Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkkimerkki]

Ihan vaan silkan mistään piittaamattomuuden lisäksi yksi syy käsidesimanian laantumiseen lienee se, että yhä useampi tietää ettei tämän taudin merkittävä tartuntatapa ole kosketus pintoihin.

Toinen oleellinen syy jättää käyttämättä kauppojen tarjoamaa sotkua on se, että ne ovat tulleet tutuksi kevään ja kesän aikana. Joskus viime helmikuussa elin lapsellisessa luulossa, että kaikki antiseptiset käsihuuhteet haisevat viinalta, pirtulta tai viinan ja jonkin parfyymin yhdistelmältä, sillä en ollut muunlaista nähnyt ja haistanut. Sittemmin olen valaistunut ikävällä tavalla. Sieltä pumpusta saattaa tulla yllärinä todella sietämätön paskanhaju käsiin, ja minä en ainakaan rituaalin vuoksi sellaista ala haistella seuraavaan käsienpesupaikkaan asti vaan lähden heti pois uhriksi joutuessani. Pesen käsiäni muuten mahdollisuuksien mukaan ja jossain määrin käytän omaa käsidesiä, joka ei haise paskalle, halvalle deodorantille tai maalille. Julkisten tilojen ja liikkeiden tarjoamaa en käytä kuin joskus vahingossa, kohteliaisuudesta tai kokeeksi. Tällöin on oltava varalla taskussa oma pullo, jolla mahdollisen viemäripaskan hajun saa heti huuhdottua pois.

Tuntuu että varsinkin S-ryhmä taitaa kierrättää irtona myytävien suolakurkkujen liemet käsidesinä. Lemu on järkyttävä

 

[Jorma Jormala]

Tiedätkö mitä sillä tarkoitetaan? Sinun tapauksessasi sitä, että tunget typerän ajatuksesi minun suuhuni "ai että kaikki sais kuolla jos on kuollakseen vai, kuha räkälät pärjää?". Ei, en kirjoittanut niin, yritä uudestaan.

Siinä sulle perusteet, mitä vielä olet vailla?

Olet jatkuvasti kaikkia rajoituksia vastaan. Mikä muu lopputulos valitsemallasi linjalla on kuin edellä mainittu?

 

[Jurppii]

Olet jatkuvasti kaikkia rajoituksia vastaan. Mikä muu lopputulos valitsemallasi linjalla on kuin edellä mainittu?

KYSEENALAISTAN rajoitukset ja vastustan rajoituksia, jotka ilman asianmukaista korvausta osuvat tiettyihin tähän asti täysin laillisiin liiketoiminnan alueisiin, joille ei tarjota mitään mahdollisuutta varautua tai huomioida tilanne ja jatkaa toimintaansa. Mulla ei ole mitään positiivista sanottavaa yökerhoista moneen vuoteen ollut mutta tiedän ihan hyvin, että moni ihminen elää niiden pyörittämisestä tai työn teosta niissä.

Noh, tämä oli osan mielestä ilmeisen välttämätön rajoitus. Odottelen innolla parin viikon päästä toivottavasti nähtävää muutosta epidemian kehityksessä. Ihan ettei se jäisi vain huutelun tasolle.

 

[Tlapio]

KYSEENALAISTAN rajoitukset ja vastustan rajoituksia, jotka ilman asianmukaista korvausta osuvat tiettyihin tähän asti täysin laillisiin liiketoiminnan alueisiin, joille ei tarjota mitään mahdollisuutta varautua tai huomioida tilanne ja jatkaa toimintaansa. Mulla ei ole mitään positiivista sanottavaa yökerhoista moneen vuoteen ollut mutta tiedän ihan hyvin, että moni ihminen elää niiden pyörittämisestä tai työn teosta niissä.

Noh, tämä oli osan mielestä ilmeisen välttämätön rajoitus. Odottelen innolla parin viikon päästä toivottavasti nähtävää muutosta epidemian kehityksessä. Ihan ettei se jäisi vain huutelun tasolle.

Ei taida olla sellaista alaa mitä tää ei olisi koskettanut. Keväällä oli edes ajatus katkaista tartunnat mutta nyt siitäkin on luovuttu kun ei uskalleta enää semmoisia rajoituksia tehdä. Talous ei tule elpymään ennen kuin tämä pandemia on ohi.

 

[Jurppii]

Ei taida olla sellaista alaa mitä tää ei olisi koskettanut. Keväällä oli edes ajatus katkaista tartunnat mutta nyt siitäkin on luovuttu kun ei uskalleta enää semmoisia rajoituksia tehdä. Talous ei tule elpymään ennen kuin tämä pandemia on ohi.

Miten niin ei uskalleta? Tautiahan tässä tunnutaan pelkäävän. Ala-aste tason psykologista kikkailua, "ette taida vaan uskaltaa rajoittaa!".

 

[Tlapio]

Miten niin ei uskalleta? Tautiahan tässä tunnutaan pelkäävän. Ala-aste tason psykologista kikkailua, "ette taida vaan uskaltaa rajoittaa!".

