Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Minusta noista miljardeista puhuminen säästönä on myös äärimmäisen harhaanjohtavaa. Kyse on bruttokansantuoteesta joka vastaa lähinnä liikevaihtoa ja liikevaihto voi olla myös aikalailla arvotonta. Säästö ylipäätään on siinä mielessä hassua että VÄHENTYNYT bruttokansantuote voisi olla se jota olisi parempi kutsua säästöksi koska säästö tällaisessa kansantaloustiede-yhteydessä on HUONO ja PAHA asia. Me ei haluta säästää vaan kuluttaa ja tämä on hyvä juttu ja lisääntynyt kulutus ja vähentynyt säästäminen on sitä joka lisää tätä hyvää bruttokansantuotetta. Eli kun tarpeeksi sotketaan termit ja asiat päälaelleen lisäksi valikoidaan tilastot joita luetaan ja unohdetaan muut saadaa argumentteja jotka on niin syvällä suossa että niillä voi perustella mitä tahansa puppua.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka yökerhot. Kun Pekka menee yökerhoon ja tilaa 10 euron paukun ja saa siitä pään kipeäksi niin tapahtuiko tässä kansantaludellista SÄÄSTÖÄ kymmenen euron verran?
Puhu sitten vaikka viivan alle jäävästä summasta tai mistä haluat. Sanojen merkityksen vatvominen ei itse asiaa muuta.
 
Puhu sitten vaikka viivan alle jäävästä summasta tai mistä haluat. Sanojen merkityksen vatvominen ei itse asiaa muuta.

Kun väitetään että noita "säästettyjä miljardeja" voisi verrata ihmisen elämän hintaan niin kyllä silloin luulisi kiinostavan onko tässä sitä säästöä ja niitä miljardeja konkreettisesti olemassa ollenkaan ja annetaanko konkretian vaikuttaa asioihin joita väitetään.
 
Kun väitetään että tuota noita "säästettyjä miljardeja" voisi verrata ihmisen elämän hintaan niin kyllä silloin luulisi kiinostavan onko tässä sitä säästöä ja niitä miljardeja konkreettisesti olemassa ollenkaan ja annetaanko konkretian vaikuttaa asioihin joita väitetään.

Lue se tutkimus/lausunto, johon uutisessa viitataan jos kiinnostaa kun en niin yksityiskohtiin ole perehtynyt.

Kun puhutaan valtioiden varoista, menetetyistä verokertymistä, lisääntyneestä tai menetetystä bkt:sta, otetusta tai lyhennetystä velasta jne. niin tarvitseeko mitään konkreettista stashiä olla missään? Raha on arvoa, oli se säästettyä, käyttämättä jätettyä, lainattua tai lainaamatonta ja loppupeleissä kaikki on poissa jostain toisesta tai lisänä jossain muussa.

En siis väitä, että Ruotsi jätti käyttämättä (ts. laittoi säästöön) tietyn summan. Arkikielessä "säästin" tarkottaa minulle vaikkapa jonkun ostamista halvemmalla jolloin voin sanoa "säästäneeni" vaikka todellisuudessa kulutin :)
 
Tuo "jätti käyttämättä" kuitenkin on se mielikuva jota yritetään saada ihmiset ajattelemaan näitten rahojen kohtalona että ne jossakin ruotsin valtion kirstussa lojuvat ja joiden puutetta suomessa voisi jotenkin verrata ihmiselämän hintaan ja jos sinä et tällaisia asioita väitä niin silloin tämä asia on käsitelty. Toivottavasti väärien mielikuvien luominen loppuu.
 
Kuolleiden määrä voi olla joo influenssan luokkaa, mutta katsopa seuraavaksi korona vs. influenssan sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrää ja näiden hoitojaksojen pituuksia.

Vaikuttaa vähän trollaukselta tuo saman mantran toistuva hokeminen.

Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.
 
Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.
Viime talvena influenssaa ei sairastanut juuri kukaan eikä juuri kukaan kuollut siihen. Joten se sairaus ei ole mitenkään verrannollinen koronaan.

Jos ennusmerkit pitää paikkaansa, niin lievä influenssakausi tulee seuraavastakin. Ihan itse viruksen variaatiosta riippumatta.

Koronaan olisi kuollut Suomessa jo tuhansia, jos täällä oltaisiin eletty kuin pellossa tämä vuosi, kuten yleensä influenssakausina eletään.
 
Ymmärsin, että juuri sen vuoksi henkilö on menossa uudelleen lekurille. Ei nyt mutenkaan kuulu tähän ketjuun pohtia kuka saa antibiootteja käyttää. Lääkäri määrää, jos määrää.

Juu, kuten epäilinkin niin angiina sieltä löyty. Oli chattilääkäri tehnyt virheen tiistaina, oli kirjannut potilastietoihin, että mulla on flunssaa, yskää ja kuumetta, vaikka sille kirjoitin että on pelkästään kurkkukipua ja kuumetta. Paskimmassa tapauksessa olis kehittynyt kurkkupaiseeksi, mutta onneks ei.
 
Viime talvena influenssaa ei sairastanut juuri kukaan eikä juuri kukaan kuollut siihen. Joten se sairaus ei ole mitenkään verrannollinen koronaan.

Jos ennusmerkit pitää paikkaansa, niin lievä influenssakausi tulee seuraavastakin.
Itse kyllä luin sellaisenkin arvion, että tuleva influenssakausi saattaa olla normaalia pahempi, koska viime kausi oli niin lievä. Eristäytyminen kun kasvattaa vastustuskykyvelkaa ja jossain vaiheessa tulee se velanmaksun aika.

Mutta, kausi-influenssa on niin paljon riippuvainen kulloisestakin virusvariantista ja rokotteen toimivuudesta, että pelkkää arvailua toki.
 
Tuo "jätti käyttämättä" kuitenkin on se mielikuva jota yritetään saada ihmiset ajattelemaan näitten rahojen kohtalona että ne jossakin ruotsin valtion kirstussa lojuvat ja joiden puutetta suomessa voisi jotenkin verrata ihmiselämän hintaan ja jos sinä et tällaisia asioita väitä niin silloin tämä asia on käsitelty. Toivottavasti väärien mielikuvien luominen loppuu.

Kuulostaa ihan mun exältä jolle oli "eri rahoja" sinne sun tänne.

Raha on rahaa, oli se lainaamatta jätettyä tai kirstuun jäänyttä. Tienaamaton bkt muuttuu pian otetuksi velaksi jos ei kiristetä vyötä. Ja jokaisessa länsimaassa ihmiselämää mitataan rahassa kun sen suojelemiseksi tehtäviä toimenpiteitä mitataan.
 
Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.

Ei ne kuolemat ole samaa tasoa, mistä sä tuon revit? Tämäkin on täällä käyty jo sataan kertaan läpi, mutta aina joku nykäisee jonkun yksittäisen statsin sieltä täältä joka näyttää että ei tää nyt eroa influenssasta mitenkään. Mutta pistetään nyt taas tää tähän:

1602757188199.png


Arvaappa mitkä noista huipuista on influenssaa ja mikä ei ole?

Se että korona on pari-kolme kertaa vakavampi pöpö kuin perus kausi-influenssa ei tietenkään riitä tekemään siitä mitään kolmannen asteen murhaajakuppaa, mutta on vaan ihan paskapuhetta väittää että ne on yhtä vakavia. Tottakai se immuniteetin määrä vaikuttaa siihen vakavuuteen, on ihan mahdollista että ilman immuniteettia ihan hyvä osa noista tavallisista influenssaviruksista olisi koronaa vakavampia, mutta eivät ole, koska niihin on sitä immuniteettia ja koronaan ei. Lisäksi influenssaa vastaan rokotetaan, ja se rokotteen vuosittainen osumatarkkuus vaikuttaa siihen influenssakauden vakavuuteen.
 
