Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Tuolta Iltalehden linkistä:

– Emme vielä tiedä, miksi joku saa oireita ja toinen ei ja miksi jotkut ovat niin sanottuja supertartuttajia, Nohynek toteaa.

Tämähän tässä on hyvä ilmentymä siitä, miksi tuntuu niin haihattelulta lukea täältäkin niitä ylioptimistisia kommentteja "ihan kohta" saatavista rokotteista. Koronaviruksia on ollut toistakymmentä vuotta, ja tätä nykyistä on ollut kohta jo vuoden. Lopputuloksena oikeastaan mistään ei tiedetä mitään, tai ei ainakaan sen enempää kuin maaliskuussa. Olen looginen ihminen, ja on vaikea käsittää miksi se muuttuisi siitä mihinkään esim. vuoden tai kahden sisällä. Toki rokotteita tulee, ja ne toivottavasti ratkaisee asian siltä osalta että aletaan taas elämään normaalia elämää. Mutta siltikin ne on vain rokotteita tautiin josta kukaan ei tajua mitään, ja todennäköisesti käytännössä sellaisia mitä olisi voinut piikittää jo maaliskuussa jos byrokratia ja resurssit olisi antanut myöten.
(edit: ja ironian huipentumana, kiinalaiset yrittivät tajuta ja sen seurauksena sitten maailma sekaisin )

 

[Morokolli]

Ajoitus on aa ja oo. Juuri oli lehdessä puhetta koronan tukahduttamisen menestystarinoista kuten Uudesta-Seelannista. Siellä on ollut sloganina "iske täysillä ja aikaisin". Eli tapetaan epidemia ennen kuin se ehtii kunnolla alkaakaan, ja sitten voidaan elellä rauhassa. Tämä on nyt tehty siellä kahdesti, ja tuskin niitä hirveästi kaduttaa ja harmittaa, ei se siltä ainakaan vaikuta...

Suomessakin näin olisi HELPOSTI voitu toimia. Me saatiin muilta Euroopan mailta niin paljon ajallista tasoitustakin, että olisi hyvin voitu iskeä täysillä alkukeväästä ja tappaa tilanne alkuunsa. Elokuussa sitten rinse and repeat. Eikä nyt olisi taas ollut mitään hätää pitkään aikaan.

Mutta kun ei niin ei!

Eikä tämä ole mitään jälkiviisastelua, vaan samaa mieltä olen ollut koko vuoden, kuten tämänkin ketjun kätköistä saattanee havaita.

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa". Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina. Sielä se lock-down nimittäin oikeasti tarkoitti ihan oikeata ulkonaliikkumiskieltoa. Sait poistua kämpästä ainoastaan ruokakauppaan. Puhumattakaan, kuinka paljon heidän taloutensa siitä sakkaa, turismista riippuvainen maa, muut konkurssit, työttömyys jne.

Onneksi Suomessa ei tällaiseen totalitarismiin koskaan lähdetty vain muutamien koronaa kuollakseen asti pelkäävien takia.

 

[Centteri]

Uudessa Seelannissa oli tiukat otteet. Rajat kiinni ja sairaat eristyksiin sekä laajat liikkumisrajoitukset. Muuten en ymmärrä miksi puhutaan toisesta aallosta kun tästä ensimmäisestäkään ei ole kukaan päässyt eroon.

Koronan toinen aalto koettelee – miksi Uusi-Seelanti ja Etelä-Korea ovat säästyneet pahimmalta?

Koronatartunnat ovat lähteneet jälleen kiihtyvään nousuun lähes kaikissa maailman valtioissa. Maailmassa on kuitenkin yhä muutamia maita, jotka ovat onnistuneet pitämään koronaviruksen hallinnassa. Näihin lukeutuvat muun muassa Etelä-Korea ja Uusi-Seelanti, joissa sekä tauti- että...

demokraatti.fi

Uusi-Seelanti otti heti pandemian alussa käyttöön tiukat rajoitukset. Rajat Kiinasta tulevilta matkustajilta suljettiin jo helmikuussa. Maaliskuun lopussa maahan määrättiin laajat liikkumisrajoitukset. Tautiin sairastuneita alettiin eristää hallituksen ylläpitämiin hotelleihin.
Tauti uhkasi levitä uudelleen elokuussa Aucklandissa paikallisen tartuntaryppään myötä, mutta se taltutettiin nopeasti laajoilla alueellisilla liikkumisrajoituksilla.

 

[hkultala]

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa".

TODELLA PIENEN. Paljon pienemmän kuin mnitä euroopassa on otettu.

Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina.

Joo, jää kuvittelemisen asteelle tämä.

 

[hkultala]

Oi voi. Jos asia hysteerikoista olisi ollut kiinni, olisi Suomessa ollut maaliskuusta asti aina tähän päivään asti täydellinen ulkonaliikkumiskielto.

Tällaisia hysteerikkoja taitaa suomessa olla n. kolme kappaletta?

Että melkoisen typerää valittaa tällaisesta marginaaliryhmästä.

 

[hkultala]

Uskokaa tai älkää, ylivoimaisesti suurin osa sairastaa koronan oireettomana. Oireettomalle sairastajelle se on täysin vaaraton. Ja oireellisesti sairastavista ylivoimaisesti suurimmalla osalla se on tavallinen kuumetauti, ja parantuvat siitä parin viikon sisällä. Mutta jokaisella toki on vapaus menettää yöunensa asiasta kuin asiasta.

