Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Näitä kai on tullut vasta kun ollaan siinä teholle meno kunnossa tai lähellä. En jotenkin usko, että edes Kiinassa siinä tilassa painetaan pitkin katuja.

Lievä tautikin aiheuttaa myös merkittävän veritulppariskin, mutta erityisesti se koskee tosiaan vakavaa taudin kuvaa. Tästä myös Asko Järvinen on myös HUS puolelta painottanut COVID-19 kotihoidossa, että voinnin mukaan pitää liikkua kotona mahdollisimman paljon, myös nuoret. Varsinkin jos on taipumusta saada veritulppia herkästi, tämä on yleensä sukurasite myös. Esimerkiksi jos on sydänsairauksia suvussa tai sydänsairauksiin/kohtaukseen kuolleita sukulaisia nuorempana.

Jos puhutaan saturaatiosta, niin vakavasti sairas ihminen ei pakosti tajua aina omaa saturaatiotaan kunnolla ja tämä tosiaan kuuluu vakavaan taudinkuvaan. Saturaation laskeminen tarpeeksi alas on ehkä se todennäköisin vaihtoehto näissä "kaduille tippumisissa" joka saattaa olla pyörtyminen hapen puutteen takia jonka jälkeen jos ei saa apua niin kuolo korjaa nopeastikin. Taudille tyypillistä on, että potilaan kunto saattaa romahtaa todella nopeasti eli saturaatiot tippuu ja hengitys vaikeutuu niin pahasti että on tehokunnossa. Kiinassakaan (Wuhan) ei tosiaan kaikki päässyt alkujaan sairaalaan tai hoitoon kun kaikki olivat täynnä. Sydänkohtaus ehkä toiseksi todennäköisempi kuolettava vaihtoehto... tuo aivorungon aivoinfarkti on voisi sanoa että lottovoitto ja aika kaukaa haettua...

En ota kantaa ovatko kuvat totta tai ei tai tapahtuiko todellisuudessa. Vain sen voiko taudinkuva/tauti oikeasti tehdä niin ihmiselle, kyllä voi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jollain tavalla Kiinan Wuhanin tilannetta voi hahmottaa sillä, että verrataan Italian Lombardiaan, jossa asuu 10 miljoonaa henkeä ja on kuollut 17.000 henkeä. Lombardiassa on kuitenkin pienempi asukastiheys, paljon laadukkaampi terveydenhuolto ja ne sai ajallista tasoitusta Kiinaan.

Ei siis ole millään tavalla uskottavaa, että Wuhanissa olisi ainakaan vähemmän kuollut ihmisiä kuin Lombardiassa, vaan todennäköisesti moninkertaisesti, ja kaikki vuotaneet tiedot ja media alleviivaa tätä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jollain tavalla Kiinan Wuhanin tilannetta voi hahmottaa sillä, että verrataan Italian Lombardiaan, jossa asuu 10 miljoonaa henkeä ja on kuollut 17.000 henkeä. Lombardiassa on kuitenkin pienempi asukastiheys, paljon laadukkaampi terveydenhuolto ja ne sai ajallista tasoitusta Kiinaan.

Ei siis ole millään tavalla uskottavaa, että Wuhanissa olisi ainakaan vähemmän kuollut ihmisiä kuin Lombardiassa, vaan todennäköisesti moninkertaisesti.

Italiassa kuoli paljon porukkaa turhan takia, eli sen vuoksi kun alettiin panikoimaan koronan takia. Lisäksi terveydenhuolto Italiassa moninpaikoin aivan suunnattoman alkeellista. Esim. tässäkin uutisessa asiaa sivutaan:

Four in ten extra deaths in Lombardy not linked to COVID-19

The study, published in PLOS ONE, looked at the number of deaths in each of the 7,251 local authority areas of Italy during the first four months of the year and compared these figures with predictions based on data from 2016-2019.

medicalxpress.com

 

[Bnaut]

Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa

Vai että sun kuuteen(?) kertaan tänne sontima "tutkimuslöytö" muuttui nyt "yhdeksi harvoista asiantuntija-arviosta", menee komedian puolelle... On kyllä tosiaan harvassa ekonomistien arviot tässä maailman tilanteessa. Ihan saa koirien kanssa hakea! Jos et kykene lukemaan sitä artikkelia, niin lue vaikka toi mun sitaatti. Se GDP vertailu ei varsinaisesti ollut edes mikään arvio vaan GDP vertailu, eikä kaveri edes muuta väittänyt.

12 on isompi kuin 8, joka on isompi kuin 6. Suomi voitti, tosin tuurilla ja oman alkuperäisen strategiansa vastaisesti käytännössä tukahdutti taudin kesäksi... riittävän aikaisilla koronatoimilla säästettiin sekä henkiä, että rahaa. Tuuri tosin näyttää olevan loppumassa ja tätä nykysekoilua ei johda ketään.

Ps. Sovitaanko niin, että ennen kuin linkkaat kuusi kertaa random artikkeleita "tutkimuksina" tukemaan disinformaatiokampanjaasi voisit edes itse koittaa lukea niitä, jotta tiedät mitä niissä puhutaan. Helpottaa keskustelua. Jos tuntuu vaikealta, niin laita privaa, voin koittaa auttaa.

 

[BOT]

Voi itku tätä hallituksen tonttuilua Koronan suhteen, muuten ei olisi juurikaan kritisoitavaa. Ei oppositio ehdotuksillaan juuri parempi ole kylläkään, tarkoitan näitä rajoituksia mitkä vain lamauttavat talouden ja kasvattavat jo syntynyttä velkapommia. Velkapommi on todellinen, se joudutaan maksamaan viimeistään veroilla ja kulutus sakkaantuu Koronan häviämisen jälkeen pahasti. Pienempituloisilla säästöjä lienee hyvä olla tai ainakin heidän on syytä kerryttää niitä tästä eteenpäin, sillä jo ensi vuosi tuo esille seurauksia. Onneksi tämän hetken pelastus on se että lista rajoituksista on suosituksia, joten jää tämän asian suhteen viisaammille kunnanpäättäjille päätettäväksi mitä toimeenpannaan.