[QUOTE="Erkki_erikeepperi, post: 7670166, Koronaan olisi kuollut Suomessa jo tuhansia, jos täällä oltaisiin eletty kuin pellossa tämä vuosi, kuten yleensä influenssakausina eletään.
[/QUOTE]

perustuen mihin?
 
Kuulostaa ihan mun exältä jolle oli "eri rahoja" sinne sun tänne.

Raha on rahaa, oli se lainaamatta jätettyä tai kirstuun jäänyttä. Tienaamaton bkt muuttuu pian otetuksi velaksi jos ei kiristetä vyötä. Ja jokaisessa länsimaassa ihmiselämää mitataan rahassa kun sen suojelemiseksi tehtäviä toimenpiteitä mitataan.
Kuulostaa siltä, että nimimerkki Jurppii ei ymmärrä (taaskaan) mitään kansantaloudesta. BKT ei ole valtion rahaa.
 
THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta
THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.
Long Covidista alkaa olla jo tutkimustietoakin (koska virus on ollut liikkeellä jo yli puoli vuotta)

 
Muuntosuhde on kuitenkin vähän jotain muuta kuin 1:1 toisin kuin tässä annetaan ymmärtää.

Puolitotuuksien käyttäminen perusteluina on aika turhaa touhua.
Valtioiden velan muuntosuhde on kyllä aika lailla 1:1 BKT:n kanssa, eli valtio saa lainaa suoraan suhteessa BKT:hen, ei niinkään todelliseen maksukykyynsä nähden (se olisikin hankalaa, koska todellisella maksukyvyllä juuri mikään valtio ei saisi lainaa, koska budjetit ovat lähes poikkeuksetta alijäämäisiä...)
 
Long Covidista alkaa olla jo tutkimustietoakin (koska virus on ollut liikkeellä jo yli puoli vuotta)


Sivuhavainto: Näitä kotimaisia "pitkän koronan" oireita ei mainita ollenkaan koko pitkässä listassa. Mitä näitä oli "kuin hyönteisiä kävelisi iholla", "polte kuin iho olisi tulessa" jne. Toisaalta tuoreen tutkimuksen mukaan käytännössä jokaiselta koronan sairastaneelta löytyi vasta-ainetta eli jos sitäkään ei ole niin oikeasti kannattaa selvittää ne borrelioosit ja muut.
 
Valtioiden velan muuntosuhde on kyllä aika lailla 1:1 BKT:n kanssa, eli valtio saa lainaa suoraan suhteessa BKT:hen, ei niinkään todelliseen maksukykyynsä nähden (se olisikin hankalaa, koska todellisella maksukyvyllä juuri mikään valtio ei saisi lainaa, koska budjetit ovat lähes poikkeuksetta alijäämäisiä...)
Valtio saa kylläkin lainaa markkinoilta, kuten markkinat sen arvottavat. BKT on vain yksi mittari asiassa joka vaikuttaa, jos vaikuttaa. Nyt menee talouskäsitteet jo niin metsään, että jatkot varmaan jossakin muualla.
 
Jos sen ihmisten mentaalipuolen haukkumisen voisi jättää välistä ja tunnustaa, että Long Covid-19 on aivan oikea jälkisairaus/autoimmuunisauraus ja tieteellisesti täysin tunnistettu. Ihan sama mitä ilmiötä tutkitaan tai tautia, niin joka joukkoon mahtuu niitä jotka etsivät omille oireilleen selitystä ja monta mahtuu joukkoon.

Se vain kertoo paljon siitä ihmisestä, joka haukkuu sekopäiksi tuntemattomia ihmisiä tuntematta ollenkaan koko ihmistä ja taustaa asiasta ja ei huomioi nykypäivän tieteellistä tutkimusta asiasta joka tukee täysin asiaa.

