Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ainakin Taiwan ja Etelä-Korea taitaa mennä stasi-linjalle, joo ne on demokratioita mutta niissä on tehokkaat valvontakoneistot. Thaimaasta en osaa sanoa tarkemmin, Japanissa taitaa kiitos mennä enemmänkin kansan toiminnalle kuin hallitukselle. Japanissa hallituksen kädet ovat aika sidotut mutta väki on sen verta auktoriteettiuskovaista että tottelee kehoituksia.

Mihin ihmeessä (ja miten) sä noista kolmesta edes poistut jos hallitus toteaa, että lentokentät ja satamat suljetaan? Uit tai otat veneen. Uusi-Seelanti ja Australia voi sitten käytännössä täysin estää kansalaistensa saapumisen ja poistumisen toteamalla että saa tulla ja mennä jos keksii keinon, lälläslää.

Kyllähän sinne teholle silti porukkaa tulisi joutumaan. Kaikki eivät tiedä olevansa riskiryhmää esim. jonkin piilevän sydänvaivan tai muun diagnosoimattoman taudin vuoksi.

Enkä itsekään hyväkuntoisena perusterveenä tuota haluaisi sairastaa. Näyttää kuitenkin, että aina on se mahdollisuus, että lievästäkin taudista toipuminen takaisin normaalikuntoon voikin kestää viikkoja tai pahimmillaan kuukausia.

Kyllä näitä lieviä rajoituksia on mielestäni syytä jatkaa niin pitkään kun tätä epidemiaa kestää. Sitten kun tartunnat alkaa hiipua, voidaan löysätä.

Ei ne tartunnat hiivu jos rokote estää vain vakavat seuraukset. Eikä kansa välitä enää jos edes suurin osa riskiryhmistä saadaan suojattua niiltä vakavilta oireilta.

Ei näihin toimiin olisi koskaan edes lähdetty jos luvuista olisi pois vaikkapa vanhusten, syöpäpotilaiden ja törkeästi ylipainoisten hoito ja kuolemat. Todennäköisesti tästä tulee yksi kiertävä tauti toistuvine epidemioineen. Riskiryhmät (ja vähitellen muutkin) ottaa säännölliset piikit.
 
Itsellä ollu kyllä aivan ellun kana olo tässä keväästä lähtien ja oikeastaan ei juuri yksittäisiä ihmetyksiä enempää kritisoitavaa kotimaan koronapolitiikassa. :kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
Koronan tappaminen tuntuu vaativan "stasi-meininkiä." Elämä on. Ehkä tällaisessa epidemiatilanteessa se on tarpeen ja hyväksyttävissä.

Mutta tavoitteena ei ole tappaa koronaa. Tavoitteena on minimoida koronan aiheuttama haitta yhteiskunnalle. Joten se lääke ei saa olla tappavampi kuin tauti.
 
Mutta tavoitteena ei ole tappaa koronaa. Tavoitteena on minimoida koronan aiheuttama haitta yhteiskunnalle. Joten se lääke ei saa olla tappavampi kuin tauti.
Käytännön kannalta korona ON "tapettu" Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja Taiwanissa. Ei se niissä maissa juuri haittaa arkea, paitsi että itsestäänselvyydet kuten maskipakko on voimassa toistaiseksi, tietenkin, sehän on selvää ja goes without saying.

Onko Suomessa "minimoitu haitta yhteiskunnalle" ja mihin laskelmiin se perustuu?

Lisäksi inhimillinen kärsimys ja kuolema on sitten vielä yksi asia, jota ei ainakaan mun etiikka pysty sivuuttamaan.
 
Käytännön kannalta korona ON "tapettu" Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja Taiwanissa. Ei se niissä maissa juuri haittaa arkea, paitsi että itsestäänselvyydet kuten maskipakko on voimassa toistaiseksi, tietenkin, sehän on selvää ja goes without saying.

Onko Suomessa "minimoitu haitta yhteiskunnalle" ja mihin laskelmiin se perustuu?

Lisäksi inhimillinen kärsimys ja kuolema on sitten vielä yksi asia, jota ei ainakaan mun etiikka pysty sivuuttamaan.

Niin Australiassa ja Uudessa-Seelannissa (Taiwanista en tiedä) se ei vaikuta ihmisten jokapäiväistä elämään että he eivät pääse reissaamaan jatkuvasti ulkomailla. Koska, kuten täällä on jo sanottu vaikka kuinka monta kertaa, ne on niin helvetin kaukana kaikista muista maista että niistä ulkomaille reissaaminen ei ole mitään jokapäiväistä toimintaa.
Tilanne on pikkasen eri Suomessa missä ihmisillä on kontakteja niin henkilökohtaisessa kuin työelämässäkin ympäri Eurooppaa joiden luona reissaaminen on ihan jokapäiväistä hommaa. Esimerkiksi nuo Balkanin koronalennot oli seurausta siitä että Suomessa asuvat käyvät sukulaistensa luona. Koska se kuuluu heidän normaaliin elämään käydä siellä suht usein.

Ja en tiedä että onko minimoitu, toki tuo on vaikea arvioida. Mutta sanoisin että tilanne on pysynyt erittäin hyvässä kunnossa kun katsotaan että kuolleita on tullut muutamia satoja ja nekin pääasiassa sellaisten joukossa jotka olisivat muutenkin kuolleet muutaman vuoden sisään. Jos jotain niin voidaan arvioida että toimet ovat olleet jopa ylimitoitettuja.

Kuten sulle jo muutama kuukausi sitten vastasin:
Uuden-Seelannin on aika helvetin helppo päästä tuohon henkselien paukutteluun, kyseessä on kuitenkin (jotain Tyynenmeren pikku saaria lukuunottamatta) maailman syrjäisin valtio. Läheisin naapuri on reilun 2000km päässä ja sekin on Australia, maailman toiseksi syrjäisin valtio.
Joten jos katsotaan "mikä maa on onnistunut parhaiten torjumaan koronaa?" niin Uudella-Seelannilla on parin valovuoden etumatka jo ihan lähdöstä.

*edit*
Ja esimerkki tuosta, jos piirrät ympyrän jonka säde on 4000km ja keskipiste on Wellingtonissa niin sen säteen sisälle mahtuu alle 30 miljoonaa ihmistä (vajaat 4 miljoonaa Uudessa-Seelannissa ja joku 20 miljonaa Australiassa (ja koko Australia ei mahdu tuohon rinkiin).

Jos piirrät saman ympyrän mutta keskipisteenä Helsinki niin sen sisälle mahtuu koko Eurooppa, noin 750miljoonaa ihmistä, valtaosa Pohjois-Afrikasta (mukaanlukien Egyptin vajaat 100 miljoonaa), Turkki (82milj), valtaosa Lähi-Idästä (helposti 50milj), valtaosa Iranista (80milj) ja sitten kasa *staneja (joku muutama kymmenen miljoonaa).

