Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Eikö ero Ruotsiin ole lähinnä "historiallinen". Siellä epäonnistuttiin epidemian alussa monen toivomalla Laissez-faire -mallilla ja tuhansia kuoli turhaan.

Turhaan? Osittain ainakin siksi, ettei tarvitsisi rajoittaa.

 

[Käymälä]

Turhaan? Osittain ainakin siksi, ettei tarvitsisi rajoittaa.

No onko hyötyä nähtävissä esim. talousluvuissa? Jos aiot maavertailuja tehdä niin ota huomioon taloudelliset rakenteet ja ennen pandemiaa laaditut ennusteet ja muut tekijät. Vertaaminen suoraan maiden välillä ei ole kovin hedelmällistä, vaan ei Ruotsi siinäkään loista.

Työttömyys nousi, BKT laski jne. kuolemista huolimatta, koska maailmalla tehtiin mitä tehtiin. Kuolleita tuli noin Edit: 5000 enemmän kuin olisi tarvinnut.

Ehkä se vastaus on siellä jossain välimaastossa, mutta onhan tuo nyt ihan floppi homma.

Edit: Osu sormi melkein oikeaan numeroon.

 

[Jurppii]

No onko hyötyä nähtävissä esim. talousluvuissa? Jos aiot maavertailuja tehdä niin ota huomioon taloudelliset rakenteet ja ennen pandemiaa laaditut ennusteet ja muut tekijät. Vertaaminen suoraan maiden välillä ei ole kovin hedelmällistä, vaan ei Ruotsi siinäkään loista.

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen tutkimuskeskuksen arvion, että Ruotsi rennoilla rajoitustoimillaan "säästi" (sana lainauksissa koska joku on sitä mieltä, että se ei ole säästämistä että ei vaikkapa joudu ottamaan lainaa yhteiskunnan pyörittämiseen) kymmenen miljardia euroa kesään menessä. Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Kesän jälkeen Ruotsi on mennyt Suomea kovemmilla rajoituksilla joten oletettavasti talouskin on kärsinyt enemmän.

 

[Tc4pb]

Mitä olennaista eroa Ruotsin mallissa on Suomen malliin tällä hetkellä? Siellä on ainakin 50 hlö kokoontumisrajoitus. Suomessa pääsee lätkämatsiin, pääseekö siellä? Eikö Ruotsin ja Suomen välillä jotain kulttuurieroja, jotka pitäisi huomioida, esim. taipumus istua baarissa tappiin asti vetäen perseet? Voisin olettaa, että terveysviranomaiset keskustelevat yhä keskenään rajojen yli.

Eikö ero Ruotsiin ole lähinnä "historiallinen". Siellä epäonnistuttiin epidemian alussa monen toivomalla Laissez-faire -mallilla ja tuhansia kuoli turhaan. Nythän sielläkin osataan suojata mummoja ja vaareja, mutta epidemia nostaa taas päätään.

The spread of the new coronavirus

Follow the spread of the coronavirus around the world with this graph-based article.

www.svt.se

"epäonnistuttiin". Suosittelen tutustumaan oikeasti näihin tilastoihin ajatuksella.

 

[Bnaut]

Pitkittyneisiin kasetti oireisiin uskoo ken tahtoo.

Se onkin sitten eri asia onko kyse pitkäaikaisoireista vai pysyvistä neurologisista vaivoista. Kasettioireisiksi kaikkien leimaaminen on itsessään vähintääkin vajaaälyistä, kun noista kroonisista oireista on aika vahva näyttö ihan magneettikuvissakin näkyvis neurovaurioista lähtien ja "kasettioireisia" alkaa olemaan melkoisen iso lössi. Tuo THL lääkärin 50v. lääkärimies ei ole esimerkiksi tyypillinen fibromyalgia potilas...

Kohta joku älypää kysyy, kuinka suuri osa noita pitkäaikaisoireita saa. En tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Monissa maissa keskitytty akuuttiin kriisiin, johon liittyy ihmisten hengissä pitäminen.

Myös influenssakuolemiin vertaaminen on typerää, koska vapaasti leviänä korona tappaa enemmän. Korona on helpompi hillitä, koska oireettomia on vähemmän, tartunnat ryväsmäisiä ja helpointa rajoittaa joukkokokoontumisia sisätiloissa, joissa valtaosa tartuntaketjuista räjähtää. Influenssaan tämä ei ole näin helppoa.

 

[Jurppii]

Se onkin sitten eri asia onko kyse pitkäaikaisoireista vai pysyvistä neurologisista vaivoista. Kasettioireisiksi kaikkien leimaaminen on itsessään vähintääkin vajaaälyistä, kun noista kroonisista oireista on aika vahva näyttö ihan magneettikuvissakin näkyvis neurovaurioista lähtien

Tällä varmaan viitataan edelleen erääseen korkean profiilin ryhmään facebookissa kun ei testit, vasta-aineet eikä edes se magneettikuvaus paljasta mitään ja kun ei oireetkaan löydy top 20 "pitkä korona" listalta.

Joskus voi auttaa jos havahtuu ajatukseen, että tämä ei ole koronaa.

 

[Bnaut]

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen tutkimuskeskuksen arvion, että Ruotsi rennoilla rajoitustoimillaan "säästi" (sana lainauksissa koska joku on sitä mieltä, että se ei ole säästämistä että ei vaikkapa joudu ottamaan lainaa yhteiskunnan pyörittämiseen) kymmenen miljardia euroa kesään menessä. Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Kesän jälkeen Ruotsi on mennyt Suomea kovemmilla rajoituksilla joten oletettavasti talouskin on kärsinyt enemmän.

Tuo 10 miljardin säästäminen oli muuten ihan yhtä höpöjuttu kuin se höpömkies joka suomessa laski laatukorjatun elinvuoden hintaa koronarajoituksista sillä lähtöoletuksella, että hänen olettama (ja myöhemmin vääräksi todettu) talouden osuma olisi johtunut pelkästään koronarajoituksista.

Q2 BKT osuma Ruotsissa Suomea suurempi. Laajasti leviävä tauti vaikutti ihmisten kulutuskäytökseen enemmän kuin rajoitukset.

 

[Jurppii]

Tuo 10 miljardin säästäminen oli muuten ihan yhtä höpöjuttu kuin se höpömkies joka suomessa laski laatukorjatun elinvuoden hintaa koronarajoituksista sillä lähtöoletuksella, että hänen olettama (ja myöhemmin vääräksi todettu) talouden osuma olisi johtunut pelkästään koronarajoituksista.

