, jota roikutetaan edessä siinä toivossa, että muut suostuisivat auttamaan sinne, missä edelleenkään ei olla tyytyväisiä tilanteeseen.

Sieltä löytyykin tosiaan kivoja ennusteita siitä miten Euroopassa ei tulla enää ikinä näkemään yhteiskunnan sulkuja minkään nuhan takia. Toki tämän tosiasian sanomisesta saa varmaan taas bannia, mutta sanonpa kuitenkin, ihan näin täkyksi, kun se kerran muillekin näemmä sallitaan.

 

[Tlapio]

Tän voi jokainen tarkistaa itse pakittamalla tätä ketjua tuonne heinäkuun loppupuolelle. Ihan mikä vaan numero kelpaa huolenaiheeksi, oli se 400/päivä tai viitosen ylitys. Sikälikin tukahduttajia on turha kuunnella tai yrittää miellyttää koska "sitten voidaan" on vain oranssiksi värjätty keppi, jota roikutetaan edessä siinä toivossa, että muut suostuisivat auttamaan sinne, missä edelleenkään ei olla tyytyväisiä tilanteeseen.

Tukahduttamalla ja karanteeneilla ulkomailta tulevat tämä olisi saatu hallintaan elokuussa.
Edit.
Ja nyt elettäs ei tartuntoja Suomessa tai muutama siellä täällä ketä ei karanteeneilla kuriin saataisiin.

 

[Centteri]

Saksasta tulee ensimmäinen joka massarokottaa noin 900 000 asukasta koronaa vastaan joulukuun puolivälissä. Antanee melko kattavan tiedon mahdollisista haittavaikututuksista.

Koronavirus | Saksa valmistautuu aloittamaan rokotukset maailman eturintamassa joulukuun puolivälissä – Näin Berliini järjestää tuhansien rokottamisen päivässä

Berliinin terveyssenaattorin mukaan syväjääkaapit, ruiskut ja muut tarvikkeet on hankittu hyvissä ajoin. Yksi rokotuspaikoista on Tegelin vastikään sulkeutunut lentoasema.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Tukahduttamalla ja karanteeneilla ulkomailta tulevat tämä olisi saatu hallintaan elokuussa.
Edit.
Ja nyt elettäs ei tartuntoja Suomessa tai muutama siellä täällä ketä ei karanteeneilla kuriin saataisiin.

Eikö tämä jos mikä kerro että nyt teeskennellään tekevänsä jotain? Silloin oli mahdollisuus hallita tilannetta jonkin aikaa, sitä ei haluttu käyttää. Nyt sitten otetaan "kovat piippuun" ja teeskennellään että tilanne on hallinnassa kun löysät on jo housuissa. Se on myöhäistä.

 

[Seeteufel]

Tukahduttamalla ja karanteeneilla ulkomailta tulevat tämä olisi saatu hallintaan elokuussa.

Paljonko näistä lopulta on ulkomaantuonteja pl. ne Skopjen tuliaiset ja Pieksämäen puutarhan kausityöläisten rykäisy.

 

[Centteri]

Laitetaas tänään vielä ruotsin tämän päivän lukemat. Seuraavat tulevat vasta tiistaina niin on jotain vertailupohjaa.

-uusia tartuntoja 7018
-osastolla 1622
-teholla 179
-kuolleita 61

 

[Tlapio]

Paljonko näistä lopulta on ulkomaantuonteja pl. ne Skopjen tuliaiset ja Pieksämäen puutarhan kausityöläisten rykäisy.

Kaikki, Suomessa oli heinäkuun lopulla vaan muutama tartunta mutta rajojen aukaisu räjäytti potin. Pakko oli päästä ulkomaille.

 

[FireFly Renaissance]

Paljonko näistä lopulta on ulkomaantuonteja pl. ne Skopjen tuliaiset ja Pieksämäen puutarhan kausityöläisten rykäisy.

Tuhat lomailijaa toi elokuussa koronan toisen aallon Suomeen – Turkista tulleilla matkailijoilla eniten tartuntoja lokakuussa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin mukaan Suomen ensimmäinen ja toinen korona-aalto saivat alkunsa ulkomailla lomailleista suomalaisista, mikä sai kansan ja politiikot vaatimaan matkustajien laajamittaista testausta.

www.mtvuutiset.fi

Sen verran suuri määrä, että siinä sai kyllä mukavasti vauhtia epidemian uuteen käynnistymiseen. Olisihan se saattanut ilmankin päästä vauhtiin (ehkä jopa todennäköisesti), mutta huomattavasti hitaammin, jollloin tilanne olisi tällä hetkellä vähintään reilusti parempi.

 

[Centteri]

Kaikki, Suomessa oli heinäkuun lopulla vaan muutama tartunta mutta rajojen aukaisu räjäytti potin. Pakko oli päästä ulkomaille.

...ja pakko oli päästää sairastuneet ilman karanteenia ympäri suomen levittämään virusta tehokkaasti.

 

[JCSH]

Kaikki, Suomessa oli heinäkuun lopulla vaan muutama tartunta mutta rajojen aukaisu räjäytti potin. Pakko oli päästä ulkomaille.

Kerta taas tulee tätä ulkomaan matkailun syyllistämistä niin lienee sopivaa lainata yhtä mun viestiä about viikon takaa:

Näissä "Raja Kiinni feat: Korona" huuteluissa kyllä korostuu se vanha kunnon "Kun homma ei koske mun elämää niin se voidaan kieltää"-mentaliteetti.

Maailma, ja Suomi siinä ohessa, on nykyään aika helvetin kansainvälinen ja Suomestakin löytyy helposti satoja tuhansia ihmisiä joiden elämään kuuluu olennaisena osana kyky matkustaa vähintäänkin EU:n piirissä. Ja kyse ei ole mistään nuuska/viina matkailusta tai siitä että pääsee bilettään Ibizalle (vaikka toki noitakin on) vaan työ- ja perhe-elämästä. Pikainen lista:

1. Ulkomaantyökeikkaa tekevät. Näiden kohdalla ensinnäkin ne työt vaatii sitä että pääsee reissaamaan maailmalla. Toiseksi, kun ihmiset ovat ulkomaankomennuksella useita viikkoja tai kuukausia niin yleensä sieltä lennetään useampaan otteeseen viikonloppuisin takaisin Suomeen perheen luo. Viikottain, parin viikon välein, kerran kuukaudessa jne. Itsekin olen kahteen otteeseen tehnyt vajaan vuoden mittaiset keikat joissa oli mahdollisuus lentää takaisin joko kerran viikossa tai kahden viikon välein. Itse en lentänyt noin usein koska ei ollut Suomessa naista/lapsia joita haluaisi moikata joka viikonloppu mutta silti tuli lennettyä about kuukauden välein moikkaamaan vanhempia, kavereita ja siskoa. Ne työkaverit joilla oli perheet kotimaissansa reissasivat lähes joka viikonloppu. Ja kun aikanaan oma isä teki paljon ulkomaankeikkoja niin oli se silloinkin mukavaa että se pääsi jonkun kuukauden mittaisen keikan aikana käymään ainakin kerran kotona.

2. Perheet jotka asuvat eri maissa. Ja tästä löytyy niin lapsiperheitä kuin pariskuntia. Ja toki myös eronneita perheitä jossa vanhempien pitää reissata maiden välillä jotta näkevät lapsiaan. Estetään tuo matkailu ja samalla erotetaan pariskunnat ja vanhemmat lapsistaan useiksi kuukausiksi.

3. Henkilöt joilla on merkittävä määrä lähisukua toisessa maassa. Oli kyseessä sitten omat vanhemmat, sisarukset jne. Parhaimmassa tapauksessa tuosta seuraa vain se että ne isovanhemmat ei näe lapsenlapsiaan useaan kuukauteen. Huonommassa tapauksessa, ja tämä koskee etenkin niitä jotka ovat muuttaneet Suomeen ja joiden vanhemmat asuvat vielä siellä lähtömaassa, noiden isovanhempien elinolot voivat merkittävästi riippua siitä että ne heidän lapset pääsevät käymään vierailemassa. Ja tämän takia esimerkiksi ymmärrän täysin nuo Balkanin koronalennot.

4. Kaikki ne joiden elinkeino nojaa matkailuun.


Toki tuo ei tarkoita että pitäisi antaa ihmisten elää kuin Ellun kanat. Mutta se tarkoittaa että valtion ei pidä alkaa missään nimessä ylireagoimaan noissa matkustusrajoituksissa vain sen takia että tuulipuvut pelkää koronaa ja voivat luopua siitä vuosittaisesta Mallorcan matkasta. Ja noilta osin sanoisin että Suomessa hallitus on onnistunut tilanteeseen nähden todella hyvin. Se että kuuluuko tuosta kiitos hallitukselle vai sille että Suomeen on onnistuttu luomaan oikeasti hyvä ja järkevä perustuslaki jota myös noudatetaan on sitten toinen keskustelu.

Eli siis joo, joillakin on oikeasti "pakko" päästä ulkomaille.