Eli alle 30milj vs yli miljardi. Tuo kuvastaa sitä että me usein unohdetaan kuinka helvetin kaukana Uusi-Seelanti ja Australiakin ovat tyyliin kaikista muista.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se niissä maissa juuri haittaa arkea, paitsi että itsestäänselvyydet kuten maskipakko on voimassa toistaiseksi, tietenkin, sehän on selvää ja goes without saying.
Jeps, kotimaahan ei oikeastaan pääse matkustamaan millään normaali ihmisten keinoilla, jos nyt vaan on sattunut olemaan ulkomailla tän "tappamisen" aikana.
 
Niin Australiassa ja Uudessa-Seelannissa (Taiwanista en tiedä) se ei vaikuta ihmisten jokapäiväistä elämään että he eivät pääse reissaamaan jatkuvasti ulkomailla. Koska, kuten täällä on jo sanottu vaikka kuinka monta kertaa, ne on niin helvetin kaukana kaikista muista maista että niistä ulkomaille reissaaminen ei ole mitään jokapäiväistä toimintaa.
Tilanne on pikkasen eri Suomessa missä ihmisillä on kontakteja niin henkilökohtaisessa kuin työelämässäkin ympäri Eurooppaa joiden luona reissaaminen on ihan jokapäiväistä hommaa. Esimerkiksi nuo Balkanin koronalennot oli seurausta siitä että Suomessa asuvat käyvät sukulaistensa luona. Koska se kuuluu heidän normaaliin elämään käydä siellä suht usein.

Ja en tiedä että onko minimoitu, toki tuo on vaikea arvioida. Mutta sanoisin että tilanne on pysynyt erittäin hyvässä kunnossa kun katsotaan että kuolleita on tullut muutamia satoja ja nekin pääasiassa sellaisten joukossa jotka olisivat muutenkin kuolleet muutaman vuoden sisään. Jos jotain niin voidaan arvioida että toimet ovat olleet jopa ylimitoitettuja.
Suomi on syrjäinen niemimaa, jossa korona voitaisiin kyllä tukahduttaa jos vaan olisi tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa, ja se on sitten eri asia että miksei sitä ole ja makuasia, että pitäisikö olla.

Nyt kyllä asiantuntijat tuntuu edelleenkin olevan kanssani samaa mieltä siitä, että tukahduttaminen olisi paras strategia:

Ihan sama tarina siis kuin jo keväällä.
 
Suomi on syrjäinen niemimaa, jossa korona voitaisiin kyllä tukahduttaa jos vaan olisi tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa, ja se on sitten eri asia että miksei sitä ole ja makuasia, että pitäisikö olla.

Nyt kyllä asiantuntijat tuntuu edelleenkin olevan kanssani samaa mieltä siitä, että tukahduttaminen olisi paras strategia:

Ihan sama tarina siis kuin jo keväällä.

Ei me olla millään tasolla syrjäinen verrattuna Australiaan tai Uuteen-Seelantiin.

*edit*
Lisäksi joku tietty asiantuntija ryhmä on samaa mieltä sun kanssa. Se on eri asia kuin asiantuntijat yleisenä käsitteenä.
 
Heräilemään siihen, että tarvitaan tiukempaa otetta asiaan.

Se ei nyt vaan kelpaa, että R0 on yli 1. Niillä eväillä me ei kevääseen pärjätä. Jossain vaiheessa se on pakko saada alle yhden.

Mitä tiukempia otteita sä suosittelet niin ettei yritykset ja ihmiset siitä kärsi?

Tätä on ihan turha jahkailla, tauti ei ole mihinkään täältä lähtemässä ennen kuin kaikki ollaan sairastuttu tai rokote on keksitty, silloinkin se jää tänne pyörimään kuten influenssa tekee, mutta toki ei aiheuta oireita koska rokote.

Vaikka sä laitat koko suomen kiinni ja kaikki ihmiset kotiin ilman ulospääsyä 2kk niin se tauti tulee tänne takaisin! :facepalm:
 
Mitä tiukempia otteita sä suosittelet niin ettei yritykset ja ihmiset siitä kärsi?

Tätä on ihan turha jahkailla, tauti ei ole mihinkään täältä lähtemässä ennen kuin kaikki ollaan sairastuttu tai rokote on keksitty, silloinkin se jää tänne pyörimään kuten influenssa tekee, mutta toki ei aiheuta oireita koska rokote.
Turha mun on käydä näitä toimia listaamaan kun asiantuntijatkin ovat näitä miettineet.


Tauti ei ole maailmasta mihinkään katoamassa aikoihin, mutta Suomessa se kyllä voidaan painaa minimiin nopeastikin jos vaan on tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa.

Vaikka sä laitat koko suomen kiinni ja kaikki ihmiset kotiin ilman ulospääsyä 2kk niin se tauti tulee tänne takaisin! :facepalm:
Ei se tule takaisin kun rajat on sillä tavalla kiinni, että maahan pääsee vain karanteenin kautta. Näin asiaa on menestyksekkäästi hoidettu aiemmin mainituissa menestysmaissa.
 
Mitä tiukempia otteita sä suosittelet niin ettei yritykset ja ihmiset siitä kärsi?

Tätä on ihan turha jahkailla, tauti ei ole mihinkään täältä lähtemässä ennen kuin kaikki ollaan sairastuttu tai rokote on keksitty, silloinkin se jää tänne pyörimään kuten influenssa tekee, mutta toki ei aiheuta oireita koska rokote.

Vaikka sä laitat koko suomen kiinni ja kaikki ihmiset kotiin ilman ulospääsyä 2kk niin se tauti tulee tänne takaisin! :facepalm:

Siinä välissä itsemurhien määrästä tulee odottamaton, samoin konkurssit siinä käsi kädessä, ihmisten mielenterveys sakkaa lopullisesti, ellei jo joillakin ole niin tehnytkin. Vanhukset kuolee yksinäisenä, koska ei saa tavata. Lasten oppiminen...mitä vielä?
 
Ei kai kukaan tosissaan tukahduttamista esitä? (joo, se "asiantuntija"-ryhmä, joka sisälsi mitä lie palomestareita sun muita teekkareita) :D
Aika lapsellinen kommentti. Lue huviksesi tuo uusin raportti: https://www.eroonkoronasta.fi/eroon_koronasta_pienimman_riesan_tie.pdf

En oikein keksi tuosta mitään kritisoitavaa. Ei siellä mitään rajuja toimia esitetä, lähinnä testauksen lisäämistä.

Btw, suurin osa allekirjoittajista on lääketieteen tohtoreita.
 
En kyllä oikein tajua tätä "LEHAHDUKSEN PELKOA", kun sellaista katastrofaalista tilannetta, jossa sairaanhoitokapasiteetti olisi pulassa, ei nähty Suomessa edes keväällä.