Syntymekanismia tällä hetkellä etsitään ja pyritään yhdistämään se diagnostisiin markkereihin. Yksi täysin varma ja tieteellisesti tutkittu asia on niin lieväoireisten ja vakavaoireisten, että esimerkiksi kakssoissokkotutkimuksissa on havaittu epämääräisiä muutoksia / tulehdusta aivoverenkierrossa ja aivojen pienissä verisuonistossa. Esimerkiksi jos näihin tulee jotain häikkää tai tulehdusta se näkyy ihmisellä erinäisin neurologisin oirein riippuen missäpäin vaurio/häiriö on. Toki vaurioita keuhkoissa ja muuallakin löytyy jälkitarkastuksissa, mutta ne eivät suoranaisesti selitä neurologisia oireita. Kuinka ihmiset tästä tokenevat, ei tiedetä. Onko verisuoniston tulehtuminen pääsyy näihin Long Covid -oireisiin, ei tiedetä. Paljon muitakin spekulatiivisia asioita on mutta tuo nyt on ainakin täysin tutkittu ja tunnistettu asia. Myös vakavat virustaudit (lievänäkin sairastetut) aiheuttavat myös autoimmuunisairausten puhkeamista, jos siihen on geneettinen taipumus kuten diabetes, reumasairaudet ym.

The Lancetissa julkaistu kirjoitus faktaan pohjautuvasta tiedosta ja ajatuksia epidemian hallinnasta sekä myös ylläolevaan Long Covidiin mietteitä:

"Scientific consensus on the COVID-19 pandemic: we need to act now"

Julkaistu tänään 15.10.2020

 
Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.
Kuolemat ovat samaa dekadia, koronalla tyypillistä influenssaa korkeammalla, kovista rajoitustoimista huolimatta. Korona on vaarallinen ikääntyneille. Ikääntyneitä taas ei voi suojata mitenkään, jos tauti leviää liiaksi ja hoitajiin, jotka eivät ole mikään erillinen osa yhteiskuntaa vaan isiä, äitejä ja bilettäjiä siinä, missä muutkin. Eli vanhuksiahan tässä suojellaan, kenellä isovanhempia, kenellä vanhempia. Verenpainetautisia yms. myös siinä sivussa.

Ja onhan se kiva, että teholle pääsee muustakin syystä, jos vaikka pää räjähtää foorumia lukiessa.
 
Jos sen ihmisten mentaalipuolen haukkumisen voisi jättää välistä ja tunnustaa, että Long Covid-19 on aivan oikea jälkisairaus/autoimmuunisauraus ja tieteellisesti täysin tunnistettu. Ihan sama mitä ilmiötä tutkitaan tai tautia, niin joka joukkoon mahtuu niitä jotka etsivät omille oireilleen selitystä ja monta mahtuu joukkoon.

Se vain kertoo paljon siitä ihmisestä, joka haukkuu tuntemattomia ihmisiä tuntematta ollenkaan koko ihmistä ja taustaa asiasta ja ei huomioi nykypäivän tieteellistä tutkimusta asiasta joka tukee täysin asiaa.

Mutta sinä puhut henkilöistä, joilla on ollut Covid (positiivinen testitulos tai vasta-ainetesti), ja jotkut muut puhuu henkilöistä joilla ei ole ollut. Niin menee varmaan vähän ohipuhumiseksi?
 
Mutta sinä puhut henkilöistä, joilla on ollut Covid (positiivinen testitulos tai vasta-ainetesti), ja jotkut muut puhuu henkilöistä joilla ei ole ollut. Niin menee varmaan vähän ohipuhumiseksi?

