Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dexteri]

Kyllä edelleen ihan optimistisen kuuloisia juttuja rokotteesta on. Ja näitä tässä latelee kuitenkin THL:n rokotevastaava

Koronarokote tulossa - uskaltaako ottaa? Näin asiantuntija kommentoi riskejä

Sensuroimattomassa Päivärinnassa nähdään vieraana THL:n ylilääkäri ja rokotevastaava Hanna Nohynek.

www.iltalehti.fi

 

[Terou]

Ruotsissa katastrofi? Sielläkin koronatilastoihin kirjattujen kuolleiden mediaani-ikä on jossain 85v paikkeilla.

Sweden: coronavirus deaths by age | Statista

Sweden's coronavirus death rate is significantly higher for elderly people than for people under 70.

www.statista.com

Enemmän kuin normaali mediaani. Irvileuka tulkitsisi tilastoa niin, että kannattaa ottaa korona jos haluaa muutaman vuoden lisää.

On tämä hämmentävää. Ei ymmärrä. Millään muulla ei tunnu olevan nyt väliä, yhteiskunta (ensisijaisesti ravintolat, wtf?) sulki ja kaikille kumipuvut ettei vaan missään nimessä koronaan-liittyvään kuolematilastoon kukaan kuoleman porteilla keikkuva vanhuskaan päädy? Miksi? Ettei poliitikoita+ns. asiantuntijoita ristiinnaulita panikoijien toimesta? Nyt sitten rajoituksista aiheutuvista seurauksista ei tarvitse välittää, koska eihän niitä seurauksia saada heti johonkin yhteen tilastoon näkyviin? Kun taas "koronakuolemat" saadaan kun luovasti sinne kaikki mahdolliset kirjataan (paitsi hiljaista tuntuu nyt olevan?).

Vähän helpotti, kiitos ja anteeksi.

 

[Jurppii]

Ruotsin on arvioitu säästäneen kesään mennessä 10 miljardia euroa rennoilla koronatoimenpiteillä. Se tarkoittaa kuolemantapauksiin suhteuttaen, että keskimääräinen kuollut olisi saanut olla 40-vuotias jotta summa olisi vastannut Suomessa käytettyä laatukorjatun elinvuoden hintaa.

Moni on tähän viisastellen korjannut, että ei Ruotsinkaan taloudella sittemmin menee niin kovaa. Noh, näyttää siltä, että siellä onkin otettu tiukemmat toimet käyttöön joten ehkä se selittää

 

[Griffin]

Viikko 41: 1538 tairastunutta, eli puolitoista kertaa viimetalven pahin aika..

 

[Zigh]

Aika kovia toimia taas Ranskassa. Ulkonaliikkumiskieltoja suuriin kaupunkeihin öisin alkaen jo klo 21.

14.10. klo 21.35 Ranskassa ulkonaliikkumiskiellot Pariisiin ja kahdeksaan muuhun kaupunkiin
Ranskan presidentti Emmanuel Macron on määrännyt pääkaupunkiin Pariisiin ja kahdeksaan muuhun suureen kaupunkiin öiset ulkonaliikkumiskiellot koronapandemian takia.

Muita kaupunkeja ovat muun muassa Grenoble, Lille, Lyon ja Toulouse.

Ulkonaliikkumiskiellotovat alkavat lauantaina ja ovat voimassa kello 21–06. Siihen aikaan liikkeellä olevillä pitää olla hyvä syy, ja sääntöjä rikkovia sakotetaan. Ulkonaliikkumiskiellot jatkuvat neljä viikkoa.

Macron sanoi, että koko maan kattavat sulkutoimenpiteet olisivat suhteettomia.

Presidentti kuvaili tilannetta huolestuttavaksi: epidemian toinen aalto on levinnyt läpi Ranskan Macron sanoi, että tilanne on vielä hallinnassa.

 

[Fortucry]

Ruotsin on arvioitu säästäneen kesään mennessä 10 miljardia euroa rennoilla koronatoimenpiteillä. Se tarkoittaa kuolemantapauksiin suhteuttaen, että keskimääräinen kuollut olisi saanut olla 40-vuotias jotta summa olisi vastannut Suomessa käytettyä laatukorjatun elinvuoden hintaa.

Moni on tähän viisastellen korjannut, että ei Ruotsinkaan taloudella sittemmin menee niin kovaa. Noh, näyttää siltä, että siellä onkin otettu tiukemmat toimet käyttöön joten ehkä se selittää

Puhut uutisesta, joka vertaa Ruotsia isoihin Euroopan maihin, fiksua:
Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Jospa katsotaan miten esim. Suomessa meni Q2 eli huhti-kesäkuu:
Suomen talous pyyhki Ruotsilla pöytää koronakeväänä - pääekonomisti kertoo, mistä se johtui

Jää aika laihaksi väitteesi, mutta hienot laskelmat anyhow

 

[poskiholisti]

Viikko 41: 1538 tairastunutta, eli puolitoista kertaa viimetalven pahin aika..

Vielä kun tilanne olisi edes etäisesti verrattavissa kevääseen. Nykyään päivää kohti saadaan tehtyä jopa 20 000 testiä kun huhtikuun alussa kapasiteettia oli varmaan se kymmenes nykyisestä.

 

[Griffin]

Vielä kun tilanne olisi edes etäisesti verrattavissa kevääseen. Nykyään päivää kohti saadaan tehtyä jopa 20 000 testiä kun huhtikuun alussa kapasiteettia oli varmaan se kymmenes nykyisestä.

Silloin kapasiteetti oli mielettömän paljon tarkemmin kohdistettua. Nut testataan jos vähänkin epäilyttää. Silloin testattiin, että saatiin varmistus täysin seilkeille oireille.

 

[Kautium]

Aika kovia toimia taas Ranskassa. Ulkonaliikkumiskieltoja suuriin kaupunkeihin öisin alkaen jo klo 21.

Siellä alkaa paikoitellen sairaaloiden kapasiteetti olemaan rajoilla (lähde), niin jotain uutta on keksittävä, mutta sitä en kyllä hoksaa että miten juuri iltojen/öiden ulkonaliikkumiskielto helpottaa tilanteessa? Jos ei sitten tarkoitus ole puuttua ravintoloiden toimintaan juuri tätä kautta jonkin byrokratiakiemuran vuoksi.

 

[Käymälä]

Näyttäisi vainajien syntyvän Briteissä, Ranskassa sekä Espanjassa aika kyytiä, ja tapausmäärät sekä prosentit olevan korkealla. Jos ei ole ihan sama edessä kuin keväällä niin melkein. Tsekeissä sairaalakapasiteetti ylittyy varmasti, kävi miten kävi.

Toivottavasti olut oli hyvää ja bileissä mukavaa.

Opiskelijat ovat bilettäneet iltaisin, siksi Ranskassa ulkonaliikkumiskielto. Siis Vaasa * 1000 tms.

 

[Morokolli]

Ruotsin on arvioitu säästäneen kesään mennessä 10 miljardia euroa rennoilla koronatoimenpiteillä. Se tarkoittaa kuolemantapauksiin suhteuttaen, että keskimääräinen kuollut olisi saanut olla 40-vuotias jotta summa olisi vastannut Suomessa käytettyä laatukorjatun elinvuoden hintaa.

Moni on tähän viisastellen korjannut, että ei Ruotsinkaan taloudella sittemmin menee niin kovaa. Noh, näyttää siltä, että siellä onkin otettu tiukemmat toimet käyttöön joten ehkä se selittää

Ruotsin talouden kyykkääminen johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ylipäätään EU-maissa, etenkin niissä isoissa, on lähdetty tähän sekopäiseen hysteriaan. Suomen viime kevään Uudenmaan sulut ja muut puuhailut ovat todella lieviä verrattuna esim. Ranskan ja Saksaa, sekä muutaman muun EU-maan toimeen. Eivätkä he edes päässeet eroon koronasta näillä massiivisilla sulkutoimillaan. Ruotsi on myös EU-maa, kuten Suomi, viennistä riippuvainen, ja suurimpana vientialueena yllättäen EU.

Ydinongelma on se, että tämä Ruotsin tyyneys pitäisi olla käytössä järjestäen koko Euroopan Unionin alueella. Eli yhdenkään jäsenmaan ei olisi nyt suotavaa alkaa panikoimaan millään ulkonaliikkumiskeilloilla. Vain sillä tavalla talous olisi pelastunut, tai olisi pelastettavissa. Minulla on tuttavapiirissä yksi Suomessa vuosia asunut ranskalainen. Hän on antanut ymmärtää, että Suomen tämän hetkiset työttömyysluvut, talouden sakkaamiset sekä BKT:hen suhteutettuna otettu lisävaltionvelka ei ole yhtään mitään verrattuna Ranskaan. Rivien välistä antoi ymmärtää, että täällä Suomessa ilmeisestikin asiat aika helvetin hyvin. Ja ihmekö tuo, Ranskassa oli ihan oikea koko maan kattava ulkonaliikkumiskielto. Siinä ei firmat kauaa pystyssä pysy, ei paikallisen talouden, eikä vientifirmat.

 

[Tonnin Seteli]

No joo, koronatestin tulos tuli ja nega kuten arvelinkin. Ei kuitenkaan sitten sisältänyt noita muita tutkimuksia, työnantaja ottanut hinnat alkaen testipaketin. Eli huomenna taas terveystaloon ja tikkua kurkkuun, että saa antibiootin..

Vittuako sitä jotain antibioottia muutenkaan kinuamaan jos on nuha. Juuri sen takia resistenttejä bakteereja esiintyy. Selkärangattomat puoskarit kirjoittavat turhia kuureja terveille. Lopettakaa tämä perseily.

On kertakaikkisen noloa, että tietyt kermaperseet jo normaalioloissakin kääntävåt bmw:n nokan kohti Mehiläistä kun vähän aivastuttaa. Häpeän olla ihminen. Hyi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsin talouden kyykkääminen johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ylipäätään EU-maissa, etenkin niissä isoissa, on lähdetty tähän sekopäiseen hysteriaan. Suomen viime kevään Uudenmaan sulut ja muut puuhailut ovat todella lieviä verrattuna esim. Ranskan ja Saksaa, sekä muutaman muun EU-maan toimeen. Eivätkä he edes päässeet eroon koronasta näillä massiivisilla sulkutoimillaan. Ruotsi on myös EU-maa, kuten Suomi, viennistä riippuvainen, ja suurimpana vientialueena yllättäen EU.

Ydinongelma on se, että tämä Ruotsin tyyneys pitäisi olla käytössä järjestäen koko Euroopan Unionin alueella. Eli yhdenkään jäsenmaan ei olisi nyt suotavaa alkaa panikoimaan millään ulkonaliikkumiskeilloilla. Vain sillä tavalla talous olisi pelastunut, tai olisi pelastettavissa. Minulla on tuttavapiirissä yksi Suomessa vuosia asunut ranskalainen. Hän on antanut ymmärtää, että Suomen tämän hetkiset työttömyysluvut, talouden sakkaamiset sekä BKT:hen suhteutettuna otettu lisävaltionvelka ei ole yhtään mitään verrattuna Ranskaan. Rivien välistä antoi ymmärtää, että täällä Suomessa ilmeisestikin asiat aika helvetin hyvin. Ja ihmekö tuo, Ranskassa oli ihan oikea koko maan kattava ulkonaliikkumiskielto. Siinä ei firmat kauaa pystyssä pysy, ei paikallisen talouden, eikä vientifirmat.

Ajoitus on aa ja oo. Juuri oli lehdessä puhetta koronan tukahduttamisen menestystarinoista kuten Uudesta-Seelannista. Siellä on ollut sloganina "iske täysillä ja aikaisin". Eli tapetaan epidemia ennen kuin se ehtii kunnolla alkaakaan, ja sitten voidaan elellä rauhassa. Tämä on nyt tehty siellä kahdesti, ja tuskin niitä hirveästi kaduttaa ja harmittaa, ei se siltä ainakaan vaikuta...

Suomessakin näin olisi HELPOSTI voitu toimia. Me saatiin muilta Euroopan mailta niin paljon ajallista tasoitustakin, että olisi hyvin voitu iskeä täysillä alkukeväästä ja tappaa tilanne alkuunsa. Elokuussa sitten rinse and repeat. Eikä nyt olisi taas ollut mitään hätää pitkään aikaan.

Mutta kun ei niin ei!

Eikä tämä ole mitään jälkiviisastelua, vaan samaa mieltä olen ollut koko vuoden, kuten tämänkin ketjun kätköistä saattanee havaita.

 

[chrisekh]

Vittuako sitä jotain antibioottia muutenkaan kinuamaan jos on nuha.

Angiinaa epaillaan ja siihen ne antibiotit on tarkoitus hakea.

 

[Wilmo]

Angiinaa epaillaan ja siihen ne antibiotit on tarkoitus hakea.

Aniharva nielurisatulehdus aikuisilla on bakteerin aiheuttama (5-10%), joten lähtökohtaisesti antibiootit on kyllä ihan hoitovirhe määrätä. Toki jos nieluviljelyllä on todettu bakteeritulehdus, niin asia on eri.

 

[Cereal killah]

Ajoitus on aa ja oo. Juuri oli lehdessä puhetta koronan tukahduttamisen menestystarinoista kuten Uudesta-Seelannista. Siellä on ollut sloganina "iske täysillä ja aikaisin". Eli tapetaan epidemia ennen kuin se ehtii kunnolla alkaakaan, ja sitten voidaan elellä rauhassa. Tämä on nyt tehty siellä kahdesti, ja tuskin niitä hirveästi kaduttaa ja harmittaa, ei se siltä ainakaan vaikuta...

Suomessakin näin olisi HELPOSTI voitu toimia. Me saatiin muilta Euroopan mailta niin paljon ajallista tasoitustakin, että olisi hyvin voitu iskeä täysillä alkukeväästä ja tappaa tilanne alkuunsa. Elokuussa sitten rinse and repeat. Eikä nyt olisi taas ollut mitään hätää pitkään aikaan.

Mitä veikkaat alkaako vasemmistohallitus harrastamaan parempaa rajavalvontaa kuin mihin persuvetoinen hallituskaan pystyisi? Siitähän tuo on kokonaan kiinni. Uudella-Seelannilla on käytännössä yksi naapurimaa 5000 kilometrin säteellä eikä mitään maarajaa, niin asiat on aika paljon yksinkertaisempia.
(En sano, että haluaisin rajoja kiinni koronan takia, mutta kyllähän kaikki Suomen "korona-aallot" on suoraan johdettavissa siihen että sitä käydään ulkomailta hakemassa Suomeen.)

 

[emagdnim]

Aniharva nielurisatulehdus aikuisilla on bakteerin aiheuttama (5-10%), joten lähtökohtaisesti antibiootit on kyllä ihan hoitovirhe määrätä. Toki jos nieluviljelyllä on todettu bakteeritulehdus, niin asia on eri.

Ymmärsin, että juuri sen vuoksi henkilö on menossa uudelleen lekurille. Ei nyt mutenkaan kuulu tähän ketjuun pohtia kuka saa antibiootteja käyttää. Lääkäri määrää, jos määrää.

...Eli huomenna taas terveystaloon ja tikkua kurkkuun, että saa antibiootin..

 

[Peltsii]

THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta
THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.

 

[poskiholisti]

Silloin kapasiteetti oli mielettömän paljon tarkemmin kohdistettua. Nut testataan jos vähänkin epäilyttää. Silloin testattiin, että saatiin varmistus täysin seilkeille oireille.

Suomeksi sanottuna testattiin mitä ehdittiin. Kaikkia epäilyjä ei voitu testata ja kapasiteettia oli käytännön syistäkin pakko rajata. Suurin osa tartunnoista on lieväoireisia, mikä näkyy käytännössäkin esimerkiksi Vaasassa.

Kevään tartuntamäärien vertaaminen nykytilanteeseen ei ole oikein mielekästä.

 

[Jurppii]

THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta
THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.

Saatavilla on eri kuin kansaan piikitettynä.

Suomeksi sanottuna testattiin mitä ehdittiin. Kaikkia epäilyjä ei voitu testata ja kapasiteettia oli käytännön syistäkin pakko rajata. Suurin osa tartunnoista on lieväoireisia, mikä näkyy käytännössäkin esimerkiksi Vaasassa.

Kevään tartuntamäärien vertaaminen nykytilanteeseen ei ole oikein mielekästä.

Keväällä ohje oli sairastaa kotona jos voi. Suurinta osaa ei testattu.

 

[Peltsii]

Saatavilla on eri kuin kansaan piikitettynä.

varmasti näin, enkä tuolla uutisella rokotetta halunnut tuodakaan esiin vaan kuolleisuuden. Jos poiminnan huomasit.

 

[Cereal killah]

Tuolta Iltalehden linkistä:

– Emme vielä tiedä, miksi joku saa oireita ja toinen ei ja miksi jotkut ovat niin sanottuja supertartuttajia, Nohynek toteaa.

Tämähän tässä on hyvä ilmentymä siitä, miksi tuntuu niin haihattelulta lukea täältäkin niitä ylioptimistisia kommentteja "ihan kohta" saatavista rokotteista. Koronaviruksia on ollut toistakymmentä vuotta, ja tätä nykyistä on ollut kohta jo vuoden. Lopputuloksena oikeastaan mistään ei tiedetä mitään, tai ei ainakaan sen enempää kuin maaliskuussa. Olen looginen ihminen, ja on vaikea käsittää miksi se muuttuisi siitä mihinkään esim. vuoden tai kahden sisällä. Toki rokotteita tulee, ja ne toivottavasti ratkaisee asian siltä osalta että aletaan taas elämään normaalia elämää. Mutta siltikin ne on vain rokotteita tautiin josta kukaan ei tajua mitään, ja todennäköisesti käytännössä sellaisia mitä olisi voinut piikittää jo maaliskuussa jos byrokratia ja resurssit olisi antanut myöten.
(edit: ja ironian huipentumana, kiinalaiset yrittivät tajuta ja sen seurauksena sitten maailma sekaisin )

 

[Morokolli]

Ajoitus on aa ja oo. Juuri oli lehdessä puhetta koronan tukahduttamisen menestystarinoista kuten Uudesta-Seelannista. Siellä on ollut sloganina "iske täysillä ja aikaisin". Eli tapetaan epidemia ennen kuin se ehtii kunnolla alkaakaan, ja sitten voidaan elellä rauhassa. Tämä on nyt tehty siellä kahdesti, ja tuskin niitä hirveästi kaduttaa ja harmittaa, ei se siltä ainakaan vaikuta...

Suomessakin näin olisi HELPOSTI voitu toimia. Me saatiin muilta Euroopan mailta niin paljon ajallista tasoitustakin, että olisi hyvin voitu iskeä täysillä alkukeväästä ja tappaa tilanne alkuunsa. Elokuussa sitten rinse and repeat. Eikä nyt olisi taas ollut mitään hätää pitkään aikaan.

Mutta kun ei niin ei!

Eikä tämä ole mitään jälkiviisastelua, vaan samaa mieltä olen ollut koko vuoden, kuten tämänkin ketjun kätköistä saattanee havaita.

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa". Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina. Sielä se lock-down nimittäin oikeasti tarkoitti ihan oikeata ulkonaliikkumiskieltoa. Sait poistua kämpästä ainoastaan ruokakauppaan. Puhumattakaan, kuinka paljon heidän taloutensa siitä sakkaa, turismista riippuvainen maa, muut konkurssit, työttömyys jne.

Onneksi Suomessa ei tällaiseen totalitarismiin koskaan lähdetty vain muutamien koronaa kuollakseen asti pelkäävien takia.

 

[Centteri]

Uudessa Seelannissa oli tiukat otteet. Rajat kiinni ja sairaat eristyksiin sekä laajat liikkumisrajoitukset. Muuten en ymmärrä miksi puhutaan toisesta aallosta kun tästä ensimmäisestäkään ei ole kukaan päässyt eroon.

Koronan toinen aalto koettelee – miksi Uusi-Seelanti ja Etelä-Korea ovat säästyneet pahimmalta?

Koronatartunnat ovat lähteneet jälleen kiihtyvään nousuun lähes kaikissa maailman valtioissa. Maailmassa on kuitenkin yhä muutamia maita, jotka ovat onnistuneet pitämään koronaviruksen hallinnassa. Näihin lukeutuvat muun muassa Etelä-Korea ja Uusi-Seelanti, joissa sekä tauti- että...

demokraatti.fi

Uusi-Seelanti otti heti pandemian alussa käyttöön tiukat rajoitukset. Rajat Kiinasta tulevilta matkustajilta suljettiin jo helmikuussa. Maaliskuun lopussa maahan määrättiin laajat liikkumisrajoitukset. Tautiin sairastuneita alettiin eristää hallituksen ylläpitämiin hotelleihin.
Tauti uhkasi levitä uudelleen elokuussa Aucklandissa paikallisen tartuntaryppään myötä, mutta se taltutettiin nopeasti laajoilla alueellisilla liikkumisrajoituksilla.

 

[hkultala]

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa".

TODELLA PIENEN. Paljon pienemmän kuin mnitä euroopassa on otettu.

Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina.

Joo, jää kuvittelemisen asteelle tämä.

 

[hkultala]

Oi voi. Jos asia hysteerikoista olisi ollut kiinni, olisi Suomessa ollut maaliskuusta asti aina tähän päivään asti täydellinen ulkonaliikkumiskielto.

Tällaisia hysteerikkoja taitaa suomessa olla n. kolme kappaletta?

Että melkoisen typerää valittaa tällaisesta marginaaliryhmästä.

 

[hkultala]

Uskokaa tai älkää, ylivoimaisesti suurin osa sairastaa koronan oireettomana. Oireettomalle sairastajelle se on täysin vaaraton. Ja oireellisesti sairastavista ylivoimaisesti suurimmalla osalla se on tavallinen kuumetauti, ja parantuvat siitä parin viikon sisällä. Mutta jokaisella toki on vapaus menettää yöunensa asiasta kuin asiasta.

Uskokaa tai älkää, suurin osa autokolareissa olleista selviää siitä autokolarista hengissä.

Silti autokolareita yritetään välttää.

Hypoteettisesti, jos meillä olisi vaikka tauti joka tappaisi kaikki alle 60-vuotiaat miehet, ja olisi oireeton muille (naisille sekä yli 60-vuotiaille miehille), sekin olisi oireeton ja vaaraton suurimmalle osalle ihmisistä.

Pitäisitkö silloin tämän toimenpiteitä taudin leviämisen estämiseksi "hysteriana" ? Vai oliisko mielestäsi ihan ok, että kaikki alle 60-vuotiaat sairastuu ja kuolee?

 

[Cereal killah]

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa". Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina. Sielä se lock-down nimittäin oikeasti tarkoitti ihan oikeata ulkonaliikkumiskieltoa. Sait poistua kämpästä ainoastaan ruokakauppaan. Puhumattakaan, kuinka paljon heidän taloutensa siitä sakkaa, turismista riippuvainen maa, muut konkurssit, työttömyys jne.

Vaikka se maa tekee/teki paljon rahaa turismilla, niin ei se ole samalla lailla "turismista riippuvainen" kuin jokin Thaimaan kaltainen pohjimmiltaan kehitysmaa. Uudessa-Seelannissa elämisen laatu on todennäköisesti parempi kuin missään muualla maailmassa. Siellä on tilaa, raaka-aineita ja keinot varmasti löytyy elää laadukkaasti jatkossakin vaikka sitten suljetumpana yhteiskuntana.

 

[Tlapio]

Tommosia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia pitäis nyt alkaa tekemään ja kuka liikkuu kuplasta toiseen ni karanteenin kautta. Sillä saataasiin luvut pienenemään. Talouttahan tämmöinen ei haittaisi.

 

[Jurppii]

TODELLA PIENEN. Paljon pienemmän kuin mnitä euroopassa on otettu.



Joo, jää kuvittelemisen asteelle tämä.

Höpö höpö. Maa ei edelleenkään ole päästänyt edes kaikkia omia kansalaisiaan kotimaahan. Toiminta on ollut täysin suhteetonta ja vain asema kaukaisena saarena on sen mahdollistanut. Ihmisoikeussopimukset kun velvoittavat päästämään kansalaiset maahan niin U-S kikkailee sillä ettei päästä lentoja.

Dwi ja olkaa onnellisia, ettette ole kiwejä nyt.

 

[Jurppii]

Tällaisia hysteerikkoja taitaa suomessa olla n. kolme kappaletta?

Että melkoisen typerää valittaa tällaisesta marginaaliryhmästä.

Noin kolme jo tässäkin ketjussa...

 

[Morokolli]

TODELLA PIENEN. Paljon pienemmän kuin mnitä euroopassa on otettu.

Joo, jää kuvittelemisen asteelle tämä.

Aika näyttää mitä tilastot tulevatkaan näyttämään. Suomessa on erään uutisjutun mukaan n. 90k ihmistä suunnitellut itsemurhaa korona-aikana. Tuskimpa muissa maissa sen kovempia ramboja ollaan.

Uskokaa tai älkää, suurin osa autokolareissa olleista selviää siitä autokolarista hengissä.

Silti autokolareita yritetään välttää.

Hypoteettisesti, jos meillä olisi vaikka tauti joka tappaisi kaikki alle 60-vuotiaat miehet, ja olisi oireeton muille (naisille sekä yli 60-vuotiaille miehille), sekin olisi oireeton ja vaaraton suurimmalle osalle ihmisistä.

Pitäisitkö silloin tämän toimenpiteitä taudin leviämisen estämiseksi "hysteriana" ? Vai oliisko mielestäsi ihan ok, että kaikki alle 60-vuotiaat sairastuu ja kuolee?

Autokolareita toki pyritään estämään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että moottoriteille määrättäisiin 5km/h nopeusrajoitukset vain koska tutkimusten mukaan nopeusrajoituksien alentamiset vähentävät kuolonkolareita. Kuinka pitkälle olisit halukas viemään koronan suhteen rajoitustoimia?

 

[mustajoki]

THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta
THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.

Mediakritiikkimielessä mielestäni malliesimerkki, kuinka yhdestä jutusta voi poimia ainakin
- Suojaava rokote voi olla saatavissa pian
- Virus ei ole osoittanut heikentymisen merkkejä
- Kuoleman näkökulmasta korona on ollut pienempi kuin kausi-influenssassa tähän mennessä
- Long COVID tekee taudista erityisen vaarallisen

Mutta vain se tärppi joka sopii omaan biakseen on "merkittävä" ja nostetaan esiin, muita aiheita vähätellään tai jätetään mainitsematta.

Kaikkein paras ja vähiten väritetty ratkaisu olisi kai katsoa se alkuperäinen Päivärinnan haastattelu jonka perusteella juttu on kirjoitettu, niin näkee vielä senkin, mitä jutun kirjoittaja on poiminut haastattelusta ja mistä kontekstista. Aiheiden järjestely kun ei todellakaan aina vastaa haastattelun flowta.

 

[Jurppii]

Vaikka se maa tekee/teki paljon rahaa turismilla, niin ei se ole samalla lailla "turismista riippuvainen" kuin jokin Thaimaan kaltainen pohjimmiltaan kehitysmaa. Uudessa-Seelannissa elämisen laatu on todennäköisesti parempi kuin missään muualla maailmassa. Siellä on tilaa, raaka-aineita ja keinot varmasti löytyy elää laadukkaasti jatkossakin vaikka sitten suljetumpana yhteiskuntana.

Munkin mielestä kaikki muut varmasti löytää keinoja elää laadukkaasti suljettuna yhteiskuntana mutta tehkööt sen keskenään. Niitä tällä pallolla piisaa, ei paskota niitä avoimia, jooko?

Edit:Who lupaa nuorielle rokotetta 2022. Nuoret: party on

 

[$hittam]

Eikä nyt olisi taas ollut mitään hätää pitkään aikaan.

Minkäslaista hätää tällä hetkellä on?

 

[Paapaa]

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Tää on vähän outo kommentti. Verrataanko tässä nyt influenssakuolemien määrää vuodelta, jona ei ole yhteiskuntaa suljettu koronakuolemien määrään vuodelta, jona yhteiskunta on täysin poikkeuksellisessa tilassa? Meillä on siis jo tässäkin tilanteessa 350 koronakuolemaa, ja määrä jatkaa kasvuaan. Nyt siis tietenkin pitäisi verrata paljonko niitä influenssakuolemia tulee samalla aikavälillä kuin koronakuolemat lasketaan. Sitten se vertailu on vähän reilumpi.

Oma veikkaukseni: influenssakuolemien määrä on merkittävästi pienempi kuin aiempina vuosina.

Vuosi sitten viikolla 40 oli 4, viikolla 41 2 ja viikolla 42 6 A-virustapausta. Tänä vuonna ollaan yhä nollissa. Eli ainakin alku on lykkääntynyt.

Influenssatilastoa:

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

 

[JCSH]

Tommosia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia pitäis nyt alkaa tekemään ja kuka liikkuu kuplasta toiseen ni karanteenin kautta. Sillä saataasiin luvut pienenemään. Talouttahan tämmöinen ei haittaisi.

Tuollaisia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia on pikkasen helpompi tehdä jos on Uusi-Seelanti, eli kirjaimellisesti saari keskellä ei mitään toisella puolella maapalloa kaikista muista maista Australiaa lukuunottamatta (ja sekin on melkein 2000km päässä).

 

[renee]

Tuollaisia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia on pikkasen helpompi tehdä jos on Uusi-Seelanti, eli kirjaimellisesti saari keskellä ei mitään toisella puolella maapalloa kaikista muista maista Australiaa lukuunottamatta (ja sekin on melkein 2000km päässä).

Niin, ei tällainen kuplaeläminen ole mikään oiikea vaihtoehto Euroopassa, se pitää kai vain hyväksyä. Edes Islanti ei tässä onnistunut, vaikka edellytykset ovat vertailukelpoiset Uuteen-Seelantiin nähden. Ja halua koronan tukahduttamiseen kyllä keväällä oli, mutta jostain syystä tällaiset tavoitteet on nyt haudattu kaikessa hiljaisuudessa...

 

[FireFly Renaissance]

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa". Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina. Sielä se lock-down nimittäin oikeasti tarkoitti ihan oikeata ulkonaliikkumiskieltoa. Sait poistua kämpästä ainoastaan ruokakauppaan. Puhumattakaan, kuinka paljon heidän taloutensa siitä sakkaa, turismista riippuvainen maa, muut konkurssit, työttömyys jne.

Onneksi Suomessa ei tällaiseen totalitarismiin koskaan lähdetty vain muutamien koronaa kuollakseen asti pelkäävien takia.

Tällaisia hysteerikkoja taitaa suomessa olla n. kolme kappaletta?

Että melkoisen typerää valittaa tällaisesta marginaaliryhmästä.

Noin kolme jo tässäkin ketjussa...

Vanha totuus pätee edelleen. Tässä ketjussa on kymmenkertaisesti kuvitelluista hysteerikoista valittajia kuin hysteerikkoja. Ja vähintään satakertainen määrä viestejä.

Moderointiakin voisi vaikka joskus kiinnostaa nämä taukoamattomien olkiukkojen huutelijat, niin ei tarvisi aina kelata joka päivä samaa roskaa ohitse.

 

[expl]

Ruotsin on arvioitu säästäneen kesään mennessä 10 miljardia euroa rennoilla koronatoimenpiteillä. Se tarkoittaa kuolemantapauksiin suhteuttaen, että keskimääräinen kuollut olisi saanut olla 40-vuotias jotta summa olisi vastannut Suomessa käytettyä laatukorjatun elinvuoden hintaa.

Moni on tähän viisastellen korjannut, että ei Ruotsinkaan taloudella sittemmin menee niin kovaa. Noh, näyttää siltä, että siellä onkin otettu tiukemmat toimet käyttöön joten ehkä se selittää

Sikäli kun viittaat HS:n uutiseen:
"Sen haastatteleman National Institute for Economic Research -ajatushautomon (Nier) mukaan Ruotsin talous supistuu tänä vuonna 4,8 prosenttia ja kasvaa ensi vuonna 3,4 prosenttia."

Mutta samalla Suomessa:
Ennusteet Kansantalous - Pellervon taloustutkimus

	2020e	2021e
Optimistinen skenaario	-3%	5%
Perusskenaario	-4%	3%
Pessimistinen skenaario	-5%	0%

Mites tuo kun Suomessa pahemmilla rajoituksilla pessimistisinkin skenaario on Ruotsin huippuhyvän suorituksen tasossa ja mukavasti ennustettu kasvukin ensi vuonna samaa tasoa? Ei tainnut ihan sattumalta unohtua linkki lähteeseen, vaikka jaksatkin pyyteettömästi muiden postausten laatua valvoa? Tällä kertaa lähde ei vain olisi agendan kannalta kestänyt kriittistä tarkastelua?

 

[Jurppii]

Sikäli kun viittaat HS:n uutiseen:
"Sen haastatteleman National Institute for Economic Research -ajatushautomon (Nier) mukaan Ruotsin talous supistuu tänä vuonna 4,8 prosenttia ja kasvaa ensi vuonna 3,4 prosenttia."

Mutta samalla Suomessa:
Ennusteet Kansantalous - Pellervon taloustutkimus

	2020e	2021e
Optimistinen skenaario	-3%	5%
Perusskenaario	-4%	3%
Pessimistinen skenaario	-5%	0%

Mites tuo kun Suomessa pahemmilla rajoituksilla pessimistisinkin skenaario on Ruotsin huippuhyvän suorituksen tasossa ja mukavasti ennustettu kasvukin ensi vuonna samaa tasoa? Ei tainnut ihan sattumalta unohtua linkki lähteeseen, vaikka jaksatkin pyyteettömästi muiden postausten laatua valvoa? Tällä kertaa lähde ei vain olisi agendan kannalta kestänyt kriittistä tarkastelua?

Suomessa on kevyemmät rajoitukset kuin Ruotsissa

 

[juss]

Tää on vähän outo kommentti. Verrataanko tässä nyt influenssakuolemien määrää vuodelta, jona ei ole yhteiskuntaa suljettu koronakuolemien määrään vuodelta, jona yhteiskunta on täysin poikkeuksellisessa tilassa? Meillä on siis jo tässäkin tilanteessa 350 koronakuolemaa, ja määrä jatkaa kasvuaan. Nyt siis tietenkin pitäisi verrata paljonko niitä influenssakuolemia tulee samalla aikavälillä kuin koronakuolemat lasketaan. Sitten se vertailu on vähän reilumpi.

Oma veikkaukseni: influenssakuolemien määrä on merkittävästi pienempi kuin aiempina vuosina.

Vuosi sitten viikolla 40 oli 4, viikolla 41 2 ja viikolla 42 6 A-virustapausta. Tänä vuonna ollaan yhä nollissa. Eli ainakin alku on lykkääntynyt.

Influenssatilastoa:

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Onko nämä influenssa virukset vs korona millään tasolla muutenkaan mahdollista saada vertailunkelpoiseen muotoon?

Influenssaa vastaan rokotetaan Suomessa käytännössä koko hoitohenkilökunta, riskiryhmät ja kohtalainen osa muutakin väestöä. Koronaa vastaan taas taistellaan kokoajan erilaisin keinoin ja käytännössä koko yhteiskunnan toiminta ja rakenne on aivan erilaista tällä hetkellä.

Influenssa vertailut ovat sikäli outoja, etten muista ikinä törmänneeni missään siihen, minkälainen skenaario olisi, jos molemmat saisivat levitä rauhassa tai jos influenssa nykyisin vs korona laajalle levinneenä ilman merkittäviä hidastustoimia, nimen omaan meidän maan väestörakenteella ja elintasolla. Uskoisin koronan käyttäytyvän selvästi isompana riskinä väestölle.

 

[Zigh]

Sikäli kun viittaat HS:n uutiseen:
"Sen haastatteleman National Institute for Economic Research -ajatushautomon (Nier) mukaan Ruotsin talous supistuu tänä vuonna 4,8 prosenttia ja kasvaa ensi vuonna 3,4 prosenttia."

Mutta samalla Suomessa:
Ennusteet Kansantalous - Pellervon taloustutkimus

	2020e	2021e
Optimistinen skenaario	-3%	5%
Perusskenaario	-4%	3%
Pessimistinen skenaario	-5%	0%

Mites tuo kun Suomessa pahemmilla rajoituksilla pessimistisinkin skenaario on Ruotsin huippuhyvän suorituksen tasossa ja mukavasti ennustettu kasvukin ensi vuonna samaa tasoa? Ei tainnut ihan sattumalta unohtua linkki lähteeseen, vaikka jaksatkin pyyteettömästi muiden postausten laatua valvoa? Tällä kertaa lähde ei vain olisi agendan kannalta kestänyt kriittistä tarkastelua?

Oma hypoteesini on, että bkt:n rakenteella on eniten vaikutusta. Ruotsin talous nojaa selvästi enemmän palveluihin (sekä vienti, että kotimarkkinat), jotka kärsivät (muiden maiden) koronarajoitteista selvästi enemmän kuin teollisuus.

Rajoitukset on loppupeleissä olleet molemmissa maissa kohtuullisen lievät pl. rajaliikenne, jota Ruotsi ei rajoita käytännössä lainkaan. Mutta sen vaikutus talouteen on aika lailla nolla kun kaikki muut maat ympärillä rajoittavat liikkumista.

 

[Tc4pb]

Influenssakin vie ihmisiä sairaalaan ja yleensä influenssaan kuolee vuodessa maailmanlaajuisesti 290k -646k ihmistä vuosittain, mutta kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on aikalailla sama kuin nyt koronan kanssa on ollut. Kuolemien määrät ei ole enää kasvaneet juurikaan, joten mitä sitten? Voisko tää vouhotus jo loppua.
Mitäs luulette, loppuuko vouhotus? No ei lopu, kaikki yrittäjät eivät ole vielä riittävän kusessa. Demarit hoitaa.

 

[herra57]

Minusta noista miljardeista puhuminen säästönä on myös äärimmäisen harhaanjohtavaa. Kyse on bruttokansantuoteesta joka vastaa lähinnä liikevaihtoa ja liikevaihto voi olla myös aikalailla arvotonta. Säästö ylipäätään on siinä mielessä hassua että VÄHENTYNYT bruttokansantuote voisi olla se jota olisi parempi kutsua säästöksi koska säästö tällaisessa kansantaloustiede-yhteydessä on HUONO ja PAHA asia. Me ei haluta säästää vaan kuluttaa ja tämä on hyvä juttu ja lisääntynyt kulutus ja vähentynyt säästäminen on sitä joka lisää tätä hyvää bruttokansantuotetta. Eli kun tarpeeksi sotketaan termit ja asiat päälaelleen lisäksi valikoidaan tilastot joita luetaan ja unohdetaan muut saadaa argumentteja jotka on niin syvällä suossa että niillä voi perustella mitä tahansa puppua.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka yökerhot. Kun Pekka menee yökerhoon ja tilaa 10 euron paukun ja saa siitä pään kipeäksi niin tapahtuiko tässä kansantaludellista SÄÄSTÖÄ kymmenen euron verran?

 

[Zigh]

Influenssakin vie ihmisiä sairaalaan ja yleensä influenssaan kuolee vuodessa maailmanlaajuisesti 290k -646k ihmistä vuosittain, mutta kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on aikalailla sama kuin nyt koronan kanssa on ollut. Kuolemien määrät ei ole enää kasvaneet juurikaan, joten mitä sitten? Voisko tää vouhotus jo loppua.

Kuolleiden määrä voi olla joo influenssan luokkaa, mutta katsopa seuraavaksi korona vs. influenssan sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrää ja näiden hoitojaksojen pituuksia.

Vaikuttaa vähän trollaukselta tuo saman mantran toistuva hokeminen.

 

[Jurppii]

Minusta noista miljardeista puhuminen säästönä on myös äärimmäisen harhaanjohtavaa. Kyse on bruttokansantuoteesta joka vastaa lähinnä liikevaihtoa ja liikevaihto voi olla myös aikalailla arvotonta. Säästö ylipäätään on siinä mielessä hassua että VÄHENTYNYT bruttokansantuote voisi olla se jota olisi parempi kutsua säästöksi koska säästö tällaisessa kansantaloustiede-yhteydessä on HUONO ja PAHA asia. Me ei haluta säästää vaan kuluttaa ja tämä on hyvä juttu ja lisääntynyt kulutus ja vähentynyt säästäminen on sitä joka lisää tätä hyvää bruttokansantuotetta. Eli kun tarpeeksi sotketaan termit ja asiat päälaelleen lisäksi valikoidaan tilastot joita luetaan ja unohdetaan muut saadaa argumentteja jotka on niin syvällä suossa että niillä voi perustella mitä tahansa puppua.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka yökerhot. Kun Pekka menee yökerhoon ja tilaa 10 euron paukun ja saa siitä pään kipeäksi niin tapahtuiko tässä kansantaludellista SÄÄSTÖÄ kymmenen euron verran?

Puhu sitten vaikka viivan alle jäävästä summasta tai mistä haluat. Sanojen merkityksen vatvominen ei itse asiaa muuta.

 

[herra57]

Puhu sitten vaikka viivan alle jäävästä summasta tai mistä haluat. Sanojen merkityksen vatvominen ei itse asiaa muuta.

Kun väitetään että noita "säästettyjä miljardeja" voisi verrata ihmisen elämän hintaan niin kyllä silloin luulisi kiinostavan onko tässä sitä säästöä ja niitä miljardeja konkreettisesti olemassa ollenkaan ja annetaanko konkretian vaikuttaa asioihin joita väitetään.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa 241 uutta koronatartuntaa

Tartuntoja on nyt todettu yhteensä 12 944.

www.is.fi

Päivän luku 241
Jo puolet tartuntuntojen lähteistä jää hämäräksi

 

[Jurppii]

Kun väitetään että tuota noita "säästettyjä miljardeja" voisi verrata ihmisen elämän hintaan niin kyllä silloin luulisi kiinostavan onko tässä sitä säästöä ja niitä miljardeja konkreettisesti olemassa ollenkaan ja annetaanko konkretian vaikuttaa asioihin joita väitetään.

Lue se tutkimus/lausunto, johon uutisessa viitataan jos kiinnostaa kun en niin yksityiskohtiin ole perehtynyt.

Kun puhutaan valtioiden varoista, menetetyistä verokertymistä, lisääntyneestä tai menetetystä bkt:sta, otetusta tai lyhennetystä velasta jne. niin tarvitseeko mitään konkreettista stashiä olla missään? Raha on arvoa, oli se säästettyä, käyttämättä jätettyä, lainattua tai lainaamatonta ja loppupeleissä kaikki on poissa jostain toisesta tai lisänä jossain muussa.

En siis väitä, että Ruotsi jätti käyttämättä (ts. laittoi säästöön) tietyn summan. Arkikielessä "säästin" tarkottaa minulle vaikkapa jonkun ostamista halvemmalla jolloin voin sanoa "säästäneeni" vaikka todellisuudessa kulutin