Väistämätön fakta on kuitenkin se ettei Koronaa voida enää pysäyttää, ei rajata minnekään, eikä hillitä mitenkään järkevästi. Reserviä jos ei ole terveydenhuollossa, niin sitä pitäisi viimeistään jo saada aikaan. Turvavälit on tarvittaessa syytä pitää, julkisessa liikenteessä käyttää maskia ja etenkin pestä ne kädet säännöllisesti ja välttää pärskimistä toisia päin, miksei myös rajata isoimpia ryhmäkokoja, mutta mitään muuta ei ole enää tehtävissä, ei mitään sellaista järkevää joka pelastaisi ihmishenkiä. Hidastaa voi vain leviämistä rajoituksilla, etenkin alueiden sulkemisella, mutta mitään muuta ei voi saada aikaan ja virus leviää joka tapauksessa. Nämä hidastustoimet vaan ovat aivan ruton kalliita tuleville polville, eli jalo ajatus tulee nostamaan suurta porua, mutta moraaliposeeraus on kait kaiken tämän arvoista. Noh, en oikeasti syytä hallitusta moraalisposeerauksesta, he puhuvat yksinkertaisesti vain terveyden varjelemisesta, mutten yllättyisi jos jälestä päin tuota keinoa käytettäisiin toiminnan puollustelussa ja se vasta halpa konsti onkin.

Toivon että kunnat nyt kun heillä valjaat ovat käyttävät pääasiassa vahvoja suosituksia, laittavat niitä muistutuksia rakennukseen kuin rakennukseen, ja ne ketkä kuuluvat riskiryhmään eristävät itsensä ja/tai suojautuvat maskilla. Ei voida valitettavasti koko yhteiskuntaa pistää velkakierteeseen pienemmän populan takia jolle ei todennäköisesti kuitenkaan käy mitään. Kevään rajoitukset tuli olla terveydenhuollon reservin vahvistamista, jossa on toivottavasti onnistuttu, vaan jos ei, koko Suomen tulisi naamapalmuttaa yhteen vetoon. Tietysti työntekijöitä ei taiota tyhjästä, mutta kyllä kovalla palkalla saa aina tekijöitä, joten terveydenhuollon palkkojen runsas korotus on varmasti myös pitkässä juoksussa halvempi ratkaisu kuin menettely tähän asti, ellei ole liian myöhäistä.

Antaa yhteiskunnan nyt toimia vapaammin sanon minä. Yökerhot tosin saa mennä edelleen aikasemmin kiinni ja alkoholia tulisi myydä korkeintaan kaksi annosta per asiakas leviämisen aikana, koska nimenomaan humaltuminen porukalla aiheutti tämän nykyisen aallon alunalkujaan. Ei pidä juottaa ihmisiä tällaisessa tilanteessa, minusta tämän suhteen eri yrittäjätahot menettelivät varsin huonosti, eli jos rajoituksia halutaan niin juottoloiden suuntaan kaikki.



MUOK. Kunnanpäättäjillä viittaan siis aluevastaaviin, termejä vilisee tuutin täydeltä. Vai onko vastuu sitten jaettu jotenkin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivon että kunnat nyt kun heillä valjaat ovat käyttävät pääasiassa vahvoja suosituksia, laittavat niitä muistutuksia rakennukseen kuin rakennukseen, ja ne ketkä kuuluvat riskiryhmään eristävät itsensä ja/tai suojautuvat maskilla. Ei voida valitettavasti koko yhteiskuntaa pistää velkakierteeseen pienemmän populan takia jolle ei todennäköisesti kuitenkaan käy mitään.

Tuota noin, "velkakierteessä" Suomi oli jo vuosi sitten ja tänä vuonna yhä pahemmin, ja tuskinpa millään toimilla tätä enää jotenkin iloksi saadaan muuttumaan. Samahan se on tosin monessa muussakin maassa.

Ja tuskinpa taloustilannetta hirveästi "pahentaa" se, että kielletään esimerkiksi joukkueurheilu paikallisesti, jos koronatilanne on paha. Tai yksityiset joukkotapaamiset. Päinvastoin, nämähän on oikeastaan niitä "helpoimpia" päätöksiä talousimplikaatioiltaan.

 

[Centteri]

Tuota noin, "velkakierteessä" Suomi oli jo vuosi sitten ja tänä vuonna yhä pahemmin, ja tuskinpa millään toimilla tätä enää jotenkin iloksi saadaan muuttumaan. Samahan se on tosin monessa muussakin maassa.

Ja tuskinpa taloustilannetta hirveästi "pahentaa" se, että kielletään esimerkiksi joukkueurheilu paikallisesti, jos koronatilanne on paha. Tai yksityiset joukkotapaamiset. Päinvastoin, nämähän on oikeastaan niitä "helpoimpia" päätöksiä talousimplikaatioiltaan.

Joukkueurheilun kielttäminen on myös sama kuin että ammutaan kärpäsiä pyssyllä. Missään en ole nähnyt dataa että itse urheilussa olisi tartunnat levinneet.
Mutta tämäkikin suositus/kielto menee sarjaan "kokeillaan jotain". Sen sijaan esimerkiksi kielto ei koske uskonnollosia tilaisuuksia. Pieneen tilaan saa ahtautua isompikin joukko hengen heimolaisia.

 

[Jurppii]

12 on isompi kuin 8, joka on isompi kuin 6. Suomi voitti, tosin tuurilla ja oman alkuperäisen strategiansa vastaisesti käytännössä tukahdutti taudin kesäksi... riittävän aikaisilla koronatoimilla säästettiin sekä henkiä, että rahaa. Tuuri tosin näyttää olevan loppumassa ja tätä nykysekoilua ei johda ketään.

