Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Yli 30-vuotiaista suomalaisista ylipainoisia on naisista 63%, miehistä 72% (2017 tutkimus).

Tuohon varmaan lasketaan myös se "lievä ylipaino" joka on muistaakseni paino-indeksi 25+ joka tulee jo pelkällä salilla käymisellä. Puhuin nyt lähinnä oikeasti ylipainoisista ja epäterveellisesti syövistä.

 

[Kautium]

Eikai se maskien käyttökään mitään rakettitiedettä ole. Lasit ei huurru ainakaan itsellä, kun maskia käytetään oikein ja laitetaan lasit maskin päälle kauemmaksi reunasta. Maski vaihdetaan, kun otetaan pois. Jos toimii muuten niin se on kyllä vain omaa osaamattomuutta. (Ja mitä haittaa siitä väärinkäyttämisestä on, jos siitä ei kerta ole hyötyä, eikä siihen mikään tartu /s)

En tiedä millaiset lasit pitäisi olla, jotta ne saa vedettyä niin pitkälle nenänvarteen etteivät ne huurru. Ei onnistu ainakaan omilla kakkuloilla, eikä se ole mikään osaamisesta tai sen puutteesta johtuva asia.

 

[mustajoki]

Tuohon varmaan lasketaan myös se "lievä ylipaino" joka on muistaakseni paino-indeksi 25+ joka tulee jo pelkällä salilla käymisellä. Puhuin nyt lähinnä oikeasti ylipainoisista ja epäterveellisesti syövistä.

Vyötärölihavia on melkein puolet (46%), eli vaikka jää alle BMI 30 painoindeksirajojen ei tarkoita että on tikissä

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

Kohdennettuna toimena maskipakon sijasta vyötärönympärysmittaus ravitsemusliikkeisiin "herra on nauttinut liikaa pihvejä, tervetuloa takaisin hoikempana"

 

[Jurppii]

Miksi vasta parin vuoden päästä, kyllähän tuo kevät näkyy jo kivasti Euromomoista, niiden maiden osalta jossa epidemia pääsi laukalle. Suomessa se saatiin tipautettua ajoissa. Eihän tää mikään musta surma ole, mutta ei ihan influenssakaan.

Kuolleisuustilastoissa on tietenkin se vinkeä piirre että me kaikki päädytään niihin jossain vaiheessa, eli ylikuolleisuutta tulee aina vastaamaan vastaava alikuolleisuus, ja menetetyt elinvuodet näkyvät siinä viiveessä jossa alikuolleisuus ilmenee. Silti jo nyt niissä näkyy ihan kiistattomasti että korona on tappavin uusi tauti Euroopassa vuosikausiin - mikä tietenkin taas osaksi johtuu siitä että kisa ei ole kovin tiukka, korona ei ole kovin tappava, mutta eipä siellä ole ollut oikein mitään muutakaan joka tilastoja heittelisi, vuotuisen influenssavaihtelun lisäksi.

Siksi että tilanne on edelleen päällä. Alikuolleisuuden puuttuminen jossain italiassa tai espanjassa on nolla-argumentti kun tartuntoja on tuhansia tai kymmeniä tuhansia päivässä.

 

[Jurppii]

Yli 30-vuotiaista suomalaisista ylipainoisia on naisista 63%, miehistä 72% (2017 tutkimus).

Ylipainoinen (bmi) ei ole sama kuin läski jonka kuva täälläkin oli. Kolme leukaa on vähän Next level.

 

[Julle-]

Siksi että tilanne on edelleen päällä. Alikuolleisuuden puuttuminen jossain italiassa tai espanjassa on nolla-argumentti kun tartuntoja on tuhansia tai kymmeniä tuhansia päivässä.

Tutkijat ovat tästä juuri päinvastaista mieltä:

The blunt tool of excess mortality is the best one to use during the pandemic, say most demographers. But as time goes on, they will be able to use hindsight and more-granular data to improve understanding of the pandemic’s toll.

How many people has the coronavirus killed?

Researchers are struggling to tally mortality statistics as the pandemic rages. Here’s how they gauge the true toll of the coronavirus outbreak.

www.nature.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei täällä mitään hurjia rajoituksia ollut. Uudenmaan lockdown (joka oli turha). Ainut rajumpi oli ravintola-alan blokkaaminen mutta tämäkin koski vain yhtä alaa. Suosituksia oli vino pino mutta olivat vain suosituksia.

Se mitä Suomessa keväällä tehtiin riitti pysäyttämään influenssaepidemian kuin seinään ja riitti hillitsemään koronaa niin paljon että se melkein tukahtui kesällä, vaikka tämä tapahtuikin hitaammin kuin monessa muussa maassa.

Korona on aikuisten oikeasti pahempi sairaus kuin influenssa. Influenssakin tappaa monet vanhukset normaaliaikoina, mutta epidemia kestää vain muutaman kuukauden ja tilanne on opittu hallitsemaan. Tänä vuonna influenssa on hyvin osoittautunut täysin aseettomaksi nynnyvirukseksi koronaan verrattuna. Jos tämä ei ole päivänselvää niin jo on kumma.

 

[cman]

Vaasan sairaanhoitopiirissä taas 67 todettua tapausta viimeisen 24h aikana. En tiiä onko enne, mutta 666 testiä otettu.

EDIT: Tarkennettu Vaasa --> Vaasan Sairaanhoitopiiri

 

[Paapaa]

Paitsi että esimerkiksi Venäjä vähän oikaisi ja "hyväksyi" rokotteen jo elokuussa..

(Vastaan hymiöstä huolimatta.) Toki meinasin rokotteita, jota Suomessa tarjoillaan. Niiden hyväksymisen laatukriteerejä ei käsittääkseni olla muuttamassa lainkaan. Eli turvallisuusvaatimus on ihan sama kuin muillakin rokotteilla.

 

[?..]

(Vastaan hymiöstä huolimatta.) Toki meinasin rokotteita, jota Suomessa tarjoillaan. Niiden hyväksymisen laatukriteerejä ei käsittääkseni olla muuttamassa lainkaan. Eli turvallisuusvaatimus on ihan sama kuin muillakin rokotteilla.

Olihan sikainfluenssarokotekkin testatusti "turvallinen".