Uskokaa tai älkää, suurin osa autokolareissa olleista selviää siitä autokolarista hengissä.

Silti autokolareita yritetään välttää.

Hypoteettisesti, jos meillä olisi vaikka tauti joka tappaisi kaikki alle 60-vuotiaat miehet, ja olisi oireeton muille (naisille sekä yli 60-vuotiaille miehille), sekin olisi oireeton ja vaaraton suurimmalle osalle ihmisistä.

Pitäisitkö silloin tämän toimenpiteitä taudin leviämisen estämiseksi "hysteriana" ? Vai oliisko mielestäsi ihan ok, että kaikki alle 60-vuotiaat sairastuu ja kuolee?

 

[Cereal killah]

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa". Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina. Sielä se lock-down nimittäin oikeasti tarkoitti ihan oikeata ulkonaliikkumiskieltoa. Sait poistua kämpästä ainoastaan ruokakauppaan. Puhumattakaan, kuinka paljon heidän taloutensa siitä sakkaa, turismista riippuvainen maa, muut konkurssit, työttömyys jne.

Vaikka se maa tekee/teki paljon rahaa turismilla, niin ei se ole samalla lailla "turismista riippuvainen" kuin jokin Thaimaan kaltainen pohjimmiltaan kehitysmaa. Uudessa-Seelannissa elämisen laatu on todennäköisesti parempi kuin missään muualla maailmassa. Siellä on tilaa, raaka-aineita ja keinot varmasti löytyy elää laadukkaasti jatkossakin vaikka sitten suljetumpana yhteiskuntana.

 

[Tlapio]

Tommosia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia pitäis nyt alkaa tekemään ja kuka liikkuu kuplasta toiseen ni karanteenin kautta. Sillä saataasiin luvut pienenemään. Talouttahan tämmöinen ei haittaisi.

 

[Jurppii]

TODELLA PIENEN. Paljon pienemmän kuin mnitä euroopassa on otettu.



Joo, jää kuvittelemisen asteelle tämä.

Höpö höpö. Maa ei edelleenkään ole päästänyt edes kaikkia omia kansalaisiaan kotimaahan. Toiminta on ollut täysin suhteetonta ja vain asema kaukaisena saarena on sen mahdollistanut. Ihmisoikeussopimukset kun velvoittavat päästämään kansalaiset maahan niin U-S kikkailee sillä ettei päästä lentoja.

Dwi ja olkaa onnellisia, ettette ole kiwejä nyt.

 

[Jurppii]

Tällaisia hysteerikkoja taitaa suomessa olla n. kolme kappaletta?

Että melkoisen typerää valittaa tällaisesta marginaaliryhmästä.

Noin kolme jo tässäkin ketjussa...

 

[Morokolli]

TODELLA PIENEN. Paljon pienemmän kuin mnitä euroopassa on otettu.

Joo, jää kuvittelemisen asteelle tämä.

Aika näyttää mitä tilastot tulevatkaan näyttämään. Suomessa on erään uutisjutun mukaan n. 90k ihmistä suunnitellut itsemurhaa korona-aikana. Tuskimpa muissa maissa sen kovempia ramboja ollaan.

Uskokaa tai älkää, suurin osa autokolareissa olleista selviää siitä autokolarista hengissä.

Silti autokolareita yritetään välttää.

Hypoteettisesti, jos meillä olisi vaikka tauti joka tappaisi kaikki alle 60-vuotiaat miehet, ja olisi oireeton muille (naisille sekä yli 60-vuotiaille miehille), sekin olisi oireeton ja vaaraton suurimmalle osalle ihmisistä.

Pitäisitkö silloin tämän toimenpiteitä taudin leviämisen estämiseksi "hysteriana" ? Vai oliisko mielestäsi ihan ok, että kaikki alle 60-vuotiaat sairastuu ja kuolee?

Autokolareita toki pyritään estämään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että moottoriteille määrättäisiin 5km/h nopeusrajoitukset vain koska tutkimusten mukaan nopeusrajoituksien alentamiset vähentävät kuolonkolareita. Kuinka pitkälle olisit halukas viemään koronan suhteen rajoitustoimia?

 

[mustajoki]

THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta
THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.

Mediakritiikkimielessä mielestäni malliesimerkki, kuinka yhdestä jutusta voi poimia ainakin
- Suojaava rokote voi olla saatavissa pian
- Virus ei ole osoittanut heikentymisen merkkejä
- Kuoleman näkökulmasta korona on ollut pienempi kuin kausi-influenssassa tähän mennessä
- Long COVID tekee taudista erityisen vaarallisen

Mutta vain se tärppi joka sopii omaan biakseen on "merkittävä" ja nostetaan esiin, muita aiheita vähätellään tai jätetään mainitsematta.

Kaikkein paras ja vähiten väritetty ratkaisu olisi kai katsoa se alkuperäinen Päivärinnan haastattelu jonka perusteella juttu on kirjoitettu, niin näkee vielä senkin, mitä jutun kirjoittaja on poiminut haastattelusta ja mistä kontekstista. Aiheiden järjestely kun ei todellakaan aina vastaa haastattelun flowta.