Ei mielestäni ole otettu valmiuslakia käyttöön, ei ole rajoitettu maakuntien välistä liikennettä, ei ole laitettu muita kauoppoja kiinni kuin ruokakaupat. Ja muita rajoitteita mitä pitäisi tehdä mielestäni. Siksi sanon että ei ole uskallettu tehdä. Nyt höpistään jostain talous edellä menemisestä kun ei se vienti vedä sen enempää jos muuallakin tauti ei ole kurisssa.

 

[Jurppii]

Ei mielestäni ole otettu valmiuslakia käyttöön, ei ole rajoitettu maakuntien välistä liikennettä, ei ole laitettu muita kauoppoja kiinni kuin ruokakaupat. Ja muita rajoitteita mitä pitäisi tehdä mielestäni. Siksi sanon että ei ole uskallettu tehdä. Nyt höpistään jostain talous edellä menemisestä kun ei se vienti vedä sen enempää jos muuallakin tauti ei ole kurisssa.

Mutta uskaltaminen viittaa pelkoon. Minkä pelkoon?

Ei ole voitu/haluttu.

 

[Tlapio]

Mutta uskaltaminen viittaa pelkoon. Minkä pelkoon?

Ei ole voitu/haluttu.

Mistä minä tiedän mitä hallitus pelkää. Jotain talous lukuja varmaan.
Eipä tuo talous silti nouse vaikka ei olla suuria rajoituksia tehty.

 

[Jurppii]

Mistä minä tiedän mitä hallitus pelkää. Jotain talous lukuja varmaan.
Eipä tuo talous silti nouse vaikka ei olla suuria rajoituksia tehty.

Kai sä nyt tiedät kun itse uskaltamisesta toistuvasti kirjoitat

Ehkä sulla on ratkaisu? Mee kertoo niille että talous tuhoutuu kuitenkin joten sitä ei tarvitse pelätä ja voidaan sulkea kaikki

 

[Tlapio]

Kai sä nyt tiedät kun itse uskaltamisesta toistuvasti kirjoitat

Ehkä sulla on ratkaisu? Mee kertoo niille että talous tuhoutuu kuitenkin joten sitä ei tarvitse pelätä ja voidaan sulkea kaikki

Nythän ne aikaistaa niitä yökerhojen sulkuja että kyllä ne tietää ettei se talous siitä huonone kun ne suljetaan aikaisemmin.

 

[Jurppii]

Nythän ne aikaistaa niitä yökerhojen sulkuja että kyllä ne tietää ettei se talous siitä huonone kun ne suljetaan aikaisemmin.

Kuule ihan hyvin tietävät. Tuskin niitä (riittämättömiä) tukia muuten olisivat miettineet.

 

[Tlapio]

Näin yksi Suomen laajimmista tartuntaketjuista sai alkunsa, lähes 50 sairastunut – koronan lonkerot seurasivat ruskamatkalaisia ympäri Suomea

Ylläkseltä alkunsa saaneeseen laajaan tartuntaketjuun liittyy jo lähes viisikymmentä eri puolilla Suomea raportoitua koronavirustartuntaa.

www.mtvuutiset.fi

Ylläkseltä alkunsa saaneeseen laajaan tartuntaketjuun liittyy jo lähes viisikymmentä eri puolilla Suomea raportoitua koronavirustartuntaa.
– Meillähän on ollut erittäin laaja ravintolamaailmaan liittyvä tartuntaketju, joka on varmaan yksi laajimpia Suomessa, Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broas sanoo viitaten Ylläksen tartuntaketjuun.

Näin siinä käy kun ei osata nyt olla kotona vaan pakko päästä matkailemaan.

 

[Jurppii]

Näin yksi Suomen laajimmista tartuntaketjuista sai alkunsa, lähes 50 sairastunut – koronan lonkerot seurasivat ruskamatkalaisia ympäri Suomea

Ylläkseltä alkunsa saaneeseen laajaan tartuntaketjuun liittyy jo lähes viisikymmentä eri puolilla Suomea raportoitua koronavirustartuntaa.

www.mtvuutiset.fi

Ylläkseltä alkunsa saaneeseen laajaan tartuntaketjuun liittyy jo lähes viisikymmentä eri puolilla Suomea raportoitua koronavirustartuntaa.
– Meillähän on ollut erittäin laaja ravintolamaailmaan liittyvä tartuntaketju, joka on varmaan yksi laajimpia Suomessa, Lapin sairaanhoitopiirin ylilääkäri Markku Broas sanoo viitaten Ylläksen tartuntaketjuun.

Näin siinä käy kun ei osata nyt olla kotona vaan pakko päästä matkailemaan.

Onneksi sitä ei olla kieltämässä

 

[Makos]

Onneksi sitä ei olla kieltämässä

Hyvin kyllä hiihtokeskukset vetää. Lunta ei maassakaan ja jo on tartuntaketjuennätykset lyöty tiskiin.