Suomi tuli keväällä koronan kanssa jälkijunassa ja ehti järjestämään lisää kapasiteettia (henkilöstöä, tiloja yms.). Se kapasiteetti ei ole sellainen asia, että sitä voidaan vain ilmaiseksi ylläpitää. Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.
 
Turha mun on käydä näitä toimia listaamaan kun asiantuntijatkin ovat näitä miettineet.


Tauti ei ole maailmasta mihinkään katoamassa aikoihin, mutta Suomessa se kyllä voidaan painaa minimiin nopeastikin jos vaan on tahtotilaa. Ei ole tahtotilaa.


Ei se tule takaisin kun rajat on sillä tavalla kiinni, että maahan pääsee vain karanteenin kautta. Näin asiaa on menestyksekkäästi hoidettu aiemmin mainituissa menestysmaissa.

Niin, tapetaan matkustaminen, finnair ja muut yritykset siinä samalla, herää nyt oikeasti todellisuuteen...


"Eroon koronasta -työryhmä on avoin yhteisö, joka kutsuu kaikki tutkijat ja asiantuntijat mukaan koronan vastaiseen taisteluun. "

Avoin yhteisö missä kaikki pääsee ehdottamaan muka hyviä omia ideoitaan... :facepalm:
 
Siinä välissä itsemurhien määrästä tulee odottamaton, samoin konkurssit siinä käsi kädessä, ihmisten mielenterveys sakkaa lopullisesti, ellei jo joillakin ole niin tehnytkin. Vanhukset kuolee yksinäisenä, koska ei saa tavata. Lasten oppiminen...mitä vielä?

Kunhan erikeepperi saa taudin tukahdutettua :tup:
 
Suomi tuli keväällä koronan kanssa jälkijunassa ja ehti järjestämään lisää kapasiteettia (henkilöstöä, tiloja yms.). Se kapasiteetti ei ole sellainen asia, että sitä voidaan vain ilmaiseksi ylläpitää. Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.
Mikä oleellisinta, nyt ei kesän aurinko, raikas ulkoilma ja ilmankosteuskaan tule meitä auttamaan vielä yli puoleen vuoteen. Keväällä ei tarvinnut selvitä kuin pari kuukautta, jonka jälkeen kesä toi helpotusta. Nyt ei sitä helpotusta ole siis luvassa, ja voi olla että ensi kesän kynnyksellä on jo rokotekin auttamassa asiaa. Mutta pitkä on matka sinne asti, ja jos tartuntamäärien annetaan kasvaa kasvamistaan, niin aika heikko on tilanne joskus maaliskuussa!
 
Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.
Ahaa, eli tämä nyt löydetty sopiva rajoitustaso (ei mitään raketointia tartunnoissa kuukauteen) ja sen tarkkailu ei siis vakuuta, vaan MILLOIN VAAN VOI RÄJÄHTÄÄ ja sitten on sairaalat täynnä koronaa?
 
Tietty. Asiaa pitää tarkastella aina 2 viikon jaksoissa ja jos ei kahden viikon päästä räjähdä tai olla kusessa, tapahtuu se kahden viikon päästä.

Tätä tämä on ollut jo siitä lähtien, kun koulut avattiin uudelleen keväällä. Silloin piti esimmäisen kerran kahden viikon päästä räjähtää tilanne käsiin.
 
Tietty. Asiaa pitää tarkastella aina 2 viikon jaksoissa ja jos ei kahden viikon päästä räjähdä tai olla kusessa, tapahtuu se kahden viikon päästä.

Tätä tämä on ollut jo siitä lähtien, kun koulut avattiin uudelleen keväällä. Silloin piti esimmäisen kerran kahden viikon päästä räjähtää tilanne käsiin.
Kyllähän tämä aika "räjähtänyt" onkin kesään verrattuna. Kaikki on suhteellista.

Ensi kevääseen on sen verran pitkä aika, että aika monta "kahden viikon jaksoa" joudutaan vetämään kunnialla läpi siihen asti, ja olisi kyllä parempi, että tartuntamäärät eivät kasvaisi. Lisäksi voisi kuvitella, että jos tietty piste saavutetaan, niin tauti leviää entistä helpommin ja jäljitys on yhä vaikeampaa, ja koko homma voi raketoida käsiin kuten monessa Euroopan maassa on käynyt.
 
Kyllähän tämä aika "räjähtänyt" onkin kesään verrattuna. Kaikki on suhteellista.

Ensi kevääseen on sen verran pitkä aika, että aika monta "kahden viikon jaksoa" joudutaan vetämään kunnialla läpi siihen asti, ja olisi kyllä parempi, että tartuntamäärät eivät kasvaisi. Lisäksi voisi kuvitella, että jos tietty piste saavutetaan, niin tauti leviää entistä helpommin ja jäljitys on yhä vaikeampaa, ja koko homma voi raketoida käsiin kuten monessa Euroopan maassa on käynyt.

Niin on räjähtänyt verrattuna kesään milloin ei ollut mitään ongelmaa.

Mutta jos suhteutetaan vaikkapa kevääseen milloin oli oikeasti vaara siitä että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä ajautuu todella ahtaalle niin tilanne on pikkasen eri. Keväällä epidemian alkaessa Suomessa tehohoidossa olevien määrä kasvoi kuukaudessa nollasta sinne 80 paikkeille. Nyt on ollut tartunnoissa noususuuntaa jo useamman kuukauden ajan ja tehohoidossa on 16. Tilanteessa missä Suomi on paljon paremmin varautunut tuohon tehohoidon tarpeeseen kuin keväällä.
Kuolleita keväällä tuli yhteensä noin 320. Kevään jälkeen tuohon on tullut yhteensä 40 lisää.
 
Niin on räjähtänyt verrattuna kesään milloin ei ollut mitään ongelmaa.

Mutta jos suhteutetaan vaikkapa kevääseen milloin oli oikeasti vaara siitä että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä ajautuu todella ahtaalle niin tilanne on pikkasen eri. Keväällä epidemian alkaessa Suomessa tehohoidossa olevien määrä kasvoi kuukaudessa nollasta sinne 80 paikkeille. Nyt on ollut noususuuntaa jo useamman kuukauden ajan ja tehohoidossa on 16. Tilanteessa missä Suomi on paljon paremmin varautunut tuohon tehohoidon tarpeeseen kuin keväällä.
Tehohoitopotilaiden suhteellinen määrä on vähentynyt monissa maissa, koska sairastuneiden ikäprofiili on nuorempi ja hoito on nyt parempaa kuin keväällä.

Kuitenkin on selvää, että jos tapausten määrän annetaan kasvaa kevääseen asti, niin jossain vaiheessa voi terveydenhuolto olla jo tiukilla. Eikä sovi toki unohtaa kaikkia epäsuoria vaikutuksia kun muiden sairauksien hoito viivästyy. Jo nyt on paljon hoitovelkaa.
 