 

[renee]

Teoriassa joo, mutta normaalisti noita roketteita testataan huomattavasti enemmän kuin se minimi mitä tarvii. Kun taas nämä korona rokotteet ajetaan niin vauhdilla läpi että juuri ja juuri saadaan ne minimi testit läpi

Normaalitilanteessa rokotetestaus ottaa paljon enemmän aikaa, koska jotta rokote saataisiin kattavasti testattua, pitää tautia esiintyä todella laajasti - yleensä näin ei ole. Koronan kanssa tätä ongelmaa ei ole, vaikka kesällä oli "pelkoa" siitä, että tauti hiipuu liikaa. Tämä asia nopeuttaa hyvin paljon testausprosessia. Ainoa asia, missä mahdollisesti tehdään kompromisseja, on pitkäaikaisvaikutusten seuranta, tosin siinäkin on yleensä niin, että mahdolliset haittavaikutukset tulevat pääsääntöisesti aika nopeasti rokotuksen jälkeen, eli kovin pitkää pitkäaikaisseurantajaksoa ei normaalistikaan vaadita.

 

[renee]

Vaasassa taas 67 todettua tapausta viimeisen 24h aikana. En tiiä onko enne, mutta 666 testiä otettu.

Ihan mukavat lukemat, jos Helsingin päivälukemat olisivat 600 (Vaasassa 60 000?, Helsingissä 600 000? asukasta), niin maakuntien tupailloissa oltaisiin taas käskyttämässä armeijaa rajalle.

 

[Paapaa]

Olihan sikainfluenssarokotekkin testatusti "turvallinen".

Tuossa siis pohdittiin, että tehdäänkö hyväksyntä nyt jotenkin poikkeavalla tavalla. Ei tehdä: kriteerejä ei ole muutettu tietääkseni. Se on sitten eri keskustelu, että pitäisikö rokotteiden testausvaatimuksia muuttaa. En osaa tähän vastata. Sikainfluenssan kohdalla se tauti itsessäänkin aiheutti narkolepsiaa, joten rokottamattomuus ei välttämättä olisi juurikaan vähentänyt narkolepsiatapausten määriä väestössä - ehkä jopa lisännyt jos tauti olisi levinnyt laajalle. Toki ikävä seuraus silti niille, joiden kohdalle osui. Mutta ehkä sikainfluenssa menee vähän ohi ketjun aiheen...

Pidän hyvänä, ettei rokotetestauksen kriteereistä jousteta koronan kohdalla. Ja toivon sekä kansalaisena että AstraZenecan osakkeenomistajana, että faasi-3 onnistuisi. Aika näyttää.

 

[FlyingAntero]

No suomessa ja varmasti sama myös muuallakin maailmassa oli että ei vain yksinkertaisesti testattu. Ei nämä suomen nykyiset tartunnat ole mitenkään vertailukelpoisia kevääseen jolloin käytännössä testiin ei päässyt. Vahva veikkaus on että tilanne Suomessa ei ole lähelläkään kevättä jolloin sairaalassa ja putkissa oli kymmeniä, en muista tarkkaa lukua mutta olikohan jopa +50 putkissa? Sairaalassa sitten satoja. Siksi oikeastaan näen tilanteen ihan hyvänä kun testataan ihan oikeasti nyt, maskeja oikeasti suositellaan nyt ja rajoituksiakin tulee jo nyt järkevässä määrin että tilanne ei tule kehittymään yhtä pahaksi kuin se keväällä oli.

Nykyisestä tilanteesta saa paremman kuvan, kun tarkastelee testimäärien ja tartuntojen välistä suhdetta pelkkien tartuntojen sijaan. Testimäärät on saatavilla Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL -sivun kautta viikko tasolla. (Viikko 41 vajaa, niin käppyrä laskee)

Tartuntojen osuutta testimääristä voidaan vielä verrata sairaalahoidossa olevien määrään, niin nähdään, että kuvaajien trendit olevat samanlaiset. Eli vaikka tartuntoja on nyt yhtä paljon kuin keväällä, niin se johtuu hyvin pitkälti testimäärien rajusta kasvusta.

• Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[cman]

Ihan mukavat lukemat, jos Helsingin päivälukemat olisivat 600 (Vaasassa 60 000?, Helsingissä 600 000? asukasta), niin maakuntien tupailloissa oltaisiin taas käskyttämässä armeijaa rajalle.

Oikeastaan se on Vaasan sairaanhoitopiiri eli noin 174 tuhatta asukasta. Toki noista on iso osa Vaasan kaupungissa, mutta silti.

 

[renee]

Oikeastaan se on Vaasan sairaanhoitopiiri eli noin 174 tuhatta asukasta. Toki noista on iso osa Vaasan kaupungissa, mutta silti.

Okei joo, no se selittää. Tosin Vaasan kaupungin tämän päivän lukema näyttäisi olevan 64, eli tosiaan about kaikki tartunnat ovat sieltä kaupungin alueelta.

 

[ravallo]

Nykyisestä tilanteesta saa paremman kuvan, kun tarkastelee testimäärien ja tartuntojen välistä suhdetta pelkkien tartuntojen sijaan. Testimäärät on saatavilla Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL -sivun kautta viikko tasolla. (Viikko 41 vajaa, niin käppyrä laskee)

Jep, tosin tuossa sitä korrelaatiota sotkee se että kun keväällä testauskapasiteetti oli ihan alkeellinen, niin epidemiahuipulla merkittävä osa testeistä on varmasti otettu sairaalaan otettaessa tai sitä harkittaessa, periaatteessa siis "varmoja nakkeja" testattaessa. Sen takia esimerkiksi ikäjakaumat ovat ihan ketullaan, ei voida sanoa että keväällä tauti osui merkittävämmin vanhusväestöön kuin nyt syksyllä, koska vanhemmat ihmiset saavat herkemmin vakavia oireita, ja tulivat siksi keväällä huomattavasti todennäköisemmin testatuiksi kuin nuoremmat.

Samaa suuntaahan tuo antaa kuin vasta-ainetestit, varsinkin jos se yläpää 5 x havaitut olisi lähempänä todellista kuin se 1,5 x. Noin yhteen kasattuna jos arvioidaan sitä mikä tilanne nyt on verrattuna kevääseen, pitäisi kevään luvut kertoa suunnilleen näin:

• Vasta-ainetestien perusteella x 1,5-5
• Testien osumaprosentilla x 6-7
• Sairaalaan joutuneiden määrällä x 8

 

[Makos]

Oikeastaan se on Vaasan sairaanhoitopiiri eli noin 174 tuhatta asukasta. Toki noista on iso osa Vaasan kaupungissa, mutta silti.