 

[Jurppii]

Hyvin kyllä hiihtokeskukset vetää. Lunta ei maassakaan ja jo on tartuntaketjuennätykset lyöty tiskiin.

Parempi kai näin kuin Alpeille? Sekä kotimaisen talouden, että taudinpelkääjien mielestä.

 

[Tlapio]

Onneksi sitä ei olla kieltämässä

Siis kumpaa? Kotona olemista vai matkailua?
Sanoin ettei osata olla. Tarkoittaen että ihmiset ei osaa nyt käyttäytyä oikein.

 

[Jurppii]

Siis kumpaa? Kotona olemista vai matkailua?

Kotimaanmatkailua.

 

[Makos]

Parempi kai näin kuin Alpeille? Sekä kotimaisen talouden, että taudinpelkääjien mielestä.

Näin on joo totta.

 

[Jorma Jormala]

Ja jotkut vielä väittää baarien sulkemista turhaksi.

 

[cman]

Vaasa sairaanhoitopiirissä on kahdessa päivässä todettu 24 tartuntaa ja kaikki käytännössä yliopisto-opiskelijoilla.
Keskittymän suuruutta kuvastaa se, että kevään ja kesän korona-startissa elokuun alkuun mennessä ko. sairaanhoitopiirissä oli todettu kumulatiivisesti 63 tapausta kokonaisuudessaan. Nyt siis lähes puolet tuosta saavutettiin kahdessa päivässä.

 

[pinppi]

Ja jotkut vielä väittää baarien sulkemista turhaksi.

Moni muu osaa ajatella tai ainakin sitten kuvittelee osaavansa ajatella, että minkälainen työllisyysvaikutus näillä "räkälöillä" kuitenkin loppupeleissä on, näistä tulee aivan varmasti aika valtava summa verokirstuun. Sitä paitsi tässä käy kuten aikaisemminkin eli myynti käy sitten suljettujen ovien takana ja hyvin muuten kuulemma kävikin. Ja kuinka paljon tästä suljettujen ovien takana tapahtuvasta myynnistä maksetaan veroja on mielestäni hyvä kysymys

Jossain vaiheessa se kysymys on vain kohdattava, että kuinka kauan on järkevää avata, sulkea ja avata näitä hengailupaikkoja mistä tuon taudin voi napata suuremmalla todennäköisyydellä ja koska ylittyy se turhuuden raja? Eikö rahat jaettu jo keväällä vai vieläkö jostain löytyy pätäkkää millä elvyttää?

Juuri peruttiin jääkiekko-ottelukin sen takia, että pelaajan lähipiiriin kuuluvalla on todettu tartunta ja ihmisiä olisi näin ollen altistunut. Kyllä sen nyt jokainen tajuaa tai tulisi jo alkaa tajuta että ei tämä kovin kauan voi näin jatkua. Ellei rokotetta ala näkymään niin jossain vaiheessa on vain jätettävä nämä uutisoimatta ja jatkettava eteenpäin aivan kuten perus flunssankin kanssa. Jollain sattui olemaan katsomossa tauti ja se siitä, kukaan ei saisi tietää ainakaan lehdistön kautta. Toki tauti on vaarallisempi mutta onko tässä muita vaihtoehtoja kovin kauan?

 

[Jurppii]

Vaasa sairaanhoitopiirissä on kahdessa päivässä todettu 24 tartuntaa ja kaikki käytännössä yliopisto-opiskelijoilla.
Keskittymän suuruutta kuvastaa se, että kevään ja kesän korona-startissa elokuun alkuun mennessä ko. sairaanhoitopiirissä oli todettu kumulatiivisesti 63 tapausta kokonaisuudessaan. Nyt siis lähes puolet tuosta saavutettiin kahdessa päivässä.

En tiedä mutta pitäisikö Pohjanmaa eristää kohta? Kauhea esiintyvyys.

Moni muu osaa ajatella tai ainakin sitten kuvittelee osaavansa ajatella, että minkälainen työllisyysvaikutus näillä "räkälöillä" kuitenkin loppupeleissä on, näistä tulee aivan varmasti aika valtava summa verokirstuun. Sitä paitsi tässä käy kuten aikaisemminkin eli myynti käy sitten suljettujen ovien takana ja hyvin muuten kuulemma kävikin. Ja kuinka paljon tästä suljettujen ovien takana tapahtuvasta myynnistä maksetaan veroja on mielestäni hyvä kysymys

Jossain vaiheessa se kysymys on vain kohdattava, että kuinka kauan on järkevää avata, sulkea ja avata näitä hengailupaikkoja mistä tuon taudin voi napata suuremmalla todennäköisyydellä ja koska ylittyy se turhuuden raja? Eikö rahat jaettu jo keväällä vai vieläkö jostain löytyy pätäkkää millä elvyttää?