Kuulostipa vakuuttavalta. Oliko sulla jotain faktaa väitteesi tueksi? Itse olen lähteet tänne kolmesti laittanut jo.

edit: Sieltä saa sähköpostiosoitetta vastaan lukea koko jutun:

Key lessons from Sweden’s Covid response | Capital Economics

Sweden’s contrary policy response to the pandemic reduced the depth of its economic slump at the expense of worse public health outcomes.

www.capitaleconomics.com

Se "höpömkies" taisi olla tuotantotalouden professori Lillrank? Epäilemättä tekkiläisiä pahemmin pihalla aiheesta

 

[taffeli]

Tällä varmaan viitataan edelleen erääseen korkean profiilin ryhmään facebookissa kun ei testit, vasta-aineet eikä edes se magneettikuvaus paljasta mitään ja kun ei oireetkaan löydy top 20 "pitkä korona" listalta.

Joskus voi auttaa jos havahtuu ajatukseen, että tämä ei ole koronaa.

Joo, paljoa ei asiaa auta, että eniten äänessä on yhden (kulloisen) asian fanaatikko.

 

[FireFly Renaissance]

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen tutkimuskeskuksen arvion, että Ruotsi rennoilla rajoitustoimillaan "säästi" (sana lainauksissa koska joku on sitä mieltä, että se ei ole säästämistä että ei vaikkapa joudu ottamaan lainaa yhteiskunnan pyörittämiseen) kymmenen miljardia euroa kesään menessä. Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Kesän jälkeen Ruotsi on mennyt Suomea kovemmilla rajoituksilla joten oletettavasti talouskin on kärsinyt enemmän.

Ja jo kertaalleen korjattua disinformaatiota sitten vielä pitää postata tänne monta kertaa päivässä...

 

[Peltsii]

Se onkin sitten eri asia onko kyse pitkäaikaisoireista vai pysyvistä neurologisista vaivoista. Kasettioireisiksi kaikkien leimaaminen on itsessään vähintääkin vajaaälyistä, kun noista kroonisista oireista on aika vahva näyttö ihan magneettikuvissakin näkyvis neurovaurioista lähtien ja "kasettioireisia" alkaa olemaan melkoisen iso lössi. Tuo THL lääkärin 50v. lääkärimies ei ole esimerkiksi tyypillinen fibromyalgia potilas...

Kohta joku älypää kysyy, kuinka suuri osa noita pitkäaikaisoireita saa. En tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Monissa maissa keskitytty akuuttiin kriisiin, johon liittyy ihmisten hengissä pitäminen.

Myös influenssakuolemiin vertaaminen on typerää, koska vapaasti leviänä korona tappaa enemmän. Korona on helpompi hillitä, koska oireettomia on vähemmän, tartunnat ryväsmäisiä ja helpointa rajoittaa joukkokokoontumisia sisätiloissa, joissa valtaosa tartuntaketjuista räjähtää. Influenssaan tämä ei ole näin helppoa.

Mistä tiedät, että korona tappaa enemmän?

 

[Bnaut]

Kuulostipa vakuuttavalta. Oliko sulla jotain faktaa väitteesi tueksi? Itse olen lähteet tänne kolmesti laittanut jo.

Se "höpömkies" taisi olla tuotantotalouden professori Lillrank? Epäilemättä tekkiläisiä pahemmin pihalla aiheesta

Q2 2020 Ruotsi -8,3%, Suomi -4,5%. Meinaat, että ilman rajoituksia oltaisi Q2 oltu 5% kasvussa vapaasti leviävän koronan kanssa tilanteessa, jossa muu maailma oli kiinni?

Lillrank provosoi, ei siis itsekään väittänyt lukujaan todeksi vaan halusi herättää keskustelua.

Ja ps. Ruotsi tulee selviämään koronan pitkäaikaistalousvaikutuksista paremmin kiitos Suomen rakenteellisten ongelmien, jota vasurihallitus lähinnä koittaa kasvattaa.

 

[Jurppii]

Q2 20202 Ruotsi -8,3%, Suomi -4,5%. Meinaat, että ilman rajoituksia oltaisi Q2 oltu 5% kasvussa vapaasti leviävän koronan kanssa tilanteessa, jossa muu maailma oli kiinni?

Miten ihmeessä kahden ERI maan luvut kertovat siitä, mitä toinen maa on menettänyt tai säästänyt? En ole missään vaiheessa ollut ekstrapoloimassa mitään lukuja Ruotsista Suomeen. Ainakaan suoraan.

 

[Bnaut]

Miten ihmeessä kahden ERI maan luvut kertovat siitä, mitä toinen maa on menettänyt tai säästänyt? En ole missään vaiheessa ollut ekstrapoloimassa mitään lukuja Ruotsista Suomeen. Ainakaan suoraan.

Älä puhu paskaa. Juuri niin väitit.
"Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta."

Mistä tiedät, että korona tappaa enemmän?

Koska WHO sanoo niin?

 

[Jurppii]

Älä puhu paskaa. Väitit, että Ruotsi on säästänyt merkittävästi

Sanoin että tutkimuksen mukaan näin on ja kukaan ei sitä ole kumonnut. Suomen luvut eivät liity asiaan mitenkään, niillä ei voi sitä todistaa suuntaan eikä toiseen.

Sieltä sen saa luettavakseen sähköpostiosoitettaan vastaan:

Key lessons from Sweden’s Covid response | Capital Economics

Sweden’s contrary policy response to the pandemic reduced the depth of its economic slump at the expense of worse public health outcomes.

www.capitaleconomics.com

 

[Tilipitappitippitappi]

Tänne aiemmin linkitetty Tohtori Reiner Fuellmichin video suomenkielisine teksteineen on poistettu youtubesta. Jännä juttu. Löytyy toki vielä englanniksi tästä:


Lyhyesti yhteenvetoa tuolta:

Maskigate on pientä Covid-19-gaten rinnalla | Uusi Suomi Puheenvuoro

”The Corona Scandal: “Crimes against Humanity”? Corrupt Agenda, International Class Action Lawsuit” Näin otsikoi global research nettisivusto. https://www.globalresearch.ca/video-the-corona-fraud…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

"WHO:n tri Michael J. Ryan paljasti 5.10.2020 istunnossa, että heidän näkemyksensä mukaan noin 10% maailman väestöstä olisi saanut Sars-Cov-2-tartunnan. Tämä on heidän ”paras arvionsa” ja valtava kasvu virallisesti tunnustettujen tautitapausten lukumäärään verrattuna (noin 35 miljoonaa).

Michael J. Ryan (doctor) - Wikipedia

Sars-Cov-2-infektioiden aiheuttaman maailmanlaajuisen kuolonuhrien määrän ollessa 1 061 539, se on siis karkeasti johtanut vain 0,14% infektiokuolemaan. Covid-19 on siis aivan kausiluonteisen influenssan kaltainen, niin kuin monet asiantuntijat ovat ennustaneet ympäri maailmaa. 0,14% on yli 24 kertaa pienempi kuin Who:n ilmoittama ”alustava luku” 3,4% maaliskuussa 2020."

 

[Erkki_erikeepperi]

Sars-Cov-2-infektioiden aiheuttaman maailmanlaajuisen kuolonuhrien määrän ollessa 1 061 539, se on siis karkeasti johtanut vain 0,14% infektiokuolemaan. Covid-19 on siis aivan kausiluonteisen influenssan kaltainen, niin kuin monet asiantuntijat ovat ennustaneet ympäri maailmaa. 0,14% on yli 24 kertaa pienempi kuin Who:n ilmoittama ”alustava luku” 3,4% maaliskuussa 2020."

Covid-19 ei ole "kausiluontoinen" sairaus, vaan se käy koko väestön läpi ennen kuin hiipuu. Vain vähemmistö säästyisi virukselta.

Tällöin kuolleita ja kroonisesti sairastuneita kertyy iso määrä, vaikka prosentuaalisesti se ei näyttäisikään oikein miltään.

Lisäksi, tänä vuonna influenssa on ollut hyvin mieto koronan takia. Korona siis johtaa influenssaa 100-0 tänä vuonna, täysin reilussa kilpailussa. Et sä voi koronaa verrata johonkin aiempien vuosien influenssoihin, vaan kyllä sitä pitää ensisijaisesti verrata viime kauden ja alkavan kauden influenssaan!

edit: Ja mitä tulee koronan virallisiin kuolinlukuihin ja virallisiin tartuntamääriin, niin ethän sä voi toisesta muuttujasta ottaa laskuihin epäviralliset luvut ja pitää toisen ennallaan ja sitten siitä vetää johtopäätöksiä... Eli jos tartuntamäärät onkin reilusti aliarvioitu, niin eihän noi kuolinmäärätkään paikkaansa pidä, vaan nekin lienee todellisuudessa moninkertaiset, ihan jo eri maiden tilastointieroista johtuen. Eiköhän noin 0,5% ole aika lähellä totuutta kuolemien osalta, mutta siinäkin voi olla isoja eroja maittain ja jos terveydenhuolto on huonolla tolalla, määrä voi olla paljon suurempikin.

 

[Bnaut]

Siteerasin taannoin tähän uutisen ja brittiläisen Suomen käyttämän laatukorjatun elinvuoden hinnalla tuolla summalla olisi keskimääräinen ruotsalainen koronan uhri saanut kuolla 40-vuotiaana. Luku on kuitenkin muistaakseni 84 vuotta.

Miten ihmeessä kahden ERI maan luvut kertovat siitä, mitä toinen maa on menettänyt tai säästänyt? En ole missään vaiheessa ollut ekstrapoloimassa mitään lukuja Ruotsista Suomeen. Ainakaan suoraan.

Sanoin että tutkimuksen mukaan näin on ja kukaan ei sitä ole kumonnut. Suomen luvut eivät liity asiaan mitenkään, niillä ei voi sitä todistaa suuntaan eikä toiseen.

Sieltä sen saa luettavakseen sähköpostiosoitettaan vastaan:

Key lessons from Sweden’s Covid response | Capital Economics

Sweden’s contrary policy response to the pandemic reduced the depth of its economic slump at the expense of worse public health outcomes.

www.capitaleconomics.com

Ootko vittu tosissasi? Ensin nimenomaan ekstrapoloit höpöähöpöä. Sitten, kun jäät kiinni höpöstä väität, että lukuja ei voi sellaisenaan verrata Suomen ja Ruotsin välillä. Lopuksi postaat todisteeksi "tutkimuksen", joka nimenomaan perustuu ekstrapolointiin toimista ja niiden BKT vaikutuksista Saksan ja Ruotsin välillä.

 

[Jurppii]

Ootko vittu tosissasi? Ensin nimenomaan ekstrapoloit höpöähöpöä. Sitten, kun jäät kiinni höpöstä väität, että lukuja ei voi sellaisenaan verrata Suomen ja Ruotsin välillä. Lopuksi postaat todisteeksi tutkimuksen, joka nimenomaan perustuu ekstrapolointiin toimista ja niiden BKT vaikutuksista Saksan ja Ruotsin välillä.

Jos et osaa keskustella asiallisesti niin anna olla? En ole puhunut sanaakaan Suomesta paitsi että käytin laatukorjatun elinvuoden arvoksi Suomessa määriteltyä hintaa koska Ruotsin hintaa en tiedä.

Sulla ei ollut mitään faktaa kumota tutkimus?

 

[Centteri]

Eipä hallitus ole millään tasolla kykeneväinen järkeviin päätöksiin. Sekavaa kuin humailaisen puhe.
Urheilla saa ehkä siellä-täällä tai sitten ei ja ravintolat suljetaan koko maassa tiettyyn kellon aikaan riippumatta jostain tai sitten ei. Annetaan suosituksia jotka eivät ole pakollisia tai sitten ehkä ovat jne.
Tuntuu että hallituksella ei ole mitään hajua edelleenkään korona-ajan hoidosta vaan kokeillaan kepillä erilaisia "juttuja" ja katsotaan sitten että miten meni.

Perustuslakivaliokunta ei hyväksy nykyisten ravintolarajoitusten jatkoa – ”En näe, että mitään seuraamuksia olisi tulossa”

Perustuslakivaliokunta antoi torstaina lausunnon ravintolatoiminnan rajoittamista koskevasta hallituksen esityksestä.

www.iltalehti.fi

Näillä ohjeilla taistellaan nyt koronan toista aaltoa vastaan

Täsmätoimenpiteitä, harkintaa ja arkijärjen käyttöä.

www.is.fi

edit: päätäntävalta rajoituksista siirretään paikallisille AVI:lle.

 

[Bnaut]

Jos et osaa keskustella asiallisesti niin anna olla? En ole puhunut sanaakaan Suomesta paitsi että käytin laatukorjatun elinvuoden arvoksi Suomessa määriteltyä hintaa koska Ruotsin hintaa en tiedä.

Sulla ei ollut mitään faktaa kumota tutkimus?

Ootko käynyt koronatesteissä lähiaikoina? Kuulemman neuroversiolla voi olla pitkäaikaisia vaikutuksia kognitiivisiin kykyihin.

Se juttu minkä linkkasit, ei ollut tutkimus. Se oli yksittäisen ekonomistin kirjoittama artikkeli. Artikkelissa ekonomisti esittää hiha-arvion Ruotsin pienempien koronarajoituksien BKT vaikutuksesta vertaamalla sitä Saksaan ja muihin keskieuroopan maihin, joissa BKT sukelsi enemmän.

Lainaan sinulle olennaisen kohdan.

"While it is impossible to know the exact extent to which Sweden’s light-touch lockdown has supported the economy, Chart 9 illustrates the empirical trade-off between the stringency of the government’s policy response and the loss of economic output. The drop in GDP could easily have been twice as large had Sweden gone down stricter lockdown route along the lines of Italy or Spain, for example. And Sweden’s relatively “laid back” approach to the virus appears to have saved itself about 3-4% of GDP relative to Germany."

Voitko nyt lukea viestisi uudestaan ja miettiä kannattaako mennä tauolle häpeämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

"While it is impossible to know the exact extent to which Sweden’s light-touch lockdown has supported the economy, Chart 9 illustrates the empirical trade-off between the stringency of the government’s policy response and the loss of economic output. The drop in GDP could easily have been twice as large had Sweden gone down stricter lockdown route along the lines of Italy or Spain, for example. And Sweden’s relatively “laid back” approach to the virus appears to have saved itself about 3-4% of GDP relative to Germany."

Tässäkin tullaan siihen, että miksi Ruotsia verrataan juuri noihin maihin, ja mikä ihmeen mittari juuri ne maat ovat? Miksei verrata vaikka Uuteen-Seelantiin tai Taiwaniin?

Jokaisella maalla on ollut vähän oma polku koronansa kanssa, ja mutkien suoriksi oikominen ei oikein ole rakentavaa maita vertailtaessa.

 

[Centteri]

Ootko käynyt koronatesteissä lähiaikoina? Kuulemman neuroversiolla voi olla pitkäaikaisia vaikutuksia kognitiivisiin kykyihin.

Se juttu minkä linkkasit, ei ollut tutkimus. Se oli yksittäisen ekonomistin kirjoittama artikkeli. Artikkelissa ekonomisti esittää hiha-arvion Ruotsin pienempien koronarajoituksien BKT vaikutuksesta vertaamalla sitä Saksaan ja muihin keskieuroopan maihin, joissa BKT sukelsi enemmän.

Lainaan sinulle olennaisen kohdan.

"While it is impossible to know the exact extent to which Sweden’s light-touch lockdown has supported the economy, Chart 9 illustrates the empirical trade-off between the stringency of the government’s policy response and the loss of economic output. The drop in GDP could easily have been twice as large had Sweden gone down stricter lockdown route along the lines of Italy or Spain, for example. And Sweden’s relatively “laid back” approach to the virus appears to have saved itself about 3-4% of GDP relative to Germany."

Voitko nyt lukea viestisi uudestaan ja miettiä kannattaako mennä tauolle häpeämään.

Voisitko lopettaa täällä keskustelun koronan vaikutuksesta talouteen. Siitä voidaan keskustella toisessa langassa. Täällä --> Koronavirus ja sen vaikutus talouteen

Alkaa mennä itse aihe sivuraiteille.
Täällä ei myöskään keskustella toisista kommentoijista.

 

[Bnaut]

Tässäkin tullaan siihen, että miksi Ruotsia verrataan juuri noihin maihin, ja mikä ihmeen mittari juuri ne maat ovat? Miksei verrata vaikka Uuteen-Seelantiin tai Taiwaniin?

Tai Suomeen tai Tanskaan. No kyseessä oli ekonomistin kirjoittama artikkeli ts. mielipidekirjoitus ja tuo Jurppii neron hehkuttama "tutkimuslöydös" vain yksittäinen pohdinta artikkelin keskeltä, jota ekonomisti ei edes väittänyt miksikään muuksi.

Oli sillä ihan järkeäviäkin juttuja. Tätä olisi voinut tarkastella vaikka Suomen lukujen kautta:

"One of the most important lessons is that, even in the absence of a legal lockdown, behavioural changes will impose a heavy economic cost if virus numbers pick up again."

 

[Tilipitappitippitappi]

Covid-19 ei ole "kausiluontoinen" sairaus, vaan se käy koko väestön läpi ennen kuin hiipuu. Vain vähemmistö säästyisi virukselta.

Eikö ole kausiluontoinen? Johan tuo rauhoittui kesäksi, mutta taas yltyi syksyllä. Juuri kuin influenssa. Ei toki voi suoraan verrata, koska ei ikinä ole influenssaa testattu samalla mittakaavalla kuin nyt koronaa.

Tällöin kuolleita ja kroonisesti sairastuneita kertyy iso määrä, vaikka prosentuaalisesti se ei näyttäisikään oikein miltään.

Iso määrä? 1 miljoona maailman väkimäärällä ei ole ole iso määrä. Paljonko kuolee samaan aikaan alkoholista, tupakasta jne johtuviin sairauksiin? Entäs liikenneonnettomuuksissa?

Lisäksi, tänä vuonna influenssa on ollut hyvin mieto koronan takia. Korona siis johtaa influenssaa 100-0 tänä vuonna, täysin reilussa kilpailussa. Et sä voi koronaa verrata johonkin aiempien vuosien influenssoihin, vaan kyllä sitä pitää ensisijaisesti verrata viime kauden ja alkavan kauden influenssaan!

No johan tässä ketjussa on useaan kertaan verrattu aiempien vuosien influenssakuolemiin ja todettu, että eihän tuo tauti nyt mikään maailmanloppu ollutkaan.

edit: Ja mitä tulee koronan virallisiin kuolinlukuihin ja virallisiin tartuntamääriin, niin ethän sä voi toisesta muuttujasta ottaa laskuihin epäviralliset luvut ja pitää toisen ennallaan ja sitten siitä vetää johtopäätöksiä... Eli jos tartuntamäärät onkin reilusti aliarvioitu, niin eihän noi kuolinmäärätkään paikkaansa pidä, vaan nekin lienee todellisuudessa moninkertaiset, ihan jo eri maiden tilastointieroista johtuen. Eiköhän noin 0,5% ole aika lähellä totuutta kuolemien osalta, mutta siinäkin voi olla isoja eroja maittain ja jos terveydenhuolto on huonolla tolalla, määrä voi olla paljon suurempikin.

Totta, koronan viralliset kuolinluvut on ihan höpöä. Ikänsä ryypännyt ylipainoinen 84-vuotias alkoholisti kuolee saattohoidossa ja hänellä oli todettu koronavirus. Kuolinsyy korona. Vale, emävale, tilasto.

edit.
Ja vielä lisäyksenä tuosta testauksesta. Sehän ei tiedetysti ole kovin luotettava. Juuri oli Oulussa keissi, missä laitettiin koululuokka karanteeniin todetun tartunnan vuoksi. Kolme päivää myöhemmin otettiin uusi testi ja se oli negatiivinen -> Karanteeni peruttu.

 

[Bnaut]

Voisitko lopettaa täällä keskustelun koronan vaikutuksesta talouteen. Siitä voidaan keskustella toisessa langassa. Täällä --> Koronavirus ja sen vaikutus talouteen

Alkaa mennä itse aihe sivuraiteille.
Täällä ei myöskään keskustella toisista kommentoijista.

Paloi käämit tahalliseen disinformaation levittämiseen talousvaikutuksista, eiköhän tämä riitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö ole kausiluontoinen? Johan tuo rauhoittui kesäksi, mutta taas yltyi syksyllä. Juuri kuin influenssa. Ei toki voi suoraan verrata, koska ei ikinä ole influenssaa testattu samalla mittakaavalla kuin nyt koronaa.

Okei, korona-kausi kestää siis noin 9-10 kuukautta vuodessa. Kesällä näyttäisi olevan keskimäärin vähän rauhallisempaa. Influenssakausi kestää muutaman kuukauden vuodessa.

Totta, koronan viralliset kuolinluvut on ihan höpöä. Ikänsä ryypännyt ylipainoinen 84-vuotias alkoholisti kuolee saattohoidossa ja hänellä oli todettu koronavirus. Kuolinsyy korona. Vale, emävale, tilasto.

Vihjaat siis, että todellisuudessa koronaan on kuollut vähemmän ihmisiä kuin on raportoitu. Jep jep..

Esimerkiksi Kiinassa, Intiassa, Venäjällä ja muualla on kuollut läjäpäin ihmisiä koronaan, eikä kaikkien kuolintodistuksissa mainita koronasta yhtään mitään. Poliittisista syistäkin kuolinsyyksi on yksinkertaisesti merkitty "keuhkokuume" tms...

Pelkästään Kiinassa on saattanut kuolla miljoonia, mutta eipä siitä kukaan saa koskaan tietää mitään. Pelkästään Wuhanissa tilanne oli talvella hyvin paha ja ihmisiä kuoli käytännössä kaduille. Kiinan virallisten tilastojen mukaan maassa on kuollut koronaan 4746 henkeä, siis about 10 kertaa sen mitä Suomessa. Tai vähemmän mitä Ruotsissa. JEP JEP, tuonhan uskoo melkein Erkkikin!! Sadoistatuhansista kuolleista puhutaan varmasti Kiinan osalta, mutta voi olla jopa seitsennumeroinen luku. Kuten sanottua, ei tätä kukaan saa koskaan tietää, eikä Kiinan kommunistinen puolue varmaan tiedä itsekään, koska tosiaan kuolemia on kirjattu miten sattuu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Esimerkiksi Kiinassa, Intiassa, Venäjällä ja muualla on kuollut läjäpäin ihmisiä koronaan, eikä kaikkien kuolintodistuksissa mainita koronasta yhtään mitään. Poliittisista syistäkin kuolinsyyksi on yksinkertaisesti merkitty "keuhkokuume" tms...

No sinulla on varmaan jotain kättä pitempää tälle väittämälle? Vaikkapa tilastoa kokonaiskuolleisuudesta jostain mainitsemistasi esimerkkimaista tai "niistä muista" ?

 

[Erkki_erikeepperi]

No sinulla on varmaan jotain kättä pitempää tälle väittämälle? Vaikkapa tilastoa kokonaiskuolleisuudesta jostain mainitsemistasi esimerkkimaista tai "niistä muista" ?

Viittaan tässä tapauksessa vain yleissivistykseen, ei tämä ole mikään suuri salaisuus miten koronakuolemia peiteltiin etenkin epidemian alkuaikoina, ja muutenkin 4700 kuollutta Kiinassa on väitteenä niin absurdi, että jos siihen uskoo, niin turha jatkaa keskustelua.

Jos Kiina väittää, että maassa on kuollut koronaan 4700 henkeä, niin minä puolestaan väitän, että tuon verran siellä kuoli yhdessä päivässä pahimpina aikoina, tai enemmänkin. Eikä mulla ole mitään poliittista agendaa vedellä näitä lukuja hatusta toisin kuin Kiinan kommareilla, vaan tässä voi perustaa päätelmät ihan siihen mitä tietoja Kiinasta vuoti talvella.

 

[Peltsii]

Okei, korona-kausi kestää siis noin 9-10 kuukautta vuodessa. Kesällä näyttäisi olevan keskimäärin vähän rauhallisempaa. Influenssakausi kestää muutaman kuukauden vuodessa.


Vihjaat siis, että todellisuudessa koronaan on kuollut vähemmän ihmisiä kuin on raportoitu. Jep jep..

Esimerkiksi Kiinassa, Intiassa, Venäjällä ja muualla on kuollut läjäpäin ihmisiä koronaan, eikä kaikkien kuolintodistuksissa mainita koronasta yhtään mitään. Poliittisista syistäkin kuolinsyyksi on yksinkertaisesti merkitty "keuhkokuume" tms...

Pelkästään Kiinassa on saattanut kuolla miljoonia, mutta eipä siitä kukaan saa koskaan tietää mitään. Pelkästään Wuhanissa tilanne oli talvella hyvin paha ja ihmisiä kuoli käytännössä kaduille. Kiinan virallisten tilastojen mukaan maassa on kuollut koronaan 4746 henkeä, siis about 10 kertaa sen mitä Suomessa. Tai vähemmän mitä Ruotsissa. JEP JEP, tuonhan uskoo melkein Erkkikin!! Sadoistatuhansista kuolleista puhutaan varmasti Kiinan osalta, mutta voi olla jopa seitsennumeroinen luku. Kuten sanottua, ei tätä kukaan saa koskaan tietää, eikä Kiinan kommunistinen puolue varmaan tiedä itsekään, koska tosiaan kuolemia on kirjattu miten sattuu.

Joo, ne kuoli kaduille flunssaan. Varmaan toki jos auto ajoi päältä.

Noista kuolintilastoista oli jossain mielenkiintoista dataa cdc:ltä, että kuolinsyy ei ole kovin yksinkertainen. On juurikin ollut esim saattohoidossa olevia syöpäpotilaita, joilla ollut korona. No kuolinsyyhän on sitten toki korona

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, ne kuoli kaduille flunssaan. Varmaan toki jos auto ajoi päältä.

Lyhyt on ihmisten muisti, palautellaanpas vähän mieliin:

Haunting pictures show dead man left lying in street of deserted coronavirus ground zero

THIS is the chilling moment a cyclist casually rides past the body of a pensioner who dropped dead in the epicentre of the coronavirus outbreak. Police and medics in hazmat suits were later seen in…

www.thesun.co.uk

People seen 'dead in streets' in 'zombieland' city amid coronavirus outbreak

WARNING DISTRESSING CONTENT: Video clips and pictures have emerged showing medics in hazmat suits and gas masks tending to people who appear to have collapsed on the street in Wuhan, China

www.mirror.co.uk

Jopa Kiinan kommarit itse myönsivät huhtikuussa, että viralliset tilastot eivät pidä paikkaansa vaan todellisuudessa uhreja on enemmän!

 

[Tilipitappitippitappi]

Viittaan tässä tapauksessa vain yleissivistykseen, ei tämä ole mikään suuri salaisuus miten koronakuolemia peiteltiin etenkin epidemian alkuaikoina, ja muutenkin 4700 kuollutta Kiinassa on väitteenä niin absurdi, että jos siihen uskoo, niin turha jatkaa keskustelua.

Jos Kiina väittää, että maassa on kuollut koronaan 4700 henkeä, niin minä puolestaan väitän, että tuon verran siellä kuoli yhdessä päivässä pahimpina aikoina, tai enemmänkin. Eikä mulla ole mitään poliittista agendaa vedellä näitä lukuja hatusta toisin kuin Kiinan kommareilla, vaan tässä voi perustaa päätelmät ihan siihen mitä tietoja Kiinasta vuoti talvella.

Ok, ei luonnollisesti luoteta kiinaan. Entäs ne muut mainitsemasi esimerkkimaat ja lisääntynyt kokonaiskuolleisuus? Onko sinulla esittää jotain faktaa, vai haluatko vain lietsoa lisää paniikkia?

 

[FireFly Renaissance]

Lyhyt on ihmisten muisti, palautellaanpas vähän mieliin:

Haunting pictures show dead man left lying in street of deserted coronavirus ground zero

THIS is the chilling moment a cyclist casually rides past the body of a pensioner who dropped dead in the epicentre of the coronavirus outbreak. Police and medics in hazmat suits were later seen in…

www.thesun.co.uk

People seen 'dead in streets' in 'zombieland' city amid coronavirus outbreak

WARNING DISTRESSING CONTENT: Video clips and pictures have emerged showing medics in hazmat suits and gas masks tending to people who appear to have collapsed on the street in Wuhan, China

www.mirror.co.uk

Jopa Kiinan kommarit itse myönsivät huhtikuussa, että viralliset tilastot eivät pidä paikkaansa vaan todellisuudessa uhreja on enemmän!

Ottaen huomioon koronan taudinkuvan, olisi ihan mielenkiintoista tietää millä menetelmällä virus saa ihmiset kuolemaan suorilta jaloilta kaduille...? Tai joku edes kuvittelee näin laajamittaisesti tapahtuneen?

Mitäs, jos pidättäydyttäisin ihan oikeissa ja todennetuissa asioissa. (Joo Kiinassa on todennetusti kuollut enemmän porukkaa, mutta siellä ei ole todennetusti ihmisiä kuollut pystyyn pitkin katuja.)

 

[Tonnin Seteli]

Vihjaat siis, että todellisuudessa koronaan on kuollut vähemmän ihmisiä kuin on raportoitu. Jep jep..

No sinulla on varmaan jotain kättä pitempää tälle väittämälle? Vaikkapa tilastoa kokonaiskuolleisuudesta jostain mainitsemistasi esimerkkimaista tai "niistä muista" ?

Globaalista covidin ruumisluvusta en sano mitään. Se on kuitenkin varmaa, että kuolemia on sekä vähätelty että liioiteltu todella monessa paikassa ihan tahallaankin ja tietysti vahingossa olosuhteiden takia. Kumpaankin on monia syitä. Kumpaa sitten on tapahtunut enemmän; tuskin voimme varmuudella sanoa. Aivan varmasti ihmisiä on Kiinan kaltaisissa shithole-maissa jopa hävinnyt olemasta ilman paperijälkeä myös "sairaaloissa" prosessoituna, ja toisaalta kääntäen muita keuhkokuumepotilaita on ilman todellista diagnostiikkaa tilastoitu koronakuolemiksi.

Käsittääkseni myös ilman kaaosta oikein toimittaessa kuolinsyyn(tai siis useiden eri kuolemansyyn lajien) merkintätapa vaihtelee maiden välillä vähän liiaksi. Lisäksi tilaston muodostaminen olemassa olevasta (jopa saman formaatin) datasta voi tapahtua monella tavalla. Joku voisi teoriassa laskea koronakuolemiksi ihan kaikki vainajat, joilla oli koskaan todettu virus. Vaikka työtapaturmaan kuolleen. Toisaalta taas joku voisi jättää laskematta koronakuolemaksi keuhkokuumeeseen kuolleen testillä vahvistetusta koronadiagnoosista huolimatta sillä perusteella, että potilas oli jo aiemmin syövän takia saattohoidossa.

 

[krapu]

Ottaen huomioon koronan taudinkuvan, olisi ihan mielenkiintoista tietää millä menetelmällä virus saa ihmiset kuolemaan suorilta jaloilta kaduille...? Tai joku edes kuvittelee näin laajamittaisesti tapahtuneen?

Mitäs, jos pidättäydyttäisin ihan oikeissa ja todennetuissa asioissa. (Joo Kiinassa on todennetusti kuollut enemmän porukkaa, mutta siellä ei ole todennetusti ihmisiä kuollut pystyyn pitkin katuja.)

Ottamatta kantaa lukuihin, niitä voi jossitella hamaan tappiin asti. Otan vain kantaa tähän, mikä saa ihmisen tippumaan suorilta jaloilta taudin puitteissa. Esimerkiksi veritulpat (tukokset verisuonistossa tietyissä paikoissa) joita tunnetusti tauti aiheuttaa, aivorungon veritulppa saa aika miehekkäästi ison miehen tippumaan suorilta jaloin ja se on menoa samantien. Sydänveritulppa / laajamittainen sydänkohtaus jossa esimerkiksi isommat sepelvaltimot tukkeutuvat. Saturaatio tippuu tarpeeksi alas niin vintti pimenee siitä suorilta.

 

[Jurppii]

Ootko käynyt koronatesteissä lähiaikoina? Kuulemman neuroversiolla voi olla pitkäaikaisia vaikutuksia kognitiivisiin kykyihin.

Onko sulla tosiaan joku ongelma keskustella asiallisesti?

Se juttu minkä linkkasit, ei ollut tutkimus. Se oli yksittäisen ekonomistin kirjoittama artikkeli. Artikkelissa ekonomisti esittää hiha-arvion Ruotsin pienempien koronarajoituksien BKT vaikutuksesta vertaamalla sitä Saksaan ja muihin keskieuroopan maihin, joissa BKT sukelsi enemmän.

Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaen huomioon koronan taudinkuvan, olisi ihan mielenkiintoista tietää millä menetelmällä virus saa ihmiset kuolemaan suorilta jaloilta kaduille...? Tai joku edes kuvittelee näin laajamittaisesti tapahtuneen?

Nopeasti heikkenevä happisaturaatio varmaan yleinen syy. Tässähän on ollut ominaista, että potilaat itse eivät edes tajua, että kärsivät hapen puutteesta vaikka kärsivätkin.

Wuhanissa tilannetta heikensi vielä se, että sairaalaan oli vaikea päästä. Ihmisiä kuoli odotusauloihinkin. Siellä siis toteutui se terveydenhuollon ylikuormitus, mitä muualla on pelätty.

 

[FireFly Renaissance]

Ottamatta kantaa lukuihin, niitä voi jossitella hamaan tappiin asti. Otan vain kantaa tähän, mikä saa ihmisen tippumaan suorilta jaloilta taudin puitteissa. Esimerkiksi veritulpat (tukokset verisuonistossa tietyissä paikoissa) joita tunnetusti tauti aiheuttaa, aivorungon veritulppa saa aika miehekkäästi ison miehen tippumaan suorilta jaloin ja se on menoa samantien. Sydänveritulppa / laajamittainen sydänkohtaus jossa esimerkiksi isommat sepelvaltimot tukkeutuvat. Saturaatio tippuu tarpeeksi alas niin vintti pimenee siitä suorilta.

Näitä kai on tullut vasta kun ollaan siinä teholle meno kunnossa tai lähellä. En jotenkin usko, että edes Kiinassa siinä tilassa painetaan pitkin katuja.

 

[FireFly Renaissance]

Nopeasti heikkenevä happisaturaatio varmaan yleinen syy. Tässähän on ollut ominaista, että potilaat itse eivät edes tajua, että kärsivät hapen puutteesta vaikka kärsivätkin.

Tuossa vaiheessa kyllä varmasti tajuaa.

 

[Tonnin Seteli]

Näitä kai on tullut vasta kun ollaan siinä teholle meno kunnossa tai lähellä. En jotenkin usko, että edes Kiinassa siinä tilassa painetaan pitkin katuja.

Tuskin siellä työmuurahaista millään ambulanssillakaan aletaan mihinkään viedä, kun maa on kaaoksessa. Korkeintaan käydään ampumassa niskalaukaus ja viedään raato pussissa pois. Tai hitsataan ovet kiinni ja lasketaan ruumiit myöhemmin.

Luulen, että siellä nimenomaan painettiin pitkin katua tai jäätiin kotiin kuolemaan.

 

[FireFly Renaissance]

Onko sulla tosiaan joku ongelma keskustella asiallisesti?



Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa

Kas näin siirtyy maalitolpat, ja maalitolpat siirtyy näin. Ihan vain kommentaattorina huutelen.

 

[FireFly Renaissance]

Tuskin siellä työmuurahaista millään ambulanssillakaan aletaan mihinkään viedä, kun maa on kaaoksessa. Korkeintaan käydään ampumassa niskalaukaus ja viedään raato pussissa pois. Tai hitsataan ovet kiinni ja lasketaan ruumiit myöhemmin.

Luulen, että siellä nimenomaan painettiin pitkin katua tai jäätiin kotiin kuolemaan.

En näe kuvissa kaaosta. Edelleen, tämä aihe on käsitelty ketjussa jo puoli vuotta sitten, eikä varmaan tarvi samaa paskaa alkaa vatvomaan uudestaan. Jokainen epämääräinen kuva jonka löytää Internetistä ei aivan välttämättä ole totta, tai esitä juuri sitä mitä joku sen väittää esittävänsä.

Tietenkin, jos on esittää jotain ihan oikeaa uskottavaa lähdettäkin eikä mitä tahansa satunnaisia kuvia "jostain".

Kotona kuolemista varmasti tapahtui.

 

[Heimolainen]

Joo, ne kuoli kaduille flunssaan. Varmaan toki jos auto ajoi päältä.

Noista kuolintilastoista oli jossain mielenkiintoista dataa cdc:ltä, että kuolinsyy ei ole kovin yksinkertainen. On juurikin ollut esim saattohoidossa olevia syöpäpotilaita, joilla ollut korona. No kuolinsyyhän on sitten toki korona

No jos se kuolee koronaan, niin se on ihan oikein rekisteröity. Ei se kuole syöpään, jos se ammutaan, vaan silloin syy on ne ampumisesta johtuvat vahingot.

 

[Tonnin Seteli]

En näe kuvissa kaaosta. Edelleen, tämä aihe on käsitelty ketjussa jo puoli vuotta sitten, eikä varmaan tarvi samaa paskaa alkaa vatvomaan uudestaan. Jokainen kuva jonka löytää Internetistä ei aivan välttämättä ole totta, tai esitä juuri sitä mitä joku sen väittää esittävänsä.

En ole eri mieltä, eikä toki tarvitse keskustella samaa paskaa uudestaan. Enkä missään nimessä implikoi, että uskoisin ihmisten sankoin joukoin kuolleen seisaaltaan. Se oli ilmiselvää hulluhullumaailma -kauhujournalismia. Tarkoitin vain sitä, minkä sanoin.

 

[krapu]

Näitä kai on tullut vasta kun ollaan siinä teholle meno kunnossa tai lähellä. En jotenkin usko, että edes Kiinassa siinä tilassa painetaan pitkin katuja.

Lievä tautikin aiheuttaa myös merkittävän veritulppariskin, mutta erityisesti se koskee tosiaan vakavaa taudin kuvaa. Tästä myös Asko Järvinen on myös HUS puolelta painottanut COVID-19 kotihoidossa, että voinnin mukaan pitää liikkua kotona mahdollisimman paljon, myös nuoret. Varsinkin jos on taipumusta saada veritulppia herkästi, tämä on yleensä sukurasite myös. Esimerkiksi jos on sydänsairauksia suvussa tai sydänsairauksiin/kohtaukseen kuolleita sukulaisia nuorempana.

Jos puhutaan saturaatiosta, niin vakavasti sairas ihminen ei pakosti tajua aina omaa saturaatiotaan kunnolla ja tämä tosiaan kuuluu vakavaan taudinkuvaan. Saturaation laskeminen tarpeeksi alas on ehkä se todennäköisin vaihtoehto näissä "kaduille tippumisissa" joka saattaa olla pyörtyminen hapen puutteen takia jonka jälkeen jos ei saa apua niin kuolo korjaa nopeastikin. Taudille tyypillistä on, että potilaan kunto saattaa romahtaa todella nopeasti eli saturaatiot tippuu ja hengitys vaikeutuu niin pahasti että on tehokunnossa. Kiinassakaan (Wuhan) ei tosiaan kaikki päässyt alkujaan sairaalaan tai hoitoon kun kaikki olivat täynnä. Sydänkohtaus ehkä toiseksi todennäköisempi kuolettava vaihtoehto... tuo aivorungon aivoinfarkti on voisi sanoa että lottovoitto ja aika kaukaa haettua...

En ota kantaa ovatko kuvat totta tai ei tai tapahtuiko todellisuudessa. Vain sen voiko taudinkuva/tauti oikeasti tehdä niin ihmiselle, kyllä voi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jollain tavalla Kiinan Wuhanin tilannetta voi hahmottaa sillä, että verrataan Italian Lombardiaan, jossa asuu 10 miljoonaa henkeä ja on kuollut 17.000 henkeä. Lombardiassa on kuitenkin pienempi asukastiheys, paljon laadukkaampi terveydenhuolto ja ne sai ajallista tasoitusta Kiinaan.

Ei siis ole millään tavalla uskottavaa, että Wuhanissa olisi ainakaan vähemmän kuollut ihmisiä kuin Lombardiassa, vaan todennäköisesti moninkertaisesti, ja kaikki vuotaneet tiedot ja media alleviivaa tätä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jollain tavalla Kiinan Wuhanin tilannetta voi hahmottaa sillä, että verrataan Italian Lombardiaan, jossa asuu 10 miljoonaa henkeä ja on kuollut 17.000 henkeä. Lombardiassa on kuitenkin pienempi asukastiheys, paljon laadukkaampi terveydenhuolto ja ne sai ajallista tasoitusta Kiinaan.

Ei siis ole millään tavalla uskottavaa, että Wuhanissa olisi ainakaan vähemmän kuollut ihmisiä kuin Lombardiassa, vaan todennäköisesti moninkertaisesti.

Italiassa kuoli paljon porukkaa turhan takia, eli sen vuoksi kun alettiin panikoimaan koronan takia. Lisäksi terveydenhuolto Italiassa moninpaikoin aivan suunnattoman alkeellista. Esim. tässäkin uutisessa asiaa sivutaan:

Four in ten extra deaths in Lombardy not linked to COVID-19

The study, published in PLOS ONE, looked at the number of deaths in each of the 7,251 local authority areas of Italy during the first four months of the year and compared these figures with predictions based on data from 2016-2019.

medicalxpress.com

 

[Bnaut]

Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa

Vai että sun kuuteen(?) kertaan tänne sontima "tutkimuslöytö" muuttui nyt "yhdeksi harvoista asiantuntija-arviosta", menee komedian puolelle... On kyllä tosiaan harvassa ekonomistien arviot tässä maailman tilanteessa. Ihan saa koirien kanssa hakea! Jos et kykene lukemaan sitä artikkelia, niin lue vaikka toi mun sitaatti. Se GDP vertailu ei varsinaisesti ollut edes mikään arvio vaan GDP vertailu, eikä kaveri edes muuta väittänyt.

12 on isompi kuin 8, joka on isompi kuin 6. Suomi voitti, tosin tuurilla ja oman alkuperäisen strategiansa vastaisesti käytännössä tukahdutti taudin kesäksi... riittävän aikaisilla koronatoimilla säästettiin sekä henkiä, että rahaa. Tuuri tosin näyttää olevan loppumassa ja tätä nykysekoilua ei johda ketään.

Ps. Sovitaanko niin, että ennen kuin linkkaat kuusi kertaa random artikkeleita "tutkimuksina" tukemaan disinformaatiokampanjaasi voisit edes itse koittaa lukea niitä, jotta tiedät mitä niissä puhutaan. Helpottaa keskustelua. Jos tuntuu vaikealta, niin laita privaa, voin koittaa auttaa.

 

[BOT]

Voi itku tätä hallituksen tonttuilua Koronan suhteen, muuten ei olisi juurikaan kritisoitavaa. Ei oppositio ehdotuksillaan juuri parempi ole kylläkään, tarkoitan näitä rajoituksia mitkä vain lamauttavat talouden ja kasvattavat jo syntynyttä velkapommia. Velkapommi on todellinen, se joudutaan maksamaan viimeistään veroilla ja kulutus sakkaantuu Koronan häviämisen jälkeen pahasti. Pienempituloisilla säästöjä lienee hyvä olla tai ainakin heidän on syytä kerryttää niitä tästä eteenpäin, sillä jo ensi vuosi tuo esille seurauksia. Onneksi tämän hetken pelastus on se että lista rajoituksista on suosituksia, joten jää tämän asian suhteen viisaammille kunnanpäättäjille päätettäväksi mitä toimeenpannaan.

Väistämätön fakta on kuitenkin se ettei Koronaa voida enää pysäyttää, ei rajata minnekään, eikä hillitä mitenkään järkevästi. Reserviä jos ei ole terveydenhuollossa, niin sitä pitäisi viimeistään jo saada aikaan. Turvavälit on tarvittaessa syytä pitää, julkisessa liikenteessä käyttää maskia ja etenkin pestä ne kädet säännöllisesti ja välttää pärskimistä toisia päin, miksei myös rajata isoimpia ryhmäkokoja, mutta mitään muuta ei ole enää tehtävissä, ei mitään sellaista järkevää joka pelastaisi ihmishenkiä. Hidastaa voi vain leviämistä rajoituksilla, etenkin alueiden sulkemisella, mutta mitään muuta ei voi saada aikaan ja virus leviää joka tapauksessa. Nämä hidastustoimet vaan ovat aivan ruton kalliita tuleville polville, eli jalo ajatus tulee nostamaan suurta porua, mutta moraaliposeeraus on kait kaiken tämän arvoista. Noh, en oikeasti syytä hallitusta moraalisposeerauksesta, he puhuvat yksinkertaisesti vain terveyden varjelemisesta, mutten yllättyisi jos jälestä päin tuota keinoa käytettäisiin toiminnan puollustelussa ja se vasta halpa konsti onkin.

Toivon että kunnat nyt kun heillä valjaat ovat käyttävät pääasiassa vahvoja suosituksia, laittavat niitä muistutuksia rakennukseen kuin rakennukseen, ja ne ketkä kuuluvat riskiryhmään eristävät itsensä ja/tai suojautuvat maskilla. Ei voida valitettavasti koko yhteiskuntaa pistää velkakierteeseen pienemmän populan takia jolle ei todennäköisesti kuitenkaan käy mitään. Kevään rajoitukset tuli olla terveydenhuollon reservin vahvistamista, jossa on toivottavasti onnistuttu, vaan jos ei, koko Suomen tulisi naamapalmuttaa yhteen vetoon. Tietysti työntekijöitä ei taiota tyhjästä, mutta kyllä kovalla palkalla saa aina tekijöitä, joten terveydenhuollon palkkojen runsas korotus on varmasti myös pitkässä juoksussa halvempi ratkaisu kuin menettely tähän asti, ellei ole liian myöhäistä.

Antaa yhteiskunnan nyt toimia vapaammin sanon minä. Yökerhot tosin saa mennä edelleen aikasemmin kiinni ja alkoholia tulisi myydä korkeintaan kaksi annosta per asiakas leviämisen aikana, koska nimenomaan humaltuminen porukalla aiheutti tämän nykyisen aallon alunalkujaan. Ei pidä juottaa ihmisiä tällaisessa tilanteessa, minusta tämän suhteen eri yrittäjätahot menettelivät varsin huonosti, eli jos rajoituksia halutaan niin juottoloiden suuntaan kaikki.



MUOK. Kunnanpäättäjillä viittaan siis aluevastaaviin, termejä vilisee tuutin täydeltä. Vai onko vastuu sitten jaettu jotenkin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivon että kunnat nyt kun heillä valjaat ovat käyttävät pääasiassa vahvoja suosituksia, laittavat niitä muistutuksia rakennukseen kuin rakennukseen, ja ne ketkä kuuluvat riskiryhmään eristävät itsensä ja/tai suojautuvat maskilla. Ei voida valitettavasti koko yhteiskuntaa pistää velkakierteeseen pienemmän populan takia jolle ei todennäköisesti kuitenkaan käy mitään.

Tuota noin, "velkakierteessä" Suomi oli jo vuosi sitten ja tänä vuonna yhä pahemmin, ja tuskinpa millään toimilla tätä enää jotenkin iloksi saadaan muuttumaan. Samahan se on tosin monessa muussakin maassa.

Ja tuskinpa taloustilannetta hirveästi "pahentaa" se, että kielletään esimerkiksi joukkueurheilu paikallisesti, jos koronatilanne on paha. Tai yksityiset joukkotapaamiset. Päinvastoin, nämähän on oikeastaan niitä "helpoimpia" päätöksiä talousimplikaatioiltaan.