Toki HUS alueella on 1.5 M asukasta ja HUS:ssissa töissä jo yksistään 21k mikä vastaa lähes jonkun Pietarsaaren asukaslukua.

 

[Griffin]

Tänä vuonna koronakuolemat suomessa tulevat olemaan noin 400kpl. Ei kovin tappava siis.

So so, eipä taas yritetä unohtaa: ENNENNÄKEMÄTTÖMISTÄ RAJOITUKSISTA HUOLIMATTA luku on noinkin suuri.


Ja mitä "kausi-influenssaan" tulee, niin sehän on itseasiassa JOUKKO eri viruksia, joihin OSAAN on rokote siinä kausi influenssa rokotteessa. Korona rokotteessa on rokote nykyiseen koronaan.

 

[Paapaa]

So so, eipä taas yritetä unohtaa: ENNENNÄKEMÄTTÖMISTÄ RAJOITUKSISTA HUOLIMATTA luku on noinkin suuri.

Tämän moni tuntuu unohtavan. Nyt on kiinnostavaa myös verrata, miten koronan ja influenssan vaarallisuudet vertautuvat tämän vuoden tilastojen perusteella kun samat rajoitukset vaikuttavat kummankin leviämiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykyisestä tilanteesta saa paremman kuvan, kun tarkastelee testimäärien ja tartuntojen välistä suhdetta pelkkien tartuntojen sijaan. Testimäärät on saatavilla Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL -sivun kautta viikko tasolla. (Viikko 41 vajaa, niin käppyrä laskee)

Tartuntojen osuutta testimääristä voidaan vielä verrata sairaalahoidossa olevien määrään, niin nähdään, että kuvaajien trendit olevat samanlaiset. Eli vaikka tartuntoja on nyt yhtä paljon kuin keväällä, niin se johtuu hyvin pitkälti testimäärien rajusta kasvusta.

• Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Ei toikaan ole vertailukelpoista, koska keväällä testattiin keskimäärin huomattavasti sairaampia potilaita kuin nyt. Nythän testataan pienimmistäkin vaivoista kärsiviä ja jopa oireettomia.

Mikä sitten on ehkä eniten vertailukelpoista on sairaalapotilaiden määrä, mutta sekin on vain yksi ja puutteellinen näkökulma asiaan.

 

[ravallo]

Tämän moni tuntuu unohtavan. Nyt on kiinnostavaa myös verrata, miten koronan ja influenssan vaarallisuudet vertautuvat tämän vuoden tilastojen perusteella kun samat rajoitukset vaikuttavat kummankin leviämiseen.

Eikä siitäkään saa mitään järkevää vertailua kun influenssoissa on niin paljon keskinäisiä eroja, ja niitä vielä sössitään rokotteilla jotka perustuvat vielä enemmän tai vähemmän arvaukseen, eli jos leviämään lähtikin eri kanta kuin mihin (sinänsä ihan toimivalla) rokotteella rokotettiin, niin lievempikin influenssa saattaa aiheuttaa enemmän kuolemia kuin vakavampi, johon rokote sattui osumaan.

Eipä sillä sinänsä ole merkitystä, on tuossa ihan tarpeeksi monen maan osalta ihan hyvää dataa siitä että korona on pari kertaluokkaa pahempi kuin mikään viime vuosien influenssa (...mikä ei tietenkään vielä tee siitä mitään lentävää hyppykuppaa, influenssat on kuitenkin vaan influenssoja ja tosi pieni luku kertaa kolme on edelleen aika pieni luku).

Noissa tilastoissahan on paljon sellaista hankalasti hahmotettavaa juttua, mitkä on helppo tulkita haluamallaan tavalla. Esimerkiksi se, onko korona vaarallinen nuorille. Kun katsoo pahasti osumaa ottaneiden maiden kuolleisuustilastot, niin korona aiheuttaa merkittävää ylikuolleisuutta nuorilla. Mutta siinä pitää ottaa huomioon että lähtökohtaisesti nuoret eivät kuole yhtään mihinkään, ja vielä vähemmän mihinkään missä olisi kausivaihteluita. Ihan marginaaliset kuolleisuusmäärät siis heilauttavat helposti tuota ylikuolleisuutta - prosentuaalinen kasvu on suurta mutta määrällinen edelleen pientä.

 

[cman]

Okei joo, no se selittää. Tosin Vaasan kaupungin tämän päivän lukema näyttäisi olevan 64, eli tosiaan about kaikki tartunnat ovat sieltä kaupungin alueelta.

Mistä näät Vaasan kaupungin ei siis sairaanhoitopiirin vaan kaupungin tämänpäivän lukeman?

 

[FlyingAntero]

Ei toikaan ole vertailukelpoista, koska keväällä testattiin keskimäärin huomattavasti sairaampia potilaita kuin nyt. Nythän testataan pienimmistäkin vaivoista kärsiviä ja jopa oireettomia.

Mikä sitten on ehkä eniten vertailukelpoista on sairaalapotilaiden määrä, mutta sekin on vain yksi ja puutteellinen näkökulma asiaan.

En tarkoittanutkaan, että suhdeluku olisi vertailukelpoinen kevääseen vaan, että se antaa paremman kuvan nykytilanteesta yhdessä sairaalahoidossa olevien määrän kanssa kuin pelkkien tartuntojen tarkasteleminen.

 

[renee]

Mistä näät Vaasan kaupungin ei siis sairaanhoitopiirin vaan kaupungin tämänpäivän lukeman?

Tästä päivittyvästä seurannasta löytyy taulukko: Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Suomessa 235 uutta koronatartuntaa, Kanta-Hämeessä yksityistilaisuuksille 20 hengen kokoontumisraja, kuuden maakunnan alueella ravintolarajoitukset tiukempia

 

[cman]

Tästä päivittyvästä seurannasta löytyy taulukko: Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Suomessa 235 uutta koronatartuntaa, Kanta-Hämeessä yksityistilaisuuksille 20 hengen kokoontumisraja, kuuden maakunnan alueella ravintolarajoitukset tiukempia

Aa joo, tuo perustuu THL:n tilastointiin joka laahaa perässä jonkinverran. Tuo ilmoittamani luku perustuu Vaasan sairaalan ilmoitukseen, jonka he tekevät päivittäin klo. 11. Siinä ei tosin erotella tapauksia jotka ovat Vaasan kaupungissa tai Vaasan Sairaanhoitopiirissä, vaan ilmoitetaan vain yhtenä sairaanhoitopiirin lukuna.