Miksi ylipäätänsä puhutaan heistä jos heillä ei ole koko "sairautta" mielestänne? Keskitytään olennaiseen ja puhumaan Long Covid-19 asiasta, sen oireista, tutkimusta, vaarallisuudesta, sen aiheuttamasta työkyvyttömyydestä ym?
 
perustuen mihin?
No vaikka suhteuttamalla Ruotsiin, joka on samankaltainen yhteiskunta. Itseasiassa Ruotsalaiset ovat terveempiä ja heillä on vähemmän esim. verenpainetautia, joka on riskitekijä.

Väkiluvun perusteella Suomessa voisi olla n. 54% Ruotsin kuolemista, joka olisi noin 3200. Jostain syystä meillä on kuitenkin 89% vähemmän kuolemia kuin Ruotsissa suhteessa väkilukuun.

Mistäköhän johtuisi?
 
Miksi ylipäätänsä puhutaan heistä jos heillä ei ole koko "sairautta" mielestänne? Keskitytään olennaiseen ja puhumaan Long Covid-19 asiasta, sen oireista, tutkimusta, vaarallisuudesta, sen aiheuttamasta työkyvyttömyydestä ym?

Sitä hetkeä odotellessa, että media ei heitä toistuvasti käsittele. Niin kauan kun aihe on pinnalla, siitä saanee keskustella, olit asiasta mitä vaan mieltä?

ps. Otin hetkeksi estolistan pois nähdäkseni, keneen viittaat "mentaalipuolen haukkumisella" eikä heti selvinnyt. Voitko tarkentaa?
 
Itse kyllä luin sellaisenkin arvion, että tuleva influenssakausi saattaa olla normaalia pahempi, koska viime kausi oli niin lievä. Eristäytyminen kun kasvattaa vastustuskykyvelkaa ja jossain vaiheessa tulee se velanmaksun aika.

Mutta, kausi-influenssa on niin paljon riippuvainen kulloisestakin virusvariantista ja rokotteen toimivuudesta, että pelkkää arvailua toki.
Aika jännä tapa kääntää asia. Eristäytyminen ei suojaakaan tartuntatautien tarttumiselta, koska se lisää "vastustuskykyvelkaa"... :facepalm:

Monestako vetoa? Ihan virusvariantista riippumatta influenssakaudesta tullee lievä, koska ihmiset elävät huomattavasti varovaisemmin kuin normaaleina kausina, ja lisäksi rokotekin saattaa tehdä aiempaa paremmin kauppansa, ainakin sen ottamista suositellaan nyt erityisesti, koska siitä on epäsuoraa hyötyä koronataistossa. Lisäksi voi olla, että ihmiset ovat aiempaa enemmän kiinnittäneet huomiota D-vitamiinin syöntiinsä.

Jos kuitenkin influenssakaudesta tulisi paha, tarkoittaisi se sitä, että me oltaisiin pahassa kusessa koronan kanssa, koska korona leviää helpommin kuin influenssa.
 
Toiseen kertaan; tämä perustuu mihin?
Vaikkapa siihen, miten korona on levinnyt ja tappanut muissa maissa.

Jos Suomessa ei oltaisi tehty mitään estotoimia vaan oltaisiin oltu kuten ennenkin, niin ihan kättelyssä viikatemies olisi niittänyt kovaa satoa hoivakodeissa, sairaaloissa ja toki tietyllä prosentilla muidenkin keskuudessa. Puhumattakaan epäsuorista vaikutuksista kun sairaalat olisi ylikuormittuneet ja henkilökuntakin sairaana...

Jos koronaan ei kohdisteta mitään estotoimia, niin se tartuttaa esimerkiksi noin 60% ihmisistä. Siitä voit sitten laskeskella ja pohdiskella. 60% olisi noin 3 miljoonaa suomalaista. Vaikka kuolleisuus olisi "vain" 0,5% tuossa skenaariossa, niin se on silti 15.000 henkeä. 1% olisi 30.000. Terveydenhuollon ylikuormittuessa kuolleisuuskin toki nousee.
 
