Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Myös kiihtymisvaihe jos turvavälejä ei voi pitää.

Ps. Onko Vaasa oikeasti leviämisvaiheessa vai oiotaanko taas mutkia? Yksi kriteeri on voimakas sairaanhoitotarpeen kasvu. Jos nyt koko maan tehohoitomäärä taas tippui 10->8 ja siitä puolet HUS niin ei Vaasassa ahdasta kai ole.

Tämmöistä löytyi googlella:

Jos tilanne pahenee entisestään, puhutaan leviämisvaiheesta. Leviämisvaiheessa ollaan, jos tartunnat leviävät alueellisesti tai laajemmin niin, että niitä on yli 18-50 per 100 000 asukasta kahden viikon tarkastelujaksolla.
Leviämisvaiheen määritelmään kuuluu myös, että tartunnat lisääntyvät päivittäin kymmenellä prosentilla, ja että vain alle puolet tartuntalähteistä saadaan jäljitettyä. Samalla sairaalahoidon ja tehohoidon tarve kasvaa voimakkaasti.

Nuo tartuntojen määrät toki tulee vastaan hyvinkin nopeasti. Mutta toisaalta tuo on kirjoitettu ns. vanhan maailman lähtökohdista, jossa korona vei porukkaa sairaalaan. Ja jos tuota "sairaala/tehohoidon tarve kasvaa voimakkaasti" ei ole määritetty mitenkään niin morjens...esim. kahdesta tehopaikasta neljään on tällöin tietysti "voimakas kasvu".

 

[Jurppii]

Ne on kyllä syksyksi määritellyt ja nimenomaan sairaanhoidon kapasiteetin riittävyyttä silmälläpitäen. Tosiasiassa Vaasakaan ei siis ole leviämisvaiheessa.

 

[Cereal killah]

Ne on kyllä syksyksi määritellyt ja nimenomaan sairaanhoidon kapasiteetin riittävyyttä silmälläpitäen. Tosiasiassa Vaasakaan ei siis ole leviämisvaiheessa.

No miten ne määritelmät menee sen osalta?

 

[Jurppii]

No miten ne määritelmät menee sen osalta?

No joo, myönnän että jos siellä on joku teholla (onko?) ja pari päivää sitten ei ollut niin kai siellä on prosentuaalisesti "tehohoidon tarve kasvanut voimakkaasti". Samalla mittarilla koko maassa tehohoidon tarve on laskenut voimakkaasti ja Vaasakin voi olla hetken päästä tilanteessa, jossa tehohoidon tarve "romahtaa" tai kasvu ei enää ole "voimakasta" kun teholla on jo 10 ja sinne tuodaan numero 11

Hieno mittari. Mutta ei kai sitä tehty väärinkäytettäväksi nimenomaan sairaalakapasiteetin osalta?

edit: Kaikissa Vaasan leviämisvaiheeseen siirtymistä käsittelevissä tiedotteissa, jotka löysin, sivuutetaan koko seikka ja luetellaan vain ne muut.

 

[Centteri]

Ruotsissa mennään jo lähes 1000 tartuntaa/pvä (989). Siellä ei paineta paniikkinappulaa eikä media siellä sitä liioin huutele. Siellä teholla vain 23 ja osastolla noin 200.

 

[krapu]

Olikohan se toissaviikon katsaus, jossa puhuivat näistä kriteereistä tarkemmin niin sanoivat ettei yksittäisten kriteerien osalta täydy täyttyä vaan katsotaan alueen kokonaiskuvaa taudin etenemisen suhteen. Yksittäistä kriteeriä ei pitäisi siis tuijottaa ja tilannetta arvioidaan kokonaisuutena.

Jos ajatellaan esimerkiksi skenaariona vaikka Vaasaa, jossa oletettavasti tauti on levinnyt nopeasti nuoremmassa ikäryhmässä, ilmaantuvuus noussut paljon, tartuntoja tulee jatkuvasti enemmissä määrin, tarkkaa tartuntalähdettä ei saada selville ...

Jos puhutaan sairaalahoidosta, puhumattakaan tehohoidosta nuorten osalta niin saattaa mennä pidempäänkin ennenkuin tehohoidon tarve alkaa näkymään, mutta epidemian taso taas huitelee ihan jossain muualla ja epidemia leviää hallitsemattomasti. Tehohoitokin nousee aina muutaman viikon viiveellä jos on noustakseen ja voi levitä käsiin todella nopeasti jos vanhempaa ikäryhmää enemmissä määrin sairastuu.

 

[krapu]

Ruotsissa mennään jo lähes 1000 tartuntaa/pvä (989). Siellä ei paineta paniikkinappulaa eikä media siellä sitä liioin huutele. Siellä teholla vain 23 ja osastolla noin 200.

Mielenkiinnosta löytyisikö mahdollisesti ikäjakaumaa sairastuneiden osalta, jotka ovat sairaalahoidossa? Ruotsissa kuitenkin ovat todella tehokkaasti nyt painottaneet ja pyrkineeet alkumokiensa jälkeen estää nimenomaan leviämistä vanhusten parissa eli onko tuo 200 / 23 nuoremman väestön keskuudessa olevaa sairastamista vai vanhemman?

 

[Centteri]

Mielenkiinnosta löytyisikö mahdollisesti ikäjakaumaa sairastuneiden osalta, jotka ovat sairaalahoidossa? Ruotsissa kuitenkin ovat todella tehokkaasti nyt painottaneet ja pyrkineeet alkumokiensa jälkeen estää nimenomaan leviämistä vanhusten parissa eli onko tuo 200 / 23 nuoremman väestön keskuudessa olevaa sairastamista vai vanhemman?

Näyttäisi siltä että suurin osa nyt tartunnan saaneista on 20-49v. Todennäköisesti sairaalalassa 40-50v koska kuolleita vain 2-3kpl/pvä.

Aktuell veckorapport om covid-19

Denna veckorapport publicerades den 21 mars 2025 och redovisar läget för covid-19 vecka 11 (10–16 mars 2025).

www.folkhalsomyndigheten.se

 

[renee]

Mielenkiinnosta löytyisikö mahdollisesti ikäjakaumaa sairastuneiden osalta, jotka ovat sairaalahoidossa? Ruotsissa kuitenkin ovat todella tehokkaasti nyt painottaneet ja pyrkineeet alkumokiensa jälkeen estää nimenomaan leviämistä vanhusten parissa eli onko tuo 200 / 23 nuoremman väestön keskuudessa olevaa sairastamista vai vanhemman?

Täältä voisi löytyä, itse en kyllä löytänyt juuri haluamaasi tietoa: Bekräftade fall i Sverige — Folkhälsomyndigheten

Sen sijaan ihan mielenkiintoista dataa tuolta Ruotsista löytyy kyllä, esim. 10-19-vuotiaita ei ole kuollut yhtään koko koronakriisin aikana, 0-9-vuotiaita on kuollut 2 henkilöä. Voisiko sanoa, että alle kaksikymppisten risk/reward-suhde on vähän heikko näiden koronarajoitusten kanssa

Suurin osa tehohoitoa koko ajalta saaneista on ollut 60-69-vuotiaita, joten oletettavasti he ovat tälläkin hetkellä suurin ryhmä? Nuoremmat eivät niin paljon hoitoa tarvitse ja vanhemmille ei anneta/ehditä antaa, esim. 90 vuotta täyttäneiden ja vanhempien ikäryhmässä tehohoitoa on saanut 4 ihmistä ja kuollut yhteensä 1540 koko ajalta.

 

[Käymälä]

Iltapuluista en tiedä mitään, mutta Epsanjan 14 vrk menee malliin 129449 tapausta, 1440 kuolemaa. Eilen kirjattiin 209 kuolemaa. Tietty siellä heittelee kuolemien määrät ja viikonlopulle ei kirjata yhtään. Viimeisen viikon sisällä lukemat korkeampia kuin edellisellä viikolla. (ECDC)

Rajoitukset Espanjassa on aivan eri tasolla kuin meillä, mutta niinpä se on kulttuurikin erilainen. Mieluummin otan lievät toimet ennaltaehkäisten kuin paskat housussa kovat piippuun. Eipä nämä Suomen rajoitukset kovin pahoja ole.

 

[renee]

Eipä nämä Suomen rajoitukset kovin pahoja ole.

Eihän nämä pahoja sinänsä ole, mutta yksilöille ne voivat olla. Lomautuslappu kädessä ei paljon rajoitukset naurata, ts. jokainen voi itse pohtia olisiko valmis maksamaan puolet nettopalkastaan koronakassaan, joka kuukausi määrittelemättömän ajan. No minä en olisi, mutta olenkin toisista piittaamaton kusipää

 

[FireFly Renaissance]

Eihän nämä pahoja sinänsä ole, mutta yksilöille ne voivat olla. Lomautuslappu kädessä ei paljon rajoitukset naurata, ts. jokainen voi itse pohtia olisiko valmis maksamaan puolet nettopalkastaan koronakassaan, joka kuukausi määrittelemättömän ajan. No minä en olisi, mutta olenkin toisista piittaamaton kusipää

Eniten näissä nyt häiritsee se, että tässä on ollut puoli vuotta aikaa ja edelleen maalaillaan leveällä pensselillä jotain sinnepäin tai paremminkin heitellään ämpärillä maalia seinään. Keväällä asian ymmärsi, koska oli kiire, mutta ilmeisesti kukaan ei ole viitsinyt miettiä mitään etukäteen koko kesän ja alkusyksyn aikana.

Perustuslakivaliokunta pysäytti ravintolarajoitukset ja vaatii muutoksia – hallituksen esitys rajoittaa liikaa elinkeinovapautta

Perustuslakivaliokunta palautti lisäksi matkailun testausmallin uuteen valmisteluun.

yle.fi

 

[ViKiV]

Iltapuluista en tiedä mitään, mutta Epsanjan 14 vrk menee malliin 129449 tapausta, 1440 kuolemaa. Eilen kirjattiin 209 kuolemaa. Tietty siellä heittelee kuolemien määrät ja viikonlopulle ei kirjata yhtään. Viimeisen viikon sisällä lukemat korkeampia kuin edellisellä viikolla. (ECDC)

Rajoitukset Espanjassa on aivan eri tasolla kuin meillä, mutta niinpä se on kulttuurikin erilainen. Mieluummin otan lievät toimet ennaltaehkäisten kuin paskat housussa kovat piippuun. Eipä nämä Suomen rajoitukset kovin pahoja ole.

Muistakaahan ottaa tämä disclaimeri huomioon, kun käsittelette Espanjan lukuja:
"Data are provisional and subject to change. Data up to Oct. 2 reflects the latest release of the official "Historical Series of Cases by Autonomous Community" dataset released by the Ministry of Health [source]. From Oct. 3 onward, the values for daily new cases are based on the weekly case figures provided by the Ministry of Health in the daily PDF report in combination with the validated cases in the last 24 hours. Since the validation process takes time to complete, cases are expected to be revised retroactively once the weekly historical dataset revision is released by the Ministry of Health on Thursday, Oct. 15. [source] [source] "

 

[eiltanen]

Pakko sanoa tähän väliin, että nuo kiihtymis- ja leviämisvaiheiden määritelmät ja raja-arvot on kyllä aika sotku jos ei siihen perehdy. Sittenkin vielä eri sairaanhoitopiirit kirjaavat juttuja eri tavoin, tilastot päivittyy viiveellä ja ties mitä...

 

[FireFly Renaissance]

Pakko sanoa tähän väliin, että nuo kiihtymis- ja leviämisvaiheiden määritelmät ja raja-arvot on kyllä aika sotku jos ei siihen perehdy. Sittenkin vielä eri sairaanhoitopiirit kirjaavat juttuja eri tavoin, tilastot päivittyy viiveellä ja ties mitä...