Kuitenkin on selvää, että jos tapausten määrän annetaan kasvaa kevääseen asti,voi terveydenhuolto olla jo tiukilla.
Näyttääkö tämä sinusta rehellisesti ilman erikeepperilaseja katsottuna siltä, että tätä menoa hukka meidät perii keväällä?

1605102223803.png
 
Tehohoitopotilaiden suhteellinen määrä on vähentynyt monissa maissa, koska sairastuneiden ikäprofiili on nuorempi ja hoito on nyt parempaa kuin keväällä.

Kuitenkin on selvää, että jos tapausten määrän annetaan kasvaa kevääseen asti, niin jossain vaiheessa voi terveydenhuolto olla jo tiukilla. Eikä sovi toki unohtaa kaikkia epäsuoria vaikutuksia kun muiden sairauksien hoito viivästyy. Jo nyt on paljon hoitovelkaa.

Juu niin on. Mikä tarkoittaa että nyt on paljon vähemmän syitä panikoida kuin keväällä. Ja keväällä syntyi hoitovelkaa koska jouduttiin priorisoimaan koronahoitoa. Mutta nyt ei olla tuossa tilanteessa.
 
Kevääseen on puoli vuotta aikaa. Se mihin suuntaan noi käppyrät jatkossa menee riippuu ihan Suomesta itsestään (eikä esimerkiksi historiasta).
No sitäpä juuri, kun nyt ollaan jo melkein kuukausi menty ihan hyvin ja ihmisetkin varmaan pärjäilee ihan ok verrattuna johonkin täyssulkulukitukseen, niin itse olen ainakin varsin positiivisella mielellä. :tup:
 
Aika lapsellinen kommentti. Lue huviksesi tuo uusin raportti: https://www.eroonkoronasta.fi/eroon_koronasta_pienimman_riesan_tie.pdf

En oikein keksi tuosta mitään kritisoitavaa. Ei siellä mitään rajuja toimia esitetä, lähinnä testauksen lisäämistä.

Btw, suurin osa allekirjoittajista on lääketieteen tohtoreita.

Uutisoidun tiivistelmän mukaan kyse on siitä, että kannattaisi tukahduttaa. Pahoitteluni jos raportti sisältää jotain muuta.

Joo, näyttäis siltä, että palomestarit sun muut tekniikan alan tohtorikoulutettavat ei enää ole allekirjoittajien joukossa toisin kuin keväällä. Sama porukka satunnaista tutkijaa vielä satunnaisemmilta aloilta mutta entistä pienempänä.

Se, että keväällä ei oltu kusessa, ei tarkoita, etteikö nyt voitaisi joutua kuseen rajallisten resurssien vuoksi.

Mieti nyt loppuun saakka tuollaisen ajattelun pohjalta toimimisen järkevyys. Se että ei opita koetusta vasta tyhmää onkin.

"Eroon koronasta -työryhmä on avoin yhteisö, joka kutsuu kaikki tutkijat ja asiantuntijat mukaan koronan vastaiseen taisteluun. "

Avoin yhteisö missä kaikki pääsee ehdottamaan muka hyviä omia ideoitaan... :facepalm:

"Asiantuntijaryhmä", johon pääsee jos on asiasta samaa mieltä. Mitä komeammalta kalskahtava titteli, sen parempi. Jännä juttu, että ne, jotka ovat asiantuntijuudellaan saavuttaneet käsiteltävän asian kannalta relevantin päättävän aseman, ovatkin eri mieltä :whistling:
 
Viimeksi muokattu:
Kevääseen on puoli vuotta aikaa. Se mihin suuntaan noi käppyrät jatkossa menee riippuu ihan Suomesta itsestään (eikä esimerkiksi historiasta).

Varmaan ainoa kerta kun olen jostain lähes samaa mieltä. Tilanne on ollut hyvä ja sellaisena soisi sen jatkuvan. Kiitos maantieteellisen sijainnin ja väestötiheyden yms. se on kuitenkin helpompaa kuin esim. Keski-Euroopassa ja ihan hyvät mahdollisuudet ja turha panikoida etukäteen liikaa kuitenkaan.

Itävallassa mm. Homma lähti lomakauden jälkeen ihan käsistä kun liikkuvuus on siellä mitä on. Nyt on menty jo viikkoja n. 6000-8000 uutta tartuntaa per päivä, 90000 aktiivista tapausta, 550 tehohoidossa (määrä kasvaa nyt lähes 10% vuorokaudessa) yli 3000 sairaalahoidossa. Nyt on sellainen semi lock down, mutta ei näytä juuri vaikuttavan.
 
Mitä tiukempia otteita sä suosittelet niin ettei yritykset ja ihmiset siitä kärsi?
Tämä on oikein hyvä kysymys. Hallitus hukkasi alkusyksystä pari kolme kuukautta aikaa ottaa tartuntatilanne haltuun mahdollisimman pehmein keinoin. Tartuntamäärät lähtivät kasvuun jo heinäkuussa mutta toimiin on ryhdytty oikeastaan vasta lokakuussa, eikä kasvu näytä talttuneen vieläkään.

Näyttääkö tämä sinusta rehellisesti ilman erikeepperilaseja katsottuna siltä, että tätä menoa hukka meidät perii keväällä?
Kun tartuntojen määrä on jatkuvassa kasvussa, se kertoo siitä, että R>1. Jos mitään ei tehdä, niin se johtaa ongelmiin ennen pitkää.

Mitä korkeampi taso, sitä vähemmän on aikaa selvitellä yksittäisiä tartuntaketjuja ja sitä todennäköisempää on, että sattuu ryöpsähdyksiä, joita ei saadakaan jäljittämällä kiinni. Silloin R voikin kasvaa alueellisesti yleistä tasoa korkeammaksi. Onneksi Vaasa ei sattunut Helsingissä.

Kannattaa pitää mielessä, että Saksassa ja Italiassa tartuntamäärät pysyivät varsin pitkään melko vakaina vaikka ympärillä Belgiat ja Ranskat raketoi. Jos ei ymmärretä miten tilanne lähti lapasesta, sama riski on meilläkin.
 
Tämä on oikein hyvä kysymys. Hallitus hukkasi alkusyksystä pari kolme kuukautta aikaa ottaa tartuntatilanne haltuun mahdollisimman pehmein keinoin. Tartuntamäärät lähtivät kasvuun jo heinäkuussa mutta toimiin on ryhdytty oikeastaan vasta lokakuussa, eikä kasvu näytä talttuneen vieläkään.


Kun tartuntojen määrä on jatkuvassa kasvussa, se kertoo siitä, että R>1. Jos mitään ei tehdä, niin se johtaa ongelmiin ennen pitkää.