Juuri peruttiin jääkiekko-ottelukin sen takia, että pelaajan lähipiiriin kuuluvalla on todettu tartunta ja ihmisiä olisi näin ollen altistunut. Kyllä sen nyt jokainen tajuaa tai tulisi jo alkaa tajuta että ei tämä kovin kauan voi näin jatkua. Ellei rokotetta ala näkymään niin jossain vaiheessa on vain jätettävä nämä uutisoimatta ja jatkettava eteenpäin aivan kuten perus flunssankin kanssa. Jollain sattui olemaan katsomossa tauti ja se siitä, kukaan ei saisi tietää ainakaan lehdistön kautta. Toki tauti on vaarallisempi mutta onko tässä muita vaihtoehtoja kovin kauan?

Tätä yökerhosulkua on nyt huudettu ja odotettu kuin kuuta nousevaa joten olisin oikeasti aika yllättynyt jos parin viikon päästä ei käyrät notkahtaisi. Ja jos ei niin ehkä voidaan lopettaa yhden liiketoiminta-alueen kiusaaminen koska syy taisi olla korkeintaankin vain pieni osa kokonaisuutta.

 

[juss]

Eiköhän se ole hallituksen tehtävä määrittää, mitä tehdään ja he varmaankin kuuntelevat tieteentekijöitä ja ajattelevat myös taloutta.

Tätä ketjua aina välillä sivusta seuranneena tammikuun alusta asti ihmetyttää, miten muutamalla käyttäjällä on aikaa mesota täällä kellon ympäri ja hyökätä toisia käyttäjiä kohtaa näsäviisailla argumenteilla ja jonkun sortin yli-inhimillisellä tiedolla taudin vaarattomuudesta ja talouden turhasta tuhoamisesta.

Välillä vaikuttaa joltakin ilta-sanomien keskustelupalstan piilokopiolta tämä meininki. Miten kukaan jaksaa kinastella täällä, saati väittää kaikkeen kokoajan vastaan vaikka tutkimukset sanoi mitä. Toki kaikki on aina teoriaa, mutta jotenkin haiskahtaa, että täällä väittely on jo joillakin päivätyö(ttömä)nä.

Kuinka pahasti nämä tämän hetkiset rajoitustoimet tuhoaa taloutta vientiyhteiskunnassa, jossa vienti ei kuitenkaan vedä, eikä kuluttajat käyttäydy likimainkaan normaalisti? Kuinka iso osa tämän maan taloudesta on palvelusektori ja kuinka iso osa siitä tulee baareista klo 00-04?

 

[Bertta]

Tuskinpa noilla rajoituksilla kauheasti vaikutusta on yritysten tilanteeseen. Jos kaikki avattaisiin, tauti leviäisi valtavasti ja rohkeimpiakin alkaisi arveluttaa ravintoloissa käyminen kun tartunta olisi lähes varma. Ihmiset jättäisivät palvelut käyttämättä vapaaehtoisesti.

 

[juss]

Tuskinpa noilla rajoituksilla kauheasti vaikutusta on yritysten tilanteeseen. Jos kaikki avattaisiin, tauti leviäisi valtavasti ja rohkeimpiakin alkaisi arveluttaa ravintoloissa käyminen kun tartunta olisi lähes varma. Ihmiset jättäisivät palvelut käyttämättä vapaaehtoisesti.

Tuo on varmasti totta. Jos talvella vaikka on pahempi tilanne päällä (huom. Muutamille. En sano tässä että on) tämä voi jopa pitkässä juoksussa hyödyttää näitä toimialoja, jos ne ylipäätänsä voivat olla auki vielä silloin.

Pienistä virroista kasvaa suuri puro. Jos tartunta määrät kasvaa exponentaalisesti, muutaman kymmenen tartunnan ero alussa voi olla aika iso loppupäässä.

Tämä toki on kaikki vahvaa spekulaatiota.

 

[Cereal killah]

Mitäköhän se paras lääkitys on, mitä muut eivät länsimaissa saa? Itse määrätty?

Yhdysvaltain presidentinvaalit | Trumpia on lääkitty myös kokeellisella koronaviruslääkkeellä – Miksi presidenttiä käytetään koekaniinina, kysyy osa asiantuntijoista

Trumpille annettu lääke perustuu vasta-aineisiin, mutta sitä ei ole hyväksytty käyttöön.

www.hs.fi

 

[Porsashyeena]

Suojaako suu-nenäsuoja käyttäjäänsä vai onko se terveelle turhake? Töissä ajattelin alkaa käyttämään työnantajan suojauksia, mutta tuon tehokkuus mietityttää. On se varmaan parempi kuin ei mitään. Kyseessä Würthin "face mask" EN 14683/2005 type 1, valmistettu Wuhanissa. Liekö jotain Sarmasteen paskamaskeja.

 

[cman]

Suojaako suu-nenäsuoja käyttäjäänsä vai onko se terveelle turhake? Töissä ajattelin alkaa käyttämään työnantajan suojauksia, mutta tuon tehokkuus mietityttää. On se varmaan parempi kuin ei mitään. Kyseessä Würthin "face mask" EN 14683/2005 type 1, valmistettu Wuhanissa. Liekö jotain Sarmasteen paskamaskeja.