Koronavirus (COVID-19)

Kiinassa käynnistyi alkuvuonna uuden koronaviruksen aiheuttama COVID-19 -tartuntatautiepidemia. Virus tarttuu ihmisestä toiseen nykytiedon mukaan pääasiallisesti pisaratartuntana lähikontaktissa. Sairastuneiden oireita ovat olleet muun muassa kuume, yskä ja hengenahdistus.

www.vaasankeskussairaala.fi

 

[Cereal killah]

Okei joo, no se selittää. Tosin Vaasan kaupungin tämän päivän lukema näyttäisi olevan 64, eli tosiaan about kaikki tartunnat ovat sieltä kaupungin alueelta.

Ei opiskelijat siellä maaseudulla toki asu. Mutta varmaan se siitä leviää landenkin puolelle kunhan maakunnasta kotoisin olevat opiskelijat ovat käyneet syömässä vanhempiensa luona ja aikaa kulunut epidemian tarvitsemat muutama viikko.

 

[nopeehopee]

Pulinat pois, raati on puhunut.
Eihän meillä sitten ole enää tarvetta kotimaisellekaan tuotannolle, sairaaloissa henkilökunta voi heittää maskinsa hevonvittuun.

Taas hassattiin rahaa johonkin nollatutkimukseen jossa oli valmiiksi päätetty lopputulos.
Miksi niitä maskeja muualla käytetään jos niistä ei ole hyötyä?
Mutta meidän valtionjohto on oikeassa ja lampaat tottelevat, kuten tälläkin foorumilla on nähty.

Kirjoitin tämän viestin 19.05-20 kun se höpöhöpö tutkimus julkaistiin. Tämä on niin onnenpäivä kun hallitusta aletaan syyttelemään valehtelijoiksi, aiheesta

Kommentti: Leikkikö hallitus maskiselvityksellään suomalaisten terveydellä ja luottamuksella?

STM:n keväisellä maskiselvityksellä voi olla vakavia poliittisia ja terveydellisiä jälkiseuraamuksia, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

STM maksoi 25 000 euroa kasvomaskeja koskevasta kirjallisuuskatsauksesta – tehtiin pika-aikataululla

Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisema kasvomaskiselvitys perustui nopealla aikataululla tehtyyn kirjallisuuskatsaukseen.

www.iltalehti.fi

Toukokuussa STM totesi, että kasvosuojusten hyödyt ovat olemattomia – Miksi maskisuositus pitäisi nyt ottaa vakavasti?

STM muistuttaa, että maskin käyttöä kannattaa ajatella käsienpesun ja turvavälien kaltaisena osana koronapalettia.

www.iltalehti.fi

 

[pumpelo]

Ylipainoinen (bmi) ei ole sama kuin läski jonka kuva täälläkin oli. Kolme leukaa on vähän Next level.

Jos meinaat tätä bussikuskia, niin kuva oli otettu sellaisesta kuvakulmasta, että kaksoisleuka on enemmän sääntö kuin poikkeus, vaikka olisi normaalipainoinen. Johan sen jutussa esiintyvät muut kuvat kertovat, että ei ole mikään superlihava voinut olla jos kerran 20 kiloa on vaan lähtenyt.

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

Ihan mukavat lukemat, jos Helsingin päivälukemat olisivat 600 (Vaasassa 60 000?, Helsingissä 600 000? asukasta), niin maakuntien tupailloissa oltaisiin taas käskyttämässä armeijaa rajalle.

Kyllä tuon Vaasan voisi ihan hyvin eristää, kunnes tilanne palautuu hallintaan. Kuten myös Helsingin, jos jatkavat samaa vauhtia ylöspäin vielä pitkäänkin.

 

[Jurppii]

Jos meinaat tätä bussikuskia, niin kuva oli otettu sellaisesta kuvakulmasta, että kaksoisleuka on enemmän sääntö kuin poikkeus, vaikka olisi normaalipainoinen. Johan sen jutussa esiintyvät muut kuvat kertovat, että ei ole mikään superlihava voinut olla jos kerran 20 kiloa on vaan lähtenyt.

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Mä oon normaalipainon ylärajalla (matala rasva, paljon salitreeniä). Jos musta lähtee 20 kg niin lopputulos on aika raiskattu pulkannaru, jolla ei ole kolmea leukaa.

Siellä on lopussa kuva toipuneena, jossa edelleen komeasti ylimääräistä.

Mutta suuri kysymys: Mihin tämä liittyy?

 

[Griffin]

Pitipä tehdä pitkään aikaan tarkempi katsaus tilanteesta ja pain helvettiä olemme menossa näin lyhyesti ilmaistuna:

Hyvin kiihtyy tartuntojen määrät (Koko suomi, lähde: THL raportti.)
Viikko 34:190
Viikko 35:154 (Tässä oli vielä toiveita homman hoitumisesta, sitten mopo karkasi käsistä, rajoituksia ei saatu aikaan)
Viikko 36:235
Viikko 37:353
Viikko 38:464
Viikko 39:707
Viikko 40:1120 (Tämä on jo enemmän, kuin talvella oli pahimpana viikkona! Silloin oli alle 1000)

Muutokset kasvussa:
-36, 81,118,111,243,413
----------------------------------------
Eli ollaaan menossa hyvin kiihtyvästi täysin päin helvettiä juuri nyt.
Ihmisten olisi syytä tajuta nyt, että hiihtolomalla ei rillutella ja tulee välttää tilanteita, joissa on satunnaisten muiden kanssa samasaa tilassa mahdollisimman paljon!
Eli jos lomalle, niin ainoastaan johonkin eristyksiin, ennen lopaa vain yksi kauppareissu, ei sukulaisten tapaamisia, eikä perillä kaupassa ym käyntia. Ei myöskään mitään junamatkoja tms julkisia kulkuneuvoja.