 

[Jurppii]

Vaikka se maa tekee/teki paljon rahaa turismilla, niin ei se ole samalla lailla "turismista riippuvainen" kuin jokin Thaimaan kaltainen pohjimmiltaan kehitysmaa. Uudessa-Seelannissa elämisen laatu on todennäköisesti parempi kuin missään muualla maailmassa. Siellä on tilaa, raaka-aineita ja keinot varmasti löytyy elää laadukkaasti jatkossakin vaikka sitten suljetumpana yhteiskuntana.

Munkin mielestä kaikki muut varmasti löytää keinoja elää laadukkaasti suljettuna yhteiskuntana mutta tehkööt sen keskenään. Niitä tällä pallolla piisaa, ei paskota niitä avoimia, jooko?

Edit:Who lupaa nuorielle rokotetta 2022. Nuoret: party on

 

[$hittam]

Eikä nyt olisi taas ollut mitään hätää pitkään aikaan.

Minkäslaista hätää tällä hetkellä on?

 

[Paapaa]

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Tää on vähän outo kommentti. Verrataanko tässä nyt influenssakuolemien määrää vuodelta, jona ei ole yhteiskuntaa suljettu koronakuolemien määrään vuodelta, jona yhteiskunta on täysin poikkeuksellisessa tilassa? Meillä on siis jo tässäkin tilanteessa 350 koronakuolemaa, ja määrä jatkaa kasvuaan. Nyt siis tietenkin pitäisi verrata paljonko niitä influenssakuolemia tulee samalla aikavälillä kuin koronakuolemat lasketaan. Sitten se vertailu on vähän reilumpi.

Oma veikkaukseni: influenssakuolemien määrä on merkittävästi pienempi kuin aiempina vuosina.

Vuosi sitten viikolla 40 oli 4, viikolla 41 2 ja viikolla 42 6 A-virustapausta. Tänä vuonna ollaan yhä nollissa. Eli ainakin alku on lykkääntynyt.

Influenssatilastoa:

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

 

[JCSH]

Tommosia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia pitäis nyt alkaa tekemään ja kuka liikkuu kuplasta toiseen ni karanteenin kautta. Sillä saataasiin luvut pienenemään. Talouttahan tämmöinen ei haittaisi.

Tuollaisia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia on pikkasen helpompi tehdä jos on Uusi-Seelanti, eli kirjaimellisesti saari keskellä ei mitään toisella puolella maapalloa kaikista muista maista Australiaa lukuunottamatta (ja sekin on melkein 2000km päässä).

 

[renee]

Tuollaisia Uuden-Seelannin kaltaisia maa kuplia on pikkasen helpompi tehdä jos on Uusi-Seelanti, eli kirjaimellisesti saari keskellä ei mitään toisella puolella maapalloa kaikista muista maista Australiaa lukuunottamatta (ja sekin on melkein 2000km päässä).

Niin, ei tällainen kuplaeläminen ole mikään oiikea vaihtoehto Euroopassa, se pitää kai vain hyväksyä. Edes Islanti ei tässä onnistunut, vaikka edellytykset ovat vertailukelpoiset Uuteen-Seelantiin nähden. Ja halua koronan tukahduttamiseen kyllä keväällä oli, mutta jostain syystä tällaiset tavoitteet on nyt haudattu kaikessa hiljaisuudessa...

 

[FireFly Renaissance]

Ja minkä inhimillisen hinnan Uusi-Seelanti maksaakaan näistä "iskuistansa". Voi vain kuvitella, mitä sen maan mielenterveystilastot näyttävät lähiaikoina. Sielä se lock-down nimittäin oikeasti tarkoitti ihan oikeata ulkonaliikkumiskieltoa. Sait poistua kämpästä ainoastaan ruokakauppaan. Puhumattakaan, kuinka paljon heidän taloutensa siitä sakkaa, turismista riippuvainen maa, muut konkurssit, työttömyys jne.

Onneksi Suomessa ei tällaiseen totalitarismiin koskaan lähdetty vain muutamien koronaa kuollakseen asti pelkäävien takia.

Tällaisia hysteerikkoja taitaa suomessa olla n. kolme kappaletta?

Että melkoisen typerää valittaa tällaisesta marginaaliryhmästä.

Noin kolme jo tässäkin ketjussa...

Vanha totuus pätee edelleen. Tässä ketjussa on kymmenkertaisesti kuvitelluista hysteerikoista valittajia kuin hysteerikkoja. Ja vähintään satakertainen määrä viestejä.

Moderointiakin voisi vaikka joskus kiinnostaa nämä taukoamattomien olkiukkojen huutelijat, niin ei tarvisi aina kelata joka päivä samaa roskaa ohitse.

 

[expl]

Ruotsin on arvioitu säästäneen kesään mennessä 10 miljardia euroa rennoilla koronatoimenpiteillä. Se tarkoittaa kuolemantapauksiin suhteuttaen, että keskimääräinen kuollut olisi saanut olla 40-vuotias jotta summa olisi vastannut Suomessa käytettyä laatukorjatun elinvuoden hintaa.