Eikös se perus kirurgin maski eli suu- ja nenäsuoja on enemmänkin tarkoitettu muiden suojaksi, kuin sinun itsesi suojaksi. Pidä vain, sillä voit osoittaa, että välität kanssatyöntekijöistäsi.

 

[mittari]

Eiköhän se ole hallituksen tehtävä määrittää, mitä tehdään ja he varmaankin kuuntelevat tieteentekijöitä ja ajattelevat myös taloutta.

Tätä ketjua aina välillä sivusta seuranneena tammikuun alusta asti ihmetyttää, miten muutamalla käyttäjällä on aikaa mesota täällä kellon ympäri ja hyökätä toisia käyttäjiä kohtaa näsäviisailla argumenteilla ja jonkun sortin yli-inhimillisellä tiedolla taudin vaarattomuudesta ja talouden turhasta tuhoamisesta.

Välillä vaikuttaa joltakin ilta-sanomien keskustelupalstan piilokopiolta tämä meininki. Miten kukaan jaksaa kinastella täällä, saati väittää kaikkeen kokoajan vastaan vaikka tutkimukset sanoi mitä. Toki kaikki on aina teoriaa, mutta jotenkin haiskahtaa, että täällä väittely on jo joillakin päivätyö(ttömä)nä.

Kuinka pahasti nämä tämän hetkiset rajoitustoimet tuhoaa taloutta vientiyhteiskunnassa, jossa vienti ei kuitenkaan vedä, eikä kuluttajat käyttäydy likimainkaan normaalisti? Kuinka iso osa tämän maan taloudesta on palvelusektori ja kuinka iso osa siitä tulee baareista klo 00-04?

Ja perustuslakia ei kunnioiteta. Kohta on meno kuin pohjoiskoreassa. Mutta lampaat määki mukana

 

[Narghar]

Milläköhän perusteella Pohjanmaa voidaan eristää? Poikkeuslaille vaaditaan erittäin vahvat perusteet ja jo Uudenmaan kohdalla oikeusoppineet kyseenalaistivat että onko se edes laillinen lopulta.

 

[Centteri]

Milläköhän perusteella Pohjanmaa voidaan eristää? Poikkeuslaille vaaditaan erittäin vahvat perusteet ja jo Uudenmaan kohdalla oikeusoppineet kyseenalaistivat että onko se edes laillinen lopulta.

Kuka sitä on eristämässä..?

 

[Narghar]

Kuka sitä on eristämässä..?

Kappas, en huomannut sarkasmia Jurppiin viestissä, my bad

 

[Hopeapaa]

Pikkujoulukausi voi kyllä olla karu tänä vuonna, kun se on vähän niin kuin vanhempien ikäluokkien perinne. Säästösyistäkin moni pulju voi peruuttaa ne kokonaan kun on nyt terveysaspekti jolla perustella.

Lähes varmuudella ei meidän firma järjestä tänä vuonna perinteisiä pikkujouluja. Vuoden suurimmat pirskeet yleensä olleet. Toisaalta, en hyvin suurella todennäköisyydellä osallistuisi, vaikka järjestettäisiinkin.

Opiskelijana tuli käytyä kerran kuussa viihteellä ja vaikka pohjilla suurin osa alkoholinkulutuksesta hoitui, niin varmasti olin baareille ja yökerhoille tuottoisampi kuin nyt 40+ perheellisenä kun käyntejä tulee 1-3 vuodessa...

 

[Seagle]

Eiköhän se ole hallituksen tehtävä määrittää, mitä tehdään ja he varmaankin kuuntelevat tieteentekijöitä ja ajattelevat myös taloutta.

Tätä ketjua aina välillä sivusta seuranneena tammikuun alusta asti ihmetyttää, miten muutamalla käyttäjällä on aikaa mesota täällä kellon ympäri ja hyökätä toisia käyttäjiä kohtaa näsäviisailla argumenteilla ja jonkun sortin yli-inhimillisellä tiedolla taudin vaarattomuudesta ja talouden turhasta tuhoamisesta.

Niinhän se onkin, oli asiasta mitä mieltä tahansa. Minua ihmetyttää myös nämä eräät keskustelijat, jotka julistavat täällä omia mielipiteitään "jumalan sanana" että minkälaisia rajoitus toimenpiteitä ja D-vitamiinisuosituksia pitäisi tehdä. Kysymys kuuluukin, että aikovatko he asialle tehdä jotain jos hallitus ei näin toimi. Täältä foorumilta ei kuitenkaan päättäjät tule tarkistamaan, että mitä se keskustelija X on mieltä asiasta ja se mukaan sitten niitä päätöksiä tee...