Tosin tämä tilanbnehan ennustettiin täysin onnistuneesti jo viimetalvena ja todettiin, että homma joko kusee tai 2020 mennään rajoituksin ja sitten rokotetaan, jolloin voidaan alkaa löysäillä, ei sitä ennen. Kesä itseasiassa meni odotettua paremmin.
----------------------------------------
Tällähetkellä viimetalven maksimirajoitusten kaltaiset rajoitukset + maskipakko tulisi olla seuraavissa SHP:
Vaasan
Helsingin ja uudenmaan
Harkintaan / ottaisin samoja myös:
Varsinaissuomen
Pirkanmaan
Tilannetta tulisi tarkastella parin viikon välein ja tiedottaa asiasta paikallisesti.
----------------------------------------
Ainankin kaupungeissa voitaisiin järjestäää myös se, että palkattaisiin muutamia karanteeniin määrätyiden asioiden hoitajiksi. Eli Ko henkilöt kävisivät esim pari kertaa viikossa parissa valitussa kaupassa ja laskutus hoidettaisiin kaupungin kautta. Lista ostoksista voitaisiin toimittaa puhelimella (TXT tai soitto) tai sähköpostilla. Asioiden hoitajilla pikakoulutus turva-asioista ja nippu maskeja ja käsidesiä mukaan..Myös ravintolat voisivat tehdä tätä sivubisneksenä.
----------------------------------------
Nyt on joko paikallisesti mentävä kovemmille rajoituksille tai sitten ollaan tätä vauhtia koko Suomi säpissä alle kuukaudessa.
JOS ihmiset nyt olisivat hiihtolomalla oikein fiksuja, niin tilanne voisi parantua vähäsen. Ongelma on tosin nyt se, että tauti alkaa olla niin ylenen, että se leviää muuallakin, kuin bilepaikoissa, tapahtumien katsomoissa ym.

 

[Cereal killah]

Kirjoitin tämän viestin 19.05-20 kun se höpöhöpö tutkimus julkaistiin. Tämä on niin onnenpäivä kun hallitusta aletaan syyttelemään valehtelijoiksi, aiheesta

Tämä on ihan hauska, toukokuun Q&A maskiselvityksestä:

https://stm.fi/documents/1271139/21475529/UKKt+STMn+maskiselvityksest%C3%A4.pdf/8bfc6182-57db-2ec4-9ca4-639a46b10473/UKKt+STMn+maskiselvityksest%C3%A4.pdf

Ensinnäkin tutkimuksesta on kokonaan rajattu pois kaikki nenäliinaa paremmat maskit ("Selvitys ei koske varsinaisia hengityksensuojamia (esimerkiksi puolinaamarit FFP1, FFP2 ja FFP3), jotka on tarkoitettu ammattilaiskäyttöön ja joita koskee EU:n henkilönsuojainasetus (EU)2016/425 eikä kirurgisia suu-nenäsuojaimia. On tärkeää, että nämä varataan terveydenhuollon ammattilaisten käyttöön.")
Tutkimuksen lopputulos oli siis, että paskat maskit ei suojele paskaakaan? Oh really?

Ja sen sijaan että sanoittaisiin rehellisesti että on tilattu hyväveliverkostosta ylihintaan, niin teeskennellään että on ihan joku "yritys" josta tilataan tutkimus

 

[Jurppii]

Viikko 40:1120 (Tämä on jo enemmän, kuin talvella oli pahimpana viikkona! Silloin oli alle 1000)

Relaa, ei ole. Sitähän tässä on osoitettu, että keväällä luku on arvioiden viisikertainen tai yli koska ei testattu.

Nyt homma ratkeaa kun yökerhot on kiinni ja laajat maskisuositukset. Ja jos niistä ei ole apua muka niin sitten niistä ehkä voidaan kohta LUOPUA.

 

[Dr. Who]

Jos meinaat tätä bussikuskia, niin kuva oli otettu sellaisesta kuvakulmasta, että kaksoisleuka on enemmän sääntö kuin poikkeus, vaikka olisi normaalipainoinen. Johan sen jutussa esiintyvät muut kuvat kertovat, että ei ole mikään superlihava voinut olla jos kerran 20 kiloa on vaan lähtenyt.

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

20kg ylipainoa on aivan helvetin paljon

 

[Griffin]

Relaa, ei ole. Sitähän tässä on osoitettu, että keväällä luku on arvioiden viisikertainen tai yli koska ei testattu.

Nyt homma ratkeaa kun yökerhot on kiinni ja laajat maskisuositukset. Ja jos niistä ei ole apua muka niin sitten niistä ehkä voidaan kohta LUOPUA.

Keväällä tehtiin vastaainetutkimus, jonka alustavien lukujen perusteella valitettavasti sairastuneita ei ollut merkittäviä määriä tiedossa olevien lisäksi. Sitten tutkimus taidettiin lopettaa.
-----------------------
Tällä hetkellä tilanne on vain se, että:
1. Sairaus on liikkunut enemmän nuorten parissa, joilla vakava muoto on harvinaisempi. (Talvella lähti vanhemmista lomailijoista, nyt nuorten bilettämisistä kouluihin siirtyen.) LISÄKSI nyt yritetään suojata riskiryhmiä, kuten talvella.)
2. Korona on sukua influenssa viruksille ja Suomen kaltaisissa maissa ihmisten vastustuskyky ko tyyppisille taudeille on vielä tähän aikaan vuodesta paljon parempi, joten tauti menee useammin leivänä.
-----------------------
Noilla alueilla, missä sairaus on eniten levinnyt ollaan myäs siinä mielessä kevään tilanteessa, että testit eivät riitä kaikkien nuhanenien testaamiseen ja ei myöskään pystytä jäljittämään tartuntaketjuja, AINANKAAN ajoissa, ketjut kulkevat vähintään edellä viikkoja..
-----------------------
Valitettavasti tilanne on nyt se, että noilla pahimmilla alueilla pitäisi mennä talven rajoituksiin ja tarkistella tilannetta sitten esim se pari viikkoa kerrallaan.
On täysin selvää, mitä PITÄISI tehdä. Ja tätä pitämistä tulee nyt riittämään, kunnes rokutukset alkavat. Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että rokotteita saataisiin halutessa jo tänä vuonna, koska ollaan melko kattavien testien loppuvaihessa.

Ja kun rokotteet saadaan, niin kellään ei pitäisi olla mitään asiaa minnekään ulkomaille, ilman kattavaa rokotusta (tai todistettua sairastettua koronaa) tai ulkomailta Suomeen.