Amerikassa ollut tartuntoja sen verran, että sieltä löytyy suht luotettavaa dataa. Jos jotain kiinnostaa ikäjakauma, esimerkiksi kuolleiden suhteen Amerikoissa joka toisaalta antaa suuntaa antavaa tietoa niin täältä löytyy:


Pieni määrä kuolleita prosenteissa n. 8.5% <55v, n. 35% kuolleista ovat 55-74v ikävuosien välillä ja loput 74v+

Toki jossain määrin näihin vaikuttanee millainen vakuutus löytyy / terveydenhuollon tasokin.
 
Avaisitko vähän tätä Espanijan ymmärtäminen kun on vähän heikkoa
 
Mullakin menee kys. trollin jutut vähän ohi, mutta Espanjassa on kuollut noin 200 ihmistä / vrk, hätätilaa kaupungeissa päällä, liikkumisrajoituksia, joku 11000 tapausta per päivä. Eli kuolleita / tapaukset (ilman viivettä, mutta rajoituksilla nousu hidastunut) jotain 2%, joka tarkoittaa taas melkoista epäonnistumista riskiryhmien suojaamisessa (perheen sisällä leviää).

Espanjan talous ainakin on ihan kuralla, sairaalat tapissa. Siinäpä sitten voi olla jotain muuta vaivaa kiva saada hoidettua.
 
Mullakin menee kys. trollin jutut vähän ohi, mutta Espanjassa on kuollut noin 200 ihmistä / vrk, hätätilaa kaupungeissa päällä, liikkumisrajoituksia, joku 11000 tapausta per päivä. Eli kuolleita / tapaukset (ilman viivettä, mutta rajoituksilla nousu hidastunut) jotain 2%, joka tarkoittaa taas melkoista epäonnistumista riskiryhmien suojaamisessa (perheen sisällä leviää).

Espanjan talous ainakin on ihan kuralla, sairaalat tapissa. Siinäpä sitten voi olla jotain muuta vaivaa kiva saada hoidettua.
Niin ja puhe oli siitä, ettei tehtäisi mitään estotoimia vaan vedettäisiin korona läpi kuten normaali influenssakausi...

Espanjassakin on sentään yritetty hillitä koronaa. Ruotsikin on ollut kaukana normaaliajoista, vaikka sen imago onkin nyt vähän toinen.
 
Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla. :tdown:

Edit: Jaa, lukeehan se mm. Hesarissa:
"Päätösvalta useimmista rajoitustoimista on alueellisilla viranomaisilla. Hallitus ainoastaan antaa alueille suosituksia siitä, millaisia rajoitustoimia näiden tulisi tehdä."
 
Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla. :tdown:

Edit: Jaa, lukeehan se mm. Hesarissa:
"Päätösvalta useimmista rajoitustoimista on alueellisilla viranomaisilla. Hallitus ainoastaan antaa alueille suosituksia siitä, millaisia rajoitustoimia näiden tulisi tehdä."
Hallituksella taitaa olla nyt vähän ongelmana, että valmiuslaki päättyi kun vasta päästiin vauhtiin.
 
Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla. :tdown:

Suositus on aina suositus jos lain puitteissa mennään. Rivien välistä luettuna vakava kehoitus lopettaa toiminta jos kriteerit täyttyy.

AVI kaiketi voi puuttua yksityisiin toimijoihin ja kaupunkihan itsessään voi laittaa paikat kiinni / perua aikuisvuoroja omiin julkisiin tiloihin halutessaan. Koulujen jumppasalit, sisähallit, jääkiekkohallit, uimahallit...

Tartuntatautilakiahan tässä nyt myös rukataan, että saadaan laajemmat toimivaltuudet paikallisesti AVI(eille). Korjatkoon jos ymmärsin väärin :)
 
Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla. :tdown:
No, kun hallituksella ei ole valtuuksia antaa määräyksiä, joilla estetään kansalaisia ja muita maassa oleskelevia pelaamasta sählyä keskenään, annetaan suositus.