Moni on tähän viisastellen korjannut, että ei Ruotsinkaan taloudella sittemmin menee niin kovaa. Noh, näyttää siltä, että siellä onkin otettu tiukemmat toimet käyttöön joten ehkä se selittää

Sikäli kun viittaat HS:n uutiseen:
"Sen haastatteleman National Institute for Economic Research -ajatushautomon (Nier) mukaan Ruotsin talous supistuu tänä vuonna 4,8 prosenttia ja kasvaa ensi vuonna 3,4 prosenttia."

Mutta samalla Suomessa:
Ennusteet Kansantalous - Pellervon taloustutkimus

	2020e	2021e
Optimistinen skenaario	-3%	5%
Perusskenaario	-4%	3%
Pessimistinen skenaario	-5%	0%

Mites tuo kun Suomessa pahemmilla rajoituksilla pessimistisinkin skenaario on Ruotsin huippuhyvän suorituksen tasossa ja mukavasti ennustettu kasvukin ensi vuonna samaa tasoa? Ei tainnut ihan sattumalta unohtua linkki lähteeseen, vaikka jaksatkin pyyteettömästi muiden postausten laatua valvoa? Tällä kertaa lähde ei vain olisi agendan kannalta kestänyt kriittistä tarkastelua?

 

[Jurppii]

Sikäli kun viittaat HS:n uutiseen:
"Sen haastatteleman National Institute for Economic Research -ajatushautomon (Nier) mukaan Ruotsin talous supistuu tänä vuonna 4,8 prosenttia ja kasvaa ensi vuonna 3,4 prosenttia."

Mutta samalla Suomessa:
Ennusteet Kansantalous - Pellervon taloustutkimus

	2020e	2021e
Optimistinen skenaario	-3%	5%
Perusskenaario	-4%	3%
Pessimistinen skenaario	-5%	0%

Mites tuo kun Suomessa pahemmilla rajoituksilla pessimistisinkin skenaario on Ruotsin huippuhyvän suorituksen tasossa ja mukavasti ennustettu kasvukin ensi vuonna samaa tasoa? Ei tainnut ihan sattumalta unohtua linkki lähteeseen, vaikka jaksatkin pyyteettömästi muiden postausten laatua valvoa? Tällä kertaa lähde ei vain olisi agendan kannalta kestänyt kriittistä tarkastelua?

Suomessa on kevyemmät rajoitukset kuin Ruotsissa

 

[juss]

Tää on vähän outo kommentti. Verrataanko tässä nyt influenssakuolemien määrää vuodelta, jona ei ole yhteiskuntaa suljettu koronakuolemien määrään vuodelta, jona yhteiskunta on täysin poikkeuksellisessa tilassa? Meillä on siis jo tässäkin tilanteessa 350 koronakuolemaa, ja määrä jatkaa kasvuaan. Nyt siis tietenkin pitäisi verrata paljonko niitä influenssakuolemia tulee samalla aikavälillä kuin koronakuolemat lasketaan. Sitten se vertailu on vähän reilumpi.

Oma veikkaukseni: influenssakuolemien määrä on merkittävästi pienempi kuin aiempina vuosina.

Vuosi sitten viikolla 40 oli 4, viikolla 41 2 ja viikolla 42 6 A-virustapausta. Tänä vuonna ollaan yhä nollissa. Eli ainakin alku on lykkääntynyt.

Influenssatilastoa:

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Onko nämä influenssa virukset vs korona millään tasolla muutenkaan mahdollista saada vertailunkelpoiseen muotoon?

Influenssaa vastaan rokotetaan Suomessa käytännössä koko hoitohenkilökunta, riskiryhmät ja kohtalainen osa muutakin väestöä. Koronaa vastaan taas taistellaan kokoajan erilaisin keinoin ja käytännössä koko yhteiskunnan toiminta ja rakenne on aivan erilaista tällä hetkellä.

Influenssa vertailut ovat sikäli outoja, etten muista ikinä törmänneeni missään siihen, minkälainen skenaario olisi, jos molemmat saisivat levitä rauhassa tai jos influenssa nykyisin vs korona laajalle levinneenä ilman merkittäviä hidastustoimia, nimen omaan meidän maan väestörakenteella ja elintasolla. Uskoisin koronan käyttäytyvän selvästi isompana riskinä väestölle.

 

[Zigh]

Sikäli kun viittaat HS:n uutiseen:
"Sen haastatteleman National Institute for Economic Research -ajatushautomon (Nier) mukaan Ruotsin talous supistuu tänä vuonna 4,8 prosenttia ja kasvaa ensi vuonna 3,4 prosenttia."

Mutta samalla Suomessa:
Ennusteet Kansantalous - Pellervon taloustutkimus

	2020e	2021e
Optimistinen skenaario	-3%	5%
Perusskenaario	-4%	3%
Pessimistinen skenaario	-5%	0%

Mites tuo kun Suomessa pahemmilla rajoituksilla pessimistisinkin skenaario on Ruotsin huippuhyvän suorituksen tasossa ja mukavasti ennustettu kasvukin ensi vuonna samaa tasoa? Ei tainnut ihan sattumalta unohtua linkki lähteeseen, vaikka jaksatkin pyyteettömästi muiden postausten laatua valvoa? Tällä kertaa lähde ei vain olisi agendan kannalta kestänyt kriittistä tarkastelua?