 

[Elux]

Niin tai sitten hallitus lyö samanlaiset sulkutoimet käyttöön kuin talvella pois lukien maakuntien saarto. Totuushan on että jotain täytyy tehdä

 

[Jurppii]

Keväällä tehtiin vastaainetutkimus, jonka alustavien lukujen perusteella valitettavasti sairastuneita ei ollut merkittäviä määriä tiedossa olevien lisäksi. Sitten tutkimus taidettiin lopettaa.
-----------------------
Tällä hetkellä tilanne on vain se, että:
1. Sairaus on liikkunut enemmän nuorten parissa, joilla vakava muoto on harvinaisempi. (Talvella lähti vanhemmista lomailijoista, nyt nuorten bilettämisistä kouluihin siirtyen.) LISÄKSI nyt yritetään suojata riskiryhmiä, kuten talvella.)
2. Korona on sukua influenssa viruksille ja Suomen kaltaisissa maissa ihmisten vastustuskyky ko tyyppisille taudeille on vielä tähän aikaan vuodesta paljon parempi, joten tauti menee useammin leivänä.
-----------------------
Noilla alueilla, missä sairaus on eniten levinnyt ollaan myäs siinä mielessä kevään tilanteessa, että testit eivät riitä kaikkien nuhanenien testaamiseen ja ei myöskään pystytä jäljittämään tartuntaketjuja, AINANKAAN ajoissa, ketjut kulkevat vähintään edellä viikkoja..
-----------------------
Valitettavasti tilanne on nyt se, että noilla pahimmilla alueilla pitäisi mennä talven rajoituksiin ja tarkistella tilannetta sitten esim se pari viikkoa kerrallaan.
On täysin selvää, mitä PITÄISI tehdä. Ja tätä pitämistä tulee nyt riittämään, kunnes rokutukset alkavat. Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että rokotteita saataisiin halutessa jo tänä vuonna, koska ollaan melko kattavien testien loppuvaihessa.

Ja kun rokotteet saadaan, niin kellään ei pitäisi olla mitään asiaa minnekään ulkomaille, ilman kattavaa rokotusta (tai todistettua sairastettua koronaa) tai ulkomailta Suomeen.

Relaa. Ei saada rokotteita tänä vuonna. Sun "haluttaessa" taitaa edelleen olla "testaamaton ei-valmis haluttaessa". Kuka sen uskaltaa ottaa ja entä jos ei toimi? Ei ole länsimaan vaihtoehto.
Tän kanssa tullaan nyt elämään. Eikä mennä helvettiin.


edit: Ja kun täällä nyt taas ketjussa yritetään kovasti politikoida niin miettikääpä sitä paskaa tuulettimessa kun hallitus päättäisi etunojaisesti ostaa isolla rahalla jotain rokotetta, joka paljastuisi vaaralliseksi/tehottomaksi.

 

[cman]

Pohjanmaalla kielletään yli 10 hengen tilaisuudet lokakuun ajaksi

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto kieltää kaikki sisä- ja ulkotiloissa järjestettävät yli 10 hengen yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset.
Kielto annetaan Vaasan sairaanhoitopiirin kuntien alueelle tartuntalain nojalla.
Määräys astuu voimaan maanantaina 12. lokakuuta. Se on voimassa 31. lokakuuta asti.

Pohjanmaalla kielletään yli 10 hengen tilaisuudet lokakuun ajaksi – AVI perustelee: "Nyt on tosi kyseessä ja tilanne kriittinen"

Aluehallintovirasto teki päätöksen tänään. Kielto koskee Vaasan sairaanhoitopiirin aluetta.

yle.fi

 

[ravallo]

Keväällä tehtiin vastaainetutkimus, jonka alustavien lukujen perusteella valitettavasti sairastuneita ei ollut merkittäviä määriä tiedossa olevien lisäksi. Sitten tutkimus taidettiin lopettaa.

Olis varmaan taas hyvä lukea tätä keskustelua?

...minkä lopputulos oli juuri tuo 1,5-5 mistä @Jurppii mainitsikin tuon toisen ääripään. Testaus jatkuu edelleen. Tuossa mun aiemmassa mailissa on laskettu vastaavat suhteutukset sairaalahoidon tarpeen ja positiivisten testitapausten osuuden mukaan. Kaikkien näiden mukaan ollaan vielä kaukana keväästä.

1. Sairaus on liikkunut enemmän nuorten parissa, joilla vakava muoto on harvinaisempi. (Talvella lähti vanhemmista lomailijoista, nyt nuorten bilettämisistä kouluihin siirtyen.) LISÄKSI nyt yritetään suojata riskiryhmiä, kuten talvella.)

Tästä ei oikeasti ole mitään näyttöä. Tuossa vasta-ainetutkimuksessa otoskoko on koronan harvinaisuuden suhteen jo väestötasolla pienehkö, ja ikäryhmätasoisen tiedon onkiminen sieltä ei onnistu. Testaus taas keväällä painottui huomattavan raskaasti vanhempiin ikäryhmiin. Ei siis ole mitään aineistoa mistä voisi luotettavasti päätellä ikäprofiilin muuttumista.

2. Korona on sukua influenssa viruksille ja Suomen kaltaisissa maissa ihmisten vastustuskyky ko tyyppisille taudeille on vielä tähän aikaan vuodesta paljon parempi, joten tauti menee useammin leivänä.

Tästäkään ei voi päätellä yhtään mitään, kuten tuon aiemman D-vitamiinijankkauksen läpikäynti osoitti. Influenssaviruksilla on tietty vuosisykli, mutta kukaan ei luotettavasti tiedä mistä tämä johtuu. Osan, kuten rinoviruksen, sykli osuu kesään. Ei ole mitään perusteita päätellä koronan syklisyydestä vielä yhtään mitään.

Lopultahan tämä kiteytyy siihen epäkiitolliseen päätökseen rajoitteiden asettamisesta, siinä ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joista toisella kaksi mahdollista lopputulemaa:

1. Liian lievät / liian myöhään. Lähtee räpylästä, jengiä kuolee, joudutaan joka tapauksessa rajoittamaan helvetisti ja pitkään. Kaikkien mielestä hallitus on paska koska ei toiminut ajoissa, nyt on talous pilalla ja mummo kuollut.
2. Liian lievät / liian myöhään. Epidemia tekee jotain hassua ja sakkaa ihan itsestään, talous ei sakkaa, juuri kukaan ei kuole. Kaikkien mielestä hallitus on paska ihan muista syistä kuin koronatoimista.
3. Liian kireät / liian aikaisin. Epidemia katoaa, juuri kukaan ei kuole. Talous kärsii, ihmiset kärsii. Kukaan ei koskaan saa tietää mikä olisi ollut vaihtoehto, koska se jää toteutumatta. Paska hallitus.

(joku voisi argumentoida, että olisi olemassa myös oikea-aikaiset ja sopivat toimenpiteet, mutta ei oikeasti ole).

 

[Erkki_erikeepperi]

1. Liian lievät / liian myöhään. Lähtee räpylästä, jengiä kuolee, joudutaan joka tapauksessa rajoittamaan helvetisti ja pitkään. Kaikkien mielestä hallitus on paska koska ei toiminut ajoissa, nyt on talous pilalla ja mummo kuollut.
2. Liian lievät / liian myöhään. Epidemia tekee jotain hassua ja sakkaa ihan itsestään, talous ei sakkaa, juuri kukaan ei kuole. Kaikkien mielestä hallitus on paska ihan muista syistä kuin koronatoimista.
3. Liian kireät / liian aikaisin. Epidemia katoaa, juuri kukaan ei kuole. Talous kärsii, ihmiset kärsii. Kukaan ei koskaan saa tietää mikä olisi ollut vaihtoehto, koska se jää toteutumatta. Paska hallitus.

(joku voisi argumentoida, että olisi olemassa myös oikea-aikaiset ja sopivat toimenpiteet, mutta ei oikeasti ole).

Ihan selvästi esimerkiksi Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja Taiwanissa on tehty jotain oikein, ja hallituksia tuskin on siellä ihan hirveästi varaa syytellä.

Ja se mitä siellä nyt on lähinnä tehty, niin tukahdutettu tauti nopeasti kun se VÄHÄNKIN nostaa päätään. Ei ole arvottu "ensi viikkoon", ei ole käyty välillä kesälomalla ja avioitumassa, ei ole tilailtu "selvityksiä" ynnä muuta. Näin siis kuvainnollisesti ilmaistuna. On TEHTY kun on TEKEMISEN AIKA eli HETI eikä kuudestoista päivä.

Se mikä on ollut Suomelle turmiollista, on meidän huonot "sparraajat" tässä rajojen takana. Ne antaa vähän valheellista illuusiota siitä, että hyvinhän meillä menee ja että voisi mennä paljon huonomminkin. Totta, niin voisi, mutta voisi mennä paljon paremminkin. Ja sellaisia sparraajia ei oikein lähialueilla ole, harmi kyllä.

Olipa muuten järkyttävä huomata kun selailtiin avovaimon somefeedejä miten paljon covid-denialisteja ja NWO -foliohattuja oli hänen sivuillaan. Itse seuraan lähinnä tiedeuutisia ym, enkä näe mitään tuollaista. Vaimo oli ilmeisen kyllästynyt myös näihin denialisteihin (toki hän seuraakin vähän erilaisia sivustoja ja ryhmiä kuin minä)

Pelottava ajatella millasissa kuplissa ihmiset voi elää. Mieluiten itse elän siinä tiedekuplassa, jossa pyritään jatkuvasti faktuaaliseen tietoon. Uutisten kommenttikentät on kans järkyttävää luettavaa kun Seppo Levyhitsaaja kertoo mitä koronan takana on ja miten tilanne pitäisi hoitaa. Onko sivistyksen taso laskenut Suomessa vai johtuuko tämä vaan siitä, että idiootit on aina kaikista äänekkäimpiä?

Uuden Netflix-dokkarin "The Social Dilemma" -perusteella se ei välttämättä ole ihan sattumaa, millaisia tyyppejä sun avovaimon fiideihin ilmestyy... Kuten itsekin totesit, "hän toki seuraa vähän erilaisia sivustoja ja ryhmiä".

Mutta kuten todettua, niin puolet ihmisistä on keskivertoa tyhmempiä. Ja siitä joukosta aika iso porukka on erityisen tyhmää. Tämän vuoksi tarvitaan voimakasta ja hyvää johtamista. Ja valitettavasti se osasto on ollut nyt lievästi sanoen "epävarmaa" tämän vuoden, Suomessa mutta toki myös monissa muissakin maissa, eritoten USA:ssa.

 

[Jurppii]

Lopultahan tämä kiteytyy siihen epäkiitolliseen päätökseen rajoitteiden asettamisesta, siinä ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joista toisella kaksi mahdollista lopputulemaa:

1. Liian lievät / liian myöhään. Lähtee räpylästä, jengiä kuolee, joudutaan joka tapauksessa rajoittamaan helvetisti ja pitkään. Kaikkien mielestä hallitus on paska koska ei toiminut ajoissa, nyt on talous pilalla ja mummo kuollut.
2. Liian lievät / liian myöhään. Epidemia tekee jotain hassua ja sakkaa ihan itsestään, talous ei sakkaa, juuri kukaan ei kuole. Kaikkien mielestä hallitus on paska ihan muista syistä kuin koronatoimista.
3. Liian kireät / liian aikaisin. Epidemia katoaa, juuri kukaan ei kuole. Talous kärsii, ihmiset kärsii. Kukaan ei koskaan saa tietää mikä olisi ollut vaihtoehto, koska se jää toteutumatta. Paska hallitus.

(joku voisi argumentoida, että olisi olemassa myös oikea-aikaiset ja sopivat toimenpiteet, mutta ei oikeasti ole).

Ootas vaan, kohta joku tulee kertomaan että täysillä / heti on oikea tapa toimia. Ja sitten uudestaan ja uudestaan kun ei toiminut...

 

[Ripa1970]

Hysteeriset ja idiootit aina äänekkäimpiäFaktaa ei ees viralliset sivut julkase esim .lukuja monta pelkästään korona tappanu ja monessako korona kuolemassa ollut myös muita kuolemaan johtavia syitäja tarkat ikäjakaumat.Mielellään näitä tilastoja seuraisin kuin altistuneita ja sairastuneita pelkästään ja sen moniko sairastanut lievästi kuin esim,flunssan ja monella vakavampia oireita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hysteeriset ja idiootit aina äänekkäimpiäFaktaa ei ees viralliset sivut julkase esim .lukuja monta pelkästään korona tappanu ja monessako korona kuolemassa ollut myös muita kuolemaan johtavia syitäja tarkat ikäjakaumat.Mielellään näitä tilastoja seuraisin kuin altistuneita ja sairastuneita pelkästään ja sen moniko sairastanut lievästi kuin esim,flunssan ja monella vakavampia oireita.