Ja taas Suomi? Suomi voi "voittaa" vaikka Ruotsi toimii taloudelleen edullisella tavalla. Nämä ei poissulje toisiaan. Etenkin jos mielestäsi Suomi voitti tuurilla

 

[Elux]

Mielenkiintoista Andersonilta ettei kouluja laiteta osittaiseen etä toimintaan. Nimittäin rupee pikkuhiljaa henkilökunta loppumaan ja en tarkoita vain opettajia vaikka heitäkin on poissa rivistä jo jonkin verran eikä sijaisia tahdo saada. Kouluilla on keittiö,siivous ja avustajia jotka mahdollistavat toiminnan jos näistä rupeaa olemaan pula niin kukahan noiden lasten opetuksen hoitaa. Tämä tilanne ainakin Espoon peruskouluilla

 

[ilkkes]

Joukkueurheilun kielttäminen on myös sama kuin että ammutaan kärpäsiä pyssyllä. Missään en ole nähnyt dataa että itse urheilussa olisi tartunnat levinneet.
Mutta tämäkikin suositus/kielto menee sarjaan "kokeillaan jotain". Sen sijaan esimerkiksi kielto ei koske uskonnollosia tilaisuuksia. Pieneen tilaan saa ahtautua isompikin joukko hengen heimolaisia.

Nuorten jääkiekkopelistä tuli koronalinko: Mikkelin Jukureissa jo yli 20 tartuntaa, myös vastustajajoukkueissa todettu useita tartuntoja – katso video Onhan niitä tapauksia

 

[Jurppii]

Nuorten jääkiekkopelistä tuli koronalinko: Mikkelin Jukureissa jo yli 20 tartuntaa, myös vastustajajoukkueissa todettu useita tartuntoja – katso video Onhan niitä tapauksia

Jäi vaikutelma, että ei tässä "totiseen" lätkään yms. olla puuttumassa vaan aikuisten harrastustoimintaan. Vieläpä jonkun asiantuntijan hienosti muotoilemana "nuorten harrastustoimintaa ei haluta kieltää koska se on hyvinvoinnille tärkeää"

 

[Cereal killah]

No kieltäisivät sitten ihan vaan sählyn, summassa näitä vedetään kuitenkin

 

[Makos]

No, mutta lätkäjengi voi ostaa itselleen uudet Teslat.

... ei tuu nimittäin äkkiseltään mieleen kahen tonnin pommilla ajavia, jotka näin korona-aikana vaihtavat uuteen 45k kärryyn, mutta ehkä just joku lätkäjunnu, jolla on jäänyt peltoauto kaniin navettaan. Toisaalta nyt olis aikaa harrastaa

- Romutuspalkkion käyttöönotolla pyritään elvyttämään taloutta Covid-19-epidemian aiheuttamista vaikeuksista. Erityisesti uusien autojen myynti on hidastunut tänä vuonna, toteaa liikenneministeri Timo Harakka valtioneuvoston tiedotteessa

8-< === CLIP ===

Romutettavan auton pitäisi ehdotuksen mukaan olla yli 10 vuotta vanha ja romutuksesta pitää saada romutustodistus.

Ostettavan uuden auton pitää olla täyssähköauto, ladattava hybridi, kaasuauto tai jokin muu auto, jonka päästöt jäävät alle 95 g/km nykyisen WLTP-mittaustavan mukaan.

Uusi romutuspalkkio tulee pikana – Enimmillään jopa 2000 euroa

Valtioneuvosto on lähettänyt lausuntokierrokselle esityksen uudesta romutuspalkkiosta, joka otettaisiin käyttöön ehkä tämä vuoden lopulla.

www.iltalehti.fi

 

[Tc4pb]

Tässä lyhyt ja ytimekäs selitys mitä täälläkin on oikeasti tapahtumassa:

on vain harmi, että poliitikot tekee päätöksiä lukien iltapäivälehtien klikkiotsikoita ja psykoosissa laittavat talouden sekaisin.

Ruotsi puolestaan tekee fiksuja päätöksiä:

Pääkirjoitus: Ruotsia oli helppo vähätellä – nyt naapurin tyyneydestä pitäisi ottaa myös oppia

Suomen koronalinja on liian sekava ja poliittinen, eli naapurimaan vastakohta, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Erja Yläjärvi.

www.iltalehti.fi

 

[Zigh]

Mutta joo, siis oletettavasti mikään urheiluliitto ei tule lopettamaan sarjatoimintaansa tämän pohjalta vaan mennään sitten sen mukaan mitä Avit tulevat ohjeistamaan tai määräämään (mikäli joku lakimuutos tulee, että näin voivat tehdä).

MOT
Turnausmuotoiset sarjat pelataan ilman yleisöä leviämis- ja kiihtymisvaiheissa olevilla alueilla. Päätös koskee sekä juniori- että aikuisten sarjoja ja astuu voimaan välittömästi.

Salibandyliiton viimeisin linjaus koronatilanteessa – turnausmuotoiset sarjat pelataan ilman yleisöä leviämis- ja kiihtymisvaiheissa olevilla alueilla - Suomen Salibandyliitto

salibandy.fi

Olisi kyllä ollutkin ihan naurettavaa lopettaa näitä harrastesarjoja jo nyt kun tilanne on kuitenkin aika rauhallinen. Taitaa olla ihan yksittäisiä ne tartunnat, jotka johonkin harrasteurheiluun on pystytty jäljittämään. Ei ainakaan uutisissa ole näkynyt mitään

 

[ravallo]

Niin, onko sulla esittää parempaa tai kertoa, mikä tuossa menee pieleen vai kirjoitatko vain vittuillaksesi muille kirjoittajille? Kyseessä on yksi harvoista esitetyistä minkään sortin asiantuntija-arvioista asiasta joten jos sen haluaa sivuuttaa niin perusteluiden olisi paras olla asialliset. Muuten jatkunee huutelu siitä miten rajoitustoimet on vaan taloudelle hyväksi ja tätä ei puolestaan tarvitse mitenkään osoittaa

No vaikka: Sweden | OECD Economic Outlook, Volume 2020 Issue 1 | OECD iLibrary
Tai: Nordic Economies and the Coronavirus Crisis: Why Fear Matters More than Restrictions
Tai: Sweden's GDP slumped 8.6% in Q2, more sharply than its neighbors despite its no-lockdown policy

Ruotsin palvelusektori hyötyi aluksi lievistä rajoituksista, mutta otti sen jälkeen takkiin kun epidemia jäi roikkumaan loppukevääksi ja alkukesäksi.