Mitä korkeampi taso, sitä vähemmän on aikaa selvitellä yksittäisiä tartuntaketjuja ja sitä todennäköisempää on, että sattuu ryöpsähdyksiä, joita ei saadakaan jäljittämällä kiinni. Silloin R voikin kasvaa alueellisesti yleistä tasoa korkeammaksi. Onneksi Vaasa ei sattunut Helsingissä.

Kannattaa pitää mielessä, että Saksassa ja Italiassa tartuntamäärät pysyivät varsin pitkään melko vakaina vaikka ympärillä Belgiat ja Ranskat raketoi. Jos ei ymmärretä miten tilanne lähti lapasesta, sama riski on meilläkin.
Onneksi helsinki ja muu päkaupunkiseutu saa hyvin mielin olla ja elää sen suhteen että helsinki-vantaalle saapuu edelleen koronalentoja. Ei kuitenkaan viikottain vaan päivittäin. Voidaan onnitella itseämme kuinka hyvin asiat täällä ovat hoidossa.
 
Ongelma on siinä että jos koronasta tehdään poliittinen asia niin silloin faktat ei enää kiinnosta, tämä on nähty myös maailmalla.
Koronassa on kyse kuitenkin lopulta viruksesta joka ei katso politiikkaa.

Jos joku väittää että Suomi on toiminut muuta kuin loistavasti koronan suhteen niin hän on täysin väärässä, ei tarvitse kuin katsoa tilastoja.

Tuo oli pieni yllätys että New York ottaa samoja rajoitteita käyttöön kuin Skandinaviassa on otettu, saa nähdä että miten toimii.
 
Ongelma on siinä että jos koronasta tehdään poliittinen asia niin silloin faktat ei enää kiinnosta, tämä on nähty myös maailmalla.
Koronassa on kyse kuitenkin lopulta viruksesta joka ei katso politiikkaa.

Jos joku väittää että Suomi on toiminut muuta kuin loistavasti koronan suhteen niin hän on täysin väärässä, ei tarvitse kuin katsoa tilastoja.

Tuo oli pieni yllätys että New York ottaa samoja rajoitteita käyttöön kuin Skandinaviassa on otettu, saa nähdä että miten toimii.
Suomi ei ole toiminut "loistavasti", etenkin kun tiedetään ilmiselviä keinoja, joita käyttämällä tilanne olisi voinut olla paljon loistavampi. Jos joku väittää, etteikö olisi ollut parantamisen varaa, pettää itseään.

Esimerkiksi rajat ovat vuotaneet kuin seula heti alusta asti ja syksyllä sama virhe uudestaan, ja syksyllä muutenkin ollaan oltu myöhässä rajoitusten kanssa ja yökerhotkin oli pitkään ihan normaalisti auki, ikäänkuin mitään epidemiaa ei olisikaan... Maskipolitiikka on ollut lievästi sanoen "hapuilevaa", kevään suhteen käyttäisin jopa sanaa "edesvastuutonta".

Voisi mennä huonomminkin mutta voisi mennä paremminkin, ja Suomen siedettävästä tilanteesta kiitän ensisijaisesti suomalaisia ja Suomen ominaispiirteitä enkä mitään päätöksentekijöitä. Miksei myös paikallistason sairaanhoitopiirejä voi jossain määrin kiittää. Ne on tehneet sen mitä on tehtävissä. Mutta hallitusta ja THL:ää en kiitä. V*tun tunarit.
 
Suomi ei ole toiminut "loistavasti", etenkin kun tiedetään ilmiselviä keinoja, joita käyttämällä tilanne olisi voinut olla paljon loistavampi. Jos joku väittää, etteikö olisi ollut parantamisen varaa, pettää itseään.

Esimerkiksi rajat ovat vuotaneet kuin seula heti alusta asti ja syksyllä sama virhe uudestaan, ja syksyllä muutenkin ollaan oltu myöhässä rajoitusten kanssa ja yökerhotkin oli pitkään ihan normaalisti auki, ikäänkuin mitään epidemiaa ei olisikaan... Maskipolitiikka on ollut lievästi sanoen "hapuilevaa", kevään suhteen käyttäisin jopa sanaa "edesvastuutonta".

Voisi mennä huonomminkin mutta voisi mennä paremminkin, ja Suomen siedettävästä tilanteesta kiitän ensisijaisesti suomalaisia ja Suomen ominaispiirteitä enkä mitään päätöksentekijöitä. Miksei myös paikallistason sairaanhoitopiirejä voi jossain määrin kiittää. Ne on tehneet sen mitä on tehtävissä. Mutta hallitusta ja THL:ää en kiitä. V*tun tunarit.
Millä mittareilla ei ole mennyt loistavasti? Onko liikaa porukkaa sairaalassa? Teholla? Kuollut?
 
Voisi mennä huonomminkin mutta voisi mennä paremminkin, ja Suomen siedettävästä tilanteesta kiitän ensisijaisesti suomalaisia ja Suomen ominaispiirteitä enkä mitään päätöksentekijöitä. Miksei myös paikallistason sairaanhoitopiirejä voi jossain määrin kiittää. Ne on tehneet sen mitä on tehtävissä. Mutta hallitusta ja THL:ää en kiitä. V*tun tunarit.
Nii, sehän siinä just onkin, kun osa ihmisistä osaa ajatella itse, sopeuttaa ja elää arkeaan ilman, että pitää olla kuumalinja auki thl:n ja hallituksen neuvoihin. Siksi joku voisikin myös ajatella, että osa ihmisistä on niitä v*tun tunareita, jos ja kun eivät pärjää ilman politikointia ja kädestä pitämistä tällaisen asian äärellä.

Ei me olla missään diktatuurissa, jossa palvotaan päättäjiä. Suomen koronatoimet on lakiteknisestikin enemmänkin sellasia vesivärillä vedettyjä ohjeviivoja ihmisten arkeen (toki lakimuutokset on ollut kovia keinoja ja killereitä osalle yrittäjistä, mutta noin niinkun tavan työssä käyvän tallaajan silmistä katssotuna), onneksi iso osa ihmisistä tämän ymmärtää.
 
Näissä "Raja Kiinni feat: Korona" huuteluissa kyllä korostuu se vanha kunnon "Kun homma ei koske mun elämää niin se voidaan kieltää"-mentaliteetti.

Maailma, ja Suomi siinä ohessa, on nykyään aika helvetin kansainvälinen ja Suomestakin löytyy helposti satoja tuhansia ihmisiä joiden elämään kuuluu olennaisena osana kyky matkustaa vähintäänkin EU:n piirissä. Ja kyse ei ole mistään nuuska/viina matkailusta tai siitä että pääsee bilettään Ibizalle (vaikka toki noitakin on) vaan työ- ja perhe-elämästä. Pikainen lista:

1. Ulkomaantyökeikkaa tekevät. Näiden kohdalla ensinnäkin ne työt vaatii sitä että pääsee reissaamaan maailmalla. Toiseksi, kun ihmiset ovat ulkomaankomennuksella useita viikkoja tai kuukausia niin yleensä sieltä lennetään useampaan otteeseen viikonloppuisin takaisin Suomeen perheen luo. Viikottain, parin viikon välein, kerran kuukaudessa jne. Itsekin olen kahteen otteeseen tehnyt vajaan vuoden mittaiset keikat joissa oli mahdollisuus lentää takaisin joko kerran viikossa tai kahden viikon välein. Itse en lentänyt noin usein koska ei ollut Suomessa naista/lapsia joita haluaisi moikata joka viikonloppu mutta silti tuli lennettyä about kuukauden välein moikkaamaan vanhempia, kavereita ja siskoa. Ne työkaverit joilla oli perheet kotimaissansa reissasivat lähes joka viikonloppu. Ja kun aikanaan oma isä teki paljon ulkomaankeikkoja niin oli se silloinkin mukavaa että se pääsi jonkun kuukauden mittaisen keikan aikana käymään ainakin kerran kotona.

2. Perheet jotka asuvat eri maissa. Ja tästä löytyy niin lapsiperheitä kuin pariskuntia. Ja toki myös eronneita perheitä jossa vanhempien pitää reissata maiden välillä jotta näkevät lapsiaan. Estetään tuo matkailu ja samalla erotetaan pariskunnat ja vanhemmat lapsistaan useiksi kuukausiksi.

3. Henkilöt joilla on merkittävä määrä lähisukua toisessa maassa. Oli kyseessä sitten omat vanhemmat, sisarukset jne. Parhaimmassa tapauksessa tuosta seuraa vain se että ne isovanhemmat ei näe lapsenlapsiaan useaan kuukauteen. Huonommassa tapauksessa, ja tämä koskee etenkin niitä jotka ovat muuttaneet Suomeen ja joiden vanhemmat asuvat vielä siellä lähtömaassa, noiden isovanhempien elinolot voivat merkittävästi riippua siitä että ne heidän lapset pääsevät käymään vierailemassa. Ja tämän takia esimerkiksi ymmärrän täysin nuo Balkanin koronalennot.

4. Kaikki ne joiden elinkeino nojaa matkailuun.


Toki tuo ei tarkoita että pitäisi antaa ihmisten elää kuin Ellun kanat. Mutta se tarkoittaa että valtion ei pidä alkaa missään nimessä ylireagoimaan noissa matkustusrajoituksissa vain sen takia että tuulipuvut pelkää koronaa ja voivat luopua siitä vuosittaisesta Mallorcan matkasta. Ja noilta osin sanoisin että Suomessa hallitus on onnistunut tilanteeseen nähden todella hyvin. Se että kuuluuko tuosta kiitos hallitukselle vai sille että Suomeen on onnistuttu luomaan oikeasti hyvä ja järkevä perustuslaki jota myös noudatetaan on sitten toinen keskustelu.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - foorumilla on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei toisista käyttäjistä
Tämä ketju on raskasta luettavaa, liimamerkki jauhaa mailmanlopun ennusteita päivästä toiseen ja maalaa synkkiä aikoja.
Samaan aikaan maailma pyörii edelleen ja elämä jatkuu.

Jospa erikeepperi menis käy vaikka ulkona tai harrastais jotain viikon pari niin sais ketjukin tervehtyä.
 
Tämä ketju on raskasta luettavaa, liimamerkki jauhaa mailmanlopun ennusteita päivästä toiseen ja maalaa synkkiä aikoja.
Samaan aikaan maailma pyörii edelleen ja elämä jatkuu.

Jospa erikeepperi menis käy vaikka ulkona tai harrastais jotain viikon pari niin sais ketjukin tervehtyä.
Näinhän se on, mutta kyllä jokaisella on oikeus silti sanoa sanottavansa, vaikka Erkin jutut vahvasti tuputtamisen/spammin puolelle menevätkin. Kannattaa käyttää foorumin "ignore/jätä käyttäjä huomioimatta" -toimintoa, niin helpottaa edes hieman.
 
Täyttä asiaa @JCSH

Silti kannattaa pitää mielessä että monen tässä ketjussa motiivi on edelleen täysin poliittinen ja kaikki pitkulainen tai kepin näköinen kelpaa lyömiseen. Se, että nykyisin tulee bannit huutelemalla tytöistä, munista, vassareista ja kampaviinereistä tuskin on muuttanut sitä ajattelua.
 
Offtopikkia vielä tekee mieli sen verran sanoa, että tästä ketjusta saisi hyvän dokumenttiprojektin tehtyä Youtuben puolelle.
 
Tiedotustilaisuus:

En tiedä sitten ovatko kerenneet ottamaan kantaa tähän, mikä tuli eilen asiantuntijaryhmältä (kevään strategia eli pandemian tukahduttaminen, paikat kiinni yms), mutta rokotekeskustelu alustavasti ainakin?
 
Viimeksi muokattu:

"Suomi onnistunut epidemian torjunnassa toistaiseksi paremmin kuin muut pohjoismaat" toisti vielä toistaiseksi, vähän ikävä äänensävy tuossa vaiheessa (oletuksia tästä?), 198 uutta tartuntaa tulossa tänään (?)

"Ei voi olettaa että suomen tilanne pysyy samana kuin nyt, kun vertaa muuta euroopan tämänhetkistä tilannetta"

R luku laskenut: 1.15 - 1.2x, tuosta aiemmasta 1.2x - 1.3x, kuitenkin yli yhden edelleen.

"Sairaanhoitopiirikohtainen vaihteluväli tartunnoissa 5-98 (!) on erittäin suurta"

Jäljitettävyys on jossakin määrin heikentynyt tietyissä sairaanhoitopiireissä, mutta yleisesti koko suomessa edelleen hyvä

"tartunnoista 71% perhepiireissä, 8% ulkomailta"

Lähikontaktien välttäminen yleisesti kaikille, hygienia ja maskisuositus. Mene testiin viivyttelemättä, myös viikonloppuna jos pieniäkään taudin oireita

Toimia on asetettava herkemmin alueellisesti, jäljitettävyyden parantamisen kannalta ja tartuntaryppäiden ennaltaehkäisyn kannalta

 
Viimeksi muokattu:
v
Näissä "Raja Kiinni feat: Korona" huuteluissa kyllä korostuu se vanha kunnon "Kun homma ei koske mun elämää niin se voidaan kieltää"-mentaliteetti.