 

[Jurppii]

Jos joku alkaa keskustelemaan keskustelijoista, spekuloimaan kirjoittajien motiiveilla itse asian sijaan jne. kannattaa jättää suoraan homma moderaattoreille. Tämä ketju ehtii muuten mennä täysin huuteluksi siivoustaukojen välillä.

 

[Centteri]

Tämä on keskustelupalsta ja muutama jankkaaja on laitettu banniin eli se siitä. Mielipiteitä on moneen lähtöön.
Toki on näitä öyhöttäjiä jotka haluavat kovat rajoitukset käyttöön tilanteessa jossa sairaalat teho-osastot ovat lähes tyhjillään koronapotilaista.
Tiistaina muuten tulee ruotsin tartuntaluvut neljältä päivältä (pe-ma), veikkaan noin 3000 uutta tartuntaa eli siellä mennään aivan eri tasolla.

 

[Zener]

Lähes varmuudella ei meidän firma järjestä tänä vuonna perinteisiä pikkujouluja. Vuoden suurimmat pirskeet yleensä olleet. Toisaalta, en hyvin suurella todennäköisyydellä osallistuisi, vaikka järjestettäisiinkin.

Opiskelijana tuli käytyä kerran kuussa viihteellä ja vaikka pohjilla suurin osa alkoholinkulutuksesta hoitui, niin varmasti olin baareille ja yökerhoille tuottoisampi kuin nyt 40+ perheellisenä kun käyntejä tulee 1-3 vuodessa...

Itse taas joudun käymään työkeikoilla eri puolilla Suomea. Ravintolapalveluita noilla saattaa tulla käytettyä ihan useita kertoja päivässä. Enimmäkseen tietty syömiseen, mutta illalla saattoi välillä rankan päivän jälkeen oluen/pari baarissa juomassa. Nyt tuo tapa vaihtunut enemmän hotellihuoneessa omien eväiden syöntiin.

Edit:
Ainahan omien eväiden syönti on ollut taloudellisesti järkevää, mutta ennen tuo laiskuus pani ostamaan ravintolasta. Nyt tuli vielä lisämotivaatio syödä omia eväitä.

 

[taxman]

Tämä on keskustelupalsta ja muutama jankkaaja on laitettu banniin eli se siitä. Mielipiteitä on moneen lähtöön.
Toki on näitä öyhöttäjiä jotka haluavat kovat rajoitukset käyttöön tilanteessa jossa sairaalat teho-osastot ovat lähes tyhjillään koronapotilaista.
Tiistaina muuten tulee ruotsin tartuntaluvut neljältä päivältä (pe-ma), veikkaan noin 3000 uutta tartuntaa eli siellä mennään aivan eri tasolla.

Onko se tosiaan öyhötystä, jos ymmärtää, että sairaaloita ei kannata ensin saada täyteen ja sitten laittaa rajoituksia päälle?

 

[Centteri]

Onko se tosiaan öyhötystä, jos ymmärtää, että sairaaloita ei kannata ensin saada täyteen ja sitten laittaa rajoituksia päälle?

Onhan se kun kun sairaalat eivät täyty koronapotilaista.

 

[taxman]

Onhan se kun kun sairaalat eivät täyty koronapotilaista.

Ei voi kuin ihmetellä joidenkin ihmisten sokeutta sille, miten asiat tulevat menemään, jos homma jatkuu nykyisellään. Mutta ei tässä voi kai muuta kuin todeta, että pidämme kumpikin toisiamme idiootteina (tai öyhöttäjinä, jos haluat asian toisin fraasittaa).

 

[krapu]

Onhan se kun kun sairaalat eivät täyty koronapotilaista.

Itseä kovasti kiinnostaisi tämä näkemys mikä osalla on, miksi näin on ja mikä on muuttunut keväästä? Jos tartuntapohja on nyt pääosin nuorisossa ja tiedetään että sairaalaan joutuvien määrä näissä ikähaitarin eri ikäluokissa on aivan eri prosenteissa, voisi sanoa "sfääreissä".

Mikään asia ei ole muuttunut sitten keväästä ainakaan tieteen ja tutkimuksen valossa viruksen osalta vai onko? kerrotko miksi asiat olisivat nyt toisin? Täällä moni vasta-argumenttien osalta huutelee aina niille, jotka laittavat valideja tutkimuksia esimeriksi COVID-19 ja sitten itse huutavat aivan päinvastaisia tapahtumia ettei niin käy mutta ilman mitään painavaa argumentointia miksi niin tapahtuisi.

Jos argumentteina on nykyiset lukemat ja niiden suoraan peilaaminen sitten isompaan epidemiaan mikä on tulemassa on silloin taustatieto heikolla pohjalla jos ajatellaan mitä tietoa on saatu tutkimuksen ja tieteen osalta sekä mitä kokemusta on tullut.

 

[Centteri]

Ei voi kuin ihmetellä joidenkin ihmisten sokeutta sille, miten asiat tulevat menemään, jos homma jatkuu nykyisellään. Mutta ei tässä voi kai muuta kuin todeta, että pidämme kumpikin toisiamme idiootteina (tai öyhöttäjinä, jos haluat asian toisin fraasittaa).