Ruotsin linjassa on kyllä rautainen logiikka, päätetään joku rajoitusten taso ja poiketaan siitä vain jos on pakko, mutta ihan onnistuneena sitä on vaikea pitää. Jos noista rajoituksista maiden välillä voisi tai pitäisi jotain päätellä, niin kaikkein pahinta on toimia myöhässä, sillä tavalla saadaan suurin kuolleisuus ja isoin talouden osuma. Suomessa ja Ruotsissa ei koskaan jouduttu vetämään teollisuutta alas, koska epidemia saatiin kuriin ilmankin, Ranskassa, Espanjassa jne. tilanne pääsi niin pahaksi että oli pakko vetää koko maa sulkuun, ja seuraukset olivat sitten sen mukaisia. Ruotsi ei kuitenkaan Suomeen verrattuna hyötynyt lievemmistä rajoituksista lopuksi mitenkään, palvelusektorin kyykky oli loivempi mutta pidempi, mutta kuolleisuudessa päästiin ihan eri tasolle.

Euroopan suuriin talouksiin verrattuna Ruotsi tietysti pärjäsi hyvin, Ruotsissakin ehdittiin reagoida ennenkuin tautitilanne pääsi täysin käsistä, ja suhteellisen lievät rajoitukset riittivät. Parempi esimerkki olisi kuitenkin Suomi, jossa (mielestäni tuurilla) oikein ajoitetuilla ja sopivan jyrkillä rajoituksilla stopattiin epidemia lähtötelineisiin, ja päästiin pitkäksi aikaa suhteellisen normaaliin tilanteeseen. Talous ei kärsinyt Ruotsia pahemmin, mutta kuolemilta kuitenkin vältyttiin.

Nythän Ruotsi ei juuri eroa Suomesta (kaksinkertaiset tartuntaluvut Suomeen ovat oikeasti vielä ihan samalla tontilla) rajoitusten tai tautitilanteen suhteen.

 

[Griffin]

Väistämätön fakta on kuitenkin se ettei Koronaa voida enää pysäyttää, ei rajata minnekään, eikä hillitä mitenkään järkevästi. Reserviä jos ei ole terveydenhuollossa, niin sitä pitäisi viimeistään jo saada aikaan. Turvavälit on tarvittaessa syytä pitää, julkisessa liikenteessä käyttää maskia ja etenkin pestä ne kädet säännöllisesti ja välttää pärskimistä toisia päin, miksei myös rajata isoimpia ryhmäkokoja, mutta mitään muuta ei ole enää tehtävissä, ei mitään sellaista järkevää joka pelastaisi ihmishenkiä. Hidastaa voi vain leviämistä rajoituksilla, etenkin alueiden sulkemisella, mutta mitään muuta ei voi saada aikaan ja virus leviää joka tapauksessa. Nämä hidastustoimet vaan ovat aivan ruton kalliita tuleville polville, eli jalo ajatus tulee nostamaan suurta porua, mutta moraaliposeeraus on kait kaiken tämän arvoista. Noh, en oikeasti syytä hallitusta moraalisposeerauksesta, he puhuvat yksinkertaisesti vain terveyden varjelemisesta, mutten yllättyisi jos jälestä päin tuota keinoa käytettäisiin toiminnan puollustelussa ja se vasta halpa konsti onkin.

Viimetalvena tuli ilmi esimerkiksi rajoitusten taso, joilla tapausten määrä käy pienenemään ja tippuu about nollaan.
Nyt Suomessa annettiin ensin noiden tapausten tulla TAAS ulkomailta, kun ei haluttu päästää porukkaa huitelemaan kyliille vasta karanteenin ja testien jälkeen. Sen jälkeen rajoituksia on palauterltu, mutta senverran jälkijunassa, että leviäminen on tehnyt ko rajoitukset liian tehottomiksi. Nyt ollaan sitten monessa paikassa tilanteessa, jotta ei tiedetä, mistä sairaus on tullut (tartuntaketjuja ei saada selville (ainankaan ajoissa)).

 

[Fortucry]

on vain harmi, että poliitikot tekee päätöksiä lukien iltapäivälehtien klikkiotsikoita ja psykoosissa laittavat talouden sekaisin.

Ruotsi puolestaan tekee fiksuja päätöksiä:

Pääkirjoitus: Ruotsia oli helppo vähätellä – nyt naapurin tyyneydestä pitäisi ottaa myös oppia

Suomen koronalinja on liian sekava ja poliittinen, eli naapurimaan vastakohta, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Erja Yläjärvi.

www.iltalehti.fi

Tuohan on juuri mainitsemasi iltapäivälehden klikkiotsikko? Kirjoitus ei edes siteeraa mitään tutkimuksia, perustuu pelkästään yhden toimittajan mielipiteeseen.
Ruotsissa ei ole isoja eroja Suomeen, ainoastaan maskigateen eivät ole lähteneet mukaan.
Tässä parin viimepäivän uutisointeja:
https://www.thelocal.se/20201013/sw...l-coronavirus-guidelines-as-cases-pass-100000
"Sweden is set to tighten its coronavirus recommendations next week, making it possible for regional authorities to introduce additional local guidelines if needed. "

https://www.thelocal.se/20201015/stockholm-doctors-warn-of-risks-to-patient-safety
"Doctors in the Stockholm region have warned that patients' safety will be put at risk if changes don't take place to combat staff shortages, lack of hospital beds, and overburdened emergency departments. "

https://www.thelocal.se/20201012/th...ould-still-be-following-in-sweden-this-autumn
"With the number of new Covid-19 cases rising and the cooler weather sending many social gatherings indoors, Swedish authorities have repeatedly emphasised the importance of continuing to follow the recommendations in place.

 

[Hamsteri]

Onko tuo Koronavilkku nyt ihan turha sitten kuitenkin? Sehän hälyttää ainoastaan kun altistus on ollut todettuun taudinkantajaaan yli 15min. Tuliko tästä nyt täysi floppi?

Miksi apissa on aikaraja jos nykyään täytyy kaupassakin käyttää maskia, jossa oleillaan yleensä vähemmän aikaa ja varsinkin altistus yksittäiseen ihmiseen on minimaalisen lyhyt ja turvavälejäkin pystyy hyvin pitämään?

 

[Griffin]

Onko tuo Koronavilkku nyt ihan turha sitten kuitenkin? Sehän hälyttää ainoastaan kun altistus on ollut todettuun taudinkantajaaan yli 15min. Tuliko tästä nyt täysi floppi?

Miksi apissa on aikaraja jos nykyään täytyy kaupassakin käyttää maskia, jossa oleillaan yleensä vähemmän aikaa ja varsinkin altistus yksittäiseen ihmiseen on minimaalisen lyhyt ja turvavälejäkin pystyy hyvin pitämään?

Koronavilkku on tyhmä ALTISTUMIS triggeri, johonkin se raja on vain vedettävä. Jos se raja olisi "kun huomataan", niin joku ohitse kävely voisi laukaista hälyn. Luonnollisesti joku voi ohi kävellessä rykäistä esim kerran ja saat taudin, mutta todennäköisyys on todella hyvin pieni.
Idea lie se, että tuo tunnistaa esim pitemmän julkisessa kulkuneuvossa tapahtuneen, katsomossa tapahtuneen ym mahdollisen altistuksen.

 

[Tc4pb]

Tuohan on juuri mainitsemasi iltapäivälehden klikkiotsikko? Kirjoitus ei edes siteeraa mitään tutkimuksia, perustuu pelkästään yhden toimittajan mielipiteeseen.
Ruotsissa ei ole isoja eroja Suomeen, ainoastaan maskigateen eivät ole lähteneet mukaan.
Tässä parin viimepäivän uutisointeja:
https://www.thelocal.se/20201013/sw...l-coronavirus-guidelines-as-cases-pass-100000
"Sweden is set to tighten its coronavirus recommendations next week, making it possible for regional authorities to introduce additional local guidelines if needed. "

https://www.thelocal.se/20201015/stockholm-doctors-warn-of-risks-to-patient-safety
"Doctors in the Stockholm region have warned that patients' safety will be put at risk if changes don't take place to combat staff shortages, lack of hospital beds, and overburdened emergency departments. "

https://www.thelocal.se/20201012/th...ould-still-be-following-in-sweden-this-autumn
"With the number of new Covid-19 cases rising and the cooler weather sending many social gatherings indoors, Swedish authorities have repeatedly emphasised the importance of continuing to follow the recommendations in place.

Hienosti "ohitit" sen faktalinkin ja poimit sen toisen.

 

[ravallo]

Miksi apissa on aikaraja jos nykyään täytyy kaupassakin käyttää maskia, jossa oleillaan yleensä vähemmän aikaa ja varsinkin altistus yksittäiseen ihmiseen on minimaalisen lyhyt ja turvavälejäkin pystyy hyvin pitämään?

Maski ja appi on vähän eri tarkoitukseen, maski on ennaltaehkäisevä ja appi damage controllia.

Vilkun vilkutus aiheuttaa heti aika reipasta käsienheilutusta, testailuja ja karanteeneja sun muita, ei sitä kannata ihan pienistä vilkuttaa. Maskin käyttö taas tipauttaa tartunnan todennäköisyyksiä ylipäänsä, ja on suhteellisen harmitonta, taloudellisesti ja terveydellisesti.

 

[Fortucry]

Hienosti "ohitit" sen faktalinkin ja poimit sen toisen.

Millä tavalla youtube-video liittyy iltapäivälehtiin?

 

[Tc4pb]

Millä tavalla youtube-video liittyy iltapäivälehtiin?

Siinä väännettiin rautalangasta miksi nämä rajoitustoimet on aivan älyttömiä. Ainiin, eihän tässä vielä ole luotu tarpeeksi kurjuutta ja yrittäjiä kuseen. Jatketaan samalla linjalla...

 

[Griffin]

Siinä väännettiin rautalangasta miksi nämä rajoitustoimet on aivan älyttömiä. Ainiin, eihän tässä vielä ole luotu tarpeeksi kurjuutta ja yrittäjiä kuseen. Jatketaan samalla linjalla...

Meinaatko nyt sitä lakitohtorin videota, jotta ko tyyppi olettaa asioita ja puhuu skeidaa?

 

[Tc4pb]

Meinaatko nyt sitä lakitohtorin videota, jotta ko tyyppi olettaa asioita ja puhuu skeidaa?

Skeidaa? Ihan samat havainnot voit käydä itse tekemässä vaikka länsinaapurista:

Här sprider sig coronaviruset

De första fallen av det nya coronaviruset upptäcktes i Wuhan i Kina men har nu tagit sig ut i världen.

www.svt.se

 

[Griffin]

Skeidaa? Ihan samat havainnot voit käydä itse tekemässä vaikka länsinaapurista:

Här sprider sig coronaviruset

De första fallen av det nya coronaviruset upptäcktes i Wuhan i Kina men har nu tagit sig ut i världen.

www.svt.se

Viitaten siihjen lakitohtoriin, jonka rölläysvideota täällä on ainankin pari kertaa pistetty:
Nimenomaan puhuu skeidaa, ihmettelee, että katastrofia ei tapahtunutkaan, samalla unohtaen, että meillä oli maailmanlaajuiset, ennennäkemättömän tiukat rajoitukset voimassa. Arvelin silloin talvella, että röllit sitten röllää, että mitään ei tapahtunut, kun riittävän tiukat rajoitukset puree ja juuri niinhän siinä kävi.
Kyseinen lakimies nyt vain on haistanut hyvän rahastusapaikan tässä asiassa, koska monet ihmiset eivät ajattele ja ovat johdateltavissa täysin virheellisin argumentein, joilla saa muutettua mustan valkoiseksi.

Länsinaapurissa nyt on paljon kuolleita ja talouskin on kärsinyt, siinä, missä meilläkin. Eri lähteet antavat hieman erilaisia arvioita. Niitä on ollut tuäällä ja tuolla koronan vaikutus talouteen ketjussa, jonne taloudesta jauhaminen kuuluu..

 

[Paapaa]

Onko tuo Koronavilkku nyt ihan turha sitten kuitenkin? Sehän hälyttää ainoastaan kun altistus on ollut todettuun taudinkantajaaan yli 15min. Tuliko tästä nyt täysi floppi?

Miksi apissa on aikaraja jos nykyään täytyy kaupassakin käyttää maskia, jossa oleillaan yleensä vähemmän aikaa ja varsinkin altistus yksittäiseen ihmiseen on minimaalisen lyhyt ja turvavälejäkin pystyy hyvin pitämään?

Yllä jo hyvin vastattiinkin. Ja ihan yleisesti: joku keino ei ole automaattisesti turha, jos se ei ole täydellinen. Tätä todella outoa tapaa argumentoida toistetaan jatkuvasta. Maskit eivät ole turhia, vaikka ne eivät anna täyttä suojaa ja vaikka osa ihmisistä käyttää niitä väärin. Silti ne ovat parempi kuin ei maskia lainkaan. Sama pätee Koronavilkkuun: sillä on teknisiä rajoitteita, mutta se voi silti antaa hyödyllisen varoituksen ihmisille, jotka ovat saattaneet altistua. Vaihtoehto on että tätä varoitusta ei tule silloin kuin pitäisi, ja tauti pääsee leviämään vapaammin.

Koronavilkun käytössä on ollut ongelmia ainakin kun on yksityisen puolen kautta käyty testeissä ja saatu positiivinen tulos. Koodin saamisessa on kestänyt joskus päiviä. Mutta ehkä tämä on saatu sujuvammaksi nyt.

 

[krapu]

WHO solidarity Trial alkaa olla päätöksessään ilmeisesti Remdevisir osalta jota onkin odoteltu jonkin tovin, erilaisia tuloksia saatu mitä Amerikoissa...

"The WHO study reviewed remdesivir and three other repurposed drugs: hydroxychloroquine, the HIV combination of lopinavir and ritonavir and interferon. None of them helped patients live any longer or get out of the hospital any sooner, WHO said. "

Ei kovin mairittelevia tuloksia, Remdevisirin osalta koska sitä USA pidettiin kovinkin "ihmelääkkeenä"

Big global study finds remdesivir doesn't help Covid-19 patients | CNN

Remdesivir has "little or no effect on mortality" for patients hospitalized with coronavirus and it doesn't seem to help Covid-19 patients recover any faster, either.

edition.cnn.com

 

[Tc4pb]

Viitaten siihjen lakitohtoriin, jonka rölläysvideota täällä on ainankin pari kertaa pistetty:
Nimenomaan puhuu skeidaa, ihmettelee, että katastrofia ei tapahtunutkaan, samalla unohtaen, että meillä oli maailmanlaajuiset, ennennäkemättömän tiukat rajoitukset voimassa. Arvelin silloin talvella, että röllit sitten röllää, että mitään ei tapahtunut, kun riittävän tiukat rajoitukset puree ja juuri niinhän siinä kävi.
Kyseinen lakimies nyt vain on haistanut hyvän rahastusapaikan tässä asiassa, koska monet ihmiset eivät ajattele ja ovat johdateltavissa täysin virheellisin argumentein, joilla saa muutettua mustan valkoiseksi.

Länsinaapurissa nyt on paljon kuolleita ja talouskin on kärsinyt, siinä, missä meilläkin. Eri lähteet antavat hieman erilaisia arvioita. Niitä on ollut tuäällä ja tuolla koronan vaikutus talouteen ketjussa, jonne taloudesta jauhaminen kuuluu..

Jep jep... samaan aikaan WHO on julkisesti todennut, että rajoitustoimista on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Tämän voit Googlettaa.

Jotenkin erikoista, ettei datalla ole mitään merkitystä (paitsi ruotsissa!) ja silti lyödään rajoituksia päälle. Nuo graafit on huvittavan samanlaisia katsoi siten mitä tahansa maata.

 

[renee]

Tuosta Ruotsin tilanteesta sen verran, että kuolleisuuspiikki oli huhtikuun alussa ja tautia alettiin diagnosoida maaliskuussa, eli paljonko tiukoilla rajoituksilla olisi oikeasti voitu näitä kuolemia estää?

 

[Fortucry]

WHO solidarity Trial alkaa olla päätöksessään ilmeisesti Remdevisir osalta jota onkin odoteltu jonkin tovin, erilaisia tuloksia saatu mitä Amerikoissa...

"The WHO study reviewed remdesivir and three other repurposed drugs: hydroxychloroquine, the HIV combination of lopinavir and ritonavir and interferon. None of them helped patients live any longer or get out of the hospital any sooner, WHO said. "

Ei kovin mairittelevia tuloksia, Remdevisirin osalta koska sitä USA pidettiin kovinkin "ihmelääkkeenä"

Big global study finds remdesivir doesn't help Covid-19 patients | CNN

Remdesivir has "little or no effect on mortality" for patients hospitalized with coronavirus and it doesn't seem to help Covid-19 patients recover any faster, either.

edition.cnn.com

Tämä oli myös huono uutinen valmisteilla oleville rokotteille, jotka käyttävät interferoneita.
Ei näytä pahemmin tehoavan koronaan.

 

[Juha Kokkonen]

Kiinnitetäänpäs sitten taas huomiota siihen, että pidetään se talous- ja politiikka pois tästä ketjusta. Toista käyttäjää voi myös asiallisesti huomauttaa offtopicista, jos meinaa karata ohi ketjun ja alueen aiheen.

 

[krapu]

Tämä oli myös huono uutinen valmisteilla oleville rokotteille, jotka käyttävät interferoneita.
Ei näytä pahemmin tehoavan koronaan.

Hmm, meniköhän termit sekaisin vai olenkohan itse ymmärtänyt jotain väärin, interferoneita ei käytetä rokotteissa? Käytännössähän siis rokotteet ovat kuolleita, inaktivoituja, RNA-pätkiä ym. viruksesta jolla taudinaiheuttaja esitellään elimistölle.

Nimenomaan lääkehoidossa käytetty interferoni alfa(?)- ja beeta joilla on pyritty hillitsemään vakavaa taudinkuvaa eli sytokiinimyrskyä ja potilaan "hukkumista" kun keuhkot alkavat täyttymään nesteestä. Tästä oli suomalainen Faronin Traumakinekin jota kovasti hehkutettiin taisi päästä mukaan näihin WHO Solidarity Trialiin.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa 189 uutta koronatartuntaa, yksi uusi kuolemantapaus – katso oman kuntasi tilanne

Sairaalahoidossa on 56 ihmistä.

www.is.fi

Eniten uusia tartuntoja on todettu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä, jossa varmistettiin perjantaina 112 uutta tartuntaa.

Päivän luku 189

 

[Jurppii]

Onko tuo Koronavilkku nyt ihan turha sitten kuitenkin? Sehän hälyttää ainoastaan kun altistus on ollut todettuun taudinkantajaaan yli 15min. Tuliko tästä nyt täysi floppi?

Miksi apissa on aikaraja jos nykyään täytyy kaupassakin käyttää maskia, jossa oleillaan yleensä vähemmän aikaa ja varsinkin altistus yksittäiseen ihmiseen on minimaalisen lyhyt ja turvavälejäkin pystyy hyvin pitämään?

Tuossa aiheesta lisää:

Koronavirus | Onko alle 15 minuutin altistuminen riski? ”Koronavartissa” on jonkin verran perää, sanoo asiantuntija ja kertoo, miten altistumisen kesto vaikuttaa tartuntoihin

Pääsääntöisesti koronavirus ei tartu alle 15 minuutin kohtaamisissa, mutta maski kannattaa olla aina mukana ruuhkan varalta, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

Sanoisin, että ruuhkattomassa kaupassa maitotölkkiä noutamassa oireettomana se maski on ihan se ja sama.

 

[renee]

THL: Suomessa 189 uutta koronatartuntaa, yksi uusi kuolemantapaus – katso oman kuntasi tilanne

Sairaalahoidossa on 56 ihmistä.

www.is.fi

Eniten uusia tartuntoja on todettu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä, jossa varmistettiin perjantaina 112 uutta tartuntaa.

Päivän luku 189

Aika lupaavalta näyttää, koska ei tunnu lähtevän millään keulimaan Helsingissä (tai PKS ylipäätään). Vai olenko vain optimisti? Todella maltillisia lukuja Suomen tiheiten asutulla alueella, jossa testataan absoluuttisesti ja suhteellisesti about eniten Suomessa.

Nyt pitää malttaa kaikkien uusien rajoitusten kanssa, PKS on hyvin pitkälti etätyömoodissa ja uskoisin, että sillä on kaikkein suurin vaikutus.

 

[Fortucry]

Hmm, meniköhän termit sekaisin vai olenkohan itse ymmärtänyt jotain väärin, interferoneita ei käytetä rokotteissa? Käytännössähän siis rokotteet ovat kuolleita, inaktivoituja, RNA-pätkiä ym. viruksesta jolla taudinaiheuttaja esitellään elimistölle.

Nimenomaan lääkehoidossa käytetty interferoni alfa(?)- ja beeta joilla on pyritty hillitsemään vakavaa taudinkuvaa eli sytokiinimyrskyä ja potilaan "hukkumista" kun keuhkot alkavat täyttymään nesteestä. Tästä oli suomalainen Faronin Traumakinekin jota kovasti hehkutettiin taisi päästä mukaan näihin WHO Solidarity Trialiin.

Faron tietääkseni juuri käyttää tulevassa rokotteessa näitä interferoneja.. Näkyy osakkeen reaktiossa tänään. Ei lupaa hyvää, jos ei toimikaan.

 

[Jurppii]

Aika lupaavalta näyttää, koska ei tunnu lähtevän millään keulimaan Helsingissä (tai PKS ylipäätään). Vai olenko vain optimisti? Todella maltillisia lukuja Suomen tiheiten asutulla alueella, jossa testataan absoluuttisesti ja suhteellisesti about eniten Suomessa.

Nyt pitää malttaa kaikkien uusien rajoitusten kanssa, PKS on hyvin pitkälti etätyömoodissa ja uskoisin, että sillä on kaikkein suurin vaikutus.

Toissapäivänä tiedotustilaisuudessa (vai oliko se eilen) todettiin jo, että HUS kasvu on tasaantunut.

 

[krapu]

Faron tietääkseni juuri käyttää tulevassa rokotteessa näitä interferoneja.. Näkyy osakkeen reaktiossa tänään. Ei lupaa hyvää, jos ei toimikaan.

Taitaa mennä nyt rokotteet ja lääkkeet sekaisin... Faronilta ei ole rokotetta tulossa. Heillä on suonensisäisesti annosteltava interferoni-lääke (ARDS) jota hehkutettiin...

 

[renee]

Toissapäivänä tiedotustilaisuudessa (vai oliko se eilen) todettiin jo, että HUS kasvu on tasaantunut.

Ei tosiaan näytä enää kasvavan, toki tässä on olemassa "kevään harhan" mahdollisuus, eli tauti leviää nuorten joukossa, jotka eivät saa oireita ja mene testeihin. Mutta mielestäni pitää silti uskaltaa ottaa "riski" ja katsoa, pärjätäänkö tällä.

 

[InfernalDark]

Tänään oli näköjään tullu Kelalta se 150 euron väliaikainen epidemiakorvaus. Kiva ylläri, kun olin jo unohtanut koko jutun.

 

[Fortucry]

Taitaa mennä nyt rokotteet ja lääkkeet sekaisin... Faronilta ei ole rokotetta tulossa. Heillä on suonensisäisesti annosteltava interferoni-lääke (ARDS) jota hehkutettiin...

Kiitos korjauksesta, oli jäänyt jostain mieleen, että kyseessä olisi ollut rokote.
Mutta tosiaan harmi, että ei näytä olevan hyötyä koronan hoidossa.

 

[BOT]

Kyllä tosiaan kontaktilajit ovat selviä taudin levittäjiä. Iholle kun tullaan puuskuttaen edes hetkellisesti, voi saman tien tauti tarttua. Onko mahdollista pitää maskia urheillessa? En usko että tällaiseen moni ryhtyy. Luulisin että on parempi jättää kyseisenlaiset urheilut toistaiseksi urheilematta, koska kyse on suunnilleen samasta asiasta kuin baarissa juominen ja sitä kautta tarpeellisten toimien unohtaminen. Tuolla tavalla jos urheilee tulisi vähintään maskia pidellä arjessa ja ei olisi paha käydä jossain välissä testissä. Tarkkailla tulee kehon tuntemuksia.

 

[Jurppii]

Kyllä tosiaan kontaktilajit ovat selviä taudin levittäjiä. Iholle kun tullaan puuskuttaen edes hetkellisesti, voi saman tien tauti tarttua. Onko mahdollista pitää maskia urheillessa? En usko että tällaiseen moni ryhtyy. Luulisin että on parempi jättää kyseisenlaiset urheilut toistaiseksi urheilematta, koska kyse on suunnilleen samasta asiasta kuin baarissa juominen ja sitä kautta tarpeellisten toimien unohtaminen. Tuolla tavalla jos urheilee tulisi vähintään maskia pidellä arjessa ja ei olisi paha käydä jossain välissä testissä. Tarkkailla tulee kehon tuntemuksia.

Riippuu ihan "kontaktilajista". Parin saman kaverin kanssa sparrailu ei ole mielestäni kohtuuton riski. Toistuvat matsit vaihtuvia joukkueita vastaan, joissa kentällä kiertää parikymmentäkin pelaajaa sitten vähän eri juttu.

Eräissäkin kamppailuseuroissa on tehty käytäntöjä, että on vakiotreenikaveri tai pari, ei suurempaa kiertoa.

 

[Zigh]

Kyllä tosiaan kontaktilajit ovat selviä taudin levittäjiä. Iholle kun tullaan puuskuttaen edes hetkellisesti, voi saman tien tauti tarttua. Onko mahdollista pitää maskia urheillessa? En usko että tällaiseen moni ryhtyy. Luulisin että on parempi jättää kyseisenlaiset urheilut toistaiseksi urheilematta, koska kyse on suunnilleen samasta asiasta kuin baarissa juominen ja sitä kautta tarpeellisten toimien unohtaminen. Tuolla tavalla jos urheilee tulisi vähintään maskia pidellä arjessa ja ei olisi paha käydä jossain välissä testissä. Tarkkailla tulee kehon tuntemuksia.

Aladivarisalibandyä harrastavana allekirjoitan kyllä tämän, että tuleehan siinä lähikontaktia jatkuvasti. Mutta toisaalta ne ovat hyvin lyhyitä kestoltaan, joten onko altistuminen silloin kovin merkittävä? Maski naamalla urheilusta ei kyllä tulisi ainakaan itselläni mitään jo ihan hikoilun vuoksi saati sitten hengittäminen.

Baareissa juhlimiseen vertaaminen ei ole mielekästä. Ensinnäkin kukaan tuskin tulee urheilemaan vähänkään oireisena ja toisekseen jos tartuntoja tulee, kaikki paikalla oleet saadaan helposti jäljitettyä.

 

[Jurppii]

USA siis osti, oliko se nyt kolmelta kuukaudelta, koko maailman Remdesivir-tuotannon tai ainakin lähes. Nyt se todettiin ilmeisen hyödyttömäksi taudin kohdalla. Mitä mahtoi kustantaa...

 

[keltainen taksi]

500,000 kertaa $2,340

 

[Centteri]

Aladivarisalibandyä harrastavana allekirjoitan kyllä tämän, että tuleehan siinä lähikontaktia jatkuvasti. Mutta toisaalta ne ovat hyvin lyhyitä kestoltaan, joten onko altistuminen silloin kovin merkittävä? Maski naamalla urheilusta ei kyllä tulisi ainakaan itselläni mitään jo ihan hikoilun vuoksi saati sitten hengittäminen.

Baareissa juhlimiseen vertaaminen ei ole mielekästä. Ensinnäkin kukaan tuskin tulee urheilemaan vähänkään oireisena ja toisekseen jos tartuntoja tulee, kaikki paikalla oleet saadaan helposti jäljitettyä.

Sama täällä, harrastesarjassa peli on noin kahden viikon välein, ei istuskella pukuhuoneissa yms. Vielä en ole löytänyt dataa että olisi erityinen riski tartuttaa näissä harrasteissa. Muutaman tapauksen johdosta ajetaan siis kaikki sisäharraste alas.

 

[Jurppii]

Sama täällä, harrastesarjassa peli on noin kahden viikon välein, ei istuskella pukuhuoneissa yms. Vielä en ole löytänyt dataa että olisi erityinen riski tartuttaa näissä harrasteissa. Muutaman tapauksen johdosta ajetaan siis kaikki sisäharraste alas.

Vois kuvitella että noissa kendolajeissa on ainakin ilmatilaa riittävästi ja kenellekään vastapuolen pelaajalle tuskin altistuu sitä ohjeellista varttia (omasta joukkueesta en ole niin varma mutta ovat sentään vakiokavereita). Tietty jos saa just sen syvän uloshenkäyksen pärskeineen naamalle oireettomalta tartuttajalta niin ehkä se tarttuu. Sanoisin, että jatkaisin harrastusta jos toiminta pyörii.

Kaikki tietää, ettei sisä- ja joukkuelajien harrastajat lajiaan lopeta vuodeksi jos suhtautuminen lajiin on yhtään vakavampi. Kevään sulkujen aikanakin pyöri moni homma epävirallisemmin...