Miten vaikea näitä suosituksiakin on ymmärtää, kun asia on selitetty jo kuukausia sitten? Emme ole poikkeustilassa, jolloin hallitus ei voi rajoittaa perusoikeuksia.

Tyhmimmät eivät sitten noudata suosituksia.
 
Jaha. Nyt hallitus suosittaa kiihtymis- ja leviämisalueilla mm. aikuisten sisäjoukkuelajien keskeyttämistä.

Mitä tällainen suositus käytännössä tarkoittaa? Pitääkö Avien muuttaa nämä määräyksiksi vai mitä?

Tämä viestintä on kyllä niin epämääräistä kuin voi vaan olla. :tdown:
Ainakin yksityiset toimijat saavat käsitykseni mukaan päättää jatkamisesta tai keskeytyksestä. Julkiset/kaupungin harrastuspaikat menee säppiin. Tai mistä sitä tietää kun kyse on kuitenkin "suosituksesta"..?
 
Miten vaikea näitä suosituksiakin on ymmärtää, kun asia on selitetty jo kuukausia sitten? Emme ole poikkeustilassa, jolloin hallitus ei voi rajoittaa perusoikeuksia.
Suositukset voisi sitten jättää antamatta jos ne ovat oikeasti tätä tasoa ja näin epämääräisiä.

Mutta joo, siis oletettavasti mikään urheiluliitto ei tule lopettamaan sarjatoimintaansa tämän pohjalta vaan mennään sitten sen mukaan mitä Avit tulevat ohjeistamaan tai määräämään (mikäli joku lakimuutos tulee, että näin voivat tehdä).
 
Tartuntatautilakiahan tässä nyt myös rukataan, että saadaan laajemmat toimivaltuudet paikallisesti AVI(eille). Korjatkoon jos ymmärsin väärin :)
Jotenkin epäilen, että ne esitykset ei mene läpi ainakaan ihan lähitulevaisuudessa siinä muodossa mitä julkisuuteen esiteltiin. Hieman nurinkurinen ajatus antaa poikkeusvaltuuksiin rinnastettavat oikeudet suoraan viranomaisille, jotta ei vain tarvi julistaa sitä ikävän kuuloista poikkeustilaa. Kun juuri siksi se pitää julistaa.
 
Mullakin menee kys. trollin jutut vähän ohi, mutta Espanjassa on kuollut noin 200 ihmistä / vrk, hätätilaa kaupungeissa päällä, liikkumisrajoituksia, joku 11000 tapausta per päivä. Eli kuolleita / tapaukset (ilman viivettä, mutta rajoituksilla nousu hidastunut) jotain 2%, joka tarkoittaa taas melkoista epäonnistumista riskiryhmien suojaamisessa (perheen sisällä leviää).

Espanjan talous ainakin on ihan kuralla, sairaalat tapissa. Siinäpä sitten voi olla jotain muuta vaivaa kiva saada hoidettua.

Ja mitäpä jos vaikka hieman faktoja tähän väliin:

01.JPG
 
Suositukset voisi sitten jättää antamatta jos ne ovat oikeasti tätä tasoa ja näin epämääräisiä.

Mutta joo, siis oletettavasti mikään urheiluliitto ei tule lopettamaan sarjatoimintaansa tämän pohjalta vaan mennään sitten sen mukaan mitä Avit tulevat ohjeistamaan tai määräämään (mikäli joku lakimuutos tulee, että näin voivat tehdä).

Hallitus puhui leviämisvaiheesta, joka käytännössä tarkoittaa että ollaan tällöin hallitsemattoman äärellä. Kyllä liitot, urheiluseurat ja harrastetoiminta on hyvin suosituksia noudattanut tähän asti. Käytännössä se valitettavasti tarkoittaa, että leviämisvaiheessa näitä toimintoja rajoitetaan lähes sata varmasti... jos ei vapaaehtoisesti niin sitten pakolla, AVI / kaupunki.

edit: tämäkin on sitten määräaikainen toimi toki. Jokainen meistä voi vaikuttaa siihen miten epidemia etenee.
 
Ja mitäpä jos vaikka hieman faktoja tähän väliin:

Jep! Valitettavasti isolta osalta puuttuu medianlukutaito lähes kokonaan, ja uskotaan täysin mitä joku iltapulu kirjoittelee. Lehdillä on aika päinselvä agenda tässä asiassa, ja se on tehdä uutisointia joka myy.. ja mikäpä myisi paremmin kuin mahdollisimman raflaavalla otsikoilla ilokointi. Tuloksena totuus vääristyy. Surullisinta on että ainakin meidän päättäjät suomessa tuntuvat tekevän päätöksiään perustuen iltapäivälehtien juttuihin taudista.
 
Suositukset voisi sitten jättää antamatta jos ne ovat oikeasti tätä tasoa ja näin epämääräisiä.

Mutta joo, siis oletettavasti mikään urheiluliitto ei tule lopettamaan sarjatoimintaansa tämän pohjalta vaan mennään sitten sen mukaan mitä Avit tulevat ohjeistamaan tai määräämään (mikäli joku lakimuutos tulee, että näin voivat tehdä).
Toivottavasti eivät lopeta. Eihän nuo ole mitään koronalinkoja. Kannattaisi ajatella järjellä näitä asioita, eikä antaa pelolle valtaa.
 
Kuten vaikka espanjassa? :D

Elokuussa menikin vielä suhteellisen hyvin, olisi kiva tietää vieläkö arvon tohtoria hymyilyttää. Tuon jälkeen Espanjassa tartunnat noin kolminkertaistuneet, niinkuin kuolleisuuskin, ja sairaalassakin on jo jokunen potilas.

Kaikkialla Euroopassa, mukaanlukien Ranska ja Espanja ollaan vielä aika kaukana keväästä, ehkä noin neljäs- tai viidesosa kevään todellisista tartuntaluvuista. Tsekeissä alkaa tulla ensimmäisenä pää vetävän käteen, ja kenttäsairaaloiden väkertely on alkanut, siellä ollaan noin kolminkertaisissa ilmaantuvuusluvuissa Espanjaan verrattuna. Tosin Tsekin terveydenhuolto ei ehkä ole ihan best in class, pikemminkin mielenkiintoista nähdä miten Hollanti tämän hanskaa.
 
Hallitus puhui leviämisvaiheesta, joka käytännössä tarkoittaa että ollaan tällöin hallitsemattoman äärellä. Kyllä liitot, urheiluseurat ja harrastetoiminta on hyvin suosituksia noudattanut tähän asti. Käytännössä se valitettavasti tarkoittaa, että leviämisvaiheessa näitä toimintoja rajoitetaan lähes sata varmasti... jos ei vapaaehtoisesti niin sitten pakolla, AVI.
Myös kiihtymisvaihe jos turvavälejä ei voi pitää.

Ps. Onko Vaasa oikeasti leviämisvaiheessa vai oiotaanko taas mutkia? Yksi kriteeri on voimakas sairaanhoitotarpeen kasvu. Jos nyt koko maan tehohoitomäärä taas tippui 10->8 ja siitä puolet HUS niin ei Vaasassa ahdasta kai ole.
 
Ei hallitus voi tehdä paljon muuta kuin suosittaa. Viranomaisilla on valta määrätä. Viranomaiset ottavat suositukset huomioon, kuten myös fiksummat höntsäsarjojen järjestäjät.

Tapauskohtaistakinhan tämä on. Joku Peräjärven nakkikioskin sählykerho voi varmasti jatkaa treenejään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 794
Viestejä
4 878 376
Jäsenet
78 685
Uusin jäsen
pva3000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom