Paloi käämit tahalliseen disinformaation levittämiseen talousvaikutuksista, eiköhän tämä riitä.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 367
Okei, korona-kausi kestää siis noin 9-10 kuukautta vuodessa. Kesällä näyttäisi olevan keskimäärin vähän rauhallisempaa. Influenssakausi kestää muutaman kuukauden vuodessa.
Vihjaat siis, että todellisuudessa koronaan on kuollut vähemmän ihmisiä kuin on raportoitu. Jep jep..
Esimerkiksi Kiinassa, Intiassa, Venäjällä ja muualla on kuollut läjäpäin ihmisiä koronaan, eikä kaikkien kuolintodistuksissa mainita koronasta yhtään mitään. Poliittisista syistäkin kuolinsyyksi on yksinkertaisesti merkitty "keuhkokuume" tms...
Pelkästään Kiinassa on saattanut kuolla miljoonia, mutta eipä siitä kukaan saa koskaan tietää mitään. Pelkästään Wuhanissa tilanne oli talvella hyvin paha ja ihmisiä kuoli käytännössä kaduille. Kiinan virallisten tilastojen mukaan maassa on kuollut koronaan 4746 henkeä, siis about 10 kertaa sen mitä Suomessa. Tai vähemmän mitä Ruotsissa. JEP JEP, tuonhan uskoo melkein Erkkikin!!
Sadoistatuhansista kuolleista puhutaan varmasti Kiinan osalta, mutta voi olla jopa seitsennumeroinen luku. Kuten sanottua, ei tätä kukaan saa koskaan tietää, eikä Kiinan kommunistinen puolue varmaan tiedä itsekään, koska tosiaan kuolemia on kirjattu miten sattuu.- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
No sinulla on varmaan jotain kättä pitempää tälle väittämälle? Vaikkapa tilastoa kokonaiskuolleisuudesta jostain mainitsemistasi esimerkkimaista tai "niistä muista" ?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 367
Viittaan tässä tapauksessa vain yleissivistykseen, ei tämä ole mikään suuri salaisuus miten koronakuolemia peiteltiin etenkin epidemian alkuaikoina, ja muutenkin 4700 kuollutta Kiinassa on väitteenä niin absurdi, että jos siihen uskoo, niin turha jatkaa keskustelua.
Jos Kiina väittää, että maassa on kuollut koronaan 4700 henkeä, niin minä puolestaan väitän, että tuon verran siellä kuoli yhdessä päivässä pahimpina aikoina, tai enemmänkin. Eikä mulla ole mitään poliittista agendaa vedellä näitä lukuja hatusta toisin kuin Kiinan kommareilla, vaan tässä voi perustaa päätelmät ihan siihen mitä tietoja Kiinasta vuoti talvella.
- Liittynyt
- 04.11.2017
- Viestejä
- 961
Joo, ne kuoli kaduille flunssaan. Varmaan toki jos auto ajoi päältä.Okei, korona-kausi kestää siis noin 9-10 kuukautta vuodessa. Kesällä näyttäisi olevan keskimäärin vähän rauhallisempaa. Influenssakausi kestää muutaman kuukauden vuodessa.
Vihjaat siis, että todellisuudessa koronaan on kuollut vähemmän ihmisiä kuin on raportoitu. Jep jep..
Esimerkiksi Kiinassa, Intiassa, Venäjällä ja muualla on kuollut läjäpäin ihmisiä koronaan, eikä kaikkien kuolintodistuksissa mainita koronasta yhtään mitään. Poliittisista syistäkin kuolinsyyksi on yksinkertaisesti merkitty "keuhkokuume" tms...
Pelkästään Kiinassa on saattanut kuolla miljoonia, mutta eipä siitä kukaan saa koskaan tietää mitään. Pelkästään Wuhanissa tilanne oli talvella hyvin paha ja ihmisiä kuoli käytännössä kaduille. Kiinan virallisten tilastojen mukaan maassa on kuollut koronaan 4746 henkeä, siis about 10 kertaa sen mitä Suomessa. Tai vähemmän mitä Ruotsissa. JEP JEP, tuonhan uskoo melkein Erkkikin!!
Noista kuolintilastoista oli jossain mielenkiintoista dataa cdc:ltä, että kuolinsyy ei ole kovin yksinkertainen. On juurikin ollut esim saattohoidossa olevia syöpäpotilaita, joilla ollut korona. No kuolinsyyhän on sitten toki korona
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 367
Lyhyt on ihmisten muisti, palautellaanpas vähän mieliin:
Haunting pictures show dead man left lying in street of deserted coronavirus ground zero
THIS is the chilling moment a cyclist casually rides past the body of a pensioner who dropped dead in the epicentre of the coronavirus outbreak. Police and medics in hazmat suits were later seen in…
www.thesun.co.uk
People seen 'dead in streets' in 'zombieland' city amid coronavirus outbreak
WARNING DISTRESSING CONTENT: Video clips and pictures have emerged showing medics in hazmat suits and gas masks tending to people who appear to have collapsed on the street in Wuhan, China
Jopa Kiinan kommarit itse myönsivät huhtikuussa, että viralliset tilastot eivät pidä paikkaansa vaan todellisuudessa uhreja on enemmän!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Ok, ei luonnollisesti luoteta kiinaan. Entäs ne muut mainitsemasi esimerkkimaat ja lisääntynyt kokonaiskuolleisuus? Onko sinulla esittää jotain faktaa, vai haluatko vain lietsoa lisää paniikkia?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Lyhyt on ihmisten muisti, palautellaanpas vähän mieliin:
Haunting pictures show dead man left lying in street of deserted coronavirus ground zero
THIS is the chilling moment a cyclist casually rides past the body of a pensioner who dropped dead in the epicentre of the coronavirus outbreak. Police and medics in hazmat suits were later seen in…
People seen 'dead in streets' in 'zombieland' city amid coronavirus outbreak
WARNING DISTRESSING CONTENT: Video clips and pictures have emerged showing medics in hazmat suits and gas masks tending to people who appear to have collapsed on the street in Wuhan, Chinawww.mirror.co.uk
Jopa Kiinan kommarit itse myönsivät huhtikuussa, että viralliset tilastot eivät pidä paikkaansa vaan todellisuudessa uhreja on enemmän!
Ottaen huomioon koronan taudinkuvan, olisi ihan mielenkiintoista tietää millä menetelmällä virus saa ihmiset kuolemaan suorilta jaloilta kaduille...? Tai joku edes kuvittelee näin laajamittaisesti tapahtuneen?
Mitäs, jos pidättäydyttäisin ihan oikeissa ja todennetuissa asioissa. (Joo Kiinassa on todennetusti kuollut enemmän porukkaa, mutta siellä ei ole todennetusti ihmisiä kuollut pystyyn pitkin katuja.)
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 992
Globaalista covidin ruumisluvusta en sano mitään. Se on kuitenkin varmaa, että kuolemia on sekä vähätelty että liioiteltu todella monessa paikassa ihan tahallaankin ja tietysti vahingossa olosuhteiden takia. Kumpaankin on monia syitä. Kumpaa sitten on tapahtunut enemmän; tuskin voimme varmuudella sanoa. Aivan varmasti ihmisiä on Kiinan kaltaisissa shithole-maissa jopa hävinnyt olemasta ilman paperijälkeä myös "sairaaloissa" prosessoituna, ja toisaalta kääntäen muita keuhkokuumepotilaita on ilman todellista diagnostiikkaa tilastoitu koronakuolemiksi.
Käsittääkseni myös ilman kaaosta oikein toimittaessa kuolinsyyn(tai siis useiden eri kuolemansyyn lajien) merkintätapa vaihtelee maiden välillä vähän liiaksi. Lisäksi tilaston muodostaminen olemassa olevasta (jopa saman formaatin) datasta voi tapahtua monella tavalla. Joku voisi teoriassa laskea koronakuolemiksi ihan kaikki vainajat, joilla oli koskaan todettu virus. Vaikka työtapaturmaan kuolleen. Toisaalta taas joku voisi jättää laskematta koronakuolemaksi keuhkokuumeeseen kuolleen testillä vahvistetusta koronadiagnoosista huolimatta sillä perusteella, että potilas oli jo aiemmin syövän takia saattohoidossa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Ottamatta kantaa lukuihin, niitä voi jossitella hamaan tappiin asti. Otan vain kantaa tähän, mikä saa ihmisen tippumaan suorilta jaloilta taudin puitteissa. Esimerkiksi veritulpat (tukokset verisuonistossa tietyissä paikoissa) joita tunnetusti tauti aiheuttaa, aivorungon veritulppa saa aika miehekkäästi ison miehen tippumaan suorilta jaloin ja se on menoa samantien. Sydänveritulppa / laajamittainen sydänkohtaus jossa esimerkiksi isommat sepelvaltimot tukkeutuvat. Saturaatio tippuu tarpeeksi alas niin vintti pimenee siitä suorilta.
Onko sulla tosiaan joku ongelma keskustella asiallisesti?
Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 367
Nopeasti heikkenevä happisaturaatio varmaan yleinen syy. Tässähän on ollut ominaista, että potilaat itse eivät edes tajua, että kärsivät hapen puutteesta vaikka kärsivätkin.
Wuhanissa tilannetta heikensi vielä se, että sairaalaan oli vaikea päästä. Ihmisiä kuoli odotusauloihinkin. Siellä siis toteutui se terveydenhuollon ylikuormitus, mitä muualla on pelätty.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Näitä kai on tullut vasta kun ollaan siinä teholle meno kunnossa tai lähellä. En jotenkin usko, että edes Kiinassa siinä tilassa painetaan pitkin katuja.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Tuossa vaiheessa kyllä varmasti tajuaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 992
Tuskin siellä työmuurahaista millään ambulanssillakaan aletaan mihinkään viedä, kun maa on kaaoksessa. Korkeintaan käydään ampumassa niskalaukaus ja viedään raato pussissa pois. Tai hitsataan ovet kiinni ja lasketaan ruumiit myöhemmin.
Luulen, että siellä nimenomaan painettiin pitkin katua tai jäätiin kotiin kuolemaan.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Kas näin siirtyy maalitolpat, ja maalitolpat siirtyy näin. Ihan vain kommentaattorina huutelen.Onko sulla tosiaan joku ongelma keskustella asiallisesti?
Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
En näe kuvissa kaaosta. Edelleen, tämä aihe on käsitelty ketjussa jo puoli vuotta sitten, eikä varmaan tarvi samaa paskaa alkaa vatvomaan uudestaan. Jokainen epämääräinen kuva jonka löytää Internetistä ei aivan välttämättä ole totta, tai esitä juuri sitä mitä joku sen väittää esittävänsä.
Tietenkin, jos on esittää jotain ihan oikeaa uskottavaa lähdettäkin eikä mitä tahansa satunnaisia kuvia "jostain".
Kotona kuolemista varmasti tapahtui.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 887
No jos se kuolee koronaan, niin se on ihan oikein rekisteröity. Ei se kuole syöpään, jos se ammutaan, vaan silloin syy on ne ampumisesta johtuvat vahingot.Joo, ne kuoli kaduille flunssaan. Varmaan toki jos auto ajoi päältä.
Noista kuolintilastoista oli jossain mielenkiintoista dataa cdc:ltä, että kuolinsyy ei ole kovin yksinkertainen. On juurikin ollut esim saattohoidossa olevia syöpäpotilaita, joilla ollut korona. No kuolinsyyhän on sitten toki korona
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 992
En ole eri mieltä, eikä toki tarvitse keskustella samaa paskaa uudestaan. Enkä missään nimessä implikoi, että uskoisin ihmisten sankoin joukoin kuolleen seisaaltaan. Se oli ilmiselvää hulluhullumaailma -kauhujournalismia. Tarkoitin vain sitä, minkä sanoin.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Lievä tautikin aiheuttaa myös merkittävän veritulppariskin, mutta erityisesti se koskee tosiaan vakavaa taudin kuvaa. Tästä myös Asko Järvinen on myös HUS puolelta painottanut COVID-19 kotihoidossa, että voinnin mukaan pitää liikkua kotona mahdollisimman paljon, myös nuoret. Varsinkin jos on taipumusta saada veritulppia herkästi, tämä on yleensä sukurasite myös. Esimerkiksi jos on sydänsairauksia suvussa tai sydänsairauksiin/kohtaukseen kuolleita sukulaisia nuorempana.
Jos puhutaan saturaatiosta, niin vakavasti sairas ihminen ei pakosti tajua aina omaa saturaatiotaan kunnolla ja tämä tosiaan kuuluu vakavaan taudinkuvaan. Saturaation laskeminen tarpeeksi alas on ehkä se todennäköisin vaihtoehto näissä "kaduille tippumisissa" joka saattaa olla pyörtyminen hapen puutteen takia jonka jälkeen jos ei saa apua niin kuolo korjaa nopeastikin. Taudille tyypillistä on, että potilaan kunto saattaa romahtaa todella nopeasti eli saturaatiot tippuu ja hengitys vaikeutuu niin pahasti että on tehokunnossa. Kiinassakaan (Wuhan) ei tosiaan kaikki päässyt alkujaan sairaalaan tai hoitoon kun kaikki olivat täynnä. Sydänkohtaus ehkä toiseksi todennäköisempi kuolettava vaihtoehto... tuo aivorungon aivoinfarkti on voisi sanoa että lottovoitto ja aika kaukaa haettua...
En ota kantaa ovatko kuvat totta tai ei tai tapahtuiko todellisuudessa. Vain sen voiko taudinkuva/tauti oikeasti tehdä niin ihmiselle, kyllä voi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 367
Jollain tavalla Kiinan Wuhanin tilannetta voi hahmottaa sillä, että verrataan Italian Lombardiaan, jossa asuu 10 miljoonaa henkeä ja on kuollut 17.000 henkeä. Lombardiassa on kuitenkin pienempi asukastiheys, paljon laadukkaampi terveydenhuolto ja ne sai ajallista tasoitusta Kiinaan.
Ei siis ole millään tavalla uskottavaa, että Wuhanissa olisi ainakaan vähemmän kuollut ihmisiä kuin Lombardiassa, vaan todennäköisesti moninkertaisesti, ja kaikki vuotaneet tiedot ja media alleviivaa tätä.
Ei siis ole millään tavalla uskottavaa, että Wuhanissa olisi ainakaan vähemmän kuollut ihmisiä kuin Lombardiassa, vaan todennäköisesti moninkertaisesti, ja kaikki vuotaneet tiedot ja media alleviivaa tätä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Italiassa kuoli paljon porukkaa turhan takia, eli sen vuoksi kun alettiin panikoimaan koronan takia. Lisäksi terveydenhuolto Italiassa moninpaikoin aivan suunnattoman alkeellista. Esim. tässäkin uutisessa asiaa sivutaan:
Four in ten extra deaths in Lombardy not linked to COVID-19
The study, published in PLOS ONE, looked at the number of deaths in each of the 7,251 local authority areas of Italy during the first four months of the year and compared these figures with predictions based on data from 2016-2019.
Vai että sun kuuteen(?) kertaan tänne sontima "tutkimuslöytö" muuttui nyt "yhdeksi harvoista asiantuntija-arviosta", menee komedian puolelle... On kyllä tosiaan harvassa ekonomistien arviot tässä maailman tilanteessa. Ihan saa koirien kanssa hakea! Jos et kykene lukemaan sitä artikkelia, niin lue vaikka toi mun sitaatti. Se GDP vertailu ei varsinaisesti ollut edes mikään arvio vaan GDP vertailu, eikä kaveri edes muuta väittänyt.Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa
12 on isompi kuin 8, joka on isompi kuin 6. Suomi voitti, tosin tuurilla ja oman alkuperäisen strategiansa vastaisesti käytännössä tukahdutti taudin kesäksi... riittävän aikaisilla koronatoimilla säästettiin sekä henkiä, että rahaa. Tuuri tosin näyttää olevan loppumassa ja tätä nykysekoilua ei johda ketään.
Ps. Sovitaanko niin, että ennen kuin linkkaat kuusi kertaa random artikkeleita "tutkimuksina" tukemaan disinformaatiokampanjaasi voisit edes itse koittaa lukea niitä, jotta tiedät mitä niissä puhutaan. Helpottaa keskustelua. Jos tuntuu vaikealta, niin laita privaa, voin koittaa auttaa.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 2 406
Voi itku tätä hallituksen tonttuilua Koronan suhteen, muuten ei olisi juurikaan kritisoitavaa. Ei oppositio ehdotuksillaan juuri parempi ole kylläkään, tarkoitan näitä rajoituksia mitkä vain lamauttavat talouden ja kasvattavat jo syntynyttä velkapommia. Velkapommi on todellinen, se joudutaan maksamaan viimeistään veroilla ja kulutus sakkaantuu Koronan häviämisen jälkeen pahasti. Pienempituloisilla säästöjä lienee hyvä olla tai ainakin heidän on syytä kerryttää niitä tästä eteenpäin, sillä jo ensi vuosi tuo esille seurauksia. Onneksi tämän hetken pelastus on se että lista rajoituksista on suosituksia, joten jää tämän asian suhteen viisaammille kunnanpäättäjille päätettäväksi mitä toimeenpannaan.
Väistämätön fakta on kuitenkin se ettei Koronaa voida enää pysäyttää, ei rajata minnekään, eikä hillitä mitenkään järkevästi. Reserviä jos ei ole terveydenhuollossa, niin sitä pitäisi viimeistään jo saada aikaan. Turvavälit on tarvittaessa syytä pitää, julkisessa liikenteessä käyttää maskia ja etenkin pestä ne kädet säännöllisesti ja välttää pärskimistä toisia päin, miksei myös rajata isoimpia ryhmäkokoja, mutta mitään muuta ei ole enää tehtävissä, ei mitään sellaista järkevää joka pelastaisi ihmishenkiä. Hidastaa voi vain leviämistä rajoituksilla, etenkin alueiden sulkemisella, mutta mitään muuta ei voi saada aikaan ja virus leviää joka tapauksessa. Nämä hidastustoimet vaan ovat aivan ruton kalliita tuleville polville, eli jalo ajatus tulee nostamaan suurta porua, mutta moraaliposeeraus on kait kaiken tämän arvoista. Noh, en oikeasti syytä hallitusta moraalisposeerauksesta, he puhuvat yksinkertaisesti vain terveyden varjelemisesta, mutten yllättyisi jos jälestä päin tuota keinoa käytettäisiin toiminnan puollustelussa ja se vasta halpa konsti onkin.
Toivon että kunnat nyt kun heillä valjaat ovat käyttävät pääasiassa vahvoja suosituksia, laittavat niitä muistutuksia rakennukseen kuin rakennukseen, ja ne ketkä kuuluvat riskiryhmään eristävät itsensä ja/tai suojautuvat maskilla. Ei voida valitettavasti koko yhteiskuntaa pistää velkakierteeseen pienemmän populan takia jolle ei todennäköisesti kuitenkaan käy mitään. Kevään rajoitukset tuli olla terveydenhuollon reservin vahvistamista, jossa on toivottavasti onnistuttu, vaan jos ei, koko Suomen tulisi naamapalmuttaa yhteen vetoon. Tietysti työntekijöitä ei taiota tyhjästä, mutta kyllä kovalla palkalla saa aina tekijöitä, joten terveydenhuollon palkkojen runsas korotus on varmasti myös pitkässä juoksussa halvempi ratkaisu kuin menettely tähän asti, ellei ole liian myöhäistä.
Antaa yhteiskunnan nyt toimia vapaammin sanon minä. Yökerhot tosin saa mennä edelleen aikasemmin kiinni ja alkoholia tulisi myydä korkeintaan kaksi annosta per asiakas leviämisen aikana, koska nimenomaan humaltuminen porukalla aiheutti tämän nykyisen aallon alunalkujaan. Ei pidä juottaa ihmisiä tällaisessa tilanteessa, minusta tämän suhteen eri yrittäjätahot menettelivät varsin huonosti, eli jos rajoituksia halutaan niin juottoloiden suuntaan kaikki.
MUOK. Kunnanpäättäjillä viittaan siis aluevastaaviin, termejä vilisee tuutin täydeltä. Vai onko vastuu sitten jaettu jotenkin?
Väistämätön fakta on kuitenkin se ettei Koronaa voida enää pysäyttää, ei rajata minnekään, eikä hillitä mitenkään järkevästi. Reserviä jos ei ole terveydenhuollossa, niin sitä pitäisi viimeistään jo saada aikaan. Turvavälit on tarvittaessa syytä pitää, julkisessa liikenteessä käyttää maskia ja etenkin pestä ne kädet säännöllisesti ja välttää pärskimistä toisia päin, miksei myös rajata isoimpia ryhmäkokoja, mutta mitään muuta ei ole enää tehtävissä, ei mitään sellaista järkevää joka pelastaisi ihmishenkiä. Hidastaa voi vain leviämistä rajoituksilla, etenkin alueiden sulkemisella, mutta mitään muuta ei voi saada aikaan ja virus leviää joka tapauksessa. Nämä hidastustoimet vaan ovat aivan ruton kalliita tuleville polville, eli jalo ajatus tulee nostamaan suurta porua, mutta moraaliposeeraus on kait kaiken tämän arvoista. Noh, en oikeasti syytä hallitusta moraalisposeerauksesta, he puhuvat yksinkertaisesti vain terveyden varjelemisesta, mutten yllättyisi jos jälestä päin tuota keinoa käytettäisiin toiminnan puollustelussa ja se vasta halpa konsti onkin.
Toivon että kunnat nyt kun heillä valjaat ovat käyttävät pääasiassa vahvoja suosituksia, laittavat niitä muistutuksia rakennukseen kuin rakennukseen, ja ne ketkä kuuluvat riskiryhmään eristävät itsensä ja/tai suojautuvat maskilla. Ei voida valitettavasti koko yhteiskuntaa pistää velkakierteeseen pienemmän populan takia jolle ei todennäköisesti kuitenkaan käy mitään. Kevään rajoitukset tuli olla terveydenhuollon reservin vahvistamista, jossa on toivottavasti onnistuttu, vaan jos ei, koko Suomen tulisi naamapalmuttaa yhteen vetoon. Tietysti työntekijöitä ei taiota tyhjästä, mutta kyllä kovalla palkalla saa aina tekijöitä, joten terveydenhuollon palkkojen runsas korotus on varmasti myös pitkässä juoksussa halvempi ratkaisu kuin menettely tähän asti, ellei ole liian myöhäistä.
Antaa yhteiskunnan nyt toimia vapaammin sanon minä. Yökerhot tosin saa mennä edelleen aikasemmin kiinni ja alkoholia tulisi myydä korkeintaan kaksi annosta per asiakas leviämisen aikana, koska nimenomaan humaltuminen porukalla aiheutti tämän nykyisen aallon alunalkujaan. Ei pidä juottaa ihmisiä tällaisessa tilanteessa, minusta tämän suhteen eri yrittäjätahot menettelivät varsin huonosti, eli jos rajoituksia halutaan niin juottoloiden suuntaan kaikki.
MUOK. Kunnanpäättäjillä viittaan siis aluevastaaviin, termejä vilisee tuutin täydeltä. Vai onko vastuu sitten jaettu jotenkin?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 367
Tuota noin, "velkakierteessä" Suomi oli jo vuosi sitten ja tänä vuonna yhä pahemmin, ja tuskinpa millään toimilla tätä enää jotenkin iloksi saadaan muuttumaan. Samahan se on tosin monessa muussakin maassa.
Ja tuskinpa taloustilannetta hirveästi "pahentaa" se, että kielletään esimerkiksi joukkueurheilu paikallisesti, jos koronatilanne on paha. Tai yksityiset joukkotapaamiset. Päinvastoin, nämähän on oikeastaan niitä "helpoimpia" päätöksiä talousimplikaatioiltaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 262
Joukkueurheilun kielttäminen on myös sama kuin että ammutaan kärpäsiä pyssyllä. Missään en ole nähnyt dataa että itse urheilussa olisi tartunnat levinneet.
Mutta tämäkikin suositus/kielto menee sarjaan "kokeillaan jotain". Sen sijaan esimerkiksi kielto ei koske uskonnollosia tilaisuuksia. Pieneen tilaan saa ahtautua isompikin joukko hengen heimolaisia.
Ja taas Suomi? Suomi voi "voittaa" vaikka Ruotsi toimii taloudelleen edullisella tavalla. Nämä ei poissulje toisiaan. Etenkin jos mielestäsi Suomi voitti tuurilla
Mielenkiintoista Andersonilta ettei kouluja laiteta osittaiseen etä toimintaan. Nimittäin rupee pikkuhiljaa henkilökunta loppumaan ja en tarkoita vain opettajia vaikka heitäkin on poissa rivistä jo jonkin verran eikä sijaisia tahdo saada. Kouluilla on keittiö,siivous ja avustajia jotka mahdollistavat toiminnan jos näistä rupeaa olemaan pula niin kukahan noiden lasten opetuksen hoitaa. Tämä tilanne ainakin Espoon peruskouluilla
Jäi vaikutelma, että ei tässä "totiseen" lätkään yms. olla puuttumassa vaan aikuisten harrastustoimintaan. Vieläpä jonkun asiantuntijan hienosti muotoilemana "nuorten harrastustoimintaa ei haluta kieltää koska se on hyvinvoinnille tärkeää"
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
No kieltäisivät sitten ihan vaan sählyn, summassa näitä vedetään kuitenkin
No, mutta lätkäjengi voi ostaa itselleen uudet Teslat.
... ei tuu nimittäin äkkiseltään mieleen kahen tonnin pommilla ajavia, jotka näin korona-aikana vaihtavat uuteen 45k kärryyn, mutta ehkä just joku lätkäjunnu, jolla on jäänyt peltoauto kaniin navettaan. Toisaalta nyt olis aikaa harrastaa
- Romutuspalkkion käyttöönotolla pyritään elvyttämään taloutta Covid-19-epidemian aiheuttamista vaikeuksista. Erityisesti uusien autojen myynti on hidastunut tänä vuonna, toteaa liikenneministeri Timo Harakka valtioneuvoston tiedotteessa
8-< === CLIP ===
Romutettavan auton pitäisi ehdotuksen mukaan olla yli 10 vuotta vanha ja romutuksesta pitää saada romutustodistus.
Ostettavan uuden auton pitää olla täyssähköauto, ladattava hybridi, kaasuauto tai jokin muu auto, jonka päästöt jäävät alle 95 g/km nykyisen WLTP-mittaustavan mukaan.
/img-s3.ilcdn.fi/5a4cc08d58a34c689fbe822e19a93abcdf5a741e7e6a5f02b24bb67f13772896.jpg)
www.iltalehti.fi
... ei tuu nimittäin äkkiseltään mieleen kahen tonnin pommilla ajavia, jotka näin korona-aikana vaihtavat uuteen 45k kärryyn, mutta ehkä just joku lätkäjunnu, jolla on jäänyt peltoauto kaniin navettaan. Toisaalta nyt olis aikaa harrastaa
- Romutuspalkkion käyttöönotolla pyritään elvyttämään taloutta Covid-19-epidemian aiheuttamista vaikeuksista. Erityisesti uusien autojen myynti on hidastunut tänä vuonna, toteaa liikenneministeri Timo Harakka valtioneuvoston tiedotteessa
8-< === CLIP ===
Romutettavan auton pitäisi ehdotuksen mukaan olla yli 10 vuotta vanha ja romutuksesta pitää saada romutustodistus.
Ostettavan uuden auton pitää olla täyssähköauto, ladattava hybridi, kaasuauto tai jokin muu auto, jonka päästöt jäävät alle 95 g/km nykyisen WLTP-mittaustavan mukaan.
Uusi romutuspalkkio tulee pikana – Enimmillään jopa 2000 euroa
Valtioneuvosto on lähettänyt lausuntokierrokselle esityksen uudesta romutuspalkkiosta, joka otettaisiin käyttöön ehkä tämä vuoden lopulla.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 20.07.2017
- Viestejä
- 686
Asiaton käytös - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille (asiasta huomautettu aiemmin)
Tässä lyhyt ja ytimekäs selitys mitä täälläkin on oikeasti tapahtumassa:
on vain harmi, että poliitikot tekee päätöksiä lukien iltapäivälehtien klikkiotsikoita ja psykoosissa laittavat talouden sekaisin.
Ruotsi puolestaan tekee fiksuja päätöksiä:
:watermark(https://img.ilcdn.fi/LFaqbgVnl5e01LlcfdIaxNlI10Y=/1200x0/https://assets.ilcdn.fi/b647d8ddf108f6de854ecda321a604d354030c4d133b59fac8f5a5162c51248c.png,0,-0,0)/img-s3.ilcdn.fi/f55a23806e1aa83d88992927dcccd3c00032c462b1efe39cdc0572122779c252.jpg)
www.iltalehti.fi
on vain harmi, että poliitikot tekee päätöksiä lukien iltapäivälehtien klikkiotsikoita ja psykoosissa laittavat talouden sekaisin.
Ruotsi puolestaan tekee fiksuja päätöksiä:
Pääkirjoitus: Ruotsia oli helppo vähätellä – nyt naapurin tyyneydestä pitäisi ottaa myös oppia
Suomen koronalinja on liian sekava ja poliittinen, eli naapurimaan vastakohta, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Erja Yläjärvi.
www.iltalehti.fi
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 332
MOT
Turnausmuotoiset sarjat pelataan ilman yleisöä leviämis- ja kiihtymisvaiheissa olevilla alueilla. Päätös koskee sekä juniori- että aikuisten sarjoja ja astuu voimaan välittömästi.
Olisi kyllä ollutkin ihan naurettavaa lopettaa näitä harrastesarjoja jo nyt kun tilanne on kuitenkin aika rauhallinen. Taitaa olla ihan yksittäisiä ne tartunnat, jotka johonkin harrasteurheiluun on pystytty jäljittämään. Ei ainakaan uutisissa ole näkynyt mitään
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa
No vaikka: Sweden | OECD Economic Outlook, Volume 2020 Issue 1 | OECD iLibrary
Tai: Nordic Economies and the Coronavirus Crisis: Why Fear Matters More than Restrictions
Tai: Sweden's GDP slumped 8.6% in Q2, more sharply than its neighbors despite its no-lockdown policy
Ruotsin palvelusektori hyötyi aluksi lievistä rajoituksista, mutta otti sen jälkeen takkiin kun epidemia jäi roikkumaan loppukevääksi ja alkukesäksi.
Ruotsin linjassa on kyllä rautainen logiikka, päätetään joku rajoitusten taso ja poiketaan siitä vain jos on pakko, mutta ihan onnistuneena sitä on vaikea pitää. Jos noista rajoituksista maiden välillä voisi tai pitäisi jotain päätellä, niin kaikkein pahinta on toimia myöhässä, sillä tavalla saadaan suurin kuolleisuus ja isoin talouden osuma. Suomessa ja Ruotsissa ei koskaan jouduttu vetämään teollisuutta alas, koska epidemia saatiin kuriin ilmankin, Ranskassa, Espanjassa jne. tilanne pääsi niin pahaksi että oli pakko vetää koko maa sulkuun, ja seuraukset olivat sitten sen mukaisia. Ruotsi ei kuitenkaan Suomeen verrattuna hyötynyt lievemmistä rajoituksista lopuksi mitenkään, palvelusektorin kyykky oli loivempi mutta pidempi, mutta kuolleisuudessa päästiin ihan eri tasolle.
Euroopan suuriin talouksiin verrattuna Ruotsi tietysti pärjäsi hyvin, Ruotsissakin ehdittiin reagoida ennenkuin tautitilanne pääsi täysin käsistä, ja suhteellisen lievät rajoitukset riittivät. Parempi esimerkki olisi kuitenkin Suomi, jossa (mielestäni tuurilla) oikein ajoitetuilla ja sopivan jyrkillä rajoituksilla stopattiin epidemia lähtötelineisiin, ja päästiin pitkäksi aikaa suhteellisen normaaliin tilanteeseen. Talous ei kärsinyt Ruotsia pahemmin, mutta kuolemilta kuitenkin vältyttiin.
Nythän Ruotsi ei juuri eroa Suomesta (kaksinkertaiset tartuntaluvut Suomeen ovat oikeasti vielä ihan samalla tontilla) rajoitusten tai tautitilanteen suhteen.
Viimetalvena tuli ilmi esimerkiksi rajoitusten taso, joilla tapausten määrä käy pienenemään ja tippuu about nollaan.
Nyt Suomessa annettiin ensin noiden tapausten tulla TAAS ulkomailta, kun ei haluttu päästää porukkaa huitelemaan kyliille vasta karanteenin ja testien jälkeen. Sen jälkeen rajoituksia on palauterltu, mutta senverran jälkijunassa, että leviäminen on tehnyt ko rajoitukset liian tehottomiksi. Nyt ollaan sitten monessa paikassa tilanteessa, jotta ei tiedetä, mistä sairaus on tullut (tartuntaketjuja ei saada selville (ainankaan ajoissa)).
Tuohan on juuri mainitsemasi iltapäivälehden klikkiotsikko? Kirjoitus ei edes siteeraa mitään tutkimuksia, perustuu pelkästään yhden toimittajan mielipiteeseen.on vain harmi, että poliitikot tekee päätöksiä lukien iltapäivälehtien klikkiotsikoita ja psykoosissa laittavat talouden sekaisin.
Ruotsi puolestaan tekee fiksuja päätöksiä:
Pääkirjoitus: Ruotsia oli helppo vähätellä – nyt naapurin tyyneydestä pitäisi ottaa myös oppia
Suomen koronalinja on liian sekava ja poliittinen, eli naapurimaan vastakohta, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Erja Yläjärvi.
Ruotsissa ei ole isoja eroja Suomeen, ainoastaan maskigateen eivät ole lähteneet mukaan.
Tässä parin viimepäivän uutisointeja:
https://www.thelocal.se/20201013/sw...l-coronavirus-guidelines-as-cases-pass-100000
"Sweden is set to tighten its coronavirus recommendations next week, making it possible for regional authorities to introduce additional local guidelines if needed. "
https://www.thelocal.se/20201015/stockholm-doctors-warn-of-risks-to-patient-safety
"Doctors in the Stockholm region have warned that patients' safety will be put at risk if changes don't take place to combat staff shortages, lack of hospital beds, and overburdened emergency departments. "
https://www.thelocal.se/20201012/th...ould-still-be-following-in-sweden-this-autumn
"With the number of new Covid-19 cases rising and the cooler weather sending many social gatherings indoors, Swedish authorities have repeatedly emphasised the importance of continuing to follow the recommendations in place.
- Liittynyt
- 08.12.2019
- Viestejä
- 724
Onko tuo Koronavilkku nyt ihan turha sitten kuitenkin? Sehän hälyttää ainoastaan kun altistus on ollut todettuun taudinkantajaaan yli 15min. Tuliko tästä nyt täysi floppi?
Miksi apissa on aikaraja jos nykyään täytyy kaupassakin käyttää maskia, jossa oleillaan yleensä vähemmän aikaa ja varsinkin altistus yksittäiseen ihmiseen on minimaalisen lyhyt ja turvavälejäkin pystyy hyvin pitämään?
Miksi apissa on aikaraja jos nykyään täytyy kaupassakin käyttää maskia, jossa oleillaan yleensä vähemmän aikaa ja varsinkin altistus yksittäiseen ihmiseen on minimaalisen lyhyt ja turvavälejäkin pystyy hyvin pitämään?
Koronavilkku on tyhmä ALTISTUMIS triggeri, johonkin se raja on vain vedettävä. Jos se raja olisi "kun huomataan", niin joku ohitse kävely voisi laukaista hälyn. Luonnollisesti joku voi ohi kävellessä rykäistä esim kerran ja saat taudin, mutta todennäköisyys on todella hyvin pieni.
Idea lie se, että tuo tunnistaa esim pitemmän julkisessa kulkuneuvossa tapahtuneen, katsomossa tapahtuneen ym mahdollisen altistuksen.
- Liittynyt
- 20.07.2017
- Viestejä
- 686
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Maski ja appi on vähän eri tarkoitukseen, maski on ennaltaehkäisevä ja appi damage controllia.
Vilkun vilkutus aiheuttaa heti aika reipasta käsienheilutusta, testailuja ja karanteeneja sun muita, ei sitä kannata ihan pienistä vilkuttaa. Maskin käyttö taas tipauttaa tartunnan todennäköisyyksiä ylipäänsä, ja on suhteellisen harmitonta, taloudellisesti ja terveydellisesti.
Millä tavalla youtube-video liittyy iltapäivälehtiin?Hienosti "ohitit" sen faktalinkin ja poimit sen toisen.
- Liittynyt
- 20.07.2017
- Viestejä
- 686
Siinä väännettiin rautalangasta miksi nämä rajoitustoimet on aivan älyttömiä. Ainiin, eihän tässä vielä ole luotu tarpeeksi kurjuutta ja yrittäjiä kuseen. Jatketaan samalla linjalla...
Meinaatko nyt sitä lakitohtorin videota, jotta ko tyyppi olettaa asioita ja puhuu skeidaa?
- Liittynyt
- 20.07.2017
- Viestejä
- 686
Skeidaa? Ihan samat havainnot voit käydä itse tekemässä vaikka länsinaapurista:
Här sprider sig coronaviruset
De första fallen av det nya coronaviruset upptäcktes i Wuhan i Kina men har nu tagit sig ut i världen.
www.svt.se
Viitaten siihjen lakitohtoriin, jonka rölläysvideota täällä on ainankin pari kertaa pistetty:Skeidaa? Ihan samat havainnot voit käydä itse tekemässä vaikka länsinaapurista:
Här sprider sig coronaviruset
De första fallen av det nya coronaviruset upptäcktes i Wuhan i Kina men har nu tagit sig ut i världen.
Nimenomaan puhuu skeidaa, ihmettelee, että katastrofia ei tapahtunutkaan, samalla unohtaen, että meillä oli maailmanlaajuiset, ennennäkemättömän tiukat rajoitukset voimassa. Arvelin silloin talvella, että röllit sitten röllää, että mitään ei tapahtunut, kun riittävän tiukat rajoitukset puree ja juuri niinhän siinä kävi.
Kyseinen lakimies nyt vain on haistanut hyvän rahastusapaikan tässä asiassa, koska monet ihmiset eivät ajattele ja ovat johdateltavissa täysin virheellisin argumentein, joilla saa muutettua mustan valkoiseksi.
Länsinaapurissa nyt on paljon kuolleita ja talouskin on kärsinyt, siinä, missä meilläkin. Eri lähteet antavat hieman erilaisia arvioita. Niitä on ollut tuäällä ja tuolla koronan vaikutus talouteen ketjussa, jonne taloudesta jauhaminen kuuluu..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 738
Yllä jo hyvin vastattiinkin. Ja ihan yleisesti: joku keino ei ole automaattisesti turha, jos se ei ole täydellinen. Tätä todella outoa tapaa argumentoida toistetaan jatkuvasta. Maskit eivät ole turhia, vaikka ne eivät anna täyttä suojaa ja vaikka osa ihmisistä käyttää niitä väärin. Silti ne ovat parempi kuin ei maskia lainkaan. Sama pätee Koronavilkkuun: sillä on teknisiä rajoitteita, mutta se voi silti antaa hyödyllisen varoituksen ihmisille, jotka ovat saattaneet altistua. Vaihtoehto on että tätä varoitusta ei tule silloin kuin pitäisi, ja tauti pääsee leviämään vapaammin.
Koronavilkun käytössä on ollut ongelmia ainakin kun on yksityisen puolen kautta käyty testeissä ja saatu positiivinen tulos. Koodin saamisessa on kestänyt joskus päiviä. Mutta ehkä tämä on saatu sujuvammaksi nyt.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
WHO solidarity Trial alkaa olla päätöksessään ilmeisesti Remdevisir osalta jota onkin odoteltu jonkin tovin, erilaisia tuloksia saatu mitä Amerikoissa...
"The WHO study reviewed remdesivir and three other repurposed drugs: hydroxychloroquine, the HIV combination of lopinavir and ritonavir and interferon. None of them helped patients live any longer or get out of the hospital any sooner, WHO said. "
Ei kovin mairittelevia tuloksia, Remdevisirin osalta koska sitä USA pidettiin kovinkin "ihmelääkkeenä"
edition.cnn.com
"The WHO study reviewed remdesivir and three other repurposed drugs: hydroxychloroquine, the HIV combination of lopinavir and ritonavir and interferon. None of them helped patients live any longer or get out of the hospital any sooner, WHO said. "
Ei kovin mairittelevia tuloksia, Remdevisirin osalta koska sitä USA pidettiin kovinkin "ihmelääkkeenä"
Big global study finds remdesivir doesn't help Covid-19 patients | CNN
Remdesivir has "little or no effect on mortality" for patients hospitalized with coronavirus and it doesn't seem to help Covid-19 patients recover any faster, either.
edition.cnn.com
- Liittynyt
- 20.07.2017
- Viestejä
- 686
Jep jep... samaan aikaan WHO on julkisesti todennut, että rajoitustoimista on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Tämän voit Googlettaa.
Jotenkin erikoista, ettei datalla ole mitään merkitystä (paitsi ruotsissa!) ja silti lyödään rajoituksia päälle. Nuo graafit on huvittavan samanlaisia katsoi siten mitä tahansa maata.
Uutiset
-
Thermaltakelta uusi View 390 Air -miditornikotelo eri väreissä
8.8.2025 14:58
-
Kotimainen Jolla suunnittelemassa seuraavan sukupolven Jolla-älypuhelintaan
8.8.2025 13:58
-
LG Display esittelee messuilla tuoreimpia OLED-uutuuksiaan: 45″ 5K2K ja 27″ 540 / 720 Hz
8.8.2025 12:52
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (29-32/2025)
8.8.2025 11:49
-
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump vaatii Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin eroa
8.8.2025 00:12