Oma hypoteesini on, että bkt:n rakenteella on eniten vaikutusta. Ruotsin talous nojaa selvästi enemmän palveluihin (sekä vienti, että kotimarkkinat), jotka kärsivät (muiden maiden) koronarajoitteista selvästi enemmän kuin teollisuus.

Rajoitukset on loppupeleissä olleet molemmissa maissa kohtuullisen lievät pl. rajaliikenne, jota Ruotsi ei rajoita käytännössä lainkaan. Mutta sen vaikutus talouteen on aika lailla nolla kun kaikki muut maat ympärillä rajoittavat liikkumista.

 

[Tc4pb]

Influenssakin vie ihmisiä sairaalaan ja yleensä influenssaan kuolee vuodessa maailmanlaajuisesti 290k -646k ihmistä vuosittain, mutta kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on aikalailla sama kuin nyt koronan kanssa on ollut. Kuolemien määrät ei ole enää kasvaneet juurikaan, joten mitä sitten? Voisko tää vouhotus jo loppua.
Mitäs luulette, loppuuko vouhotus? No ei lopu, kaikki yrittäjät eivät ole vielä riittävän kusessa. Demarit hoitaa.

 

[herra57]

Minusta noista miljardeista puhuminen säästönä on myös äärimmäisen harhaanjohtavaa. Kyse on bruttokansantuoteesta joka vastaa lähinnä liikevaihtoa ja liikevaihto voi olla myös aikalailla arvotonta. Säästö ylipäätään on siinä mielessä hassua että VÄHENTYNYT bruttokansantuote voisi olla se jota olisi parempi kutsua säästöksi koska säästö tällaisessa kansantaloustiede-yhteydessä on HUONO ja PAHA asia. Me ei haluta säästää vaan kuluttaa ja tämä on hyvä juttu ja lisääntynyt kulutus ja vähentynyt säästäminen on sitä joka lisää tätä hyvää bruttokansantuotetta. Eli kun tarpeeksi sotketaan termit ja asiat päälaelleen lisäksi valikoidaan tilastot joita luetaan ja unohdetaan muut saadaa argumentteja jotka on niin syvällä suossa että niillä voi perustella mitä tahansa puppua.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka yökerhot. Kun Pekka menee yökerhoon ja tilaa 10 euron paukun ja saa siitä pään kipeäksi niin tapahtuiko tässä kansantaludellista SÄÄSTÖÄ kymmenen euron verran?

 

[Zigh]

Influenssakin vie ihmisiä sairaalaan ja yleensä influenssaan kuolee vuodessa maailmanlaajuisesti 290k -646k ihmistä vuosittain, mutta kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on aikalailla sama kuin nyt koronan kanssa on ollut. Kuolemien määrät ei ole enää kasvaneet juurikaan, joten mitä sitten? Voisko tää vouhotus jo loppua.

Kuolleiden määrä voi olla joo influenssan luokkaa, mutta katsopa seuraavaksi korona vs. influenssan sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrää ja näiden hoitojaksojen pituuksia.

Vaikuttaa vähän trollaukselta tuo saman mantran toistuva hokeminen.

 

[Jurppii]

Minusta noista miljardeista puhuminen säästönä on myös äärimmäisen harhaanjohtavaa. Kyse on bruttokansantuoteesta joka vastaa lähinnä liikevaihtoa ja liikevaihto voi olla myös aikalailla arvotonta. Säästö ylipäätään on siinä mielessä hassua että VÄHENTYNYT bruttokansantuote voisi olla se jota olisi parempi kutsua säästöksi koska säästö tällaisessa kansantaloustiede-yhteydessä on HUONO ja PAHA asia. Me ei haluta säästää vaan kuluttaa ja tämä on hyvä juttu ja lisääntynyt kulutus ja vähentynyt säästäminen on sitä joka lisää tätä hyvää bruttokansantuotetta. Eli kun tarpeeksi sotketaan termit ja asiat päälaelleen lisäksi valikoidaan tilastot joita luetaan ja unohdetaan muut saadaa argumentteja jotka on niin syvällä suossa että niillä voi perustella mitä tahansa puppua.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka yökerhot. Kun Pekka menee yökerhoon ja tilaa 10 euron paukun ja saa siitä pään kipeäksi niin tapahtuiko tässä kansantaludellista SÄÄSTÖÄ kymmenen euron verran?

Puhu sitten vaikka viivan alle jäävästä summasta tai mistä haluat. Sanojen merkityksen vatvominen ei itse asiaa muuta.

 

[herra57]

Puhu sitten vaikka viivan alle jäävästä summasta tai mistä haluat. Sanojen merkityksen vatvominen ei itse asiaa muuta.

Kun väitetään että noita "säästettyjä miljardeja" voisi verrata ihmisen elämän hintaan niin kyllä silloin luulisi kiinostavan onko tässä sitä säästöä ja niitä miljardeja konkreettisesti olemassa ollenkaan ja annetaanko konkretian vaikuttaa asioihin joita väitetään.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa 241 uutta koronatartuntaa

Tartuntoja on nyt todettu yhteensä 12 944.

www.is.fi

Päivän luku 241
Jo puolet tartuntuntojen lähteistä jää hämäräksi

 

[Jurppii]

Kun väitetään että tuota noita "säästettyjä miljardeja" voisi verrata ihmisen elämän hintaan niin kyllä silloin luulisi kiinostavan onko tässä sitä säästöä ja niitä miljardeja konkreettisesti olemassa ollenkaan ja annetaanko konkretian vaikuttaa asioihin joita väitetään.

Lue se tutkimus/lausunto, johon uutisessa viitataan jos kiinnostaa kun en niin yksityiskohtiin ole perehtynyt.

Kun puhutaan valtioiden varoista, menetetyistä verokertymistä, lisääntyneestä tai menetetystä bkt:sta, otetusta tai lyhennetystä velasta jne. niin tarvitseeko mitään konkreettista stashiä olla missään? Raha on arvoa, oli se säästettyä, käyttämättä jätettyä, lainattua tai lainaamatonta ja loppupeleissä kaikki on poissa jostain toisesta tai lisänä jossain muussa.

En siis väitä, että Ruotsi jätti käyttämättä (ts. laittoi säästöön) tietyn summan. Arkikielessä "säästin" tarkottaa minulle vaikkapa jonkun ostamista halvemmalla jolloin voin sanoa "säästäneeni" vaikka todellisuudessa kulutin

 

[herra57]

Tuo "jätti käyttämättä" kuitenkin on se mielikuva jota yritetään saada ihmiset ajattelemaan näitten rahojen kohtalona että ne jossakin ruotsin valtion kirstussa lojuvat ja joiden puutetta suomessa voisi jotenkin verrata ihmiselämän hintaan ja jos sinä et tällaisia asioita väitä niin silloin tämä asia on käsitelty. Toivottavasti väärien mielikuvien luominen loppuu.

 

[Tc4pb]

Kuolleiden määrä voi olla joo influenssan luokkaa, mutta katsopa seuraavaksi korona vs. influenssan sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrää ja näiden hoitojaksojen pituuksia.

Vaikuttaa vähän trollaukselta tuo saman mantran toistuva hokeminen.

Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.

Viime talvena influenssaa ei sairastanut juuri kukaan eikä juuri kukaan kuollut siihen. Joten se sairaus ei ole mitenkään verrannollinen koronaan.

Jos ennusmerkit pitää paikkaansa, niin lievä influenssakausi tulee seuraavastakin. Ihan itse viruksen variaatiosta riippumatta.

Koronaan olisi kuollut Suomessa jo tuhansia, jos täällä oltaisiin eletty kuin pellossa tämä vuosi, kuten yleensä influenssakausina eletään.

 

[Tach]

Ymmärsin, että juuri sen vuoksi henkilö on menossa uudelleen lekurille. Ei nyt mutenkaan kuulu tähän ketjuun pohtia kuka saa antibiootteja käyttää. Lääkäri määrää, jos määrää.

Juu, kuten epäilinkin niin angiina sieltä löyty. Oli chattilääkäri tehnyt virheen tiistaina, oli kirjannut potilastietoihin, että mulla on flunssaa, yskää ja kuumetta, vaikka sille kirjoitin että on pelkästään kurkkukipua ja kuumetta. Paskimmassa tapauksessa olis kehittynyt kurkkupaiseeksi, mutta onneks ei.

 

[renee]

Viime talvena influenssaa ei sairastanut juuri kukaan eikä juuri kukaan kuollut siihen. Joten se sairaus ei ole mitenkään verrannollinen koronaan.

Jos ennusmerkit pitää paikkaansa, niin lievä influenssakausi tulee seuraavastakin.

Itse kyllä luin sellaisenkin arvion, että tuleva influenssakausi saattaa olla normaalia pahempi, koska viime kausi oli niin lievä. Eristäytyminen kun kasvattaa vastustuskykyvelkaa ja jossain vaiheessa tulee se velanmaksun aika.

Mutta, kausi-influenssa on niin paljon riippuvainen kulloisestakin virusvariantista ja rokotteen toimivuudesta, että pelkkää arvailua toki.

 

[Jurppii]

Tuo "jätti käyttämättä" kuitenkin on se mielikuva jota yritetään saada ihmiset ajattelemaan näitten rahojen kohtalona että ne jossakin ruotsin valtion kirstussa lojuvat ja joiden puutetta suomessa voisi jotenkin verrata ihmiselämän hintaan ja jos sinä et tällaisia asioita väitä niin silloin tämä asia on käsitelty. Toivottavasti väärien mielikuvien luominen loppuu.

Kuulostaa ihan mun exältä jolle oli "eri rahoja" sinne sun tänne.

Raha on rahaa, oli se lainaamatta jätettyä tai kirstuun jäänyttä. Tienaamaton bkt muuttuu pian otetuksi velaksi jos ei kiristetä vyötä. Ja jokaisessa länsimaassa ihmiselämää mitataan rahassa kun sen suojelemiseksi tehtäviä toimenpiteitä mitataan.

 

[ravallo]

Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.

Ei ne kuolemat ole samaa tasoa, mistä sä tuon revit? Tämäkin on täällä käyty jo sataan kertaan läpi, mutta aina joku nykäisee jonkun yksittäisen statsin sieltä täältä joka näyttää että ei tää nyt eroa influenssasta mitenkään. Mutta pistetään nyt taas tää tähän:

Arvaappa mitkä noista huipuista on influenssaa ja mikä ei ole?

Se että korona on pari-kolme kertaa vakavampi pöpö kuin perus kausi-influenssa ei tietenkään riitä tekemään siitä mitään kolmannen asteen murhaajakuppaa, mutta on vaan ihan paskapuhetta väittää että ne on yhtä vakavia. Tottakai se immuniteetin määrä vaikuttaa siihen vakavuuteen, on ihan mahdollista että ilman immuniteettia ihan hyvä osa noista tavallisista influenssaviruksista olisi koronaa vakavampia, mutta eivät ole, koska niihin on sitä immuniteettia ja koronaan ei. Lisäksi influenssaa vastaan rokotetaan, ja se rokotteen vuosittainen osumatarkkuus vaikuttaa siihen influenssakauden vakavuuteen.

 

[Tc4pb]

[QUOTE="Erkki_erikeepperi, post: 7670166, Koronaan olisi kuollut Suomessa jo tuhansia, jos täällä oltaisiin eletty kuin pellossa tämä vuosi, kuten yleensä influenssakausina eletään.
[/QUOTE]

perustuen mihin?

 

[FireFly Renaissance]

Kuulostaa ihan mun exältä jolle oli "eri rahoja" sinne sun tänne.

Raha on rahaa, oli se lainaamatta jätettyä tai kirstuun jäänyttä. Tienaamaton bkt muuttuu pian otetuksi velaksi jos ei kiristetä vyötä. Ja jokaisessa länsimaassa ihmiselämää mitataan rahassa kun sen suojelemiseksi tehtäviä toimenpiteitä mitataan.

Kuulostaa siltä, että nimimerkki Jurppii ei ymmärrä (taaskaan) mitään kansantaloudesta. BKT ei ole valtion rahaa.

 

[renee]

Kuulostaa siltä, että nimimerkki Jurppii ei ymmärrä (taaskaan) mitään kansantaloudesta. BKT ei ole valtion rahaa.

Mutta BKT voidaan muuttaa valtion rahaksi Niinhän nämä valtioiden lainahimmelit toimivat.

 

[Jurppii]

Mutta BKT voidaan muuttaa valtion rahaksi Niinhän nämä valtioiden lainahimmelit toimivat.

En tiedä mihin tää kommentti liittyy mutta lienee ihan perustietoa.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta BKT voidaan muuttaa valtion rahaksi Niinhän nämä valtioiden lainahimmelit toimivat.

Muuntosuhde on kuitenkin vähän jotain muuta kuin 1:1 toisin kuin tässä annetaan ymmärtää.

Puolitotuuksien käyttäminen (tarkoitushakuisesti) perusteluina on aika turhaa touhua.

 

[erihyva]

THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta
THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

”– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.”

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.

Long Covidista alkaa olla jo tutkimustietoakin (koska virus on ollut liikkeellä jo yli puoli vuotta)

'Long Covid': Why are some people not recovering?

Why is coronavirus leaving some people with long-term health problems including fatigue?

www.bbc.com

 

[renee]

Muuntosuhde on kuitenkin vähän jotain muuta kuin 1:1 toisin kuin tässä annetaan ymmärtää.

Puolitotuuksien käyttäminen perusteluina on aika turhaa touhua.

Valtioiden velan muuntosuhde on kyllä aika lailla 1:1 BKT:n kanssa, eli valtio saa lainaa suoraan suhteessa BKT:hen, ei niinkään todelliseen maksukykyynsä nähden (se olisikin hankalaa, koska todellisella maksukyvyllä juuri mikään valtio ei saisi lainaa, koska budjetit ovat lähes poikkeuksetta alijäämäisiä...)

 

[Jurppii]

Long Covidista alkaa olla jo tutkimustietoakin (koska virus on ollut liikkeellä jo yli puoli vuotta)

'Long Covid': Why are some people not recovering?

Why is coronavirus leaving some people with long-term health problems including fatigue?

www.bbc.com

Sivuhavainto: Näitä kotimaisia "pitkän koronan" oireita ei mainita ollenkaan koko pitkässä listassa. Mitä näitä oli "kuin hyönteisiä kävelisi iholla", "polte kuin iho olisi tulessa" jne. Toisaalta tuoreen tutkimuksen mukaan käytännössä jokaiselta koronan sairastaneelta löytyi vasta-ainetta eli jos sitäkään ei ole niin oikeasti kannattaa selvittää ne borrelioosit ja muut.

 

[FireFly Renaissance]

Valtioiden velan muuntosuhde on kyllä aika lailla 1:1 BKT:n kanssa, eli valtio saa lainaa suoraan suhteessa BKT:hen, ei niinkään todelliseen maksukykyynsä nähden (se olisikin hankalaa, koska todellisella maksukyvyllä juuri mikään valtio ei saisi lainaa, koska budjetit ovat lähes poikkeuksetta alijäämäisiä...)

Valtio saa kylläkin lainaa markkinoilta, kuten markkinat sen arvottavat. BKT on vain yksi mittari asiassa joka vaikuttaa, jos vaikuttaa. Nyt menee talouskäsitteet jo niin metsään, että jatkot varmaan jossakin muualla.

 

[krapu]

Jos sen ihmisten mentaalipuolen haukkumisen voisi jättää välistä ja tunnustaa, että Long Covid-19 on aivan oikea jälkisairaus/autoimmuunisauraus ja tieteellisesti täysin tunnistettu. Ihan sama mitä ilmiötä tutkitaan tai tautia, niin joka joukkoon mahtuu niitä jotka etsivät omille oireilleen selitystä ja monta mahtuu joukkoon.

Se vain kertoo paljon siitä ihmisestä, joka haukkuu sekopäiksi tuntemattomia ihmisiä tuntematta ollenkaan koko ihmistä ja taustaa asiasta ja ei huomioi nykypäivän tieteellistä tutkimusta asiasta joka tukee täysin asiaa.

Syntymekanismia tällä hetkellä etsitään ja pyritään yhdistämään se diagnostisiin markkereihin. Yksi täysin varma ja tieteellisesti tutkittu asia on niin lieväoireisten ja vakavaoireisten, että esimerkiksi kakssoissokkotutkimuksissa on havaittu epämääräisiä muutoksia / tulehdusta aivoverenkierrossa ja aivojen pienissä verisuonistossa. Esimerkiksi jos näihin tulee jotain häikkää tai tulehdusta se näkyy ihmisellä erinäisin neurologisin oirein riippuen missäpäin vaurio/häiriö on. Toki vaurioita keuhkoissa ja muuallakin löytyy jälkitarkastuksissa, mutta ne eivät suoranaisesti selitä neurologisia oireita. Kuinka ihmiset tästä tokenevat, ei tiedetä. Onko verisuoniston tulehtuminen pääsyy näihin Long Covid -oireisiin, ei tiedetä. Paljon muitakin spekulatiivisia asioita on mutta tuo nyt on ainakin täysin tutkittu ja tunnistettu asia. Myös vakavat virustaudit (lievänäkin sairastetut) aiheuttavat myös autoimmuunisairausten puhkeamista, jos siihen on geneettinen taipumus kuten diabetes, reumasairaudet ym.

The Lancetissa julkaistu kirjoitus faktaan pohjautuvasta tiedosta ja ajatuksia epidemian hallinnasta sekä myös ylläolevaan Long Covidiin mietteitä:

"Scientific consensus on the COVID-19 pandemic: we need to act now"

Julkaistu tänään 15.10.2020

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext

 

[Käymälä]

Influenssa on kiertänyt täällä jo iät ja ajat, ja siten immuniteettia löytyy jo valmiina. Silti kuolemat molemmissa samaa tasoa.

Kuolemat ovat samaa dekadia, koronalla tyypillistä influenssaa korkeammalla, kovista rajoitustoimista huolimatta. Korona on vaarallinen ikääntyneille. Ikääntyneitä taas ei voi suojata mitenkään, jos tauti leviää liiaksi ja hoitajiin, jotka eivät ole mikään erillinen osa yhteiskuntaa vaan isiä, äitejä ja bilettäjiä siinä, missä muutkin. Eli vanhuksiahan tässä suojellaan, kenellä isovanhempia, kenellä vanhempia. Verenpainetautisia yms. myös siinä sivussa.

Ja onhan se kiva, että teholle pääsee muustakin syystä, jos vaikka pää räjähtää foorumia lukiessa.

 

[Cereal killah]

Jos sen ihmisten mentaalipuolen haukkumisen voisi jättää välistä ja tunnustaa, että Long Covid-19 on aivan oikea jälkisairaus/autoimmuunisauraus ja tieteellisesti täysin tunnistettu. Ihan sama mitä ilmiötä tutkitaan tai tautia, niin joka joukkoon mahtuu niitä jotka etsivät omille oireilleen selitystä ja monta mahtuu joukkoon.

Se vain kertoo paljon siitä ihmisestä, joka haukkuu tuntemattomia ihmisiä tuntematta ollenkaan koko ihmistä ja taustaa asiasta ja ei huomioi nykypäivän tieteellistä tutkimusta asiasta joka tukee täysin asiaa.

Mutta sinä puhut henkilöistä, joilla on ollut Covid (positiivinen testitulos tai vasta-ainetesti), ja jotkut muut puhuu henkilöistä joilla ei ole ollut. Niin menee varmaan vähän ohipuhumiseksi?

 

[krapu]

Mutta sinä puhut henkilöistä, joilla on ollut Covid (positiivinen testitulos tai vasta-ainetesti), ja jotkut muut puhuu henkilöistä joilla ei ole ollut. Niin menee varmaan vähän ohipuhumiseksi?

Miksi ylipäätänsä puhutaan heistä jos heillä ei ole koko "sairautta" mielestänne? Keskitytään olennaiseen ja puhumaan Long Covid-19 asiasta, sen oireista, tutkimusta, vaarallisuudesta, sen aiheuttamasta työkyvyttömyydestä ym?

 

[Käymälä]

perustuen mihin?

No vaikka suhteuttamalla Ruotsiin, joka on samankaltainen yhteiskunta. Itseasiassa Ruotsalaiset ovat terveempiä ja heillä on vähemmän esim. verenpainetautia, joka on riskitekijä.

Väkiluvun perusteella Suomessa voisi olla n. 54% Ruotsin kuolemista, joka olisi noin 3200. Jostain syystä meillä on kuitenkin 89% vähemmän kuolemia kuin Ruotsissa suhteessa väkilukuun.

Mistäköhän johtuisi?