Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jorma Jormala]

Tukahduttaminen toimii jos rajat saadaan pidettyä kiinni, ettei ulkomailta tule uutta alkua niin kuin Suomessa syksyllä kävi.

Käytännössähän ei onnistu koska hallituksella ei ole halua tähän lähteä.

 

[Jurppii]

Tukahduttaminen toimii jos rajat saadaan pidettyä kiinni, ettei ulkomailta tule uutta alkua niin kuin Suomessa syksyllä kävi.

Käytännössähän ei onnistu koska hallituksella ei ole halua tähän lähteä.

Ei ole kansallakaan joten se on sama mitä hallitus haluaa. Maasta kun saa poistua ja palata.

Tukahduttamisstrategian pitää sisältää myös suunnitelma, milloin tukahduttaminen puretaan. Milloin esim. NZ aikoo avata rajansa? Joskus se näin tekee, ihmisten liikkumiseen ei tämänKÄÄN pandemian myötä ole tulossa mitään uusia normaaleja, paitsi ehkä diktatuureihin, jotka saavat "tulevien pandemioiden ehkäisemisestä" hyvän perusteen kansalaisten lisävalvonnalle, joten miksipä ei.

NZ vertautuvia maita on tällä pallolla ehkä Islanti ja Australia (suhteellisen etäisellä saarella sijaitsevia länsimaita) joten sikälikin huono vertailukohde, että kaikki näkevät nopeasti suuret erot noidenkin välillä (vuodenajat, maantiede, ilmasto, väestön jakautuminen, riippuuvuus turismista/naapurimaista jne.).

 

[penaalinteravinkyna]

Niin, ei tämä ole katoamassa mihinkään. Tukahduttaminen ei toimi vaikka hetkeksi onnistuisi (ja turha verrata NZ kun pitäisi verrata samankaltaisia maita).

Jos riskiryhmät saadaan suojattua vakavalta muodolta niin ollaan jo pitkällä. Sen jälkeen jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä ja toimia niiden pohjalta kun moralisoinnista päästään. Ja kaipa sitä vakavalta suojaavaa piikkiä voi muillekin antaa jos kassa kestää.

öö riskiryhmät??? Tämä tautihan on kaikille vaarallinen. Etkö tiedä tai etkö ole lukenut, että 10-30 % nuorista perusterveistäkin voi saada pitkän koronan?

Dr. Fauci offers 2021 forecast on COVID-19 vaccines, treatments

In an exclusive interview with AMA CEO James L. Madara, MD, Anthony Fauci, MD, details where things stand on SARS-CoV-2 and where they are headed.

www.ama-assn.org

Kyllä tästä meidän eduskunnassakin on jo tietoa.

KK 812/2020 vp

www.eduskunta.fi

 

[penaalinteravinkyna]

Tukahduttaminen toimii jos rajat saadaan pidettyä kiinni, ettei ulkomailta tule uutta alkua niin kuin Suomessa syksyllä kävi.

Käytännössähän ei onnistu koska hallituksella ei ole halua tähän lähteä.

Tukahduttaminen on ainut vaihtoehto tälle taudille, muuten taudin kustannukset tulevat kyllä nousemaan aivan taivaisiin kun kansalaiset sairastuvat monielininfektioon joka pääsee verisuoniin ja tekee myös niille hallaa.

COVID-19: a complex multisystem disorder - PMC

www.ncbi.nlm.nih.gov

Pienimmän riesan tie: Koronaepidemian tukahduttaminen turvaa terveyden ja talouden - Eroon koronasta

Tässä muistiossa Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä kertaa, miksi epidemia kannattaa tukahduttaa, mitä tukahduttaminen tarkoittaa, ja miten tämä saavutetaan nykyistä keinovalikoimaa tehostamalla.

www.eroonkoronasta.fi

 

[Dexteri]

öö riskiryhmät??? Tämä tautihan on kaikille vaarallinen. Etkö tiedä tai etkö ole lukenut, että 10-30 % nuorista perusterveistäkin voi saada pitkän koronan?

Dr. Fauci offers 2021 forecast on COVID-19 vaccines, treatments

In an exclusive interview with AMA CEO James L. Madara, MD, Anthony Fauci, MD, details where things stand on SARS-CoV-2 and where they are headed.

www.ama-assn.org

Kyllä tästä meidän eduskunnassakin on jo tietoa.

KK 812/2020 vp

www.eduskunta.fi

Ja influenssa meille nuorille on myös usein aika kova ja pitkä nakki. Kuten on ollut monesti itsellenikin, perusterveelle.

 

[Jurppii]

öö riskiryhmät??? Tämä tautihan on kaikille vaarallinen. Etkö tiedä tai etkö ole lukenut, että 10-30 % nuorista perusterveistäkin voi saada pitkän koronan?

Pitkä korona

Jos riskiryhmien kärsimä vakava korona olisi puuttunut, ei tähän tautiin olisi koskaan tällaista suhtautumista otettu. Jos saadaan rokote, joka estää vakavan koronan noilla riskiryhmillä niin käytännössä kaikki kuolemantapaukset ja tehohoitotarve katoaa ja kansaa ei pidättele enää mikään.

 

[Kautium]

Nyt on kuukausi kulunut siitä Jyväskylän hengellisen tilaisuuden massa-altistumisesta ja voitaneen nyt sanoa että ei lähtenyt homma käsistä, eli siellä on jäljitys ja seuranta hoidettu mainiosti ja jollakin tasolla tämä todistanee, että se myös toimii strategiana niin pitkään kun ketjut ovat kohtuullisella tasolla tiedossa.

THL: Keski-Suomeen ei raportoitu yhtään uutta koronatartuntaa – koko maassa tautitapauksia todettiin lähes 240

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastoihin ei lisätty Keski-Suomen osalta keskiviikkona yhtään uutta koronatapausta.

www.ksml.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on kuukausi kulunut siitä Jyväskylän hengellisen tilaisuuden massa-altistumisesta ja voitaneen nyt sanoa että ei lähtenyt homma käsistä, eli siellä on jäljitys ja seuranta hoidettu mainiosti ja jollakin tasolla tämä todistanee, että se myös toimii strategiana niin pitkään kun ketjut ovat kohtuullisella tasolla tiedossa.

THL: Keski-Suomeen ei raportoitu yhtään uutta koronatartuntaa – koko maassa tautitapauksia todettiin lähes 240

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastoihin ei lisätty Keski-Suomen osalta keskiviikkona yhtään uutta koronatapausta.

www.ksml.fi

Ehkä se avainasia tässä on se, ettei kaupunki/kunta ole liian suuri vaan kohtuullisen kokoinen.. Parissa muussakin kaupungissa on saatu tilanne haltuun sen jälkeen kun korona on meinannut osua pahasti tuulettimeen.

Kuitenkin valtakunnan tasolla kahden viikon vertailuissa tapausmäärät sen kuin kasvaa eli isommat kaupungit tässä taitaa se murheenkryyni olla.

 

[Paapaa]

Täytyy sanoa, että vaikka "surkea tyttöhallitus" ja "THL ja kampaviinerit", Suomi on hoitanut tämän ihan saatanan hyvin toistaiseksi kokonaisuutena. Monessa mielessä voidaan käyttää ilmaisua "ei koskea Suomea", niin poikkeuksellisen hyvin tämä on mennyt osaltamme. Täytyy toivoa, että loppurutistus (ennen oletettua rokotetta) onnistuu yhtä hyvin ja keväällä rokotteen myötä alkaisi helpottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy sanoa, että vaikka "surkea tyttöhallitus" ja "THL ja kampaviinerit", Suomi on hoitanut tämän ihan saatanan hyvin toistaiseksi kokonaisuutena. Monessa mielessä voidaan käyttää ilmaisua "ei koskea Suomea", niin poikkeuksellisen hyvin tämä on mennyt osaltamme. Täytyy toivoa, että loppurutistus (ennen oletettua rokotetta) onnistuu yhtä hyvin ja keväällä rokotteen myötä alkaisi helpottaa.

Riippuu ihan siitä viiteryhmästä, mihin Suomea halutaan verrata. Eurooppalaisessa vertailussa Suomen tilanne on hyvä, mutta jos verrataan koronansa parhaiten hoitaneisiin maihin on Suomen tilanne huono.

Kaipa se sana "hybridistrategia" sitten kuvaa Suomen tilannetta ihan hyvin. Ollaan hyviä ja huonoja samanaikaisesti.

Itse toivoin jo kevättalvella, että Suomi olisi tukahduttanut koronan kuin Taiwan konsanaan ja sen jälkeen oltaisiin eletty kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Loppukesästä olisi ollut erinomainen uusi mahdollisuus tehdä se. Mutta kun ei niin ei.

 

[Cereal killah]

Riippuu ihan siitä viiteryhmästä, mihin Suomea halutaan verrata. Eurooppalaisessa vertailussa Suomen tilanne on hyvä, mutta jos verrataan koronansa parhaiten hoitaneisiin maihin on Suomen tilanne huono.

Niin oliko näihin vielä jotain muita esimerkkejä kuin saarivaltioita? Menee ehkä vähän parodiahorisontin yli jos vastaus on "Kiina".

 

[Karppi]

Suomen kaltainen maa ei pysty koronaa kokonaan tukahduttamaan, se vaatisi lähes täydellisen eristäytymisen, ja Suomea on ihan turha verrata muuhun kuin eurooppaan ja skandinaviaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin oliko näihin vielä jotain muita esimerkkejä kuin saarivaltioita? Menee ehkä vähän parodiahorisontin yli jos vastaus on "Kiina".

Suomikin on eräänlainen "saarivaltio" tai ainakin voisi olla jos haluaisi.

Mutta jos Korona-Express -lennot lentää Helsinki-Vantaalle, Turkuun ja muualle, niin mitä väliä sillä edes on, ollaanko saari, niemi vai mikä.

Suomen kaltainen maa ei pysty koronaa kokonaan tukahduttamaan, se vaatisi lähes täydellisen eristäytymisen.

"Suomen kaltainen"?

No shit sherlock, eristäytymistä se tukahduttaminen tosiaan vaatii. Juuri sillä tavalla se on tukahdutettu niissä maissa missä on tukahdutettu. Tosin eihän kansainvälinen liikenne niissäkään maissa ole ollut kokonaan seis, mutta siihen on kuulunut tiukka karanteeni.

 

[JCSH]

Suomikin on eräänlainen "saarivaltio" tai ainakin voisi olla jos haluaisi.

Mutta jos Korona-Express -lennot lentää Helsinki-Vantaalle, Turkuun ja muualle, niin mitä väliä sillä edes on, ollaanko saari, niemi vai mikä.


"Suomen kaltainen"?

No shit sherlock, eristäytymistä se tukahduttaminen tosiaan vaatii. Juuri sillä tavalla se on tukahdutettu niissä maissa missä on tukahdutettu. Tosin eihän kansainvälinen liikenne niissäkään maissa ole ollut kokonaan seis, mutta siihen on kuulunut tiukka karanteeni.

No anna nyt oikeita esimerkkejä jotka ovat:
1. Lainsäädännöltään mitenkään verrattavissa Suomeen (i.e. ei mitään diktaattorimaista stasi-koneistoa)
2. Eivät ole tuhansien kilometrien päässä naapureistansa ja niiden väestökeskittymistä (i.e. todella vähän "päivittäistä" matkustusta normaaleissa oloissa).
3. Hoitaneet hommansa paremmin kuin Suomi.

 

[Jurppii]

Suomen kaltainen maa ei pysty koronaa kokonaan tukahduttamaan, se vaatisi lähes täydellisen eristäytymisen, ja Suomea on ihan turha verrata muuhun kuin eurooppaan ja skandinaviaan.

Ei tietenkään pysty. Se vaatisi, että ollaan yksin saarella ilman maarajoja, jolloin voidaan tosiasiallisesti tehdä toimia, jotka ovat perustuslain ja ihmisoikeussopimusten vastaisia, kuten Uusi-Seelanti tekee. Ja sittenkin pitäisi olla sellaisessa tilanteessa, että voi taloudellisessa mielessä haistattaa muille maille pitkät.

Ei kai kukaan tosissaan tukahduttamista esitä? (joo, se "asiantuntija"-ryhmä, joka sisälsi mitä lie palomestareita sun muita teekkareita)

edit: Jaa, Erkki esittää? Hauska kuulla, ettei mikään ole muuttunut

 

[Cereal killah]

Lento- ja laivaliikennettä pystyy kontrolloimaan, jolloin näissä eristäytymisen tasoa voi säädellä (tosin Suomessa osittain näennäistä sekin, koska oikeaa karanteenia täällä ei saada aikaiseksi).

Maarajoja ei kuitenkaan saa kiinni, ellei Erkki mene selittämään hallitukselle, perustuslakivaliokunnalle jne. että miksi niistä ihmisoikeussopimuksista pitää irtautua. Keväällä teeskenneltiin kansalle valehtelemalla, että rajat olisi pitkälti kiinni, mutta ei sekään toista kertaa mene läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

No anna nyt oikeita esimerkkejä jotka ovat:
1. Lainsäädännöltään mitenkään verrattavissa Suomeen (i.e. ei mitään diktaattorimaista stasi-koneistoa)
2. Eivät ole tuhansien kilometrien päässä naapureistansa ja niiden väestökeskittymistä (i.e. todella vähän "päivittäistä" matkustusta normaaleissa oloissa).
3. Hoitaneet hommansa paremmin kuin Suomi.

Koronan ovat hoitaneet erinomaisesti esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan, Thaimaa ja Etelä-Korea. Näistä neljä on demokratioita ja Thaimaa ei.

Todella vähän mitään "päivittäistä matkustamista" rajojen yli täälläkään tehdään ja se olisi kyllä saatavissa kuriin kun haluttaisiin. Lisäksi Suomen koronakeskus sijaitsee Lounais-Suomessa, joka on meren ympäröimä niemimaa eli mikään maaliikenne rajojen yli ei sitä selitä.

 

[Cereal killah]

Koronan ovat hoitaneet erinomaisesti esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan, Thaimaa ja Etelä-Korea. Näistä neljä on demokratioita ja Thaimaa ei.

Sellainen välihuomio, että noista "demokratioista" ainoa maaraja on Pohjois-Korean raja
Thaimaa on toki ihan mielenkiintoinen keissi, ei siinä mitään. Oma tuntuma että syövät niin laadukkaasti, että ei kevyet virukset tunnu missään. Koronahan ei Thaimaassa lähtenyt alkuvuodesta leviämään, vaikka siellä oli kaikki auki ja Kiinasta lappaa siellä turisteja valtavasti.

 

[Jurppii]

Lento- ja laivaliikennettä pystyy kontrolloimaan, jolloin näissä eristäytymisen tasoa voi säädellä (tosin Suomessa osittain näennäistä sekin, koska oikeaa karanteenia täällä ei saada aikaiseksi).

Maarajoja ei kuitenkaan saa kiinni, ellei Erkki mene selittämään hallitukselle, perustuslakivaliokunnalle jne. että miksi niistä ihmisoikeussopimuksista pitää irtautua. Keväällä teeskenneltiin kansalle valehtelemalla, että rajat olisi pitkälti kiinni, mutta ei sekään toista kertaa mene läpi.

Tähän perustuu Uuden-Seelannin, Australian jne. huonosti Suomeen vertautuvan esimerkin toiminta. Uusi-Seelanti mm. rajoittaa maahan saapuvia lentoja ja laivoja niin tehokkaasti, että kansalaisia on alkuvuodesta edelleen maailmalla ilman keinoa kotiinpaluun osalta. Käytännössä turistiluokan lipulla on ollut lähes mahdoton palata kotiin koska ne on kauttaaltaan peruttu ennen lentoa kerrasta toiseen. Kymppitonnin hintaluokassa liikkuvat bisnesluokan liput ovat olleet varmempi tapa päästä itse maksettavaan karanteeniin kotimaahansa.

Jos heillä olisi edes metrin pätkä maarajaa, olisi kotiin palaavat pakko ottaa sen yli kotiinsa kuten vaikkapa Suomen on. Ja sen yli olisi päästettävä myös pois.

COVID-19: Advice for New Zealanders Overseas | SafeTravel

www.safetravel.govt.nz

 

[JCSH]

Koronan ovat hoitaneet erinomaisesti esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan, Thaimaa ja Etelä-Korea. Näistä neljä on demokratioita ja Thaimaa ei.

Todella vähän mitään "päivittäistä matkustamista" rajojen yli täälläkään tehdään ja se olisi kyllä saatavissa kuriin kun haluttaisiin. Lisäksi Suomen koronakeskus sijaitsee Lounais-Suomessa, joka on meren ympäröimä niemimaa eli mikään maaliikenne rajojen yli ei sitä selitä.

Australia ja Uusi-Seelanti tippuvat heti pois koska ne ovat niin vitun kaukana kaikesta muusta maailmasta että niiden on helppo vetää rajat kiinni. Se ei massiivisesti riko noiden maiden kansalaisten ja asukkaiden rutiineja että he eivät voi reissata ulkomaille.
Suomessa tuolla on oikeasti helvetin suuri merkitys jos esim. tyypit jotka vaikkapa viikottain tai semi-viikottain lentävät sukulaistensa luo muualle Eurooppaan eivät saakaan lähteä maasta tai palatessaan joutuvat johonkin pakkohotellikaranteeniin.

Ainakin Taiwan ja Etelä-Korea taitaa mennä stasi-linjalle, joo ne on demokratioita mutta niissä on tehokkaat valvontakoneistot. Thaimaasta en osaa sanoa tarkemmin, Japanissa taitaa kiitos mennä enemmänkin kansan toiminnalle kuin hallitukselle. Japanissa hallituksen kädet ovat aika sidotut mutta väki on sen verta auktoriteettiuskovaista että tottelee kehoituksia.

Että joo, kertoo jotain että ainoat länsimaat jotka pystyt nimeään on ne kaksi maata jotka ovat vitun kaukana kaikista muista maista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän perustuu Uuden-Seelannin, Australian jne. huonosti Suomeen vertautuvan esimerkin toiminta. Uusi-Seelanti mm. rajoittaa maahan saapuvia lentoja ja laivoja niin tehokkaasti, että kansalaisia on alkuvuodesta edelleen maailmalla ilman keinoa kotiinpaluun osalta. Käytännössä turistiluokan lipulla on ollut lähes mahdoton palata kotiin koska ne on kauttaaltaan peruttu ennen lentoa kerrasta toiseen. Kymppitonnin hintaluokassa liikkuvat bisnesluokan liput ovat olleet varmempi tapa päästä itse maksettavaan karanteeniin kotimaahansa.

Jos heillä olisi edes metrin pätkä maarajaa, olisi kotiin palaavat pakko ottaa sen yli kotiinsa kuten vaikkapa Suomen on. Ja sen yli olisi päästettävä myös pois.

"Maahan ottaminen" ei ole ongelma, kunhan se toteutuu tehokkaan karanteenin kautta, jollaiset käsittääkseni Australiassa ja Uudessa-Seelannissa juuri on.

Ei näissä hyvin asiansa hoitaneissa maissa tulisi kuuloonkaan, että lentokentän kautta päästetään vapaalle jaloille konelastillisia, joissa pahimmillaan TIEDETÄÄN olevan runsaasti tartuntoja kuten vaikkapa Turussa tapahtuu. On vähän erilainen tekemisen meininki niissä maissa eikä tällainen nössöily vetele.

Australia ja Uusi-Seelanti tippuvat heti pois koska ne ovat niin vitun kaukana kaikesta muusta maailmasta että niiden on helppo vetää rajat kiinni. Se ei massiivisesti riko noiden maiden kansalaisten ja asukkaiden rutiineja että he eivät voi reissata ulkomaille.
Suomessa tuolla on oikeasti helvetin suuri merkitys jos esim. tyypit jotka vaikkapa viikottain tai semi-viikottain lentävät sukulaistensa luo muualle Eurooppaan.

Ainakin Taiwan ja Etelä-Korea taitaa mennä stasi-linjalle, joo ne on demokratioita mutta niissä on tehokkaat valvontakoneistot. Thaimaasta en osaa sanoa tarkemmin, Japanissa taitaa kiitos mennä enemmänkin kansan toiminnalle kuin hallitukselle. Japanissa hallituksen kädet ovat aika sidotut mutta väki on sen verta auktoriteettiuskovaista että tottelee kehoituksia.

Että joo, kertoo jotain että ainoat länsimaat jotka pystyt nimeään on ne kaksi maata jotka ovat vitun kaukana kaikista muista maista.

Koronan tappaminen tuntuu vaativan "stasi-meininkiä." Elämä on. Ehkä tällaisessa epidemiatilanteessa se on tarpeen ja hyväksyttävissä.

 

[Zigh]

Jos saadaan rokote, joka estää vakavan koronan noilla riskiryhmillä niin käytännössä kaikki kuolemantapaukset ja tehohoitotarve katoaa ja kansaa ei pidättele enää mikään.

Kyllähän sinne teholle silti porukkaa tulisi joutumaan. Kaikki eivät tiedä olevansa riskiryhmää esim. jonkin piilevän sydänvaivan tai muun diagnosoimattoman taudin vuoksi.

Enkä itsekään hyväkuntoisena perusterveenä tuota haluaisi sairastaa. Näyttää kuitenkin, että aina on se mahdollisuus, että lievästäkin taudista toipuminen takaisin normaalikuntoon voikin kestää viikkoja tai pahimmillaan kuukausia.

Kyllä näitä lieviä rajoituksia on mielestäni syytä jatkaa niin pitkään kun tätä epidemiaa kestää. Sitten kun tartunnat alkaa hiipua, voidaan löysätä.

 

[Jurppii]

Ainakin Taiwan ja Etelä-Korea taitaa mennä stasi-linjalle, joo ne on demokratioita mutta niissä on tehokkaat valvontakoneistot. Thaimaasta en osaa sanoa tarkemmin, Japanissa taitaa kiitos mennä enemmänkin kansan toiminnalle kuin hallitukselle. Japanissa hallituksen kädet ovat aika sidotut mutta väki on sen verta auktoriteettiuskovaista että tottelee kehoituksia.

Mihin ihmeessä (ja miten) sä noista kolmesta edes poistut jos hallitus toteaa, että lentokentät ja satamat suljetaan? Uit tai otat veneen. Uusi-Seelanti ja Australia voi sitten käytännössä täysin estää kansalaistensa saapumisen ja poistumisen toteamalla että saa tulla ja mennä jos keksii keinon, lälläslää.

Kyllähän sinne teholle silti porukkaa tulisi joutumaan. Kaikki eivät tiedä olevansa riskiryhmää esim. jonkin piilevän sydänvaivan tai muun diagnosoimattoman taudin vuoksi.

Enkä itsekään hyväkuntoisena perusterveenä tuota haluaisi sairastaa. Näyttää kuitenkin, että aina on se mahdollisuus, että lievästäkin taudista toipuminen takaisin normaalikuntoon voikin kestää viikkoja tai pahimmillaan kuukausia.

Kyllä näitä lieviä rajoituksia on mielestäni syytä jatkaa niin pitkään kun tätä epidemiaa kestää. Sitten kun tartunnat alkaa hiipua, voidaan löysätä.

Ei ne tartunnat hiivu jos rokote estää vain vakavat seuraukset. Eikä kansa välitä enää jos edes suurin osa riskiryhmistä saadaan suojattua niiltä vakavilta oireilta.

Ei näihin toimiin olisi koskaan edes lähdetty jos luvuista olisi pois vaikkapa vanhusten, syöpäpotilaiden ja törkeästi ylipainoisten hoito ja kuolemat. Todennäköisesti tästä tulee yksi kiertävä tauti toistuvine epidemioineen. Riskiryhmät (ja vähitellen muutkin) ottaa säännölliset piikit.

 

[$hittam]

Itsellä ollu kyllä aivan ellun kana olo tässä keväästä lähtien ja oikeastaan ei juuri yksittäisiä ihmetyksiä enempää kritisoitavaa kotimaan koronapolitiikassa.

 

[JCSH]

Koronan tappaminen tuntuu vaativan "stasi-meininkiä." Elämä on. Ehkä tällaisessa epidemiatilanteessa se on tarpeen ja hyväksyttävissä.

Mutta tavoitteena ei ole tappaa koronaa. Tavoitteena on minimoida koronan aiheuttama haitta yhteiskunnalle. Joten se lääke ei saa olla tappavampi kuin tauti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta tavoitteena ei ole tappaa koronaa. Tavoitteena on minimoida koronan aiheuttama haitta yhteiskunnalle. Joten se lääke ei saa olla tappavampi kuin tauti.

Käytännön kannalta korona ON "tapettu" Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja Taiwanissa. Ei se niissä maissa juuri haittaa arkea, paitsi että itsestäänselvyydet kuten maskipakko on voimassa toistaiseksi, tietenkin, sehän on selvää ja goes without saying.

Onko Suomessa "minimoitu haitta yhteiskunnalle" ja mihin laskelmiin se perustuu?

Lisäksi inhimillinen kärsimys ja kuolema on sitten vielä yksi asia, jota ei ainakaan mun etiikka pysty sivuuttamaan.

 

[JCSH]

Käytännön kannalta korona ON "tapettu" Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja Taiwanissa. Ei se niissä maissa juuri haittaa arkea, paitsi että itsestäänselvyydet kuten maskipakko on voimassa toistaiseksi, tietenkin, sehän on selvää ja goes without saying.

Onko Suomessa "minimoitu haitta yhteiskunnalle" ja mihin laskelmiin se perustuu?

Lisäksi inhimillinen kärsimys ja kuolema on sitten vielä yksi asia, jota ei ainakaan mun etiikka pysty sivuuttamaan.

Niin Australiassa ja Uudessa-Seelannissa (Taiwanista en tiedä) se ei vaikuta ihmisten jokapäiväistä elämään että he eivät pääse reissaamaan jatkuvasti ulkomailla. Koska, kuten täällä on jo sanottu vaikka kuinka monta kertaa, ne on niin helvetin kaukana kaikista muista maista että niistä ulkomaille reissaaminen ei ole mitään jokapäiväistä toimintaa.
Tilanne on pikkasen eri Suomessa missä ihmisillä on kontakteja niin henkilökohtaisessa kuin työelämässäkin ympäri Eurooppaa joiden luona reissaaminen on ihan jokapäiväistä hommaa. Esimerkiksi nuo Balkanin koronalennot oli seurausta siitä että Suomessa asuvat käyvät sukulaistensa luona. Koska se kuuluu heidän normaaliin elämään käydä siellä suht usein.

Ja en tiedä että onko minimoitu, toki tuo on vaikea arvioida. Mutta sanoisin että tilanne on pysynyt erittäin hyvässä kunnossa kun katsotaan että kuolleita on tullut muutamia satoja ja nekin pääasiassa sellaisten joukossa jotka olisivat muutenkin kuolleet muutaman vuoden sisään. Jos jotain niin voidaan arvioida että toimet ovat olleet jopa ylimitoitettuja.

Kuten sulle jo muutama kuukausi sitten vastasin:

Uuden-Seelannin on aika helvetin helppo päästä tuohon henkselien paukutteluun, kyseessä on kuitenkin (jotain Tyynenmeren pikku saaria lukuunottamatta) maailman syrjäisin valtio. Läheisin naapuri on reilun 2000km päässä ja sekin on Australia, maailman toiseksi syrjäisin valtio.
Joten jos katsotaan "mikä maa on onnistunut parhaiten torjumaan koronaa?" niin Uudella-Seelannilla on parin valovuoden etumatka jo ihan lähdöstä.

*edit*
Ja esimerkki tuosta, jos piirrät ympyrän jonka säde on 4000km ja keskipiste on Wellingtonissa niin sen säteen sisälle mahtuu alle 30 miljoonaa ihmistä (vajaat 4 miljoonaa Uudessa-Seelannissa ja joku 20 miljonaa Australiassa (ja koko Australia ei mahdu tuohon rinkiin).

Jos piirrät saman ympyrän mutta keskipisteenä Helsinki niin sen sisälle mahtuu koko Eurooppa, noin 750miljoonaa ihmistä, valtaosa Pohjois-Afrikasta (mukaanlukien Egyptin vajaat 100 miljoonaa), Turkki (82milj), valtaosa Lähi-Idästä (helposti 50milj), valtaosa Iranista (80milj) ja sitten kasa *staneja (joku muutama kymmenen miljoonaa).

Eli alle 30milj vs yli miljardi. Tuo kuvastaa sitä että me usein unohdetaan kuinka helvetin kaukana Uusi-Seelanti ja Australiakin ovat tyyliin kaikista muista.

 

[$hittam]

Ei se niissä maissa juuri haittaa arkea, paitsi että itsestäänselvyydet kuten maskipakko on voimassa toistaiseksi, tietenkin, sehän on selvää ja goes without saying.

Jeps, kotimaahan ei oikeastaan pääse matkustamaan millään normaali ihmisten keinoilla, jos nyt vaan on sattunut olemaan ulkomailla tän "tappamisen" aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin Australiassa ja Uudessa-Seelannissa (Taiwanista en tiedä) se ei vaikuta ihmisten jokapäiväistä elämään että he eivät pääse reissaamaan jatkuvasti ulkomailla. Koska, kuten täällä on jo sanottu vaikka kuinka monta kertaa, ne on niin helvetin kaukana kaikista muista maista että niistä ulkomaille reissaaminen ei ole mitään jokapäiväistä toimintaa.
Tilanne on pikkasen eri Suomessa missä ihmisillä on kontakteja niin henkilökohtaisessa kuin työelämässäkin ympäri Eurooppaa joiden luona reissaaminen on ihan jokapäiväistä hommaa. Esimerkiksi nuo Balkanin koronalennot oli seurausta siitä että Suomessa asuvat käyvät sukulaistensa luona. Koska se kuuluu heidän normaaliin elämään käydä siellä suht usein.

Ja en tiedä että onko minimoitu, toki tuo on vaikea arvioida. Mutta sanoisin että tilanne on pysynyt erittäin hyvässä kunnossa kun katsotaan että kuolleita on tullut muutamia satoja ja nekin pääasiassa sellaisten joukossa jotka olisivat muutenkin kuolleet muutaman vuoden sisään. Jos jotain niin voidaan arvioida että toimet ovat olleet jopa ylimitoitettuja.

Suomi on syrjäinen niemimaa, jossa korona voitaisiin kyllä tukahduttaa jos vaan olisi tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa, ja se on sitten eri asia että miksei sitä ole ja makuasia, että pitäisikö olla.

Nyt kyllä asiantuntijat tuntuu edelleenkin olevan kanssani samaa mieltä siitä, että tukahduttaminen olisi paras strategia:

Tutkijaryhmä haluaa Suomen ottavan kovat koronatoimet käyttöön: ”Koko ajan pelottaa, milloin lehahtaa”

Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä julkaisi kannanottonsa keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Ihan sama tarina siis kuin jo keväällä.

 

[$hittam]

Ei ole tahtotilaa, ja se on sitten eri asia että miksei sitä ole ja makuasia, että pitäisikö olla.

En kyllä oikein tajua tätä "LEHAHDUKSEN PELKOA", kun sellaista katastrofaalista tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti olisi pulassa, ei nähty Suomessa edes keväällä.

 

[JCSH]

Suomi on syrjäinen niemimaa, jossa korona voitaisiin kyllä tukahduttaa jos vaan olisi tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa, ja se on sitten eri asia että miksei sitä ole ja makuasia, että pitäisikö olla.

Nyt kyllä asiantuntijat tuntuu edelleenkin olevan kanssani samaa mieltä siitä, että tukahduttaminen olisi paras strategia:

Tutkijaryhmä haluaa Suomen ottavan kovat koronatoimet käyttöön: ”Koko ajan pelottaa, milloin lehahtaa”

Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä julkaisi kannanottonsa keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Ihan sama tarina siis kuin jo keväällä.

Ei me olla millään tasolla syrjäinen verrattuna Australiaan tai Uuteen-Seelantiin.

*edit*
Lisäksi joku tietty asiantuntija ryhmä on samaa mieltä sun kanssa. Se on eri asia kuin asiantuntijat yleisenä käsitteenä.

 

[Dr. Who]

Heräilemään siihen, että tarvitaan tiukempaa otetta asiaan.

Se ei nyt vaan kelpaa, että R0 on yli 1. Niillä eväillä me ei kevääseen pärjätä. Jossain vaiheessa se on pakko saada alle yhden.

Mitä tiukempia otteita sä suosittelet niin ettei yritykset ja ihmiset siitä kärsi?

Tätä on ihan turha jahkailla, tauti ei ole mihinkään täältä lähtemässä ennen kuin kaikki ollaan sairastuttu tai rokote on keksitty, silloinkin se jää tänne pyörimään kuten influenssa tekee, mutta toki ei aiheuta oireita koska rokote.

Vaikka sä laitat koko suomen kiinni ja kaikki ihmiset kotiin ilman ulospääsyä 2kk niin se tauti tulee tänne takaisin!

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tiukempia otteita sä suosittelet niin ettei yritykset ja ihmiset siitä kärsi?

Tätä on ihan turha jahkailla, tauti ei ole mihinkään täältä lähtemässä ennen kuin kaikki ollaan sairastuttu tai rokote on keksitty, silloinkin se jää tänne pyörimään kuten influenssa tekee, mutta toki ei aiheuta oireita koska rokote.

Turha mun on käydä näitä toimia listaamaan kun asiantuntijatkin ovat näitä miettineet.

Pienimmän riesan tie: Koronaepidemian tukahduttaminen turvaa terveyden ja talouden - Eroon koronasta

Tässä muistiossa Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä kertaa, miksi epidemia kannattaa tukahduttaa, mitä tukahduttaminen tarkoittaa, ja miten tämä saavutetaan nykyistä keinovalikoimaa tehostamalla.

www.eroonkoronasta.fi

Tauti ei ole maailmasta mihinkään katoamassa aikoihin, mutta Suomessa se kyllä voidaan painaa minimiin nopeastikin jos vaan on tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa.

Vaikka sä laitat koko suomen kiinni ja kaikki ihmiset kotiin ilman ulospääsyä 2kk niin se tauti tulee tänne takaisin!

Ei se tule takaisin kun rajat on sillä tavalla kiinni, että maahan pääsee vain karanteenin kautta. Näin asiaa on menestyksekkäästi hoidettu aiemmin mainituissa menestysmaissa.

 

[Dexteri]

Mitä tiukempia otteita sä suosittelet niin ettei yritykset ja ihmiset siitä kärsi?

Tätä on ihan turha jahkailla, tauti ei ole mihinkään täältä lähtemässä ennen kuin kaikki ollaan sairastuttu tai rokote on keksitty, silloinkin se jää tänne pyörimään kuten influenssa tekee, mutta toki ei aiheuta oireita koska rokote.

Vaikka sä laitat koko suomen kiinni ja kaikki ihmiset kotiin ilman ulospääsyä 2kk niin se tauti tulee tänne takaisin!

Siinä välissä itsemurhien määrästä tulee odottamaton, samoin konkurssit siinä käsi kädessä, ihmisten mielenterveys sakkaa lopullisesti, ellei jo joillakin ole niin tehnytkin. Vanhukset kuolee yksinäisenä, koska ei saa tavata. Lasten oppiminen...mitä vielä?

 

[Zigh]

Ei kai kukaan tosissaan tukahduttamista esitä? (joo, se "asiantuntija"-ryhmä, joka sisälsi mitä lie palomestareita sun muita teekkareita)

Aika lapsellinen kommentti. Lue huviksesi tuo uusin raportti: https://www.eroonkoronasta.fi/eroon_koronasta_pienimman_riesan_tie.pdf

En oikein keksi tuosta mitään kritisoitavaa. Ei siellä mitään rajuja toimia esitetä, lähinnä testauksen lisäämistä.

Btw, suurin osa allekirjoittajista on lääketieteen tohtoreita.

 

[Cumbo]

En kyllä oikein tajua tätä "LEHAHDUKSEN PELKOA", kun sellaista katastrofaalista tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti olisi pulassa, ei nähty Suomessa edes keväällä.

Suomi tuli keväällä koronan kanssa jälkijunassa ja ehti järjestämään lisää kapasiteettia (henkilöstöä, tiloja yms.). Se kapasiteetti ei ole sellainen asia, että sitä voidaan vain ilmaiseksi ylläpitää. Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.

 

[Dr. Who]

Turha mun on käydä näitä toimia listaamaan kun asiantuntijatkin ovat näitä miettineet.

Pienimmän riesan tie: Koronaepidemian tukahduttaminen turvaa terveyden ja talouden - Eroon koronasta

Tässä muistiossa Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä kertaa, miksi epidemia kannattaa tukahduttaa, mitä tukahduttaminen tarkoittaa, ja miten tämä saavutetaan nykyistä keinovalikoimaa tehostamalla.

www.eroonkoronasta.fi

Tauti ei ole maailmasta mihinkään katoamassa aikoihin, mutta Suomessa se kyllä voidaan painaa minimiin nopeastikin jos vaan on tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa.


Ei se tule takaisin kun rajat on sillä tavalla kiinni, että maahan pääsee vain karanteenin kautta. Näin asiaa on menestyksekkäästi hoidettu aiemmin mainituissa menestysmaissa.

Niin, tapetaan matkustaminen, finnair ja muut yritykset siinä samalla, herää nyt oikeasti todellisuuteen...


"Eroon koronasta -työryhmä on avoin yhteisö, joka kutsuu kaikki tutkijat ja asiantuntijat mukaan koronan vastaiseen taisteluun. "

Avoin yhteisö missä kaikki pääsee ehdottamaan muka hyviä omia ideoitaan...

 

[Zigh]

Niin, tapetaan matkustaminen, finnair ja muut yritykset siinä samalla, herää nyt oikeasti todellisuuteen...

Ehkä kannattaisi lukea se raportti ennen kuin alkaa kommentoimaan

 

[Dr. Who]

Siinä välissä itsemurhien määrästä tulee odottamaton, samoin konkurssit siinä käsi kädessä, ihmisten mielenterveys sakkaa lopullisesti, ellei jo joillakin ole niin tehnytkin. Vanhukset kuolee yksinäisenä, koska ei saa tavata. Lasten oppiminen...mitä vielä?

Kunhan erikeepperi saa taudin tukahdutettua

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi tuli keväällä koronan kanssa jälkijunassa ja ehti järjestämään lisää kapasiteettia (henkilöstöä, tiloja yms.). Se kapasiteetti ei ole sellainen asia, että sitä voidaan vain ilmaiseksi ylläpitää. Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.

Mikä oleellisinta, nyt ei kesän aurinko, raikas ulkoilma ja ilmankosteuskaan tule meitä auttamaan vielä yli puoleen vuoteen. Keväällä ei tarvinnut selvitä kuin pari kuukautta, jonka jälkeen kesä toi helpotusta. Nyt ei sitä helpotusta ole siis luvassa, ja voi olla että ensi kesän kynnyksellä on jo rokotekin auttamassa asiaa. Mutta pitkä on matka sinne asti, ja jos tartuntamäärien annetaan kasvaa kasvamistaan, niin aika heikko on tilanne joskus maaliskuussa!

 

[$hittam]

Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.

Ahaa, eli tämä nyt löydetty sopiva rajoitustaso (ei mitään raketointia tartunnoissa kuukauteen) ja sen tarkkailu ei siis vakuuta, vaan MILLOIN VAAN VOI RÄJÄHTÄÄ ja sitten on sairaalat täynnä koronaa?

 

[Sonic Empire]

Tietty. Asiaa pitää tarkastella aina 2 viikon jaksoissa ja jos ei kahden viikon päästä räjähdä tai olla kusessa, tapahtuu se kahden viikon päästä.

Tätä tämä on ollut jo siitä lähtien, kun koulut avattiin uudelleen keväällä. Silloin piti esimmäisen kerran kahden viikon päästä räjähtää tilanne käsiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tietty. Asiaa pitää tarkastella aina 2 viikon jaksoissa ja jos ei kahden viikon päästä räjähdä tai olla kusessa, tapahtuu se kahden viikon päästä.

Tätä tämä on ollut jo siitä lähtien, kun koulut avattiin uudelleen keväällä. Silloin piti esimmäisen kerran kahden viikon päästä räjähtää tilanne käsiin.

Kyllähän tämä aika "räjähtänyt" onkin kesään verrattuna. Kaikki on suhteellista.

Ensi kevääseen on sen verran pitkä aika, että aika monta "kahden viikon jaksoa" joudutaan vetämään kunnialla läpi siihen asti, ja olisi kyllä parempi, että tartuntamäärät eivät kasvaisi. Lisäksi voisi kuvitella, että jos tietty piste saavutetaan, niin tauti leviää entistä helpommin ja jäljitys on yhä vaikeampaa, ja koko homma voi raketoida käsiin kuten monessa Euroopan maassa on käynyt.

 

[JCSH]

Kyllähän tämä aika "räjähtänyt" onkin kesään verrattuna. Kaikki on suhteellista.

Ensi kevääseen on sen verran pitkä aika, että aika monta "kahden viikon jaksoa" joudutaan vetämään kunnialla läpi siihen asti, ja olisi kyllä parempi, että tartuntamäärät eivät kasvaisi. Lisäksi voisi kuvitella, että jos tietty piste saavutetaan, niin tauti leviää entistä helpommin ja jäljitys on yhä vaikeampaa, ja koko homma voi raketoida käsiin kuten monessa Euroopan maassa on käynyt.

Niin on räjähtänyt verrattuna kesään milloin ei ollut mitään ongelmaa.

Mutta jos suhteutetaan vaikkapa kevääseen milloin oli oikeasti vaara siitä että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä ajautuu todella ahtaalle niin tilanne on pikkasen eri. Keväällä epidemian alkaessa Suomessa tehohoidossa olevien määrä kasvoi kuukaudessa nollasta sinne 80 paikkeille. Nyt on ollut tartunnoissa noususuuntaa jo useamman kuukauden ajan ja tehohoidossa on 16. Tilanteessa missä Suomi on paljon paremmin varautunut tuohon tehohoidon tarpeeseen kuin keväällä.
Kuolleita keväällä tuli yhteensä noin 320. Kevään jälkeen tuohon on tullut yhteensä 40 lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin on räjähtänyt verrattuna kesään milloin ei ollut mitään ongelmaa.

Mutta jos suhteutetaan vaikkapa kevääseen milloin oli oikeasti vaara siitä että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä ajautuu todella ahtaalle niin tilanne on pikkasen eri. Keväällä epidemian alkaessa Suomessa tehohoidossa olevien määrä kasvoi kuukaudessa nollasta sinne 80 paikkeille. Nyt on ollut noususuuntaa jo useamman kuukauden ajan ja tehohoidossa on 16. Tilanteessa missä Suomi on paljon paremmin varautunut tuohon tehohoidon tarpeeseen kuin keväällä.

Tehohoitopotilaiden suhteellinen määrä on vähentynyt monissa maissa, koska sairastuneiden ikäprofiili on nuorempi ja hoito on nyt parempaa kuin keväällä.

Kuitenkin on selvää, että jos tapausten määrän annetaan kasvaa kevääseen asti, niin jossain vaiheessa voi terveydenhuolto olla jo tiukilla. Eikä sovi toki unohtaa kaikkia epäsuoria vaikutuksia kun muiden sairauksien hoito viivästyy. Jo nyt on paljon hoitovelkaa.

 

[$hittam]

Kuitenkin on selvää, että jos tapausten määrän annetaan kasvaa kevääseen asti,voi terveydenhuolto olla jo tiukilla.

Näyttääkö tämä sinusta rehellisesti ilman erikeepperilaseja katsottuna siltä, että tätä menoa hukka meidät perii keväällä?

 

[JCSH]

Tehohoitopotilaiden suhteellinen määrä on vähentynyt monissa maissa, koska sairastuneiden ikäprofiili on nuorempi ja hoito on nyt parempaa kuin keväällä.

Kuitenkin on selvää, että jos tapausten määrän annetaan kasvaa kevääseen asti, niin jossain vaiheessa voi terveydenhuolto olla jo tiukilla. Eikä sovi toki unohtaa kaikkia epäsuoria vaikutuksia kun muiden sairauksien hoito viivästyy. Jo nyt on paljon hoitovelkaa.

Juu niin on. Mikä tarkoittaa että nyt on paljon vähemmän syitä panikoida kuin keväällä. Ja keväällä syntyi hoitovelkaa koska jouduttiin priorisoimaan koronahoitoa. Mutta nyt ei olla tuossa tilanteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näyttääkö tämä sinusta rehellisesti ilman erikeepperilaseja katsottuna siltä, että tätä menoa hukka meidät perii keväällä?

Kevääseen on puoli vuotta aikaa. Se mihin suuntaan noi käppyrät jatkossa menee riippuu ihan Suomesta itsestään (eikä esimerkiksi historiasta).

 

[$hittam]

Kevääseen on puoli vuotta aikaa. Se mihin suuntaan noi käppyrät jatkossa menee riippuu ihan Suomesta itsestään (eikä esimerkiksi historiasta).

No sitäpä juuri, kun nyt ollaan jo melkein kuukausi menty ihan hyvin ja ihmisetkin varmaan pärjäilee ihan ok verrattuna johonkin täyssulkulukitukseen, niin itse olen ainakin varsin positiivisella mielellä.

 

[Jurppii]

Aika lapsellinen kommentti. Lue huviksesi tuo uusin raportti: https://www.eroonkoronasta.fi/eroon_koronasta_pienimman_riesan_tie.pdf

En oikein keksi tuosta mitään kritisoitavaa. Ei siellä mitään rajuja toimia esitetä, lähinnä testauksen lisäämistä.

Btw, suurin osa allekirjoittajista on lääketieteen tohtoreita.

Uutisoidun tiivistelmän mukaan kyse on siitä, että kannattaisi tukahduttaa. Pahoitteluni jos raportti sisältää jotain muuta.

Joo, näyttäis siltä, että palomestarit sun muut tekniikan alan tohtorikoulutettavat ei enää ole allekirjoittajien joukossa toisin kuin keväällä. Sama porukka satunnaista tutkijaa vielä satunnaisemmilta aloilta mutta entistä pienempänä.

Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.

Mieti nyt loppuun saakka tuollaisen ajattelun pohjalta toimimisen järkevyys. Se että ei opita koetusta vasta tyhmää onkin.

"Eroon koronasta -työryhmä on avoin yhteisö, joka kutsuu kaikki tutkijat ja asiantuntijat mukaan koronan vastaiseen taisteluun. "

Avoin yhteisö missä kaikki pääsee ehdottamaan muka hyviä omia ideoitaan...

"Asiantuntijaryhmä", johon pääsee jos on asiasta samaa mieltä. Mitä komeammalta kalskahtava titteli, sen parempi. Jännä juttu, että ne, jotka ovat asiantuntijuudellaan saavuttaneet käsiteltävän asian kannalta relevantin päättävän aseman, ovatkin eri mieltä