Noi "lievyys" ja "vakavuus" ovat muuten vähän suhteellisia käsitteitä.

Asiantuntijoiden näkökulmasta korona-infektio on käsittääkseni "lievä", jos potilas sairastaa sen kotona. Se ei tarkoita sitä, että tauti käytännössä tuntuisi erityisen "lievältä" ja etteikö oireet olisi paljon pahemmat kuin jossain tavallisessa flunssassa...

 

[Cereal killah]

Olipa muuten järkyttävä huomata kun selailtiin avovaimon somefeedejä miten paljon covid-denialisteja ja NWO -foliohattuja oli hänen sivuillaan. Itse seuraan lähinnä tiedeuutisia ym, enkä näe mitään tuollaista. Vaimo oli ilmeisen kyllästynyt myös näihin denialisteihin (toki hän seuraakin vähän erilaisia sivustoja ja ryhmiä kuin minä)

Pelottava ajatella millasissa kuplissa ihmiset voi elää. Mieluiten itse elän siinä tiedekuplassa, jossa pyritään jatkuvasti faktuaaliseen tietoon. Uutisten kommenttikentät on kans järkyttävää luettavaa kun Seppo Levyhitsaaja kertoo mitä koronan takana on ja miten tilanne pitäisi hoitaa. Onko sivistyksen taso laskenut Suomessa vai johtuuko tämä vaan siitä, että idiootit on aina kaikista äänekkäimpiä?

Olisiko avovaimosi kuullut/lukenut jostain näiden mielipiteitä ennen somea?

 

[ravallo]

Hysteeriset ja idiootit aina äänekkäimpiäFaktaa ei ees viralliset sivut julkase esim .lukuja monta pelkästään korona tappanu ja monessako korona kuolemassa ollut myös muita kuolemaan johtavia syitäja tarkat ikäjakaumat.Mielellään näitä tilastoja seuraisin kuin altistuneita ja sairastuneita pelkästään ja sen moniko sairastanut lievästi kuin esim,flunssan ja monella vakavampia oireita.

Kyllä se ihan iltapäivälehdistäkin löytyy että kaikilla koronaan kuolleilla on ollut myös muita kuolemaan johtavia syitä - so what? Meinaatko että kun katsotaan vaikkapa haimasyöpään kuolleet, ja kun yllätys yllätys sieltäkin löytyy aina muitakin kuolemaan johtaneita syitä kuin se haimasyöpä niin voidaan päätellä ettei se haimasyöpä nyt niin vaarallinen ole? ("perusterveille" )

Siitä moniko tuon sairastaa lievänä saat aika hyvän arvion saat kun katsot viime viikon tartuntaluvut ja tällä viikolla sairaalassa olevien lukumäärän (karkeasti n. 30 vs 1700 = noin 2%). Sama löytyy jenkeistä ikäryhmittäin, tosin nuo eivät ole vertailukelpoisia lukuja koska Suomen tämän hetken testitulokset kuvaavat paljon paremmin todellista tilannetta kuin USA:n, jossa testaus on tippunut kärryiltä jo aikaa sitten. Eli vähän riippuen mikä tartuntojen ikäjakauma on, lievät keissit menee jonnekin 95-99% välille. Sillä ei sinänsä ole väliä koska tuo jäljellejäävä osuus on silti tarpeeksi ylittämään terveydenhuollon kapasiteetin.

 

[renee]

Eilen tuli tieto, että Madridin tuomioistuin tuomitsi liikkumisrajoitukset laittomiksi, nyt sitten otettiin käyttöön hätätilalaki, jonka perusteella liikkumista voidaan rajoittaa. Yleensä nämä tällaiset vastentahtoiset päätökset eivät edistä asiaa pitkällä tähtäimellä, että saas nähdä... Koronavirus | Espanjan hallitus julisti Madridiin hätätilan koronaviruksen takia

Oleellista on siis se, että Madridin paikallishallinto vastustaa liikkumisrajoituksia, ei pelkästään kansalaiset.

 

[Ripa1970]

Noi "lievyys" ja "vakavuus" ovat muuten vähän suhteellisia käsitteitä.

Asiantuntijoiden näkökulmasta korona-infektio on käsittääkseni "lievä", jos potilas sairastaa sen kotona. Se ei tarkoita sitä, että tauti käytännössä tuntuisi erityisen "lievältä" ja etteikö oireet olisi paljon pahemmat kuin jossain tavallisessa flunssassa...

No flunsaakiin sairastetaan eri tavoin ja joku kokee sen pahempana ja toinen ei.Eipä ne kivalta tunnu vaik ois lievät oireet mutta lievä just sitä että ei tarvitse sairaala hoitoa eli silloin verratavissa flunssaan.Ja vakavassa sit tarvitaan hoitoa eli mikä sun pointtis oikee oli??? Fakta tietoo hain viran omaisilta ettei joka kotilääkärin tarvis laittaa mutu tietoa ja tietämystään!

 

[Ripa1970]

Kyllä se ihan iltapäivälehdistäkin löytyy että kaikilla koronaan kuolleilla on ollut myös muita kuolemaan johtavia syitä - so what? Meinaatko että kun katsotaan vaikkapa haimasyöpään kuolleet, ja kun yllätys yllätys sieltäkin löytyy aina muitakin kuolemaan johtaneita syitä kuin se haimasyöpä niin voidaan päätellä ettei se haimasyöpä nyt niin vaarallinen ole? ("perusterveille" )

Siitä moniko tuon sairastaa lievänä saat aika hyvän arvion saat kun katsot viime viikon tartuntaluvut ja tällä viikolla sairaalassa olevien lukumäärän (karkeasti n. 30 vs 1700 = noin 2%). Sama löytyy jenkeistä ikäryhmittäin, tosin nuo eivät ole vertailukelpoisia lukuja koska Suomen tämän hetken testitulokset kuvaavat paljon paremmin todellista tilannetta kuin USA:n, jossa testaus on tippunut kärryiltä jo aikaa sitten. Eli vähän riippuen mikä tartuntojen ikäjakauma on, lievät keissit menee jonnekin 95-99% välille. Sillä ei sinänsä ole väliä koska tuo jäljellejäävä osuus on silti tarpeeksi ylittämään terveydenhuollon kapasiteetin.

Sun faktoja en kaivannut vaan tieteellisiä puolueettomia tutkimuksia ja tilastoja lähteineen.Tyydy sä vaan omiin tutkimuksiis.

 

[LFE]

.