Maailma, ja Suomi siinä ohessa, on nykyään aika helvetin kansainvälinen ja Suomestakin löytyy helposti satoja tuhansia ihmisiä joiden elämään kuuluu olennaisena osana kyky matkustaa vähintäänkin EU:n piirissä. Ja kyse ei ole mistään nuuska/viina matkailusta tai siitä että pääsee bilettään Ibizalle (vaikka toki noitakin on) vaan työ- ja perhe-elämästä. Pikainen lista:

1. Ulkomaantyökeikkaa tekevät. Näiden kohdalla ensinnäkin ne työt vaatii sitä että pääsee reissaamaan maailmalla. Toiseksi, kun ihmiset ovat ulkomaankomennuksella useita viikkoja tai kuukausia niin yleensä sieltä lennetään useampaan otteeseen viikonloppuisin takaisin Suomeen perheen luo. Viikottain, parin viikon välein, kerran kuukaudessa jne. Itsekin olen kahteen otteeseen tehnyt vajaan vuoden mittaiset keikat joissa oli mahdollisuus lentää takaisin joko kerran viikossa tai kahden viikon välein. Itse en lentänyt noin usein koska ei ollut Suomessa naista/lapsia joita haluaisi moikata joka viikonloppu mutta silti tuli lennettyä about kuukauden välein moikkaamaan vanhempia, kavereita ja siskoa. Ne työkaverit joilla oli perheet kotimaissansa reissasivat lähes joka viikonloppu. Ja kun aikanaan oma isä teki paljon ulkomaankeikkoja niin oli se silloinkin mukavaa että se pääsi jonkun kuukauden mittaisen keikan aikana käymään ainakin kerran kotona.

2. Perheet jotka asuvat eri maissa. Ja tästä löytyy niin lapsiperheitä kuin pariskuntia. Ja toki myös eronneita perheitä jossa vanhempien pitää reissata maiden välillä jotta näkevät lapsiaan. Estetään tuo matkailu ja samalla erotetaan pariskunnat ja vanhemmat lapsistaan useiksi kuukausiksi.

3. Henkilöt joilla on merkittävä määrä lähisukua toisessa maassa. Oli kyseessä sitten omat vanhemmat, sisarukset jne. Parhaimmassa tapauksessa tuosta seuraa vain se että ne isovanhemmat ei näe lapsenlapsiaan useaan kuukauteen. Huonommassa tapauksessa, ja tämä koskee etenkin niitä jotka ovat muuttaneet Suomeen ja joiden vanhemmat asuvat vielä siellä lähtömaassa, noiden isovanhempien elinolot voivat merkittävästi riippua siitä että ne heidän lapset pääsevät käymään vierailemassa. Ja tämän takia esimerkiksi ymmärrän täysin nuo Balkanin koronalennot.

4. Kaikki ne joiden elinkeino nojaa matkailuun.


Toki tuo ei tarkoita että pitäisi antaa ihmisten elää kuin Ellun kanat. Mutta se tarkoittaa että valtion ei pidä alkaa missään nimessä ylireagoimaan noissa matkustusrajoituksissa vain sen takia että tuulipuvut pelkää koronaa ja voivat luopua siitä vuosittaisesta Mallorcan matkasta. Ja noilta osin sanoisin että Suomessa hallitus on onnistunut tilanteeseen nähden todella hyvin. Se että kuuluuko tuosta kiitos hallitukselle vai sille että Suomeen on onnistuttu luomaan oikeasti hyvä ja järkevä perustuslaki jota myös noudatetaan on sitten toinen keskustelu.
Kannattaa nyt muistaa, että vaikka viimetalvena oli täysin ennennäkemättömät rajoitukset päällä, niin silti pääsi tulemaan normaalia enemmän kuolemia
Eli niitä tajoituksia on ja hyvästä syystä. Korona nyt yksinkertaisesti on yleisvaarallinen tauti, joksi se on määriteltykin.
Näinmollen ei todellakaan kannata olettaa, että voitaisiin tehdä asioita, kuten matkustelu "normaalisti". En näe mitään syytä sallia esim työmatkojakaan ilman, että lähtiessä ja tuillessa käydään testissä ja siihen asti noudatetaan karanteeniä, kunnes on puhdas testitulos. Lisäksi karanteeni tulisi määräta altistumisperusteisesti, jos samassa koneessa on ollut koronapositiivinen.

Jostain kummallisesta syystä edes tähän ei olla Suomessa kyetty, eli ei voida puhua mitenkään "loistavasta" asioiden hoitamisesta.

Lisäksi kun viimetalvea mietitään, niin hallituksen ja muun virallisen tahon hallitsematon maskisekoilu on myös asia, jota ei kannata unohtaa.
1. Varmuusvarastojen sisältö ei ollut tiedossa.
2. Hukattiin tilasisuus mm tehdä tilaus yhdessä EU:n kanssa.
3. Tilattiin erittäin epämääräiseltä tahoilta ja oikein perusteellisesti vituiksihan se meni.
4. Valehdeltiin maskiasiassa törkeästi syystä, miksi maskeja ei pidä käyttää.
---------------------
Korona oli saatu kesällä hyvin kuriin Suomessa ja tiedettiin, miten se alkoi tulla talvella. Silti jätettiin samat leviämistiet auki, vaikka koronan tuloa uudestaan olisi voitu vähintää hidastaa huomattavasti.

Koronan kanssa ongelmana kun on se, että mitä enemmän korona on levinnyt, niin sen rajumpia eristämistoimia joudutaan tekemään, jotta tapausten määrä saadaan kääntymään laskuun.
--------------------
Ja tämänhetkinen asian "loistava" hoitaminen edellyttäisi, että rokotetta on tilattu Suomeen ja sitä on saatavilla vielä tämän vuoden puolella.
--------------------
Se tietysti on myönnettävä, että viime talvena, alkukaatuilun lopulta tilanne saatiin hoidettua oikein riittävillä rajoituksilla...
--------------------
Nyt ollaan vielä "katsotaan tilannetta" vaiheessa. Voi olla laskua tai voi olla nousua.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo "rajat kiinni" systeemi ei voi toimia koska Suomalaisella on aina oikeus tulla ja lähteä maasta (edit: taitaa koskea myös niitä ketkä asuu Suomessa, ei pelkästään suomalaisia). Itse muutin etelänaapuriin ja tuota väliä on ihan alkuvuodesta asti rampattu, vanhempia ja sukulaisia moikkaamassa sekä asioita hoitamassa. Kertaakaan en ole koronatestiin joutunut ja laillisesti kukaan ei pysty estämään liikkumista, vaikka Suomen valtio kovasti tyhmiä yrittikin kusettaa keväällä, mutta sellasta se on kun kaupankassan tyttöjä istuu tekemässä "päätöksiä". Ja tuo omaehtoinen karanteeni on tyhmin keksintö koskaan, voin ihan omaehtoisesti käydä kaupassa ja baarissakin?!

Eli pointti on, ulkomailta on todella helppo tuoda tartuntoja, oli rajoitukset kuinka tiukat tahansa. Ainut tapa estää tuo, on että lääkäri määrää jokaikiselle maahansaapuvalle karanteenin, mutta tuo on suomessa niin utopinen ajatus että sitä ei voida toteuttaa, varsinkaan nykyisellä hallituksella.
 