Vielä pahempi sotku kun perehtyy. Tehtiin tälläiset määritelmät, mitkä voi oikeastaan olla mitä ikinä halutaan niitten olevan. Voisivat ostaa joltain insinööritoimistolta vaikka vähän konsultointia raja-arvojen määrittelystä. Kaikenmaailman muillekin konsultoijille on rahaa riittänyt.

 

[Centteri]

Vielä pahempi sotku kun perehtyy. Tehtiin tälläiset määritelmät, mitkä voi oikeastaan olla mitä ikinä halutaan niitten olevan. Voisivat ostaa joltain insinööritoimistolta vaikka vähän konsultointia raja-arvojen määrittelystä. Kaikenmaailman muillekin konsultoijille on rahaa riittänyt.

Ruotsin malli alkaa kohta tuntua fiksulta.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsin malli alkaa kohta tuntua fiksulta.

Voisi sitäkin varmaan vähän tuunata kun ruumissäkkejä laskee. Mites Saksa, siellä vissiin vedetään (taas) sen verran hyvin, ettei edes päädy uutisiin?

Ruotsissa viidenneksi eniten kuolemia, ei se nyt mikään suurenmoinen saavutus ole millään mittarilla.

Coronavirus death rate in Europe, by country 2023| Statista

As of January 13, 2023, Bulgaria had the highest rate of COVID-19 deaths among its population in Europe at 548.6 deaths per 100,000 population.

www.statista.com

 

[Dexteri]

Tulipa tämmönen huomio mieleen:

Jos joku Lehtosen Lasse manaa, että rokote tulee ensi syksynä aikaisintaan, niin kaikki siteeraa ja pistää klikkiotsikot ilmoille.

Sitten jos THL:n rokotevastaava toteaa Iltalehden haastattelussa hymyssä suin, että optimistimmassa kuviossa rokotteita alkaa tippumaan joulun tienoilla, niin kukaan muu ei uutisoi tuosta seikasta paitsi kyseinen lehti itse...

 

[hkultala]

Jep! Valitettavasti isolta osalta puuttuu medianlukutaito lähes kokonaan, ja uskotaan täysin mitä joku iltapulu kirjoittelee. Lehdillä on aika päinselvä agenda tässä asiassa, ja se on tehdä uutisointia joka myy.. ja mikäpä myisi paremmin kuin mahdollisimman raflaavalla otsikoilla ilokointi. Tuloksena totuus vääristyy. Surullisinta on että ainakin meidän päättäjät suomessa tuntuvat tekevän päätöksiään perustuen iltapäivälehtien juttuihin taudista.

Tässä menee vaan aika pahasti metsään se, KENELTÄ se medianlukutaito puuttuu.

Uskotaan kaikkia salaliittohörhöjä yms. denialisteja yms. sen sijaan että uskottaisiin faktoja joita lehdet, sairaanhoitohenkilökunta, asialliset tilastosivusto yms. kertovat.

Tai tulkitaan niitä tilastoja täysin älyvapaalla tavalla kun ei tajuta yhtään sitä, miten taudit leviävät yms.

 

[Jurppii]

Tulipa tämmönen huomio mieleen:

Jos joku Lehtosen Lasse manaa, että rokote tulee ensi syksynä aikaisintaan, niin kaikki siteeraa ja pistää klikkiotsikot ilmoille.

Sitten jos THL:n rokotevastaava toteaa Iltalehden haastattelussa hymyssä suin, että optimistimmassa kuviossa rokotteita alkaa tippumaan joulun tienoilla, niin kukaan muu ei uutisoi tuosta seikasta paitsi kyseinen lehti itse...

Ne on idiootteja. Kuvittelevat, että pitkän matkan maalailulla saadaan ihmiset ottamaan asia vakavasti kun se menee juuri päin vastoin. Hetken nyt vielä jaksaa aina.

Tässä menee vaan aika pahasti metsään se, KENELTÄ se medianlukutaito puuttuu.

Uskotaan kaikkia salaliittohörhöjä yms. denialisteja yms. sen sijaan että uskottaisiin faktoja joita lehdet, sairaanhoitohenkilökunta, asialliset tilastosivusto yms. kertovat.

Tai tulkitaan niitä tilastoja täysin älyvapaalla tavalla kun ei tajuta yhtään sitä, miten taudit leviävät yms.

Ja tää on sitten puolestaan vain sinun mielipiteesi mutta tuntuu menevän niin tunteisiin, että pitää alkaa vastapuolta pilkkaamaan.

 

[Dexteri]

Ne on idiootteja. Kuvittelevat, että pitkän matkan maalailulla saadaan ihmiset ottamaan asia vakavasti kun se menee juuri päin vastoin. Hetken nyt vielä jaksaa aina.

Erittäin hyvin sanottu!

 

[taxman]

Vielä pahempi sotku kun perehtyy. Tehtiin tälläiset määritelmät, mitkä voi oikeastaan olla mitä ikinä halutaan niitten olevan. Voisivat ostaa joltain insinööritoimistolta vaikka vähän konsultointia raja-arvojen määrittelystä. Kaikenmaailman muillekin konsultoijille on rahaa riittänyt.

Määrittelyt kiihtymis- ja leviämisvaiheista ovat vielä täysin turhia, kun riittäisi tuijottaa R:ää ja jäljitettyjen tartuntojen osuutta tartunnoista. R:n ollessa yli yksi pitää painaa jarrua ja jäljitettyjen tartuntojen kasvaessa R tuppaa kasvamaan.

Nämäkin tiedot sai foorumilta ihan ilmaiseksi.

 

[Centteri]

Voisi sitäkin varmaan vähän tuunata kun ruumissäkkejä laskee. Mites Saksa, siellä vissiin vedetään (taas) sen verran hyvin, ettei edes päädy uutisiin?

Ruotsissa viidenneksi eniten kuolemia, ei se nyt mikään suurenmoinen saavutus ole millään mittarilla.

Coronavirus death rate in Europe, by country 2023| Statista

As of January 13, 2023, Bulgaria had the highest rate of COVID-19 deaths among its population in Europe at 548.6 deaths per 100,000 population.

www.statista.com

Siellä saatiin keväällä sairaat vanhukset pois kuluttamasta yhteiskunnan varoja.
Tällä hetkellä ruotsissa kuolee suhteessa tartuntoihin todella vähän populaa eikä sairaalat ole muutenkaan täyttyneet kevään tapaan koronapotilaista vaikka tartunnat ovat aivan eri sfääreissä kuin suomessa.

 

[Käymälä]

Mitä olennaista eroa Ruotsin mallissa on Suomen malliin tällä hetkellä? Siellä on ainakin 50 hlö kokoontumisrajoitus. Suomessa pääsee lätkämatsiin, pääseekö siellä? Eikö Ruotsin ja Suomen välillä jotain kulttuurieroja, jotka pitäisi huomioida, esim. taipumus istua baarissa tappiin asti vetäen perseet? Voisin olettaa, että terveysviranomaiset keskustelevat yhä keskenään rajojen yli.

Eikö ero Ruotsiin ole lähinnä "historiallinen". Siellä epäonnistuttiin epidemian alussa monen toivomalla Laissez-faire -mallilla ja tuhansia kuoli turhaan. Nythän sielläkin osataan suojata mummoja ja vaareja, mutta epidemia nostaa taas päätään.

Espanjan luvut eivät ole mitenkään olennaisia, mutta se on yksi esimerkki maasta, jossa syksyn tullen ja "normaalielämän" palatessa jouduttiin asettamaan varsin pian tiukkojakin rajoituksia, koska ruumista alkoi tulla ja varmasti myös sairaaloissa työntekijöitä vituttaa. Tilanne on pahenemassa koko mantereella, eikä tauti ole miksikään muuttunut, vaikka jotkut näin luulevat. Edelleen kyseessä on, lähinnä riskiryhmille, merkittävästi influenssaa vakavammasta taudista. Hoito on parantunut jonkin verran, rajoituksilla leviäminen pysyy kurissa, ja ensimmäisessä aallossa kuolleet eivät voi kuolla uudestaan.

Strategiana lienee (yhä) suojata erityisesti riskiryhmiä ja vähentää sairaaloiden kuormitusta ja se arvatenkin tapahtuu parhaiten pitämällä epidemia kurissa rajoituksin.

Eiköhän nuo kiihtymisvaiheet ja muut ole tulkinnanvaraisia ja vain ohjenuoria viranomaisille. Insinööri voi käyttää aikaa järkevämpiinkin asioihin.

Se on sitten makuasia, monenko mummon ja vaarin henki vastaa omia menetettyjä tuloja. Keskimäärin kansalaiset arvostavat elämää aika korkealle, mikä näkyy päättäjien valinnoissa. Ymmärrän toki, että tilanne syö joitakin enemmän kuin toisia, etenkin jos elämä pyörii tienaamisen ympärillä - tai jos viestihistoria TechBBS:ään koostuu lähinnä muille vittuilusta.

Eikös sitä ammattiapuakin ole tarjolla, jos korona ahdistaa kovasti. Ei ongelmat piilottamalla parane.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssasta puheenollen...

Australiassa tämä meidän tuleva ja siellä jo menevä influenssa-epidemia on ollut laimein miesmuistiin. Miksiköhän?

Influenssan ja covid-19:n sairastaminen yhtä aikaa lisää kuolleisuutta noin 2,7-kertaiseksi. Siinäpä yksi peruste ottaa rokote tänä syksynä, vaikkei normaalisti ottaisikaan... (Toisaalta jos epidemiasta on tulossa vähäinen korona-estotoimien vuoksi, niin toki se sitten puolestaan vähentää rokotuksen merkitystä.)

Campbell jutteli näistä influessa-asioista tänään.

 

[Jurppii]

Eikö ero Ruotsiin ole lähinnä "historiallinen". Siellä epäonnistuttiin epidemian alussa monen toivomalla Laissez-faire -mallilla ja tuhansia kuoli turhaan.

Turhaan? Osittain ainakin siksi, ettei tarvitsisi rajoittaa.

 

[Käymälä]

Turhaan? Osittain ainakin siksi, ettei tarvitsisi rajoittaa.

No onko hyötyä nähtävissä esim. talousluvuissa? Jos aiot maavertailuja tehdä niin ota huomioon taloudelliset rakenteet ja ennen pandemiaa laaditut ennusteet ja muut tekijät. Vertaaminen suoraan maiden välillä ei ole kovin hedelmällistä, vaan ei Ruotsi siinäkään loista.

Työttömyys nousi, BKT laski jne. kuolemista huolimatta, koska maailmalla tehtiin mitä tehtiin. Kuolleita tuli noin Edit: 5000 enemmän kuin olisi tarvinnut.

Ehkä se vastaus on siellä jossain välimaastossa, mutta onhan tuo nyt ihan floppi homma.

Edit: Osu sormi melkein oikeaan numeroon.

 

[Jurppii]

No onko hyötyä nähtävissä esim. talousluvuissa? Jos aiot maavertailuja tehdä niin ota huomioon taloudelliset rakenteet ja ennen pandemiaa laaditut ennusteet ja muut tekijät. Vertaaminen suoraan maiden välillä ei ole kovin hedelmällistä, vaan ei Ruotsi siinäkään loista.

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen tutkimuskeskuksen arvion, että Ruotsi rennoilla rajoitustoimillaan "säästi" (sana lainauksissa koska joku on sitä mieltä, että se ei ole säästämistä että ei vaikkapa joudu ottamaan lainaa yhteiskunnan pyörittämiseen) kymmenen miljardia euroa kesään menessä. Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Kesän jälkeen Ruotsi on mennyt Suomea kovemmilla rajoituksilla joten oletettavasti talouskin on kärsinyt enemmän.

 

[Tc4pb]

Mitä olennaista eroa Ruotsin mallissa on Suomen malliin tällä hetkellä? Siellä on ainakin 50 hlö kokoontumisrajoitus. Suomessa pääsee lätkämatsiin, pääseekö siellä? Eikö Ruotsin ja Suomen välillä jotain kulttuurieroja, jotka pitäisi huomioida, esim. taipumus istua baarissa tappiin asti vetäen perseet? Voisin olettaa, että terveysviranomaiset keskustelevat yhä keskenään rajojen yli.

Eikö ero Ruotsiin ole lähinnä "historiallinen". Siellä epäonnistuttiin epidemian alussa monen toivomalla Laissez-faire -mallilla ja tuhansia kuoli turhaan. Nythän sielläkin osataan suojata mummoja ja vaareja, mutta epidemia nostaa taas päätään.

The spread of the new coronavirus

Follow the spread of the coronavirus around the world with this graph-based article.

www.svt.se

"epäonnistuttiin". Suosittelen tutustumaan oikeasti näihin tilastoihin ajatuksella.

 

[Bnaut]

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.

Se onkin sitten eri asia onko kyse pitkäaikaisoireista vai pysyvistä neurologisista vaivoista. Kasettioireisiksi kaikkien leimaaminen on itsessään vähintääkin vajaaälyistä, kun noista kroonisista oireista on aika vahva näyttö ihan magneettikuvissakin näkyvis neurovaurioista lähtien ja "kasettioireisia" alkaa olemaan melkoisen iso lössi. Tuo THL lääkärin 50v. lääkärimies ei ole esimerkiksi tyypillinen fibromyalgia potilas...

Kohta joku älypää kysyy, kuinka suuri osa noita pitkäaikaisoireita saa. En tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Monissa maissa keskitytty akuuttiin kriisiin, johon liittyy ihmisten hengissä pitäminen.

Myös influenssakuolemiin vertaaminen on typerää, koska vapaasti leviänä korona tappaa enemmän. Korona on helpompi hillitä, koska oireettomia on vähemmän, tartunnat ryväsmäisiä ja helpointa rajoittaa joukkokokoontumisia sisätiloissa, joissa valtaosa tartuntaketjuista räjähtää. Influenssaan tämä ei ole näin helppoa.

 

[Jurppii]

Se onkin sitten eri asia onko kyse pitkäaikaisoireista vai pysyvistä neurologisista vaivoista. Kasettioireisiksi kaikkien leimaaminen on itsessään vähintääkin vajaaälyistä, kun noista kroonisista oireista on aika vahva näyttö ihan magneettikuvissakin näkyvis neurovaurioista lähtien

Tällä varmaan viitataan edelleen erääseen korkean profiilin ryhmään facebookissa kun ei testit, vasta-aineet eikä edes se magneettikuvaus paljasta mitään ja kun ei oireetkaan löydy top 20 "pitkä korona" listalta.

Joskus voi auttaa jos havahtuu ajatukseen, että tämä ei ole koronaa.

 

[Bnaut]

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen tutkimuskeskuksen arvion, että Ruotsi rennoilla rajoitustoimillaan "säästi" (sana lainauksissa koska joku on sitä mieltä, että se ei ole säästämistä että ei vaikkapa joudu ottamaan lainaa yhteiskunnan pyörittämiseen) kymmenen miljardia euroa kesään menessä. Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Kesän jälkeen Ruotsi on mennyt Suomea kovemmilla rajoituksilla joten oletettavasti talouskin on kärsinyt enemmän.

Tuo 10 miljardin säästäminen oli muuten ihan yhtä höpöjuttu kuin se höpömkies joka suomessa laski laatukorjatun elinvuoden hintaa koronarajoituksista sillä lähtöoletuksella, että hänen olettama (ja myöhemmin vääräksi todettu) talouden osuma olisi johtunut pelkästään koronarajoituksista.

Q2 BKT osuma Ruotsissa Suomea suurempi. Laajasti leviävä tauti vaikutti ihmisten kulutuskäytökseen enemmän kuin rajoitukset.

 

[Jurppii]

Tuo 10 miljardin säästäminen oli muuten ihan yhtä höpöjuttu kuin se höpömkies joka suomessa laski laatukorjatun elinvuoden hintaa koronarajoituksista sillä lähtöoletuksella, että hänen olettama (ja myöhemmin vääräksi todettu) talouden osuma olisi johtunut pelkästään koronarajoituksista.

Kuulostipa vakuuttavalta. Oliko sulla jotain faktaa väitteesi tueksi? Itse olen lähteet tänne kolmesti laittanut jo.

edit: Sieltä saa sähköpostiosoitetta vastaan lukea koko jutun:

Key lessons from Sweden’s Covid response | Capital Economics

Sweden’s contrary policy response to the pandemic reduced the depth of its economic slump at the expense of worse public health outcomes.

www.capitaleconomics.com

Se "höpömkies" taisi olla tuotantotalouden professori Lillrank? Epäilemättä tekkiläisiä pahemmin pihalla aiheesta

 

[taffeli]

Tällä varmaan viitataan edelleen erääseen korkean profiilin ryhmään facebookissa kun ei testit, vasta-aineet eikä edes se magneettikuvaus paljasta mitään ja kun ei oireetkaan löydy top 20 "pitkä korona" listalta.

Joskus voi auttaa jos havahtuu ajatukseen, että tämä ei ole koronaa.

Joo, paljoa ei asiaa auta, että eniten äänessä on yhden (kulloisen) asian fanaatikko.

 

[FireFly Renaissance]

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen tutkimuskeskuksen arvion, että Ruotsi rennoilla rajoitustoimillaan "säästi" (sana lainauksissa koska joku on sitä mieltä, että se ei ole säästämistä että ei vaikkapa joudu ottamaan lainaa yhteiskunnan pyörittämiseen) kymmenen miljardia euroa kesään menessä. Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Kesän jälkeen Ruotsi on mennyt Suomea kovemmilla rajoituksilla joten oletettavasti talouskin on kärsinyt enemmän.

Ja jo kertaalleen korjattua disinformaatiota sitten vielä pitää postata tänne monta kertaa päivässä...

 

[Peltsii]

Se onkin sitten eri asia onko kyse pitkäaikaisoireista vai pysyvistä neurologisista vaivoista. Kasettioireisiksi kaikkien leimaaminen on itsessään vähintääkin vajaaälyistä, kun noista kroonisista oireista on aika vahva näyttö ihan magneettikuvissakin näkyvis neurovaurioista lähtien ja "kasettioireisia" alkaa olemaan melkoisen iso lössi. Tuo THL lääkärin 50v. lääkärimies ei ole esimerkiksi tyypillinen fibromyalgia potilas...

Kohta joku älypää kysyy, kuinka suuri osa noita pitkäaikaisoireita saa. En tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Monissa maissa keskitytty akuuttiin kriisiin, johon liittyy ihmisten hengissä pitäminen.

Myös influenssakuolemiin vertaaminen on typerää, koska vapaasti leviänä korona tappaa enemmän. Korona on helpompi hillitä, koska oireettomia on vähemmän, tartunnat ryväsmäisiä ja helpointa rajoittaa joukkokokoontumisia sisätiloissa, joissa valtaosa tartuntaketjuista räjähtää. Influenssaan tämä ei ole näin helppoa.

Mistä tiedät, että korona tappaa enemmän?

 

[Bnaut]

Kuulostipa vakuuttavalta. Oliko sulla jotain faktaa väitteesi tueksi? Itse olen lähteet tänne kolmesti laittanut jo.

Se "höpömkies" taisi olla tuotantotalouden professori Lillrank? Epäilemättä tekkiläisiä pahemmin pihalla aiheesta

Q2 2020 Ruotsi -8,3%, Suomi -4,5%. Meinaat, että ilman rajoituksia oltaisi Q2 oltu 5% kasvussa vapaasti leviävän koronan kanssa tilanteessa, jossa muu maailma oli kiinni?

Lillrank provosoi, ei siis itsekään väittänyt lukujaan todeksi vaan halusi herättää keskustelua.

Ja ps. Ruotsi tulee selviämään koronan pitkäaikaistalousvaikutuksista paremmin kiitos Suomen rakenteellisten ongelmien, jota vasurihallitus lähinnä koittaa kasvattaa.

 

[Jurppii]

Q2 20202 Ruotsi -8,3%, Suomi -4,5%. Meinaat, että ilman rajoituksia oltaisi Q2 oltu 5% kasvussa vapaasti leviävän koronan kanssa tilanteessa, jossa muu maailma oli kiinni?

Miten ihmeessä kahden ERI maan luvut kertovat siitä, mitä toinen maa on menettänyt tai säästänyt? En ole missään vaiheessa ollut ekstrapoloimassa mitään lukuja Ruotsista Suomeen. Ainakaan suoraan.

 

[Bnaut]

Miten ihmeessä kahden ERI maan luvut kertovat siitä, mitä toinen maa on menettänyt tai säästänyt? En ole missään vaiheessa ollut ekstrapoloimassa mitään lukuja Ruotsista Suomeen. Ainakaan suoraan.

Älä puhu paskaa. Juuri niin väitit.
"Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta."

Mistä tiedät, että korona tappaa enemmän?

Koska WHO sanoo niin?

 

[Jurppii]

Älä puhu paskaa. Väitit, että Ruotsi on säästänyt merkittävästi

Sanoin että tutkimuksen mukaan näin on ja kukaan ei sitä ole kumonnut. Suomen luvut eivät liity asiaan mitenkään, niillä ei voi sitä todistaa suuntaan eikä toiseen.

Sieltä sen saa luettavakseen sähköpostiosoitettaan vastaan:

Key lessons from Sweden’s Covid response | Capital Economics

Sweden’s contrary policy response to the pandemic reduced the depth of its economic slump at the expense of worse public health outcomes.

www.capitaleconomics.com

 

[Tilipitappitippitappi]

Tänne aiemmin linkitetty Tohtori Reiner Fuellmichin video suomenkielisine teksteineen on poistettu youtubesta. Jännä juttu. Löytyy toki vielä englanniksi tästä:


Lyhyesti yhteenvetoa tuolta:

Maskigate on pientä Covid-19-gaten rinnalla | Uusi Suomi Puheenvuoro

”The Corona Scandal: “Crimes against Humanity”? Corrupt Agenda, International Class Action Lawsuit” Näin otsikoi global research nettisivusto. https://www.globalresearch.ca/video-the-corona-fraud…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

"WHO:n tri Michael J. Ryan paljasti 5.10.2020 istunnossa, että heidän näkemyksensä mukaan noin 10% maailman väestöstä olisi saanut Sars-Cov-2-tartunnan. Tämä on heidän ”paras arvionsa” ja valtava kasvu virallisesti tunnustettujen tautitapausten lukumäärään verrattuna (noin 35 miljoonaa).

Michael J. Ryan (doctor) - Wikipedia

Sars-Cov-2-infektioiden aiheuttaman maailmanlaajuisen kuolonuhrien määrän ollessa 1 061 539, se on siis karkeasti johtanut vain 0,14% infektiokuolemaan. Covid-19 on siis aivan kausiluonteisen influenssan kaltainen, niin kuin monet asiantuntijat ovat ennustaneet ympäri maailmaa. 0,14% on yli 24 kertaa pienempi kuin Who:n ilmoittama ”alustava luku” 3,4% maaliskuussa 2020."

 

[Erkki_erikeepperi]

Sars-Cov-2-infektioiden aiheuttaman maailmanlaajuisen kuolonuhrien määrän ollessa 1 061 539, se on siis karkeasti johtanut vain 0,14% infektiokuolemaan. Covid-19 on siis aivan kausiluonteisen influenssan kaltainen, niin kuin monet asiantuntijat ovat ennustaneet ympäri maailmaa. 0,14% on yli 24 kertaa pienempi kuin Who:n ilmoittama ”alustava luku” 3,4% maaliskuussa 2020."

Covid-19 ei ole "kausiluontoinen" sairaus, vaan se käy koko väestön läpi ennen kuin hiipuu. Vain vähemmistö säästyisi virukselta.

Tällöin kuolleita ja kroonisesti sairastuneita kertyy iso määrä, vaikka prosentuaalisesti se ei näyttäisikään oikein miltään.

Lisäksi, tänä vuonna influenssa on ollut hyvin mieto koronan takia. Korona siis johtaa influenssaa 100-0 tänä vuonna, täysin reilussa kilpailussa. Et sä voi koronaa verrata johonkin aiempien vuosien influenssoihin, vaan kyllä sitä pitää ensisijaisesti verrata viime kauden ja alkavan kauden influenssaan!

edit: Ja mitä tulee koronan virallisiin kuolinlukuihin ja virallisiin tartuntamääriin, niin ethän sä voi toisesta muuttujasta ottaa laskuihin epäviralliset luvut ja pitää toisen ennallaan ja sitten siitä vetää johtopäätöksiä... Eli jos tartuntamäärät onkin reilusti aliarvioitu, niin eihän noi kuolinmäärätkään paikkaansa pidä, vaan nekin lienee todellisuudessa moninkertaiset, ihan jo eri maiden tilastointieroista johtuen. Eiköhän noin 0,5% ole aika lähellä totuutta kuolemien osalta, mutta siinäkin voi olla isoja eroja maittain ja jos terveydenhuolto on huonolla tolalla, määrä voi olla paljon suurempikin.

 

[Bnaut]

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Miten ihmeessä kahden ERI maan luvut kertovat siitä, mitä toinen maa on menettänyt tai säästänyt? En ole missään vaiheessa ollut ekstrapoloimassa mitään lukuja Ruotsista Suomeen. Ainakaan suoraan.

Sanoin että tutkimuksen mukaan näin on ja kukaan ei sitä ole kumonnut. Suomen luvut eivät liity asiaan mitenkään, niillä ei voi sitä todistaa suuntaan eikä toiseen.

Sieltä sen saa luettavakseen sähköpostiosoitettaan vastaan:

Key lessons from Sweden’s Covid response | Capital Economics

Sweden’s contrary policy response to the pandemic reduced the depth of its economic slump at the expense of worse public health outcomes.

www.capitaleconomics.com

Ootko vittu tosissasi? Ensin nimenomaan ekstrapoloit höpöähöpöä. Sitten, kun jäät kiinni höpöstä väität, että lukuja ei voi sellaisenaan verrata Suomen ja Ruotsin välillä. Lopuksi postaat todisteeksi "tutkimuksen", joka nimenomaan perustuu ekstrapolointiin toimista ja niiden BKT vaikutuksista Saksan ja Ruotsin välillä.

 

[Jurppii]

Ootko vittu tosissasi? Ensin nimenomaan ekstrapoloit höpöähöpöä. Sitten, kun jäät kiinni höpöstä väität, että lukuja ei voi sellaisenaan verrata Suomen ja Ruotsin välillä. Lopuksi postaat todisteeksi tutkimuksen, joka nimenomaan perustuu ekstrapolointiin toimista ja niiden BKT vaikutuksista Saksan ja Ruotsin välillä.

Jos et osaa keskustella asiallisesti niin anna olla? En ole puhunut sanaakaan Suomesta paitsi että käytin laatukorjatun elinvuoden arvoksi Suomessa määriteltyä hintaa koska Ruotsin hintaa en tiedä.

Sulla ei ollut mitään faktaa kumota tutkimus?

 

[Centteri]

Eipä hallitus ole millään tasolla kykeneväinen järkeviin päätöksiin. Sekavaa kuin humailaisen puhe.
Urheilla saa ehkä siellä-täällä tai sitten ei ja ravintolat suljetaan koko maassa tiettyyn kellon aikaan riippumatta jostain tai sitten ei. Annetaan suosituksia jotka eivät ole pakollisia tai sitten ehkä ovat jne.
Tuntuu että hallituksella ei ole mitään hajua edelleenkään korona-ajan hoidosta vaan kokeillaan kepillä erilaisia "juttuja" ja katsotaan sitten että miten meni.

Perustuslakivaliokunta ei hyväksy nykyisten ravintolarajoitusten jatkoa – ”En näe, että mitään seuraamuksia olisi tulossa”

Perustuslakivaliokunta antoi torstaina lausunnon ravintolatoiminnan rajoittamista koskevasta hallituksen esityksestä.

www.iltalehti.fi

Näillä ohjeilla taistellaan nyt koronan toista aaltoa vastaan

Täsmätoimenpiteitä, harkintaa ja arkijärjen käyttöä.

www.is.fi

edit: päätäntävalta rajoituksista siirretään paikallisille AVI:lle.

 

[Bnaut]

Jos et osaa keskustella asiallisesti niin anna olla? En ole puhunut sanaakaan Suomesta paitsi että käytin laatukorjatun elinvuoden arvoksi Suomessa määriteltyä hintaa koska Ruotsin hintaa en tiedä.

Sulla ei ollut mitään faktaa kumota tutkimus?

Ootko käynyt koronatesteissä lähiaikoina? Kuulemman neuroversiolla voi olla pitkäaikaisia vaikutuksia kognitiivisiin kykyihin.

Se juttu minkä linkkasit, ei ollut tutkimus. Se oli yksittäisen ekonomistin kirjoittama artikkeli. Artikkelissa ekonomisti esittää hiha-arvion Ruotsin pienempien koronarajoituksien BKT vaikutuksesta vertaamalla sitä Saksaan ja muihin keskieuroopan maihin, joissa BKT sukelsi enemmän.

Lainaan sinulle olennaisen kohdan.

"While it is impossible to know the exact extent to which Sweden’s light-touch lockdown has supported the economy, Chart 9 illustrates the empirical trade-off between the stringency of the government’s policy response and the loss of economic output. The drop in GDP could easily have been twice as large had Sweden gone down stricter lockdown route along the lines of Italy or Spain, for example. And Sweden’s relatively “laid back” approach to the virus appears to have saved itself about 3-4% of GDP relative to Germany."

Voitko nyt lukea viestisi uudestaan ja miettiä kannattaako mennä tauolle häpeämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

"While it is impossible to know the exact extent to which Sweden’s light-touch lockdown has supported the economy, Chart 9 illustrates the empirical trade-off between the stringency of the government’s policy response and the loss of economic output. The drop in GDP could easily have been twice as large had Sweden gone down stricter lockdown route along the lines of Italy or Spain, for example. And Sweden’s relatively “laid back” approach to the virus appears to have saved itself about 3-4% of GDP relative to Germany."

Tässäkin tullaan siihen, että miksi Ruotsia verrataan juuri noihin maihin, ja mikä ihmeen mittari juuri ne maat ovat? Miksei verrata vaikka Uuteen-Seelantiin tai Taiwaniin?

Jokaisella maalla on ollut vähän oma polku koronansa kanssa, ja mutkien suoriksi oikominen ei oikein ole rakentavaa maita vertailtaessa.

 

[Centteri]

Ootko käynyt koronatesteissä lähiaikoina? Kuulemman neuroversiolla voi olla pitkäaikaisia vaikutuksia kognitiivisiin kykyihin.

Se juttu minkä linkkasit, ei ollut tutkimus. Se oli yksittäisen ekonomistin kirjoittama artikkeli. Artikkelissa ekonomisti esittää hiha-arvion Ruotsin pienempien koronarajoituksien BKT vaikutuksesta vertaamalla sitä Saksaan ja muihin keskieuroopan maihin, joissa BKT sukelsi enemmän.

Lainaan sinulle olennaisen kohdan.

"While it is impossible to know the exact extent to which Sweden’s light-touch lockdown has supported the economy, Chart 9 illustrates the empirical trade-off between the stringency of the government’s policy response and the loss of economic output. The drop in GDP could easily have been twice as large had Sweden gone down stricter lockdown route along the lines of Italy or Spain, for example. And Sweden’s relatively “laid back” approach to the virus appears to have saved itself about 3-4% of GDP relative to Germany."

Voitko nyt lukea viestisi uudestaan ja miettiä kannattaako mennä tauolle häpeämään.

Voisitko lopettaa täällä keskustelun koronan vaikutuksesta talouteen. Siitä voidaan keskustella toisessa langassa. Täällä --> Koronavirus ja sen vaikutus talouteen

Alkaa mennä itse aihe sivuraiteille.
Täällä ei myöskään keskustella toisista kommentoijista.

 

[Bnaut]

Tässäkin tullaan siihen, että miksi Ruotsia verrataan juuri noihin maihin, ja mikä ihmeen mittari juuri ne maat ovat? Miksei verrata vaikka Uuteen-Seelantiin tai Taiwaniin?

Tai Suomeen tai Tanskaan. No kyseessä oli ekonomistin kirjoittama artikkeli ts. mielipidekirjoitus ja tuo Jurppii neron hehkuttama "tutkimuslöydös" vain yksittäinen pohdinta artikkelin keskeltä, jota ekonomisti ei edes väittänyt miksikään muuksi.

Oli sillä ihan järkeäviäkin juttuja. Tätä olisi voinut tarkastella vaikka Suomen lukujen kautta:

"One of the most important lessons is that, even in the absence of a legal lockdown, behavioural changes will impose a heavy economic cost if virus numbers pick up again."

 

[Tilipitappitippitappi]

Covid-19 ei ole "kausiluontoinen" sairaus, vaan se käy koko väestön läpi ennen kuin hiipuu. Vain vähemmistö säästyisi virukselta.

Eikö ole kausiluontoinen? Johan tuo rauhoittui kesäksi, mutta taas yltyi syksyllä. Juuri kuin influenssa. Ei toki voi suoraan verrata, koska ei ikinä ole influenssaa testattu samalla mittakaavalla kuin nyt koronaa.

Tällöin kuolleita ja kroonisesti sairastuneita kertyy iso määrä, vaikka prosentuaalisesti se ei näyttäisikään oikein miltään.

Iso määrä? 1 miljoona maailman väkimäärällä ei ole ole iso määrä. Paljonko kuolee samaan aikaan alkoholista, tupakasta jne johtuviin sairauksiin? Entäs liikenneonnettomuuksissa?

Lisäksi, tänä vuonna influenssa on ollut hyvin mieto koronan takia. Korona siis johtaa influenssaa 100-0 tänä vuonna, täysin reilussa kilpailussa. Et sä voi koronaa verrata johonkin aiempien vuosien influenssoihin, vaan kyllä sitä pitää ensisijaisesti verrata viime kauden ja alkavan kauden influenssaan!

No johan tässä ketjussa on useaan kertaan verrattu aiempien vuosien influenssakuolemiin ja todettu, että eihän tuo tauti nyt mikään maailmanloppu ollutkaan.

edit: Ja mitä tulee koronan virallisiin kuolinlukuihin ja virallisiin tartuntamääriin, niin ethän sä voi toisesta muuttujasta ottaa laskuihin epäviralliset luvut ja pitää toisen ennallaan ja sitten siitä vetää johtopäätöksiä... Eli jos tartuntamäärät onkin reilusti aliarvioitu, niin eihän noi kuolinmäärätkään paikkaansa pidä, vaan nekin lienee todellisuudessa moninkertaiset, ihan jo eri maiden tilastointieroista johtuen. Eiköhän noin 0,5% ole aika lähellä totuutta kuolemien osalta, mutta siinäkin voi olla isoja eroja maittain ja jos terveydenhuolto on huonolla tolalla, määrä voi olla paljon suurempikin.

Totta, koronan viralliset kuolinluvut on ihan höpöä. Ikänsä ryypännyt ylipainoinen 84-vuotias alkoholisti kuolee saattohoidossa ja hänellä oli todettu koronavirus. Kuolinsyy korona. Vale, emävale, tilasto.

edit.
Ja vielä lisäyksenä tuosta testauksesta. Sehän ei tiedetysti ole kovin luotettava. Juuri oli Oulussa keissi, missä laitettiin koululuokka karanteeniin todetun tartunnan vuoksi. Kolme päivää myöhemmin otettiin uusi testi ja se oli negatiivinen -> Karanteeni peruttu.