Älä kuitenkaan laita sanoja suuhuni. En ole sinua maininnut idiootiksi enkä öyhöttäjäksi. Toki jokainen voi kertoa miten asiat tulevat menemään jos ja kun sitä ja tätä. Toisilla vaan se levy jää päälle. Siitä öyhöttämisestä muutamille on tullut bannia.

 

[Centteri]

Itseä kovasti kiinnostaisi tämä näkemys mikä osalla on, miksi näin on ja mikä on muuttunut keväästä? Jos tartuntapohja on nyt pääosin nuorisossa ja tiedetään että sairaalaan joutuvien määrä näissä ikähaitarin eri ikäluokissa on aivan eri prosenteissa, voisi sanoa "sfääreissä".

Mikään asia ei ole muuttunut sitten keväästä ainakaan tieteen ja tutkimuksen valossa viruksen osalta vai onko? kerrotko miksi asiat olisivat nyt toisin? Täällä moni vasta-argumenttien osalta huutelee aina niille, jotka laittavat valideja tutkimuksia esimeriksi COVID-19 ja sitten itse huutavat aivan päinvastaisia tapahtumia ettei niin käy mutta ilman mitään painavaa argumentointia miksi niin tapahtuisi.

Jos argumentteina on nykyiset lukemat ja niiden suoraan peilaaminen sitten isompaan epidemiaan mikä on tulemassa on silloin taustatieto heikolla pohjalla.

Tässä muutama huomio. Keväällä koronapotilaita oli sairaalassa huomattavasti enemmän vaikka testattavia oli vähemmän. Keväällä tartuntoja oli enemmän vanhuksilla, nyt nuorilla aikuisilla. Millaisia rajoituksia kaipaisit siis nyt lisää ja millä tavalla se muuttaisi tilannetta tästä hetkestä eteenpäin?

 

[taxman]

Älä kuitenkaan laita sanoja suuhuni. En ole sinua maininnut idiootiksi enkä öyhöttäjäksi. Toki jokainen voi kertoa miten asiat tulevat menemään jos ja kun sitä ja tätä. Toisilla vaan se levy jää päälle. Siitä öyhöttämisestä muutamille on tullut bannia.

Kyllä mainitsit minut öyhättäjäksi, koska haluan rajut rajoitustoimenpiteet (s.e. R < 1 noin kuukauden keskiarvona) aivan riippumatta sairaalassa olijoiden tai tartuntojen määrästä. Tämä sen vuoksi, että jos R > 1, niin jossain vaiheessa sairaalat täyttyvät potilaista. Toisin sanoen: sopivilla rajoituksilla voimme pitää epidemian haluamallamme tasolla. Tällöin ei ole mitään järkeä pitää sitä tasolla, jossa sairaalat ovat lähes täynnä, koska tästä aiheutuu vain turhia kuolemia.

Toinen strategia, jonka voisin hyväksyä, on näkemys siitä, että rokote ei tule auttamaan järkevässä ajassa (joitakin vuosia), jolloin rajoitukset on parasta vain poistaa ja alkaa kaivaa hautoja, koska valtiontalous ei tule kestämään näiden rajoitusten ylläpitämistä edes kymmentä vuotta ja valtiontalouden romahtaminen johtaa taas enempien elinvuosien menetykseen terveydenhoidon romahtamisen kautta kuin korona tulee aiheuttamaan.

Tarkkoja lukuja minulla ei noihin ole, koska niiden arvioiminen on pitkähkö prosessi, joka on toivottavasti jo valtiolla menossa (epäilen kyllä kovasti).

 

[krapu]

Tässä muutama huomio. Keväällä koronapotilaita oli sairaalassa huomattavasti enemmän vaikka testattavia oli vähemmän. Keväällä tartuntoja oli enemmän vanhuksilla, nyt nuorilla aikuisilla. Millaisia rajoituksia kaipaisit siis nyt lisää ja millä tavalla se muuttaisi tilannetta tästä hetkestä eteenpäin?

Moni perustaa mielipiteensä johonkin, josta sen muodostaa. Itsellä se menee esimerkiksi ihan täysin tieteen, tutkimuksen ja niiden skenaarioiden (epidemiatilanteiden) kannalta mitä on maailmalla esimerkiksi koettu. En nyt millään tavalla puhunut viestissä rajoituksissa ja sanonut niitä kaipaavani? Nykyisessä tilanteessa itse henkilökohtaisesti olen hyvin tyytyväinen hallituksen ja AVIen valitsemaan linjaan ja ulostuloon asiassa, jossa realiteetit näyttäisi olevan hyvällä mallilla. Tarvittaessa tehdään niitä kovempia rajoituksia jos homma alkaa karkaamaan käsistä... tilanne ei tosiaan parempaan ainakaan menossa tällä hetkellä ja asioita pitäisi tehdä ennaltaehkäisevästi kuin pahasti jälkikäteen joka pätee kaikkien tartuntatautien ehkäisyssä.

Jos tartunnat pysyisivätkin täysin nuorissa aikuisissa ja maltillisesti niin tottakai silloin sairaalat eivät siinä mittapuussa kun ajatellaan täyttyisi sairaista, ihan tutkimuksen näkökulmasta. Mitä suuremmaksi epidemia etenee, sitä vaikeampi tartunnat on pitää 60+/eläkeikäisistä ja vanhemmasta ikäluokasta pois.

edit: eikä nyt sokeasti pidä puhua tietenkään ikäluokista vaan huomioida joka ikäluokissa olevat perussairaat ihmiset myös.

"Keväällä koronapotilaita oli sairaalassa huomattavasti enemmän vaikka testattavia oli vähemmän. Keväällä tartuntoja oli enemmän vanhuksilla, nyt nuorilla aikuisilla."

Keväällä testattiin huomattavasti rajoitetummin vain vakavammin sairastuneita ja kuten silloin todettiin tartuntoja oli selvästi enemmän kuin mitä voidaan testata. Kokonaiskuvaa ei tiedetty tarkalleen kuten se nyt tiedetään paremmin. Kuten tässä itsekin totesit viestissäsi, että kun tartuntojen ikäjakauma alkaa muuttumaan niin tilanne tulee olemaan sama kuin keväällä eli sairaalassa olevien määrä kasvaa selvästi.

 

[Centteri]

Kyllä mainitsit minut öyhättäjäksi, koska haluan rajut rajoitustoimenpiteet (s.e. R < 1 noin kuukauden keskiarvona) aivan riippumatta sairaalassa olijoiden tai tartuntojen määrästä. Tämä sen vuoksi, että jos R > 1, niin jossain vaiheessa sairaalat täyttyvät potilaista. Toisin sanoen: sopivilla rajoituksilla voimme pitää epidemian haluamallamme tasolla. Tällöin ei ole mitään järkeä pitää sitä tasolla, jossa sairaalat ovat lähes täynnä, koska tästä aiheutuu vain turhia kuolemia.

Toinen strategia, jonka voisin hyväksyä, on näkemys siitä, että rokote ei tule auttamaan järkevässä ajassa (joitakin vuosia), jolloin rajoitukset on parasta vain poistaa ja alkaa kaivaa hautoja, koska valtiontalous ei tule kestämään näiden rajoitusten ylläpitämistä edes kymmentä vuotta ja valtiontalouden romahtaminen johtaa taas enempien elinvuosien menetykseen terveydenhoidon romahtamisen kautta kuin korona tulee aiheuttamaan.

Tarkkoja lukuja minulla ei noihin ole, koska niiden arvioiminen on pitkähkö prosessi, joka on toivottavasti jo valtiolla menossa (epäilen kyllä kovasti).

Haluatko kertoa mitä ovat "sopivat rajoitukset".
Tällä hetkellä tilanne on se, että sairaalat eivät ole täyttymässä ja viranomaiset todennäköisesti seuraavat tilanteen kehittymistä viikottain ja päättävät toimenpiteistä sen hetkisen tiedon mukaan.

 

[Peltsii]

Oliko keväällä sairaalat täynnä?

 

[krapu]

Oliko keväällä sairaalat täynnä?

Annettiinko epidemian vapaasti levitä ilman rajoituksia. Ei annettu, tehtiin pieniä vaatimattomia rajoituksia taudin leviämisen estämiseksi.

 

[Peltsii]

Annettiinko epidemian vapaasti levitä ilman rajoituksia. Ei taitu tehdä, tehtiin pieniä vaatimattomia rajoituksia taudin leviämisen estämiseksi.

Niin täällähän on kokoajan maalailtu, että tilanne on kohta sama kuin keväällä ja sairaalat täynnä. Tietääkseni terveydenhuolto kävi lähes tyhjäkäynnillä

 

[krapu]

Niin täällähän on kokoajan maalailtu, että tilanne on kohta sama kuin keväällä ja sairaalat täynnä. Tietääkseni terveydenhuolto kävi lähes tyhjäkäynnillä

Täällä on myös maalailtu, että virus on mystisesti heikentynyt ja sairaalaan ei joudu porukkaa juurikaan. Kyseinen tieto heitetty mokkapintaisesta beigenvärisestä stetsonista, asioiden vääristelyä.

Eikös nämä kuluneet vastakkainasettelut ja kohdistamiset voisi jättää välistä ja perustaa väitteilleen pohjan ja argumentit miksi näin on. Keväällä varauduttiin pahimpaan, koska taudista ei ollut tarkkaa tietoa - tiedettiin mihin tauti johtaa kun sen annetaan vapaasti levitä. Tästä esimerkkinä oli meillä Espanja ja Italia, hyvä että toimittiin ennaltaehkäisevästi asiassa. Nyt ollaan nautittu esimerkiksi kesä ja osa syksystäkin melko leppoisesta meiningistä.