Nii ja taitaa mennä ihan sinne perustuslakiin asti tämä toteutuksen uupuminen ja hyvä varmaan niin.

Oletko varma? Onko perustuslaissa kielletty lääkärin määräämä karanteeni? En itse ainakaan ole löytänyt sellaista kohtaa.
Mutta siis nykyinen systeemi on minun kannaltani erinomainen, koska käytännössä korona ei ole omaan elämääni vaikuttanut vaikka matkustelenkin tiehään suomeen ja suomesta pois. Jos suomessa olisi karanteeni, se voisi vaikuttaa elämääni, mutta onneksi sitä ei ole.
 
Kannattaa nyt muistaa, että vaikka viimetalvena oli täysin ennennäkemättömät rajoitukset päällä, niin silti pääsi tulemaan normaalia enemmän kuolemia
Eli niitä tajoituksia on ja hyvästä syystä. Korona nyt yksinkertaisesti on yleisvaarallinen tauti, joksi se on määriteltykin.
Näinmollen ei todellakaan kannata olettaa, että voitaisiin tehdä asioita, kuten matkustelu "normaalisti". En näe mitään syytä sallia esim työmatkojakaan ilman, että lähtiessä ja tuillessa käydään testissä ja siihen asti noudatetaan karanteeniä, kunnes on puhdas testitulos. Lisäksi karanteeni tulisi määräta altistumisperusteisesti, jos samassa koneessa on ollut koronapositiivinen.

Jostain kummallisesta syystä edes tähän ei olla Suomessa kyetty, eli ei voida puhua mitenkään "loistavasta" asioiden hoitamisesta.

Lisäksi kun viimetalvea mietitään, niin hallituksen ja muun virallisen tahon hallitsematon maskisekoilu on myös asia, jota ei kannata unohtaa.
1. Varmuusvarastojen sisältö ei ollut tiedossa.
2. Hukattiin tilasisuus mm tehdä tilaus yhdessä EU:n kanssa.
3. Tilattiin erittäin epämääräiseltä tahoilta ja oikein perusteellisesti vituiksihan se meni.
4. Valehdeltiin maskiasiassa törkeästi syystä, miksi maskeja ei pidä käyttää.
---------------------
Korona oli saatu kesällä hyvin kuriin Suomessa ja tiedettiin, miten se alkoi tulla talvella. Silti jätettiin samat leviämistiet auki, vaikka koronan tuloa uudestaan olisi voitu vähintää hidastaa huomattavasti.

Koronan kanssa ongelmana kun on se, että mitä enemmän korona on levinnyt, niin sen rajumpia eristämistoimia joudutaan tekemään, jotta tapausten määrä saadaan kääntymään laskuun.
--------------------
Ja tämänhetkinen asian "loistava" hoitaminen edellyttäisi, että rokotetta on tilattu Suomeen ja sitä on saatavilla vielä tämän vuoden puolella.
--------------------
Se tietysti on myönnettävä, että viime talvena, alkukaatuilun lopulta tilanne saatiin hoidettua oikein riittävillä rajoituksilla...

En väitä että mitään rajoituksia ei pitäisi laittaa. Väitän että rajoitukset pitää aina sovittaa tilanteeseen ja niiden kanssa ei pidä ylireagoida.
Keväällä korona oli selvästi karkaamassa käsistä ja uhkasi Suomen terveydenhuollon toimintakykyä. Tuolloin nuo kovat rajoitukset olivat perusteltuja.
Kesällä ja alkusyksystä korona oli hyvin kontrollissa ja noille rajoituksilla ei ollut perusteluja.
Ja nyt syksyllä kun tautitapausten määrä on noussut voidaan perustella taas rajoituksia mutta ne pitää suhteuttaa aina siihen nykyiseen tilanteeseen joka on syksyllä ollut paljon parempi kuin keväällä.

Me elämme vapaassa yhteiskunnassa ja vapaassa yhteiskunnassa ei puututa merkittävästi kansalaisten vapauksiin "vain kaiken varalta". Vaan niihin puututaan vain ja ainoastaan silloin kun ei ole muuta vaihtoehtoa.

Mitä tulee numeroituun listaan niin
1. Oli tiedossa. Se mikä ei ollut tiedossa on että maskeja käytettiin paljon enemmän kuin mitä luultiin sen suunnitelman perusteella mikä oli luotu sikainfluenssan jälkimainingeissa. Tuon lisäksi kävi ilmi että jotkin sairaanhoitopiirit, joiden ensisijaisella vastuulla oli huolehtia noiden varusteiden riittävyydestä, olivat laiskotelleet ja varastot olivat niillä paljon pienemmät.
2. Taidettiin hukata yksi ikkuna mutta muistaakseni siitä saatavat maskit olisivat riittäneet ehkä muutaman päivän. Eli käytännön vaikutusta tuolla ei juurikaan ollut.
3. Joo ja tuon seurauksenahan väki saikin jo kenkää
4. Ei valehdeltu. Tämä on kyllä aivan käsittämättömän loppuun kulutettu aihe mutta vielä nopeana kertauksena: Epidemian alussa käytännössä mitkään terveysviranomaiset (ainakaan länsimaissa) eivät suositelleet maskien yleistä käyttöä, ainakaan kankaisten. Ei WHO, ei ECDC, eikä CDC. Koska niiden toimivuudesta ei ollut näyttöä. Tämä kuva sitten muuttui hiljalleen kevään edetessä ja kesäkuun alussa, etenkin yhden ison Lancetissa julkaistun artikkelin pohjalta, WHO:kin muutti kantansa sille suunnalle että antoi yleisen maskisuosituksen. Eli kyse ei ollut valehtelusta vaan siitä että meidän tieto maskien toimivuudesta muuttui.

Ja rokotetta on tilattu Suomeen. Mutta sitä rokotetta haluaa aikalailla kaikki muutkin ja sitä on vain rajoitetusti saatavilla, olettaen että ne edes saavat myyntiluvat. Joten se että vaaditaan että sitä on saatavilla Suomessa mitenkään merkittävissä määrin tämän vuoden puolella voi olla mahdottoman vaatimista.
 
Jos joku väittää että Suomi on toiminut muuta kuin loistavasti koronan suhteen niin hän on täysin väärässä, ei tarvitse kuin katsoa tilastoja.

Tämä aiheutti pienen tahattoman naurunpyrähdyksen. Vertaile vaikka Taiwania ja Suomea, niin huomaat, että oma väitteesi on puutaheinää.
 
Hesarikaan ei enää jaksa tuutata tuomiota. Aika huomiota herättävät nuo lainausmerkit sanan "huolestuttava" ympärillä otsikossa :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 457
Viestejä
4 889 367
Jäsenet
78 807
Uusin jäsen
Paukkulaakeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom