Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Toiseen kertaan; tämä perustuu mihin?

Vaikkapa siihen, miten korona on levinnyt ja tappanut muissa maissa.

Jos Suomessa ei oltaisi tehty mitään estotoimia vaan oltaisiin oltu kuten ennenkin, niin ihan kättelyssä viikatemies olisi niittänyt kovaa satoa hoivakodeissa, sairaaloissa ja toki tietyllä prosentilla muidenkin keskuudessa. Puhumattakaan epäsuorista vaikutuksista kun sairaalat olisi ylikuormittuneet ja henkilökuntakin sairaana...

Jos koronaan ei kohdisteta mitään estotoimia, niin se tartuttaa esimerkiksi noin 60% ihmisistä. Siitä voit sitten laskeskella ja pohdiskella. 60% olisi noin 3 miljoonaa suomalaista. Vaikka kuolleisuus olisi "vain" 0,5% tuossa skenaariossa, niin se on silti 15.000 henkeä. 1% olisi 30.000. Terveydenhuollon ylikuormittuessa kuolleisuuskin toki nousee.

 

[Tc4pb]

Vaikkapa siihen, miten korona on levinnyt ja tappanut muissa maissa.

Kuten vaikka espanjassa?

 

[krapu]

Amerikassa ollut tartuntoja sen verran, että sieltä löytyy suht luotettavaa dataa. Jos jotain kiinnostaa ikäjakauma, esimerkiksi kuolleiden suhteen Amerikoissa joka toisaalta antaa suuntaa antavaa tietoa niin täältä löytyy:

COVID-19 Provisional Counts - Weekly Updates by Select Demographic and Geographic Characteristics

Tabulated data on provisional COVID-19 deaths by age, sex, race and Hispanic origin, and comorbidities. Also includes an index of state-level and county-level mortality data available for download.

www.cdc.gov

Pieni määrä kuolleita prosenteissa n. 8.5% <55v, n. 35% kuolleista ovat 55-74v ikävuosien välillä ja loput 74v+

Toki jossain määrin näihin vaikuttanee millainen vakuutus löytyy / terveydenhuollon tasokin.

 

[Elux]

Avaisitko vähän tätä Espanijan ymmärtäminen kun on vähän heikkoa

 

[Käymälä]

Mullakin menee kys. trollin jutut vähän ohi, mutta Espanjassa on kuollut noin 200 ihmistä / vrk, hätätilaa kaupungeissa päällä, liikkumisrajoituksia, joku 11000 tapausta per päivä. Eli kuolleita / tapaukset (ilman viivettä, mutta rajoituksilla nousu hidastunut) jotain 2%, joka tarkoittaa taas melkoista epäonnistumista riskiryhmien suojaamisessa (perheen sisällä leviää).

Espanjan talous ainakin on ihan kuralla, sairaalat tapissa. Siinäpä sitten voi olla jotain muuta vaivaa kiva saada hoidettua.

 

[Tc4pb]

Videossa on englannin kielinen tekstitys. Jos englanti ei taivu, niin en voi auttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mullakin menee kys. trollin jutut vähän ohi, mutta Espanjassa on kuollut noin 200 ihmistä / vrk, hätätilaa kaupungeissa päällä, liikkumisrajoituksia, joku 11000 tapausta per päivä. Eli kuolleita / tapaukset (ilman viivettä, mutta rajoituksilla nousu hidastunut) jotain 2%, joka tarkoittaa taas melkoista epäonnistumista riskiryhmien suojaamisessa (perheen sisällä leviää).

Espanjan talous ainakin on ihan kuralla, sairaalat tapissa. Siinäpä sitten voi olla jotain muuta vaivaa kiva saada hoidettua.

Niin ja puhe oli siitä, ettei tehtäisi mitään estotoimia vaan vedettäisiin korona läpi kuten normaali influenssakausi...

Espanjassakin on sentään yritetty hillitä koronaa. Ruotsikin on ollut kaukana normaaliajoista, vaikka sen imago onkin nyt vähän toinen.

 

[Zigh]

Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla.

Edit: Jaa, lukeehan se mm. Hesarissa:
"Päätösvalta useimmista rajoitustoimista on alueellisilla viranomaisilla. Hallitus ainoastaan antaa alueille suosituksia siitä, millaisia rajoitustoimia näiden tulisi tehdä."

 

[Freeze]

Videossa on englannin kielinen tekstitys. Jos englanti ei taivu, niin en voi auttaa.

( linkki )

 

[FireFly Renaissance]

Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla.

Edit: Jaa, lukeehan se mm. Hesarissa:
"Päätösvalta useimmista rajoitustoimista on alueellisilla viranomaisilla. Hallitus ainoastaan antaa alueille suosituksia siitä, millaisia rajoitustoimia näiden tulisi tehdä."

Hallituksella taitaa olla nyt vähän ongelmana, että valmiuslaki päättyi kun vasta päästiin vauhtiin.

 

[krapu]

Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla.

Suositus on aina suositus jos lain puitteissa mennään. Rivien välistä luettuna vakava kehoitus lopettaa toiminta jos kriteerit täyttyy.

AVI kaiketi voi puuttua yksityisiin toimijoihin ja kaupunkihan itsessään voi laittaa paikat kiinni / perua aikuisvuoroja omiin julkisiin tiloihin halutessaan. Koulujen jumppasalit, sisähallit, jääkiekkohallit, uimahallit...

Tartuntatautilakiahan tässä nyt myös rukataan, että saadaan laajemmat toimivaltuudet paikallisesti AVI(eille). Korjatkoon jos ymmärsin väärin

 

[Käymälä]

Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla.

No, kun hallituksella ei ole valtuuksia antaa määräyksiä, joilla estetään kansalaisia ja muita maassa oleskelevia pelaamasta sählyä keskenään, annetaan suositus.

Miten vaikea näitä suosituksiakin on ymmärtää, kun asia on selitetty jo kuukausia sitten? Emme ole poikkeustilassa, jolloin hallitus ei voi rajoittaa perusoikeuksia.

Tyhmimmät eivät sitten noudata suosituksia.

 

[Centteri]

Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla.

Ainakin yksityiset toimijat saavat käsitykseni mukaan päättää jatkamisesta tai keskeytyksestä. Julkiset/kaupungin harrastuspaikat menee säppiin. Tai mistä sitä tietää kun kyse on kuitenkin "suosituksesta"..?

 

[Zigh]

Miten vaikea näitä suosituksiakin on ymmärtää, kun asia on selitetty jo kuukausia sitten? Emme ole poikkeustilassa, jolloin hallitus ei voi rajoittaa perusoikeuksia.

Suositukset voisi sitten jättää antamatta jos ne ovat oikeasti tätä tasoa ja näin epämääräisiä.

Mutta joo, siis oletettavasti mikään urheiluliitto ei tule lopettamaan sarjatoimintaansa tämän pohjalta vaan mennään sitten sen mukaan mitä Avit tulevat ohjeistamaan tai määräämään (mikäli joku lakimuutos tulee, että näin voivat tehdä).

 

[FireFly Renaissance]

Tartuntatautilakiahan tässä nyt myös rukataan, että saadaan laajemmat toimivaltuudet paikallisesti AVI(eille). Korjatkoon jos ymmärsin väärin

Jotenkin epäilen, että ne esitykset ei mene läpi ainakaan ihan lähitulevaisuudessa siinä muodossa mitä julkisuuteen esiteltiin. Hieman nurinkurinen ajatus antaa poikkeusvaltuuksiin rinnastettavat oikeudet suoraan viranomaisille, jotta ei vain tarvi julistaa sitä ikävän kuuloista poikkeustilaa. Kun juuri siksi se pitää julistaa.

 

[Cereal killah]

Mullakin menee kys. trollin jutut vähän ohi, mutta Espanjassa on kuollut noin 200 ihmistä / vrk, hätätilaa kaupungeissa päällä, liikkumisrajoituksia, joku 11000 tapausta per päivä. Eli kuolleita / tapaukset (ilman viivettä, mutta rajoituksilla nousu hidastunut) jotain 2%, joka tarkoittaa taas melkoista epäonnistumista riskiryhmien suojaamisessa (perheen sisällä leviää).

Espanjan talous ainakin on ihan kuralla, sairaalat tapissa. Siinäpä sitten voi olla jotain muuta vaivaa kiva saada hoidettua.

Ja mitäpä jos vaikka hieman faktoja tähän väliin:

 

[krapu]

Suositukset voisi sitten jättää antamatta jos ne ovat oikeasti tätä tasoa ja näin epämääräisiä.

Mutta joo, siis oletettavasti mikään urheiluliitto ei tule lopettamaan sarjatoimintaansa tämän pohjalta vaan mennään sitten sen mukaan mitä Avit tulevat ohjeistamaan tai määräämään (mikäli joku lakimuutos tulee, että näin voivat tehdä).

Hallitus puhui leviämisvaiheesta, joka käytännössä tarkoittaa että ollaan tällöin hallitsemattoman äärellä. Kyllä liitot, urheiluseurat ja harrastetoiminta on hyvin suosituksia noudattanut tähän asti. Käytännössä se valitettavasti tarkoittaa, että leviämisvaiheessa näitä toimintoja rajoitetaan lähes sata varmasti... jos ei vapaaehtoisesti niin sitten pakolla, AVI / kaupunki.

edit: tämäkin on sitten määräaikainen toimi toki. Jokainen meistä voi vaikuttaa siihen miten epidemia etenee.

 

[Tc4pb]

Ja mitäpä jos vaikka hieman faktoja tähän väliin:

Jep! Valitettavasti isolta osalta puuttuu medianlukutaito lähes kokonaan, ja uskotaan täysin mitä joku iltapulu kirjoittelee. Lehdillä on aika päinselvä agenda tässä asiassa, ja se on tehdä uutisointia joka myy.. ja mikäpä myisi paremmin kuin mahdollisimman raflaavalla otsikoilla ilokointi. Tuloksena totuus vääristyy. Surullisinta on että ainakin meidän päättäjät suomessa tuntuvat tekevän päätöksiään perustuen iltapäivälehtien juttuihin taudista.

 

[?..]

Suositukset voisi sitten jättää antamatta jos ne ovat oikeasti tätä tasoa ja näin epämääräisiä.

Mutta joo, siis oletettavasti mikään urheiluliitto ei tule lopettamaan sarjatoimintaansa tämän pohjalta vaan mennään sitten sen mukaan mitä Avit tulevat ohjeistamaan tai määräämään (mikäli joku lakimuutos tulee, että näin voivat tehdä).

Toivottavasti eivät lopeta. Eihän nuo ole mitään koronalinkoja. Kannattaisi ajatella järjellä näitä asioita, eikä antaa pelolle valtaa.

 

[ravallo]

Kuten vaikka espanjassa?

Elokuussa menikin vielä suhteellisen hyvin, olisi kiva tietää vieläkö arvon tohtoria hymyilyttää. Tuon jälkeen Espanjassa tartunnat noin kolminkertaistuneet, niinkuin kuolleisuuskin, ja sairaalassakin on jo jokunen potilas.

Kaikkialla Euroopassa, mukaanlukien Ranska ja Espanja ollaan vielä aika kaukana keväästä, ehkä noin neljäs- tai viidesosa kevään todellisista tartuntaluvuista. Tsekeissä alkaa tulla ensimmäisenä pää vetävän käteen, ja kenttäsairaaloiden väkertely on alkanut, siellä ollaan noin kolminkertaisissa ilmaantuvuusluvuissa Espanjaan verrattuna. Tosin Tsekin terveydenhuolto ei ehkä ole ihan best in class, pikemminkin mielenkiintoista nähdä miten Hollanti tämän hanskaa.

 

[Jurppii]

Hallitus puhui leviämisvaiheesta, joka käytännössä tarkoittaa että ollaan tällöin hallitsemattoman äärellä. Kyllä liitot, urheiluseurat ja harrastetoiminta on hyvin suosituksia noudattanut tähän asti. Käytännössä se valitettavasti tarkoittaa, että leviämisvaiheessa näitä toimintoja rajoitetaan lähes sata varmasti... jos ei vapaaehtoisesti niin sitten pakolla, AVI.

Myös kiihtymisvaihe jos turvavälejä ei voi pitää.

Ps. Onko Vaasa oikeasti leviämisvaiheessa vai oiotaanko taas mutkia? Yksi kriteeri on voimakas sairaanhoitotarpeen kasvu. Jos nyt koko maan tehohoitomäärä taas tippui 10->8 ja siitä puolet HUS niin ei Vaasassa ahdasta kai ole.

 

[Käymälä]

Ei hallitus voi tehdä paljon muuta kuin suosittaa. Viranomaisilla on valta määrätä. Viranomaiset ottavat suositukset huomioon, kuten myös fiksummat höntsäsarjojen järjestäjät.

Tapauskohtaistakinhan tämä on. Joku Peräjärven nakkikioskin sählykerho voi varmasti jatkaa treenejään.

 

[Cereal killah]

Myös kiihtymisvaihe jos turvavälejä ei voi pitää.

Ps. Onko Vaasa oikeasti leviämisvaiheessa vai oiotaanko taas mutkia? Yksi kriteeri on voimakas sairaanhoitotarpeen kasvu. Jos nyt koko maan tehohoitomäärä taas tippui 10->8 ja siitä puolet HUS niin ei Vaasassa ahdasta kai ole.

Tämmöistä löytyi googlella:

Jos tilanne pahenee entisestään, puhutaan leviämisvaiheesta. Leviämisvaiheessa ollaan, jos tartunnat leviävät alueellisesti tai laajemmin niin, että niitä on yli 18-50 per 100 000 asukasta kahden viikon tarkastelujaksolla.
Leviämisvaiheen määritelmään kuuluu myös, että tartunnat lisääntyvät päivittäin kymmenellä prosentilla, ja että vain alle puolet tartuntalähteistä saadaan jäljitettyä. Samalla sairaalahoidon ja tehohoidon tarve kasvaa voimakkaasti.

Nuo tartuntojen määrät toki tulee vastaan hyvinkin nopeasti. Mutta toisaalta tuo on kirjoitettu ns. vanhan maailman lähtökohdista, jossa korona vei porukkaa sairaalaan. Ja jos tuota "sairaala/tehohoidon tarve kasvaa voimakkaasti" ei ole määritetty mitenkään niin morjens...esim. kahdesta tehopaikasta neljään on tällöin tietysti "voimakas kasvu".

 

[Jurppii]

Ne on kyllä syksyksi määritellyt ja nimenomaan sairaanhoidon kapasiteetin riittävyyttä silmälläpitäen. Tosiasiassa Vaasakaan ei siis ole leviämisvaiheessa.

 

[Cereal killah]

Ne on kyllä syksyksi määritellyt ja nimenomaan sairaanhoidon kapasiteetin riittävyyttä silmälläpitäen. Tosiasiassa Vaasakaan ei siis ole leviämisvaiheessa.

No miten ne määritelmät menee sen osalta?

 

[Jurppii]

No miten ne määritelmät menee sen osalta?

No joo, myönnän että jos siellä on joku teholla (onko?) ja pari päivää sitten ei ollut niin kai siellä on prosentuaalisesti "tehohoidon tarve kasvanut voimakkaasti". Samalla mittarilla koko maassa tehohoidon tarve on laskenut voimakkaasti ja Vaasakin voi olla hetken päästä tilanteessa, jossa tehohoidon tarve "romahtaa" tai kasvu ei enää ole "voimakasta" kun teholla on jo 10 ja sinne tuodaan numero 11

Hieno mittari. Mutta ei kai sitä tehty väärinkäytettäväksi nimenomaan sairaalakapasiteetin osalta?

edit: Kaikissa Vaasan leviämisvaiheeseen siirtymistä käsittelevissä tiedotteissa, jotka löysin, sivuutetaan koko seikka ja luetellaan vain ne muut.

 

[Centteri]

Ruotsissa mennään jo lähes 1000 tartuntaa/pvä (989). Siellä ei paineta paniikkinappulaa eikä media siellä sitä liioin huutele. Siellä teholla vain 23 ja osastolla noin 200.

 

[krapu]

Olikohan se toissaviikon katsaus, jossa puhuivat näistä kriteereistä tarkemmin niin sanoivat ettei yksittäisten kriteerien osalta täydy täyttyä vaan katsotaan alueen kokonaiskuvaa taudin etenemisen suhteen. Yksittäistä kriteeriä ei pitäisi siis tuijottaa ja tilannetta arvioidaan kokonaisuutena.

Jos ajatellaan esimerkiksi skenaariona vaikka Vaasaa, jossa oletettavasti tauti on levinnyt nopeasti nuoremmassa ikäryhmässä, ilmaantuvuus noussut paljon, tartuntoja tulee jatkuvasti enemmissä määrin, tarkkaa tartuntalähdettä ei saada selville ...

Jos puhutaan sairaalahoidosta, puhumattakaan tehohoidosta nuorten osalta niin saattaa mennä pidempäänkin ennenkuin tehohoidon tarve alkaa näkymään, mutta epidemian taso taas huitelee ihan jossain muualla ja epidemia leviää hallitsemattomasti. Tehohoitokin nousee aina muutaman viikon viiveellä jos on noustakseen ja voi levitä käsiin todella nopeasti jos vanhempaa ikäryhmää enemmissä määrin sairastuu.

 

[krapu]

Ruotsissa mennään jo lähes 1000 tartuntaa/pvä (989). Siellä ei paineta paniikkinappulaa eikä media siellä sitä liioin huutele. Siellä teholla vain 23 ja osastolla noin 200.

Mielenkiinnosta löytyisikö mahdollisesti ikäjakaumaa sairastuneiden osalta, jotka ovat sairaalahoidossa? Ruotsissa kuitenkin ovat todella tehokkaasti nyt painottaneet ja pyrkineeet alkumokiensa jälkeen estää nimenomaan leviämistä vanhusten parissa eli onko tuo 200 / 23 nuoremman väestön keskuudessa olevaa sairastamista vai vanhemman?

 

[Centteri]

Mielenkiinnosta löytyisikö mahdollisesti ikäjakaumaa sairastuneiden osalta, jotka ovat sairaalahoidossa? Ruotsissa kuitenkin ovat todella tehokkaasti nyt painottaneet ja pyrkineeet alkumokiensa jälkeen estää nimenomaan leviämistä vanhusten parissa eli onko tuo 200 / 23 nuoremman väestön keskuudessa olevaa sairastamista vai vanhemman?

Näyttäisi siltä että suurin osa nyt tartunnan saaneista on 20-49v. Todennäköisesti sairaalalassa 40-50v koska kuolleita vain 2-3kpl/pvä.

Aktuell veckorapport om covid-19

Denna veckorapport publicerades den 7 februari 2025 och redovisar läget för covid-19 vecka 5 (27 januari–2 februari 2025).

www.folkhalsomyndigheten.se

 

[renee]

Mielenkiinnosta löytyisikö mahdollisesti ikäjakaumaa sairastuneiden osalta, jotka ovat sairaalahoidossa? Ruotsissa kuitenkin ovat todella tehokkaasti nyt painottaneet ja pyrkineeet alkumokiensa jälkeen estää nimenomaan leviämistä vanhusten parissa eli onko tuo 200 / 23 nuoremman väestön keskuudessa olevaa sairastamista vai vanhemman?

Täältä voisi löytyä, itse en kyllä löytänyt juuri haluamaasi tietoa: Bekräftade fall i Sverige — Folkhälsomyndigheten

Sen sijaan ihan mielenkiintoista dataa tuolta Ruotsista löytyy kyllä, esim. 10-19-vuotiaita ei ole kuollut yhtään koko koronakriisin aikana, 0-9-vuotiaita on kuollut 2 henkilöä. Voisiko sanoa, että alle kaksikymppisten risk/reward-suhde on vähän heikko näiden koronarajoitusten kanssa

Suurin osa tehohoitoa koko ajalta saaneista on ollut 60-69-vuotiaita, joten oletettavasti he ovat tälläkin hetkellä suurin ryhmä? Nuoremmat eivät niin paljon hoitoa tarvitse ja vanhemmille ei anneta/ehditä antaa, esim. 90 vuotta täyttäneiden ja vanhempien ikäryhmässä tehohoitoa on saanut 4 ihmistä ja kuollut yhteensä 1540 koko ajalta.

 

[Käymälä]

Iltapuluista en tiedä mitään, mutta Epsanjan 14 vrk menee malliin 129449 tapausta, 1440 kuolemaa. Eilen kirjattiin 209 kuolemaa. Tietty siellä heittelee kuolemien määrät ja viikonlopulle ei kirjata yhtään. Viimeisen viikon sisällä lukemat korkeampia kuin edellisellä viikolla. (ECDC)

Rajoitukset Espanjassa on aivan eri tasolla kuin meillä, mutta niinpä se on kulttuurikin erilainen. Mieluummin otan lievät toimet ennaltaehkäisten kuin paskat housussa kovat piippuun. Eipä nämä Suomen rajoitukset kovin pahoja ole.

 

[renee]

Eipä nämä Suomen rajoitukset kovin pahoja ole.

Eihän nämä pahoja sinänsä ole, mutta yksilöille ne voivat olla. Lomautuslappu kädessä ei paljon rajoitukset naurata, ts. jokainen voi itse pohtia olisiko valmis maksamaan puolet nettopalkastaan koronakassaan, joka kuukausi määrittelemättömän ajan. No minä en olisi, mutta olenkin toisista piittaamaton kusipää

 

[FireFly Renaissance]

Eihän nämä pahoja sinänsä ole, mutta yksilöille ne voivat olla. Lomautuslappu kädessä ei paljon rajoitukset naurata, ts. jokainen voi itse pohtia olisiko valmis maksamaan puolet nettopalkastaan koronakassaan, joka kuukausi määrittelemättömän ajan. No minä en olisi, mutta olenkin toisista piittaamaton kusipää

Eniten näissä nyt häiritsee se, että tässä on ollut puoli vuotta aikaa ja edelleen maalaillaan leveällä pensselillä jotain sinnepäin tai paremminkin heitellään ämpärillä maalia seinään. Keväällä asian ymmärsi, koska oli kiire, mutta ilmeisesti kukaan ei ole viitsinyt miettiä mitään etukäteen koko kesän ja alkusyksyn aikana.

Perustuslakivaliokunta pysäytti ravintolarajoitukset ja vaatii muutoksia – hallituksen esitys rajoittaa liikaa elinkeinovapautta

Perustuslakivaliokunta palautti lisäksi matkailun testausmallin uuteen valmisteluun.

yle.fi

 

[ViKiV]

Iltapuluista en tiedä mitään, mutta Epsanjan 14 vrk menee malliin 129449 tapausta, 1440 kuolemaa. Eilen kirjattiin 209 kuolemaa. Tietty siellä heittelee kuolemien määrät ja viikonlopulle ei kirjata yhtään. Viimeisen viikon sisällä lukemat korkeampia kuin edellisellä viikolla. (ECDC)

Rajoitukset Espanjassa on aivan eri tasolla kuin meillä, mutta niinpä se on kulttuurikin erilainen. Mieluummin otan lievät toimet ennaltaehkäisten kuin paskat housussa kovat piippuun. Eipä nämä Suomen rajoitukset kovin pahoja ole.

Muistakaahan ottaa tämä disclaimeri huomioon, kun käsittelette Espanjan lukuja:
"Data are provisional and subject to change. Data up to Oct. 2 reflects the latest release of the official "Historical Series of Cases by Autonomous Community" dataset released by the Ministry of Health [source]. From Oct. 3 onward, the values for daily new cases are based on the weekly case figures provided by the Ministry of Health in the daily PDF report in combination with the validated cases in the last 24 hours. Since the validation process takes time to complete, cases are expected to be revised retroactively once the weekly historical dataset revision is released by the Ministry of Health on Thursday, Oct. 15. [source] [source] "

 

[eiltanen]

Pakko sanoa tähän väliin, että nuo kiihtymis- ja leviämisvaiheiden määritelmät ja raja-arvot on kyllä aika sotku jos ei siihen perehdy. Sittenkin vielä eri sairaanhoitopiirit kirjaavat juttuja eri tavoin, tilastot päivittyy viiveellä ja ties mitä...

 

[FireFly Renaissance]

Pakko sanoa tähän väliin, että nuo kiihtymis- ja leviämisvaiheiden määritelmät ja raja-arvot on kyllä aika sotku jos ei siihen perehdy. Sittenkin vielä eri sairaanhoitopiirit kirjaavat juttuja eri tavoin, tilastot päivittyy viiveellä ja ties mitä...

Vielä pahempi sotku kun perehtyy. Tehtiin tälläiset määritelmät, mitkä voi oikeastaan olla mitä ikinä halutaan niitten olevan. Voisivat ostaa joltain insinööritoimistolta vaikka vähän konsultointia raja-arvojen määrittelystä. Kaikenmaailman muillekin konsultoijille on rahaa riittänyt.

 

[Centteri]

Vielä pahempi sotku kun perehtyy. Tehtiin tälläiset määritelmät, mitkä voi oikeastaan olla mitä ikinä halutaan niitten olevan. Voisivat ostaa joltain insinööritoimistolta vaikka vähän konsultointia raja-arvojen määrittelystä. Kaikenmaailman muillekin konsultoijille on rahaa riittänyt.

Ruotsin malli alkaa kohta tuntua fiksulta.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsin malli alkaa kohta tuntua fiksulta.

Voisi sitäkin varmaan vähän tuunata kun ruumissäkkejä laskee. Mites Saksa, siellä vissiin vedetään (taas) sen verran hyvin, ettei edes päädy uutisiin?

Ruotsissa viidenneksi eniten kuolemia, ei se nyt mikään suurenmoinen saavutus ole millään mittarilla.

Coronavirus death rate in Europe, by country 2023 | Statista

As of January 13, 2023, Bulgaria had the highest rate of COVID-19 deaths among its population in Europe at 548.6 deaths per 100,000 population.

www.statista.com

 

[Dexteri]

Tulipa tämmönen huomio mieleen:

Jos joku Lehtosen Lasse manaa, että rokote tulee ensi syksynä aikaisintaan, niin kaikki siteeraa ja pistää klikkiotsikot ilmoille.

Sitten jos THL:n rokotevastaava toteaa Iltalehden haastattelussa hymyssä suin, että optimistimmassa kuviossa rokotteita alkaa tippumaan joulun tienoilla, niin kukaan muu ei uutisoi tuosta seikasta paitsi kyseinen lehti itse...

 

[hkultala]

Jep! Valitettavasti isolta osalta puuttuu medianlukutaito lähes kokonaan, ja uskotaan täysin mitä joku iltapulu kirjoittelee. Lehdillä on aika päinselvä agenda tässä asiassa, ja se on tehdä uutisointia joka myy.. ja mikäpä myisi paremmin kuin mahdollisimman raflaavalla otsikoilla ilokointi. Tuloksena totuus vääristyy. Surullisinta on että ainakin meidän päättäjät suomessa tuntuvat tekevän päätöksiään perustuen iltapäivälehtien juttuihin taudista.

Tässä menee vaan aika pahasti metsään se, KENELTÄ se medianlukutaito puuttuu.

Uskotaan kaikkia salaliittohörhöjä yms. denialisteja yms. sen sijaan että uskottaisiin faktoja joita lehdet, sairaanhoitohenkilökunta, asialliset tilastosivusto yms. kertovat.

Tai tulkitaan niitä tilastoja täysin älyvapaalla tavalla kun ei tajuta yhtään sitä, miten taudit leviävät yms.

 

[Jurppii]

Tulipa tämmönen huomio mieleen:

Jos joku Lehtosen Lasse manaa, että rokote tulee ensi syksynä aikaisintaan, niin kaikki siteeraa ja pistää klikkiotsikot ilmoille.

Sitten jos THL:n rokotevastaava toteaa Iltalehden haastattelussa hymyssä suin, että optimistimmassa kuviossa rokotteita alkaa tippumaan joulun tienoilla, niin kukaan muu ei uutisoi tuosta seikasta paitsi kyseinen lehti itse...

Ne on idiootteja. Kuvittelevat, että pitkän matkan maalailulla saadaan ihmiset ottamaan asia vakavasti kun se menee juuri päin vastoin. Hetken nyt vielä jaksaa aina.

Tässä menee vaan aika pahasti metsään se, KENELTÄ se medianlukutaito puuttuu.

Uskotaan kaikkia salaliittohörhöjä yms. denialisteja yms. sen sijaan että uskottaisiin faktoja joita lehdet, sairaanhoitohenkilökunta, asialliset tilastosivusto yms. kertovat.

Tai tulkitaan niitä tilastoja täysin älyvapaalla tavalla kun ei tajuta yhtään sitä, miten taudit leviävät yms.

Ja tää on sitten puolestaan vain sinun mielipiteesi mutta tuntuu menevän niin tunteisiin, että pitää alkaa vastapuolta pilkkaamaan.

 

[Dexteri]

Ne on idiootteja. Kuvittelevat, että pitkän matkan maalailulla saadaan ihmiset ottamaan asia vakavasti kun se menee juuri päin vastoin. Hetken nyt vielä jaksaa aina.

Erittäin hyvin sanottu!

 

[taxman]

Vielä pahempi sotku kun perehtyy. Tehtiin tälläiset määritelmät, mitkä voi oikeastaan olla mitä ikinä halutaan niitten olevan. Voisivat ostaa joltain insinööritoimistolta vaikka vähän konsultointia raja-arvojen määrittelystä. Kaikenmaailman muillekin konsultoijille on rahaa riittänyt.

Määrittelyt kiihtymis- ja leviämisvaiheista ovat vielä täysin turhia, kun riittäisi tuijottaa R:ää ja jäljitettyjen tartuntojen osuutta tartunnoista. R:n ollessa yli yksi pitää painaa jarrua ja jäljitettyjen tartuntojen kasvaessa R tuppaa kasvamaan.

Nämäkin tiedot sai foorumilta ihan ilmaiseksi.

 

[Centteri]

Voisi sitäkin varmaan vähän tuunata kun ruumissäkkejä laskee. Mites Saksa, siellä vissiin vedetään (taas) sen verran hyvin, ettei edes päädy uutisiin?

Ruotsissa viidenneksi eniten kuolemia, ei se nyt mikään suurenmoinen saavutus ole millään mittarilla.

Coronavirus death rate in Europe, by country 2023 | Statista

As of January 13, 2023, Bulgaria had the highest rate of COVID-19 deaths among its population in Europe at 548.6 deaths per 100,000 population.

www.statista.com

Siellä saatiin keväällä sairaat vanhukset pois kuluttamasta yhteiskunnan varoja.
Tällä hetkellä ruotsissa kuolee suhteessa tartuntoihin todella vähän populaa eikä sairaalat ole muutenkaan täyttyneet kevään tapaan koronapotilaista vaikka tartunnat ovat aivan eri sfääreissä kuin suomessa.

 

[Käymälä]

Mitä olennaista eroa Ruotsin mallissa on Suomen malliin tällä hetkellä? Siellä on ainakin 50 hlö kokoontumisrajoitus. Suomessa pääsee lätkämatsiin, pääseekö siellä? Eikö Ruotsin ja Suomen välillä jotain kulttuurieroja, jotka pitäisi huomioida, esim. taipumus istua baarissa tappiin asti vetäen perseet? Voisin olettaa, että terveysviranomaiset keskustelevat yhä keskenään rajojen yli.

Eikö ero Ruotsiin ole lähinnä "historiallinen". Siellä epäonnistuttiin epidemian alussa monen toivomalla Laissez-faire -mallilla ja tuhansia kuoli turhaan. Nythän sielläkin osataan suojata mummoja ja vaareja, mutta epidemia nostaa taas päätään.

Espanjan luvut eivät ole mitenkään olennaisia, mutta se on yksi esimerkki maasta, jossa syksyn tullen ja "normaalielämän" palatessa jouduttiin asettamaan varsin pian tiukkojakin rajoituksia, koska ruumista alkoi tulla ja varmasti myös sairaaloissa työntekijöitä vituttaa. Tilanne on pahenemassa koko mantereella, eikä tauti ole miksikään muuttunut, vaikka jotkut näin luulevat. Edelleen kyseessä on, lähinnä riskiryhmille, merkittävästi influenssaa vakavammasta taudista. Hoito on parantunut jonkin verran, rajoituksilla leviäminen pysyy kurissa, ja ensimmäisessä aallossa kuolleet eivät voi kuolla uudestaan.

Strategiana lienee (yhä) suojata erityisesti riskiryhmiä ja vähentää sairaaloiden kuormitusta ja se arvatenkin tapahtuu parhaiten pitämällä epidemia kurissa rajoituksin.

Eiköhän nuo kiihtymisvaiheet ja muut ole tulkinnanvaraisia ja vain ohjenuoria viranomaisille. Insinööri voi käyttää aikaa järkevämpiinkin asioihin.

Se on sitten makuasia, monenko mummon ja vaarin henki vastaa omia menetettyjä tuloja. Keskimäärin kansalaiset arvostavat elämää aika korkealle, mikä näkyy päättäjien valinnoissa. Ymmärrän toki, että tilanne syö joitakin enemmän kuin toisia, etenkin jos elämä pyörii tienaamisen ympärillä - tai jos viestihistoria TechBBS:ään koostuu lähinnä muille vittuilusta.

Eikös sitä ammattiapuakin ole tarjolla, jos korona ahdistaa kovasti. Ei ongelmat piilottamalla parane.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssasta puheenollen...

Australiassa tämä meidän tuleva ja siellä jo menevä influenssa-epidemia on ollut laimein miesmuistiin. Miksiköhän?

Influenssan ja covid-19:n sairastaminen yhtä aikaa lisää kuolleisuutta noin 2,7-kertaiseksi. Siinäpä yksi peruste ottaa rokote tänä syksynä, vaikkei normaalisti ottaisikaan... (Toisaalta jos epidemiasta on tulossa vähäinen korona-estotoimien vuoksi, niin toki se sitten puolestaan vähentää rokotuksen merkitystä.)

Campbell jutteli näistä influessa-asioista tänään.

 

[Jurppii]

Eikö ero Ruotsiin ole lähinnä "historiallinen". Siellä epäonnistuttiin epidemian alussa monen toivomalla Laissez-faire -mallilla ja tuhansia kuoli turhaan.

Turhaan? Osittain ainakin siksi, ettei tarvitsisi rajoittaa.

 

[Käymälä]

Turhaan? Osittain ainakin siksi, ettei tarvitsisi rajoittaa.

No onko hyötyä nähtävissä esim. talousluvuissa? Jos aiot maavertailuja tehdä niin ota huomioon taloudelliset rakenteet ja ennen pandemiaa laaditut ennusteet ja muut tekijät. Vertaaminen suoraan maiden välillä ei ole kovin hedelmällistä, vaan ei Ruotsi siinäkään loista.

Työttömyys nousi, BKT laski jne. kuolemista huolimatta, koska maailmalla tehtiin mitä tehtiin. Kuolleita tuli noin Edit: 5000 enemmän kuin olisi tarvinnut.

Ehkä se vastaus on siellä jossain välimaastossa, mutta onhan tuo nyt ihan floppi homma.

Edit: Osu sormi melkein oikeaan numeroon.

 

[Jurppii]

No onko hyötyä nähtävissä esim. talousluvuissa? Jos aiot maavertailuja tehdä niin ota huomioon taloudelliset rakenteet ja ennen pandemiaa laaditut ennusteet ja muut tekijät. Vertaaminen suoraan maiden välillä ei ole kovin hedelmällistä, vaan ei Ruotsi siinäkään loista.

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen tutkimuskeskuksen arvion, että Ruotsi rennoilla rajoitustoimillaan "säästi" (sana lainauksissa koska joku on sitä mieltä, että se ei ole säästämistä että ei vaikkapa joudu ottamaan lainaa yhteiskunnan pyörittämiseen) kymmenen miljardia euroa kesään menessä. Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Kesän jälkeen Ruotsi on mennyt Suomea kovemmilla rajoituksilla joten oletettavasti talouskin on kärsinyt enemmän.